В настоящее время, как правило, обсуждают кто от кого произошёл и мало интересуются, а почему кто-то от кого-то произошёл. В основном большенство в той или иной мере согласилось с проихождением видов Ч. Дарвина. Предлагаю взлянуть на эту проблему с другой стороны и называю виновников, которые заставляют Жизнь эволюционировать начиная с архея, т.е. с момента возникновения, и по ныне. Ознакомиться и высказать по этой теме своё мнение Вы можете на сайте: http://Klokov-aa.narod.ru
А каков механизм всего этого? что именно вызывает вымирание?
Снижение содержания СО2 в морской воде и в атмосфере сопровождалось повышением содержания в них О2, что привело к упадку земноводных и появлению рептилий, а в триасе динозавров и примитивных млекопитающих.
Достижение и превышение порогового содержания СО2, в сторону уменьшения, приводило к вымиранию одних и появлению других форм растительности повсеместно на всей планете. Это объясняется тем, что воздух в атмосфере и вода в океане достаточно быстро перемешиваются, что ведёт к повсеместному выравниванию содержания СО2 и О2 в биосфере, с учётом зональности их распределения в морской воде и атмосфере.
Отсюда следует, что при достижении порогового содержания СО2, в сторону уменьшения, а О2 в сторону увеличения, вымирание многих видов растений и животных происходит по всей Земле одновременно, независимо от широты, климата, высоты над уровнем океана и места их обитания (в воде или на суше).
у меня к вам два вопроса.
первый вопрос, как к геологу: вот здесь (http://www.baikalfoto.ru/applications/geology/article_02.htm) приводятся данные об образовании окатанных пиритовых галек в подземных водах (эту ссылку приводил пользователь Imperor в качестве опровержения гипотезы изначально бескислородной атмосферы). вы же, на своем сайте, ссылаетесь на них, говоря о первичной атмосфере. не могли бы вы, как геолог, дать оценку гипотезе Портнова?
второй вопрос: правильно ли я понял, что вы считаете, что снижение концентрации CO2 и нарастание O2 шло монотонно?
третий вопрос: на основании каких данных вы полагаете, что даже незначительное изменение концентрации этих газов способно вызвать вымирание, тем более - массовое? известны многие виды животных и растений, способные существовать в довольно широком спектре концентраций O2 и CO2.
и еще два замечания: слово "движитель" пишется через "и" во втором случае (эта ошибка присутствует и в заглавии темы и в заглавии Вашей странички); кроме того, очень не хватает ссылок на литературу. без этого ваши размышления выглядят безосновательными.
1. Окатанный пирит находится не в подземных водах, а в осадочных горных породах протерозойского возраста. Пирит является химически не устойчивым минералом в окислительной среде.
С гипотезой Портнова, к сожалению не знаком. Где можно её почитать?
2. О монотонности не может быть и речи. График схематичный.
3. В статье об этом есть (Внутри, между пороговыми содержаниями первого порядка существуют пороговые содержания второго, третьего и т.д. порядков. В зависимости от того, какого порядка достигнуто пороговое содержание СО2 или О2 и происходит смена видов, родов и т.д. представителей флоры и фауны. В истории жизни это наблюдается как смена флоры и фауны между эрами, периодами, эпохами и веками.
Вывод: стратиграфическое расчленение возраста горных пород по палеонтологическим данным, это нечто иное, как выявление этапов в развитии газового режима на планете Земля.
Отсюда и такая разница в продолжительности стратиграфических подразделений. Например, одни периоды в 1.5–2 и более раз продолжительнее других (ордовик – 60 млн.лет, селур – 30 млн.лет, триас – 45 млн.лет, мел – 70 млн.лет). Это ответ и о монотонности.
4. Знать предшественников нужно и полезно, но если постоянно оглядываться назад, вновь залезим на деревья. В статье использованы общеизвестные (и не тлько для специалистов) данные и факты
Насчёт ошибки, прошу извинить за невнимательность и инертность.
Цитата: "Клоков А.А."В зависимости от того, какого порядка достигнуто пороговое содержание СО2 или О2 и происходит смена видов, родов и т.д. представителей флоры и фауны. В истории жизни это наблюдается как смена флоры и фауны между эрами, периодами, эпохами и веками.
Ну и что - пусть меняется коль скоро это не приведёт к каким-либо нарушениям в жизнедеятельности организмов - пусть даже и мелких - таких как, допустим увеличение числености одних и уменьшение других, что выведет экосистему из равновесия ничего не произойдёт. А где данные о том, что действительно достижение порогвых концентраций кислорода и углекислого газа ведёт к таким вещам? Корреляция между этими событиями в геологической летописи? Эколого-физиологические причины на уровне отдельных организмов, указывающие на это?
О гепотезе Портного: То, что в джеспилитах железо 3х валентное ещё ни о чём не говорит. Джеспилиты – породы метаморфические, а следовательно, во время метаморфизма закисное железо могло быть переведенов окисное. Даже в магматических железных руда трёхвалентного железа предостаточно (гематит, магнетит и тд).
Если по Вашему увеличение О2 ничего не меняет, то почему отравляются кислородом водолазы на больших глубинах. Для больших глубин готовят газовую смесь с меньшим содержанием кислорода.
Цитата: "Клоков А.А."Если по Вашему увеличение О2 ничего не меняет, то почему отравляются кислородом водолазы на больших глубинах. Для больших глубин готовят газовую смесь с меньшим содержанием кислорода.
Тут речь идёт об изменеиях гораздо больших и гораздо более резких, чем это имеет место в атмосфере.
Цитата: "Клоков А.А."О монотонности не может быть и речи. График схематичный
А с какой амплитудой были колебания, и в какие периоды приблизительно они происходили, известно?
Aleksy
В криптозое об судить тяжело, т.к. содержание СО2 в биосфере было ещё высоким. А в фанерозое это эпохи складчатости, а точнее эпохи временного сжатия (герцинская, альпийская и др., например). Более мелкая периодичность может контролироваться климатом, вулканической деятельнотью и др. факторами, которые повышают содержание в атмосфере СО2 или удаляют из природного круговорота углерод и водород.
Цитата: "Клоков А.А."и др. факторами, которые удаляют из природного круговорота углерод
Основнуая роль здесь принадлежит условиям, которые способствуют осадконакоплению в понижениях рельефа на суше? Или есть еще важные факторы?
К сожалению, статья написана на низком, любительском уровне. Ссылок на литературу нет, много биологических ошибок. Еще важнее то, что автор не выходит из порочного круга рассуждений: расцвет какой-либо группы объясняется оптимальной концентрацией некоторых веществ -- а то, какая концентрация оптимальна, определяется на основе данных о расцвете группы.
Поэтому обсуждать статью в текущем виде невозможно. Думаю, Вам стоит ее серьезно переработать.
Aleksy
Вывод "С" и "Н2" из круговорота (основная часть, это детрит из органики) происходит не только на суше. В большей мере это присходит в морских бассейнах и особенно интенсивно в геосинклинальных облостях с разнонапраленными вертикальными тектоническими движениями, что соответствует эпохам временного сжатия планеты (увеличиваются относительные высоты, усиливается и денудация). Водород может улетучиваться в межпланетное пространство, а углерод связываться в виде хемогенных карбонатов.
Цитата: "Клоков А.А."Aleksy
Вывод "С" и "Н2" из круговорота (основная часть, это детрит из органики) происходит не только на суше. В большей мере это присходит в морских бассейнах и особенно интенсивно в геосинклинальных облостях с разнонапраленными вертикальными тектоническими движениями, что соответствует эпохам временного сжатия планеты (увеличиваются относительные высоты, усиливается и денудация). Водород может улетучиваться в межпланетное пространство, а углерод связываться в виде хемогенных карбонатов.
Хемогенные карбонаты для своего образования наверное требуют кислорода?
И очевидно он извлекается из морской воды, а значит и из атмосферы?
Получается, что процесс связывания углерода в этих карбонатах не вызывает повышения содержания О2 в атмосфере?
Аleksy
Ca(OH)2 + CO2 = CaCO3 + H2O – свободный кислород не потребовался.
Реакции обмена также не нуждаются в свободном O2. Захоронённая органика содержит мало O2 и много углерода и водорода. Соответственно, освободившийся кислород из углекислого газа и воды накапливается в атмосфере и воде.
Т.е., насколько я понимаю, к накоплению кислорода в атмосфере приводит только захоронение неокисленного углерода: угля и в меньшей степени углеводородов в виде нефти игаза? И происходит захоронение всех этих видовтоплива восновном на суше? Или горючие сланцы на океаническом дне?
В общем, согласен с plantago, если своими словами и с цитированием, то:
"Предлагаемая на суд читателю гипотеза основывается на том, что в каждый исторический промежуток времени основная часть фауны была приспособлена к строго определённому содержанию О2 в окружающей среде. Даже относительно незначительные повышения содержания О2 приводили к вымиранию одних и появлению других животных."
Некорректно. Правильно "Гипотеза основывается _на неподкрепленном сравнительной физиологией предположении, что_" Особенно для карбоновых членистоногих она, мягко говоря, не подкрепляет... Для того, чтобы определиться с тем, как разрабатывать гипотезу, советую автору подумать над таким простым биогеографическим фактом, что представители совершенно разных систематических групп освоили различные гипсометрические уровни в ландшафте, с разным парциальным давлением кислорода. И при этом физиологически зведомо близкие к динозаврам крокодилы не бедствуют на уровне моря, а слоны, пищухи и гуси-лебеди - в горах.
Дополнительно рекомендуется определиться, при чем тут вообще Дарвин, что такое дарвинизм (при разном объеме понимания термина) и что за эволюционные парадигмы рулят сейчас, а также отыскать в источниках помоложе начала 80х реальные графики содержания кислорода в фанерозойской атмосфере, построенные по геохимическим данным, где явствуют эпохи со значительным превышением современного уровня кислорода в атмосфере.
Цитата: "Клоков А.А."Водород может улетучиваться в межпланетное пространство, а углерод связываться в виде хемогенных карбонатов.
Цитата: "Клоков А.А."Ca(OH)2 + CO2 = CaCO3 + H2O
Так связывается углерод в виде карбонатов или нет? Что-то часто какие-то дикие идеи об углеродном цикле на форуме появляются. То вода биогенная, то кислород неизвестно откуда. Не к добру.
Aleksy
Кислород генерируется растениями (с ускорением от прошлого до четветичного периода), а увеличению его (О2) содержания в атмосфере и воде способствует удаление углерода и водорода из природного круговорота элементов в биосфере. Как формируются месторождениия каустобиолитов можно почитать в книге "Курс месторождений полезных ископаемых", часть IV. Изд. "НЕДРА" М. 1964.
Хемогенным путём в виде карбонатов из воды удаляется не углерод, а углекислый газ. Это один из путей понижения СО2 в воде и атмосфере, но не основной.
Gilgamesh
Почему снизилось содержание кислорода в атмосфере после карбона? и было ли оно вообще повышенным?
Нам повезло -- только что в Science опубликованы сразу три статьи на тему:
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/315/5808/92?etoc
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/315/5808/87?etoc
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/315/5808/95?etoc
Вообще, горы литературы уже есть по теме топика. Давайте обсудим!
ЦитироватьВообще, горы литературы уже есть по теме топика. Давайте обсудим!
тогда надо тему сформулировать поотчетливее :)
При концентрации кислорода более 26% начинает самопроизвольно гореть органика (при грозах, например).
(Еськов http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=347&start=0 )
Значит из-за дальнейшего роста концентрации О2 (в результате дальнейшего вывода "С" и "Н2" из круговорота) возможны 2 варианта развития событий:
либо
1) количество биомассы катастрофически сократится до объемов, обеспечивающих захоронение углерода со скоростью, равной (или даже меньше) скорости окисления захороненного углерода кислородом. Тогда концентрация кислорода перестанет расти, а начнет расти конц. СО2?
либо
2) возможно живые организмы смогуть приспособиться (только не понятно, как) и стать трудносгораемыми даже при высоких концентрациях кислорода.
В этом случае (т.е., если не произойдет существенного сокращения биомассы) продолжится накопление захороненного углерода и дальнейший рост О2 в атмосфере
Самопроизвольное возгорание органики происходит и при нынешнем содержании О2 в атмосфере. Териконы, вырастающие при добыче угля, специально никто не поджигает. На количество пожаров большое влияние оказывает количество осадков и температура. В районах с жарким и сухим климатом (без пустынь – гореть практически нечему), либо с чередующимися сезонами, конечно количество пожаров будет больше, чем во влажных тропиках.
1.Количество захоронённого углерода компенсируется поступающими из недр планеты углеродсодержащими соединениями (СО2 и др., например), но поступает и О2, хоть и в связанном состоянии. Скорость поступления углерода и кислорода зависит от геологической активности Земли, которая подвержена изменениям во времени.
2.Материковые оледенения с четвертичного периода также вносят свою лепту в контроль за содержанием СО2 и О2 в воде и атмосфере.
Какие появятся формы животных при увеличении содержания О2 выше нынешнего можно только предпологать. Да тут ещё человек "путается под ногами у Природы".
Поздравляю всех участников с Рождеством!
Цитата: "Клоков А.А."Самопроизвольное возгорание органики происходит и при нынешнем содержании О2 в атмосфере.
При достаточно высокой концентрации О2 должна воспламеняться также и влажная органика:
тела животных и влажная листва растений.
Цитата: "e-note"ЦитироватьВообще, горы литературы уже есть по теме топика. Давайте обсудим!
тогда надо тему сформулировать поотчетливее :)
Ну, например, "Влияние состава атмосферы на эволюцию". Годится? Можно еще сюда добавить интенсивность UV (тоже популярная тема).
Настоящая тема и открыта для обсуждения влияния состава атмосферы и растворённых в морской воде газов, на эволюцию жизни. Пока взяты только 2 её компонента, СО2 и О2. Изменение состава атмосферы возможно влияло и на осаждение трёхвалентного железа из морской воды (повышение pH), что привело к образованию железистых кварцитов. Повышенное содержание кислоты в атмосфере архея и протерозоя возможно, примером может служить атмосфера Венеры. Судя по полосчатости (бывшей слоистости) джезпилитов, изъятие газообразных кислотных остатков из атмосферы (растворялись в морской воде) происходило многократно. Освобождение атмосферы от ядовитых кислотных остатков (SO3, SO2 и др., например), одно из условий выхода флоры и фауны на сушу.
Появление О2 изменило и направление химического выветривания на Земле. Теперь морская вода стала интесивно обогащаться щелочными и др. элементами, которые повышали рН.
фактор макроэволюции, вызывающий появление у особей новых наследственных изменений и приводит к качественному изменению генофонда популяции и вида, - это...
а) изоляция
б) мутационный процесс
в) популяционные волны
г) естественный отбор.
по КСЕ в эту среду сдавать работу, а материал никак не могу найти...
б - мутационный процесс, а что такое КСЕ?
Концепции Современного Естествознания - "природоведение" в российских вузах.
=======
Юзеру "alexeiiika" выносится предупреждение за оставление идентичных сообщений в различных темах. Следующий косяк - бан как спамеру.
Когда два и более колебательных процесса, сопостовимых масштабов, коррелируются, то бессмысленно искать примат одного из них. Это элементарный пример автоколебаний с отрицательной обратной связью и замкнутым на самого себя причинно-следственным контуром. Есть для таких процессов термин - это причиненные процессы.
Расширяющаяся и пульсирующая планета - это гипотезы, вовсе не опровергающие, а дополняющие концепцию мобилизма. Нагромождать на одну гипотезу, как на базис, множество других, значит, удаляться от истины. Стройность эволюционных представлений, в том числе и биологических, в том, что идея эволюции, как закономерного развития, имеет следствия в виде обязательного колебательного процесса (это чисто физические принципы).
Наличие мощной гидросферы - это залог сглаживания даже очень мощных и резких колебаний содержания кислорода и углекислоты. Достаточно прямой и обратной диссоциации. Есть вода, есть и кислород вовсе не в тех первозданно мизерных содержаниях, о которых обычно рассуждают. Для образования пирита всегда находятся "восстановительные закоулки" на нашей удивительной планете.
И много, очень много возражений...