Какие будут гипотезы?
Делались ли какие-то оценки интеллектуальных способностей мезозойских рептилий по величине полости в черепе? Или такие оценки в принципе не надежны?
Цитата: "Panthera Atrox"Какие будут гипотезы?
Возможно, при их вялом метаболизме содержать достаточно мощный, потребляющий большое количество энергии мозг слишком расточительно.
Но ведь дромеозавры были теплокровыми.
А разве так уж много энергии мозг может потреблять?
По моему если человек сидит (а не лежит) и ничего не делает физически и напряженно мыслит, то мозг потребляет меньше половины всей расходуемой энергии. А при ходьбе не больше 10%.
Хотя может я ошибаюсь?
Да и быть глупым тоже расточительно (больше вероятность потерять сразу все тело)
Цитата: "Комбинатор"Возможно, при их вялом метаболизме содержать достаточно мощный, потребляющий большое количество энергии мозг слишком расточительно.
Именно. Мне тоже кажется, что дело в этом. Уровень метаболизма не тот, чтобы обеспечить развитый мозг необходимым количеством энергии и, вдобавок, - стабильностью среды. Может быть, строгий гомеостаз условий - является необходимым условием эффективной работы мозга, а у холоднокровных и инерциально-"теплокровных" рептов это невозможно обеспечить?
Насчет теплокровных дромеозавров - так у них и самый крупный мозг был среди всех рептилий за все 200 миллионов лет их эволюции, кажется...
Цитата: "Alexy"Делались ли какие-то оценки интеллектуальных способностей мезозойских рептилий по величине полости в черепе? Или такие оценки в принципе не надежны?
М. Будыко делал такие расчеты. Крупные ящеры - по мозгу заурядные рептилии. Точно укладываются в последовательность для рептилий зависимости размеров мозга от размеров тела.
Другое дело некоторые мелкие динозавры которые имели мозг на уровне тогдашних млеков.
Цитата: "Комбинатор"Цитата: "Panthera Atrox"Какие будут гипотезы?
Возможно, при их вялом метаболизме содержать достаточно мощный, потребляющий большое количество энергии мозг слишком расточительно.
Честно говоря ИМХО сомнительная точка зрения. Огромному динозавру при самом вялом метаболизме ничего бы не стоило иметь огромный мозг, а они имели на деле крохотные мозги.
Другое дело мелкие динозавры - но у некоторых из них мозг был как раз большой.
Кроме того у динов. вроде был метаболизм "млекопитающего" типа - только он поддерживался за счет стабильной внешней среды, и огромной тепловой инерции самих ящеров.
Цитата: "shuric"Цитата: "Комбинатор"Цитата: "Panthera Atrox"Какие будут гипотезы?
Возможно, при их вялом метаболизме содержать достаточно мощный, потребляющий большое количество энергии мозг слишком расточительно.
Честно говоря ИМХО сомнительная точка зрения. Огромному динозавру при самом вялом метаболизме ничего бы не стоило иметь огромный мозг, а они имели на деле крохотные мозги.
Другое дело мелкие динозавры - но у некоторых из них мозг был как раз большой.
Кроме того у динов. вроде был метаболизм "млекопитающего" типа - только он поддерживался за счет стабильной внешней среды, и огромной тепловой инерции самих ящеров.
Про динозавров ничего не могу сказать. Слишком мало мы про них пока знаем, получается, во многом, гадание на кофейной гуще.
Я же имел в виду, в основном, современных рептилий. Думаю, не случайно, что наивысшего развития мозг достиг именно у теплокровных - млеков и птиц.
Звёздный час рептилий давно пошёл, после М/П вообще остались самые тупые (крокодилы - не в счёт), размеры черепной коробки оставляют желать лучшего... Какой тут прогресс...
У всех холоднокровных современных животных уровень кислорода (и еще глюкозы наверное) в мозге тоже всегда стабилен?
Ведь это, как я понимаю, самое главное ля поддержания жизни нервных клеток.
Или эти уровни колеблются всё-таки намного больше, чем у людей?
Цитата: "Комбинатор"Цитата: "shuric"Цитата: "Комбинатор"Цитата: "Panthera Atrox"Какие будут гипотезы?
Возможно, при их вялом метаболизме содержать достаточно мощный, потребляющий большое количество энергии мозг слишком расточительно.
Честно говоря ИМХО сомнительная точка зрения. Огромному динозавру при самом вялом метаболизме ничего бы не стоило иметь огромный мозг, а они имели на деле крохотные мозги.
Другое дело мелкие динозавры - но у некоторых из них мозг был как раз большой.
Кроме того у динов. вроде был метаболизм "млекопитающего" типа - только он поддерживался за счет стабильной внешней среды, и огромной тепловой инерции самих ящеров.
Про динозавров ничего не могу сказать. Слишком мало мы про них пока знаем, получается, во многом, гадание на кофейной гуще.
Я же имел в виду, в основном, современных рептилий. Думаю, не случайно, что наивысшего развития мозг достиг именно у теплокровных - млеков и птиц.
Мдя. А я решил от чего то, что речь идет о динозаврах. А так видимо метаболизм + хороший мозг слишком тонкий инструмент, чтобы работать при разной температуре. Хотя с другой стороны у насекомых и пауков КПД мозга выше чем у млеков, не смотря на их хладнокровие.
Цитата: "shuric"видимо метаболизм + хороший мозг слишком тонкий инструмент, чтобы работать при разной температуре.
Осьминоги холоднокровные, а их мозг (может их нервный центр как то по другому называется) мощный и очевидно работает при разной температуре.
Может они и уровннь кислорода в мозге не поддерживают стабильным?
Осьминоги - животные морские и им больших перепадов температур испытывать не приходится.
Ауровень кислорода стабилен или нет?
Не знаю. Но по-моему - да, морские организмы (из открытых морей) не особенно страдают от недостатока кислорода.
Цитата: "shuric"Хотя с другой стороны у насекомых и пауков КПД мозга выше чем у млеков, не смотря на их хладнокровие.
А как сравнивается КПД мозга?
Возможно, имелось в иду соотношение масы мозга и сложности поведения.
Почти в тему - http://ethology.ru/library/?id=262 Тоже про эффективность мозга.
Цитата: "Gilgamesh"Возможно, имелось в иду соотношение масы мозга и сложности поведения.
Цитировать
Именно так. Меня особенно поразил паук понтия, способный на осмысленные действия.
Так что Голливуд не зря боится гигантских членистоногих - они могут оказатся умнее нас.
Цитата: "shuric"Цитата: "Gilgamesh"Возможно, имелось в иду соотношение масы мозга и сложности поведения.
Цитировать
Именно так. Меня особенно поразил паук понтия, способный на осмысленные действия.
Так что Голливуд не зря боится гигантских членистоногих - они могут оказатся умнее нас.
Умнее Голливуда - на раз... :lol: :lol: :lol:
А про осмысленные действия понтии (понтия?) ссылочку не бросишь?
Это был научно-популярный фильм.
Понтия, паук который профессионально охотится за другими пауками, подошел с боку к паутине паука другого паука, осмотрел ее, затем обходным маневром (потеряв при этом чужого паука из вида) зашел сверху, спустился на паутине и сцапал добычу. Там были и другие тесты, я их сейчас не очень помню.
Потом этот понтия пытался вступить в контакт со своим изображением на экране компьютера, делал ему знаки лапами. Выглядело это очень забавно - как будто паук разговаривает на амслене.
Паукообразные бывают общественными?
Некоторые ракообразные (лангусты кажется) вроде да?
Бывают однозначно. Причём разные виды из разных семейств. На моём форуме обсуждался этот вопрос применительно к эпохе будущего, и ссылки удалось нарыть. Посмотрите по Гуглю "social spiders", и найдёте много ссылок по данному вопросу.
Спасибо, а можете дать ссылку на соотв. тему вашего форума?
Тема-то здесь:
http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000085-000-0-0-1182626779
Но сделаем лучше - я просто скопирую ссылки прямо сюда. Вот они:
Вот, немного ещё про общественного паука Agelena consociata - на английском:
http://www.bbc.co.uk/nature/wildfacts/factfiles/3090.shtml
Вот страничка про австралийских пауков, и среди них Delena cancarides (завезена с Н. Зеландии):
http://www.xs4all.nl/~ednieuw/australian/huntsman/Huntsman.html
И вот про стегодифусов:
http://www.museums.org.za/bio/spiderweb/eresidae.htm
Фото их общественного гнезда жутковаты - напоминают колонии гусениц горностаевой моли.
http://www.calacademy.org/science_now/academy_research/social_spiders.php
Это вдогонку об общественных пауках.
http://icb.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/12/3/419
А эту ссылку явно никто не даст почитать бесплатно, а она как раз по теме - про эволюцию социального образа жизни у пауков.
А вот к моему предположению о независимом появлении общественного образа жизни:
http://theridiidae.com/Social%20Spiders.html
Список семейств и видов общественных пауков.
http://icb.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/12/3/419
"А эту ссылку явно никто не даст почитать бесплатно, а она как раз по теме - про эволюцию социального образа жизни у пауков."
American Zoologist 1972 12(3):419-426Evolution of Social Behavior in Spiders (Araneae; Eresidae and Theridiidae) ERNST J. KULLMANN могу прислать на емэйл или поместить здесь 9 томами винрара (ибо 4,5 Мб). Что лучше?
Статью, конечно, можно. Если кажется, что здесь оффтоп, можно у меня на форуме в соответствующей теме про арахнид - постить разрешаю всем без регистрации, спамеров пока не было. Архивом, естественно - я сам заложник dial-up.
Не пойму, как у Вас вложение сделать? Или только в хостинг?
Сообщение, зарегистрировавшись, вроде сделал. Но его не вижу, хотя на форумке указано, что последнее сообщение - моё.
Пока поместил тут http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=848&start=120