Есть такие. Как будет латинское название, а то инфы найти не могу. И ещё вопросец - нахрена рыбам "летать"? Разве это эффективный способ бегства от хищника?
Есть морские летающие рыбы - это отряд сарганообразные, семейство Exocoetidae. но они летают, как бумажная галка - дают импульс хвостом, и просто взлетают на раскрытых плавниках.
А есть истинно летающие рыбы - пресноводные рыбы семейства Gasteropelecidae из харациновых, родом из Амазонии. Они машут грудными плавниками, у них есть киль и сильные мускулы для полёта.
Вот пошла бы в этом направлении эволюия дальше были бы рыбоподобные птицы :D . А делают они это наверное таки - да - для того чтобы от хищников уходить: взмыл, где приземлился - иди ищи, тем более в мутной амазонской воде.
Ого, про таких не слышал! Назови один вид пресноводных летающих рыб плиз!
Ищи по списку: Gasteropelecus, Thoracocharax, Carnegiella. Советую смотреть аквариумные сайты - там больше вероятность отыскать.
А летающих рыб Дугал Диксон уже поизобретал... До сих пор вспоминаю эту зоо-порнографию летающую из фильма "Дикий мир будущего", и отплеваться не могу.
http://www.thatfishshop.com/j_fish/thoracocharax_securis.jpg
И где у неё крылья?
Потрясающе.
Интересно, могут ли эти рыбы охотится на насекомых?
Грудной плавник на месте. Он же - крыло.
Эти рыбы и питаются преимущественно насекомыми - всем, что сверху в воду падает.
Цитата: "Павел Волков"
Эти рыбы и питаются преимущественно насекомыми - всем, что сверху в воду падает.
Так может быть они могут атаковать насекомых прямо в
воздухе, скажем в метре двух от поверхности воды?
Это очень интересно -- летать раньше чем ползать.
Ведь возможное эволюция -- появление легочного
дыхания и способности к очень длительному полету
без освоения суши (правда 10 мин полета должно быть
достаточно для успешной охоты, и дыхание на это время
можно просто задержать).
Ну существовало ли таких животных
раньше?
Это лишь частная адаптация. Увы, понеслась у вас душа в рай. А я обломаю мечты. Ввиду наличия в природе разнообразных птиц подобный путь эволюции у рыб откладывается - до исчезновения птиц, мешающих занять такие экологические ниши, или до принятия очередной дозы травы или "колёс".
Цитата: "Павел Волков"А я обломаю мечты. Ввиду наличия в природе разнообразных птиц подобный путь эволюции у рыб откладывается - до исчезновения птиц, мешающих занять такие экологические ниши, или до принятия очередной дозы травы или "колёс".
А до? До возникновения птиц? Как насчет ископаемых
летающих рыб? Собственно если существовали летающие
рептилии то почему не существовать летающим амфибиям?
Для полёта нужен высокий уровень обмена веществ и красные мышцы, обеспечивающие долгую работу за счёт аэробных процессов. Поэтому у клинобрюхов хватает "пороху" лишь на несколько метров глиссирования по поверхности воды, сопровождаемого взмахами плавников.
А как насчёт морских летающих рыб? Как называются виды?
Фью...... Да их там куча. Попробуйте поискать по названию семейства - я же его давал.
Цитата: "Павел Волков"Для полёта нужен высокий уровень обмена веществ и красные мышцы, обеспечивающие долгую работу за счёт аэробных процессов. Поэтому у клинобрюхов хватает "пороху" лишь на несколько метров глиссирования по поверхности воды, сопровождаемого взмахами плавников.
Странно, что так мало. Читал, у вас на сайте, что
даже кальмары летят более чам на 100 метров.
А красные мышцы у некоторых рыб есть.
Иетересно, какое из известных на сегодня вымерших
активно летающих позвоночных самое древнее?
Пассивно планирующие рептилии известны с перми - Coelurosauravus, например. А активным полётом первыми овладели, наверное, птерозавры - со среднего (???) триаса.
О летающих кальмарах смотри у меня на сайте книгу Несиса - была ссылка в теме про головоногих. Этот "полёт" столь же пассивный - просто длинный прыжок с разгона.
Павел, я нашёл рыбок - у них не такие уж большие плавники. Как они ими вообще машут?
Кстати удивительно что змея (забыл название, ну та которая планирует) может преодолевать в полёте большее растояние чем ящирца летающий дракон! Как это у неё выходит??
Как машут? ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ быстро. Совет хочешь? Почитай книгу М. Д. Махлина "Путешествие по аквариуму". В сети есть её текст, сам видел. У меня эта книга есть на бумаге, но не заглядывал я в неё очень долго. По-моему, он немного пишет там про клинобрюшек.
А змея просто прыгает с большой высоты...
Так ведь и дракон прыгает с большой высоты...
А у морских летающих рыб плавники вроде здоровенные?
Цитата: "Павел Волков"Как машут? ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ быстро. Совет хочешь? Почитай книгу М. Д. Махлина "Путешествие по аквариуму". В сети есть её текст, сам видел. У меня эта книга есть на бумаге, но не заглядывал я в неё очень долго. По-моему, он немного пишет там про клинобрюшек.
Но он там не пишет, что они летят, он пришет
что он глиссируют, те не отрываются от воды,
а только быстро скользят по ее поверзности.
http://www.aquaria.ru/books/mahl.shtml?27
Цитировать
И вдруг... Легкий всплеск, и по зеркальной поверхности мчится неизвестно откуда взявшийся крошечный "глиссер". Гордо поднят выгнутый дугой нос корабля, крыльями раздулись по бокам паруса, бурун вскипает за кормой. Промчался, рассекая воду, сказочный кораблик и исчез, словно его и не было. Только круги да мелкая рябь по той линии, где острый нос разрезал воду.
Плавники они используют корее всего для того
чтобы грести в воде (как и винт глиссера) а не
для взмахов в воздухе.
Вот морские летучие рыбы способны на настоящий
планирущий полет.
Представляете, какое сопротивление воды надо преодолеть крошечной рыбе в таком случае? А ещё они, зараза, из аквариума выскакивают. Будь они сугубо "глиссерами", они бы просто в стенку врезались, и всё.
Цитата: "Павел Волков"Представляете, какое сопротивление воды надо преодолеть крошечной рыбе в таком случае?
Гораздо меньшее чем при движении в толще воды -- ведь
большая часть тела находится в воздухе (как у катера
на подводных кральях). Впрочем, может они
выскакивают из воды, перемещаясь прыжками ...
Махайрод, у клинобрюхов грудные плавники находятся почти на уровне глаз, а снизу - вся высота их не низкого тельца, поэтому при выходе на "глиссирующий режим" они в любом случае не могут использовать грудные плавники для отталкивания от воды, а в таком случае теряется весь смысл сохранения соприкосновения с водой - хищник будет видеть рыбку, которая будет достаточно медленно двигаться по поверхности (грудные плавники цепляют только воздух, а хвост у них слабый, чтобы только на нем движение поддерживать). Я сам не видел, как они летают, но доверяю Павлу - наверняка они отрываются от поверхности воды.
А морские сарганы летают фантастически! На высоту до 30 метров поднимаются и летят над бушующими волнами сотни метров, целыми стаями. Как серебрянные ракеты над океаном. Когда вода глубокого кобальтового цвета перекатывается огромными водяными горами и сквозь тучи пробиваются столбы солнечного света. И в них - летят металлически сверкающие стаи рыб. Очень красиво, кто видел.
И очень вкусно. :lol:
Странно, но настоящие сарганы не летают. Летают летучие рыбы, которые относятся не к семейству саргановых, но к отряду сарганообразных. Дальневосточный сарган может выпрыгивать из воды, причем ночью он это делает, если видит свет. Японцы и китайцы так его и ловят - с факелами или фонариками. Известны случаи, когда сарганы выпрыгивали из воды и тонким, но очень прочным рылом пробивал глазное яблоко человека (ну и мозг). Выяснилось, что все жертвы носили очки: отблеск света в линзах и привлекал саргана.
Есть такой жаргон, только вот для кого он применим. Либо литературном жанре или в науке. Рожденный ползать летать не будет. По сценарию жанра первыми в воздух поднялись кистеперые рыбы. Возможен ли такой поворот событий, что летающая рыба дала свою генеалогическую ветвь ко всем популяциям летающих вплоть до млекопитающих?
Где это вы видели летающую кистепёрую рыбу? Название, место находки, автор, составивший описание?
Конечно, летающие рептилии (первые позвоночные, кто полетел по-настоящему) - это отдалённые потомки кистепёрых рыб, но очень опосредованные - через земноводных и простых, ещё не летающих рептилий. А у вас всё смешалось в один компот. Если прадедушка носит фамилию Иванов, и его правнук тоже Иванов, это ещё не значит, что прадедушка и правнук - это одно и то же лицо.
Цитата: "Александрmorni"Рожденный ползать летать не будет.
Есть, на мой взгляд более подходящая, армейская поговорка: "Умел бы ползать, летать научим".
ЦитироватьПо сценарию жанра первыми в воздух поднялись кистеперые рыбы.
Круто. А что за жанр, и как у жанра может быть сценарий?
ЦитироватьВозможен ли такой поворот событий, что летающая рыба дала свою генеалогическую ветвь ко всем популяциям летающих вплоть до млекопитающих?
С учётом того, что органы полёта у рыб, птиц и зверей резко отличаются, а другие признаки, такие как наличие чешуи, перьев, шерсти, характеристики репродукции (икра, яйца, живорождение с последующим выкармливанием молоком), общее строение организма, биохимия, и, соответственно, генетика, делают подобный сценарий крайне маловероятным.
Т.е. крыло летучей мыши - пальцы с перепонкой, крыло летающей птицы - плечо и предплечье с перьями, что делает вполне вероятным, что крылья развились у них независимо. В то же время, голубь, как и страус, откладывает яйца, а летучая мышь, как и мышь домовая, рожает живых детёнышей и выкармливает их молоком, что делает вероятным их попарное происхождение от общих предков.
Моделируя события мы сейчас можем определить что Иванов может родить только Иванова. И не Петрова. И уж тем более не Сидорова. Длительный процесс эволюции подтверждает что не от Адамова ребра началась жызнь на Земле. Процессом управляет естественный отбор. Хищная рыба в виду своих врожденных привычек занимает свою очередь в продуктовой лавке. Любителям скоромной пищи приготовлен свой стол. А вы говорите Сидоров и Петров.
Ход ваших мыслей мне неясен. Что вы имеете в виду? Вообще, насколько вы осведомлены об эволюции позвоночных?
!!! Рыба, получившая в наследство крыло не выползла из воды, а вылетела как Икар и своим принципам уже больше никогда не изменяла. Но есть, возможно, исключения из правил: человеческая особь делает попытки вернуться в свою родную стихию, придумывая искусственное крыло. В генах человека до сих пор остался хромосом отвечающий за жажду к пилотированию. Этот хромосом не дает покоя человеку, и по сей день, Жажда управлять высотами вывела нас в космический полет. Проверьте адреналин пилота в момент полета. А самим вам ни когда не хотелось полетать?
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите..." (С)
Александрmorni, Вы, вообще, о чём пытаетесь спросить/сообщить? Полагаю, что я не одинок в своём недоумении. Ваши попытки донести до окружающих свои мысли раз за разом терпят крах.
Это все от бескультурья уважаемый Set O. Lopata
Вашего?
Обратите, пожалуйста, внимание! Я цитирую гениального человека.
«Времена теперь такие, что любой человек может широко распространять свои любые, хоть самые несусветные идеи. И может так случиться, что он первый сообщит широкой общественности чего-нибудь такое, что еще народным массам в голову не приходило. Например, новую хронологию в истории. Или, что человеческое общество подобно стаду павианов не в художественном, а в самом, что ни на есть, научном смысле слова». Евгений ПановКаждому человеку свойственно ошибаться! А это уже мое мнение.
Превосходно! Собственно, я хотел уточнить, и теперь всё разъяснилось. Больше у меня вопросов к Александрmorni нет.
Цитата: "Александрmorni"В генах человека до сих пор остался хромосом отвечающий за жажду к пилотированию.
Сильно сказано! Надо будет коллегам рассказать. :D
:lol:
Рабинович, Вы член партии? Нет я ее мозг ...
Цитата: "sss"Цитата: "Александрmorni"В генах человека до сих пор остался хромосом отвечающий за жажду к пилотированию.
Сильно сказано! Надо будет коллегам рассказать. :D
Человек -- летающее млекопитающее, причем единственное
животное способное на полеты за пределы атмосферы.
Читал теорию, что такие животные возникают в биосфере
специально с целью переноса жизни на другие планеты.
Таким образом биосферы
размножаются.
Если доказать, конечно, что биосфера есть самостоятельный организм. А то это пока получилось только у профессора Челленджера (А. Конан-Дойл "Когда Земля вскрикнула").