paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Gilgamesh от октября 29, 2006, 11:53:23

Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Gilgamesh от октября 29, 2006, 11:53:23
Российско-грузинским отношениям посвящается.

В общем, есть статья о существовании леопарда на Кавказе в наши дни, вывешиваю.
А дальше... бифуркация. Можно развить тему в сторону обсуждения криптозоологической териологии. Можно - в сторону влияния войн на экосистемы. Решать сообществу.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Panthera Atrox от октября 29, 2006, 16:42:14
ЦитироватьРоссийско-грузинским отношениям посвящается.
Хех-) Поехали!
Перелнеазиатского леопарда тут называют кискаукасика, хотя в российских источниках переднеазиатский это туллиана. И ещё. Исследования армянских учёных показали, что леопарды Армении принадлежат к подвиду саксиколор!
На одном немецком сайте я читал что саксиколор и кавказский леопард это синонимы. Что касается меня, то я считаю, что кавказский, анатолийский и персидский леопард это подрасы одного подвида. Как хотите называйте. Этот подвид водился аж до севера Израиля, щас в Израиле осталось лишь несколько лохопардов, в смысле нимр. Персидский истреблён.

Интересно, судя по карте которую ты вывесил небольшая популяция леопардов обитает на севере Грузии. То есть она изолирована от армянской популяции леопардов.
Да и ещё, самое новоео упоминание о кавказском леопарде которое я нашёл относится к 2004-му году. Есть фотка.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Gilgamesh от октября 29, 2006, 17:30:10
Атрокс, мелкая оффтопичная ИМХА:
твой новый баннер напомни мне чем-то большерогого оленя... гипертрофией вычурной, наверно.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Panthera Atrox от октября 29, 2006, 17:47:07
Так большерогий олень это же круто!!! :lol:

Кстати, одна из проблем распространения леопарда на Кавказе - проблема корма. Ведь там очень многих животных истребили или довели до минимума. Например в Армении леопард охотится в основном на безоаровых козлов. Ну а остальные природные ресурсы там благоприятны для леопарда. А в Грузии тем более.
В Армении специально занимаются леопардами, которые ещё остались в тамошних горах. Не знаю как обстоят дела в Грузии. Сейчас трана поднимается, дай Бог что они образумятся, хотя сейчас им наплевать на зверюшек (сужу по состоянию Тбилисского зоопарка). Там видел одного леопарда - персидского, или кавказского.
П.С.
Ещё видел гиеновую собаку, правда только табличку. :lol:
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Gilgamesh от октября 29, 2006, 18:44:43
"в Армении леопард охотится в основном на безоаровых козлов"
Ну и на домашний скот, теперь.
=========
Это я сказал насчет того, что траффик и время всем напрягаешь. И лист форума превращается в один рекламный плакат...
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Nestor notabilis от октября 30, 2006, 12:49:47
Атрокс, Гильгамеш прав насчет пожирания траффика и времени твоим красочным баннером, сорри.

Гильгамеш, существование 4-5 особей переднеазиатского леопарда в регионе Грузия-Северный Кавказ, насколько я знаю, доказано. Более того, его даже в чечне фотографировали и видели следы... Одна самка, кажется, сумела выжить даже там... хотя местные дикари перестреляли в этой земле почти все живое...

ВВФовцы первоочередной задачей в контексте восстановления кавказской популяции леопарда считают уничтожение если возможно, или хотя бы резкое снижение жуткого браконьерства в этом регионе (еще хуже, чем в Приморье) - и восстановление кормовой базы кошки. Предполагается проведение сильной просветительской работы среди аборигенов и введение системы компенсации за убитых леопардами баранов. Как в Африке/Индии.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Alexy от октября 30, 2006, 17:25:04
Снежный барс или ирбис в Байкальской Сибири http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=163
Ирбис в 90-е годы увеличил свой ареал в Восточном Саяне. Подтверждено существование южно-забайкальского очага обитания ирбиса.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Panthera Atrox от октября 30, 2006, 21:05:56
Нестор, а вы что, на телефоне сидите, что ли?
Ладно, убираю один баннер. Оставляю, соотвественно один. Пойдёт?
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Nestor notabilis от октября 30, 2006, 23:42:16
Атрокс, да, тут у большей части участников модемное соединение. Это ведь академическая наука, а не бизнесмены, не забывай об этом...
Лучше совсем убери баннер и оставь нормальную ссылку на свой замечательный журнал адекватным названием и крупными буквами - будет более наглядно и привлекательно, и не будет выглядеть аляповато, как сейчас.

ЦитироватьИрбис в 90-е годы увеличил свой ареал в Восточном Саяне. Подтверждено существование южно-забайкальского очага обитания ирбиса
- ЗДОРОВО !!! Спасибо за такую замечательную информацию!
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Alexy от октября 31, 2006, 00:19:12
Там вся статья интересная: про кормовую базу, про  отличия во внешности снежных барсов из самой восточной популяции этого вида  в горах Хэнтэя...
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Panthera Atrox от октября 31, 2006, 00:34:47
Так, давайте о леопардах. Кстати, я заметил, что персидский леопард наверное самый распространённый леопард в зоопарках. В зоопарках Израиля, Грузии, Словении - персидские леопарды.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Gilgamesh от октября 31, 2006, 06:06:44
Гаспада котоведы, скажите, кто это в центре композиции:
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Nestor notabilis от октября 31, 2006, 12:42:29
Вообще, пятна, жирность, толстобрюхость и мощность головы больше напоминают ягуара, а длина хвоста и тонкость лап - леопарда. Однако с чистокровным леопардом никто так стоять в обнимку не станет - сумасшедших немного даже среди дрессировщиков.
Гибрид?
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Panthera Atrox от октября 31, 2006, 14:47:38
Сложением напоминает ягуара, головой ягуара и немного леопарда, а пятна как у леопарда, так как розеток нет, но само расположение пятен напоминает ягуариный риуснок. Однозначно - ягупард или как там его, в общем гибрид!
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Gilgamesh от октября 31, 2006, 15:14:53
Написано (на афише ниже кадра) - леопарды... я предпологаю, что их раскормили так, чтобы они к человечине отвращение испытывали. Желтые плюшевые пуфики  :lol:
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Nestor notabilis от октября 31, 2006, 16:47:37
Далеко не факт - в коммерческих целях современная шоу-индустрия использует поддельных зверей, выдавая их за "настоящих свирепых леопардов". - Разводятся более крупные гибридные кошки, темперамент и отношение к людям у которых гораздо спокойнее, чем у нормальных леопардов и этих гибридов чаще всего еще и катрируют. В итоге для съемок худ. фильмов и прочей херни с животными получается эффектный гигантский "леопард" совершенно ненормального характера и стерильный.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Gilgamesh от октября 31, 2006, 17:03:56
Да уж... я о таких фокусах (о эксплуатации гибридов), если честно, не знал. А вот кастрация - это запросто, отсюда и ожирение.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Panthera Atrox от октября 31, 2006, 17:20:37
Да, почти 100% уверен, что это кастраты. Или чистокровные леопарды или гибрид с ягуаром, но точно не ягуар - пятна другие.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Jan Metlevski от ноября 01, 2006, 00:10:57
Цитата: "Gilgamesh"Написано (на афише ниже кадра) - леопарды... я предпологаю, что их раскормили так, чтобы они к человечине отвращение испытывали.

Ага, этих кошек наверное долго долго кормили одной только человечиной. Я подозреваю, что на прицепленных снимках запечатлены моменты заготовки мяса для этих котов.   :)
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 01, 2006, 03:20:14
Вторую фотку давно видел. Прикольно! :lol:  :lol:
Персидский леопард:
(http://www.imagestation.com/picture/sraid206/pe5d8400077c4912c11e65f5db272d3d4/eee65d11.jpg)
Это один из моих любимейших разновидностей леопарда. Смотрите какой благородный взгляд. После этого кто-то будет говорить что леопарды уступают в интеллекте какому-нибудь животному, кроме обезьян (высших)?
Я убеждён, что леопард никак не глупее волка, слона или дельфина![/quote]
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Nestor notabilis от ноября 02, 2006, 11:38:35
У меня точно такое же впечатление от леопардов.

Вопрос только в том, насколько полно совпадает ощущение от умного взгляда с действительным уровнем умности...
Может быть, да, сознающий взгляд отражает реальный разум животного, но может быть и нет.
Мне кажется, что все таки да. Во всяком случае, по крайней мере несколько раз сталкивался с ситуацией, что сперва видел животное, а потом, заинтересовавшись его необычным выражением глаз начинал искать инфу и оказывалось, что таки да, это умная тварь по сравнению с родственниками. С агамами у меня так было.

Но вот точно могу сказать, что глупые глазки - далеко не всегда отражение безмозглости зверюшки. Вспомни пластмассовые пуговки медведя. И его реальный ум.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: shuric от ноября 02, 2006, 11:57:39
Если все дело во взгляде, то изображенный леопард должен быть гораздо умнее большинства людей.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Nestor notabilis от ноября 02, 2006, 12:14:45
Во всяком случае, он должен обладать гораздо большим чувством собственного достоинства.
Как обычно и бывает.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 02, 2006, 16:34:07
У медведя не глупые глазки. Просто тут дело в плохом зрении. И ещё в мимике лица. Например у носорогов тоже глаза не белущт умом, но они отнюдь не такие глупые как может показаться. Они любят играть! А это признаки интеллекта. Только высокоорганизованные животные играют.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Nestor notabilis от ноября 03, 2006, 11:59:22
Ну, наверное. Я тоже читал и смотрел фильмы, где явно было видно, что носорог - далеко не тупое бревно, как кажется снаружи. Да и тапиры, в общем, отнюдь не глупы. У меня такое впечатление в связи с этим, что вообще весь отряд непарнокопытных "отличается умом и сообразительснотью". - В отличие от эволюционно-физиологически гораздо более высокоразвитых, но почти безмозглых жвачных парнокопытных.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 03, 2006, 15:35:52
Да, странно, что непарнокопытные умнее. Хотя свиньи, единственные из парнокопытных, которые умнее непарнокопытных и всех своих родственников.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Panthera Atrox от сентября 24, 2007, 05:35:04
Баллин, как я мог так лохонуться. Это леопард, по морде видно. Всё... мне стыдно за себя!!
В Грузии леопардов единицы, может сейчас уже и нет вовсе. В Армении точно около 10-ти, там ими занимаются и есть куда им гулять туда-сюда. Последняя фотка леопарда из Грузии 2004-го года, более новую не знаю.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Nestor notabilis от сентября 24, 2007, 07:51:36
Леопард возвращается на Кавказ

http://www.wwf.ru/resources/news/article/3236

14 сентября


© WWF России / Василий Солкин
Исконно Кавказ был землей леопарда

Вчера было подписано соглашение между WWF России и Сочинским национальным парком о создании Центра по разведению и реабилитации этого грациозного хищника. С этого момента началась практическая реализация программы по возвращению леопарда на Кавказ.

Со следующей недели на территории будущего вольерного комплекса начнут работать топографы, а уже через три месяца сюда доставят первых обитателей. Со временем взрослые особи обзаведутся здесь потомством и станут постигать правила жизни в дикой природе. После того, как подросшие леопарды выдержат экзамен на умение самостоятельно добывать пищу, их выпустят на волю. На первом этапе ареалом обитания возрождаемой популяции станет территория Кавказского биосферного заповедника. Сейчас там проводятся необходимые биотехнические мероприятия, позволяющие увеличить поголовье копытных – его основной добычи.

На Кавказе леопард еще недавно был довольно широко распространен и занимал практически все горные территории. Но из-за усиленного истребления и подрыва хозяйственной деятельностью человека кормовой базы хищника, во многих районах он был полностью уничтожен.

Как мы сообщали, это первый крупный природоохранный проект WWF России, который осуществляется в большей части за счет средств российского бизнеса. Проект рассчитан на шесть лет и, при успешной его реализации, основу стабильной популяции леопарда на территории российского Кавказа составят 30-50 особей.

  Контакты для получения дополнительной информации

Александр Левченко, Пресс-секретарь отделения «Российский Кавказ»,
тел: +7 (861) 210-16-78, факс: +7 (861) 210-16-79 , отправить e-mail
или
Олег Царук, Руководитель регионального отделения «Российский Кавказ»,
тел: +7 (861) 210-16-78, факс: +7 (861) 210-16-79 , отправить e-mail
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 04, 2007, 11:18:14
Я видел чучело последнего переднеазиатского леопарда убитого на С.Кавказе в краеведческом музее в Махачкале. Убит он был где-то в 60-тых годах. У нас в КБР они тоже были еще ранее, но сейчас, даже в национальном парке Приэльбрусья их реаклиматизация невозможна по моему мнению. Нет условий для этого и слишком велико рекреационное воздействие. Я надеюсь, что это будет возможно лишь в глухих местах горного Дагестана и Чечни, а также может в Сванетии. Про то, что он есть в Закавказье, для меня новость, я слышал, что он лишь иногода заходит из Ирана.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Panthera Atrox от октября 08, 2007, 13:24:39
Я не понял, а Сванетия это не Грузия что ли?:-)
Из Ирана они заходят в Армению.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Doctor Bo от октября 08, 2007, 13:29:59
Насколько я понимаю, Сванетия самая гористая и недоступная часть Грузии, именно поэтому ее часто выделяют в разговоре. Не думаю, что кавказский житель Дж. Тайсаев имел в виду что-то иное.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Gilgamesh от октября 30, 2007, 11:03:48
Сказ про то, как жили да были в теремке мышки-норушки, лягушки-квакуши и леопрды, а затем пришел Медведь и.... ХЗ что получится. О перспективах охраны леопарда на ДВ
http://kiowa-mike.livejournal.com/86680.html
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Ярослав Смирнов от октября 30, 2007, 12:06:37
Цитата: "Nestor notabilis"Вопрос только в том, насколько полно совпадает ощущение от умного взгляда с действительным уровнем умности...
У осьминогов очень умные глаза.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Nestor notabilis от октября 31, 2007, 01:13:18
Да.... а у медведя - нет.И у ягуаров глаза просто безумные по сравнению со взглядом леопарда, например. И хотя ягуары действительно истерики и плохо контролируют себя, они все же вряд ли глупее леопарда. И это говорит о том, что субъективные оценки рискованы. :-)
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Panthera Atrox от октября 31, 2007, 09:12:58
У медведя - глаза собаки, менее красивые чем у кошки, но более умные.
У всех пантер умные глаза. Включая барса.
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Nestor notabilis от октября 31, 2007, 09:58:37
мда ... - значит медведь - мужчина.  :lol:

А вообще, очень классное наблюдение и формулировка, Атрокс.
Но насчет пантер - ты не прав. Вспомни, насколько безмозглым кажется взгляд льва -самца (особенно поражает на фоне сознания, светящегося в глазах львиц).
Название: Леопард жил. Леопард жив. Леопард будет жить?
Отправлено: Panthera Atrox от октября 31, 2007, 18:41:03
Не сказал бы, у льва очень глубокий и осмысленный взгляд - царственное величие.