Вот здесь (https://manlike.mediasalt.ru/10_tainstvennyh_chelovecheskih_populyaciy) наткнулся:
...некоторые группы коренного населения Америки из Амазонской низменности... произошли от людей, которые генетически были больше связаны с народом онге с Андаманских островов в Бенгальском заливе, жителями Новой Гвинеи, папуасами и австралийскими аборигенами, нежели с современными евразийцами или американскими индейцами...
Ближе, чем европейцы - не значит, что из Океании: какая-то не очень большая океанийская доля генома. Да: сейчас считается (на основе, в основном, анализа ДНК), что океанийцы Америку открыли задолго до Колумба.
Цитата: Alexeyy от мая 01, 2025, 13:14:28Да: сейчас считается (на основе, в основном, анализа ДНК), что океанийцы Америку открыли задолго до Колумба.
Сейчас и уже давно считается, что человек заселил Америку через Берингию лет 13-15 тыс. назад...
Индейцы, вообще, в генетическом отношении не так далеки от папуасов, как принято считать.
Если посмотреть на дерево Y-хромосомных гаплогрупп (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппы), то там в правом нижнем углу обнаружится неожиданная для многих картина: расположенные рядышком гаплогруппы S, M, Q и R. Гаплогруппа R - самая распространённая гаплогруппа среди европейцев (включая русских). Гаплогруппа Q - самая распространённая гаплогруппа среди индейцев. Гаплогруппы S и M распространены среди папуасов и меланезийцев.
Насколько я понимаю, это наследие древней расы людей под названием "древние северные сибирцы", они же "древние северные евразийцы" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ancient_North_Eurasian), существовавшей 40...20 тысяч лет назад (ещё во времена мамонтов, которых эти ребята, видимо, и съели). Ныне эта раса полностью растворилась в современных расах, но внесла в их генофонд существенный вклад. Самые близкие их ныне живущие родственники - индейцы. Чуть меньше их вклад в генофонд древних индоевропейцев (среднестоговская культура, ямная культура и т.п.) и, через них, в генофонд современных европеоидов вообще, за исключением южных. Ещё чуть меньше - в генофонд классических монголоидов, типа китайцев. Судя по гаплогруппам S и M, древние северные сибирцы (или какие-то их родственники) и до Океании добрались.
Причём особенно силён вклад древних северных сибирцев именно по мужским Y-хромосомным гаплогруппам, а по женским митохондриальным гаплогруппам всё выглядит по другому. В случае с европеоидами полученная от древних северных сибирцев Y-хромосомная гаплогруппа R даже пересилила старые прото-европеоидные гаплогруппы I и J. Вырисовывается образ суровых хорошо одетых охотников, кочующих по огромной территории и подкармливающих голодных местных прото-европеоидных и прото-монголоидных женщин.
Есть определённая ирония в том, что "истинные арийцы" на поверку оказываются помесью "индейцев" с "еврейками" (там, правда, ещё третья очень интересная раса затесалась, под названием "западно-европейские охотники-собиратели", но это уже для самостоятельного изучения).
Цитата: npvol от мая 01, 2025, 14:29:44Сейчас и уже давно считается, что человек заселил Америку через Берингию лет 13-15 тыс. назад...
Но, считается, что уже после того как Берингия утонула, в Америку продолжали переселяться некоторые народы, уже на лодках. В частности, так переселились предки навахо, апачей и атабасков (а это самые многочисленные северо-американские индейцы на сегодняшний день). Старая волна переселенцев была наиболее близка по генетике к "древним северным сибирцам", а все последующие - всё ближе к классическим монголоидам.
Про то, что между островом Пасхи и Южной Америкой существовали контакты, тоже, уже почти общепринятая гипотеза. Только это было не "задолго до Колумба" а, наоборот, "незадолго".
Кажется, лет 300-500 до Колумба.
Охолоните чуть rod1gen со своими умозаключениями, основанными на Y и МТХ исследованиях соответствующих гаплогрупп. Практика показывает, что для изучения миграций нужны и другие дисциплины, хотя бы археология, а через неё - к истории, культуре, технологиям...
Цитата: npvol от мая 02, 2025, 13:18:18для изучения миграций нужны и другие дисциплины, хотя бы археология
Древние северные сибирцы это люди с хорошо известных археологических памятников МальтА, Буреть, Афонтова гора, Янская стоянка и т.д. То есть, их существование не просто исходя из генетических соображений реконструируется - их кости, конкретно, из под земли выкапываются, со всеми нужными гаплогруппами и как раз там, где надо.
Цитата: rod1gin от мая 02, 2025, 15:16:46Древние северные сибирцы это люди с хорошо известных археологических памятников МальтА, Буреть, Афонтова гора, Янская стоянка и т.д.
А есть свидетельства присутствия "древних сибирцев" В Америке? Кроме генетических?
Цитата: npvol от мая 02, 2025, 13:18:18Охолоните чуть rod1gen со своими умозаключениями, основанными на Y и МТХ исследованиях соответствующих гаплогрупп. Практика показывает, что для изучения миграций нужны и другие дисциплины, хотя бы археология, а через неё - к истории, культуре, технологиям...
Следи за языком, умник. В этом вопросе - ноль без палочки, а высокомерно получаешь.
Цитата: Alexeyy от мая 02, 2025, 15:43:59Следи за языком, умник. В этом вопросе - ноль без палочки,
ишь ты... А за своим то языком следишь? Тут уж паритет какой-то нужен. Или хамить в открытую?
"Умник" и "ноль без палочки" - это не хамство, а констатация факта высокомерной некомпетентности в обсуждавшемся вопросе.
Цитата: Alexeyy от мая 02, 2025, 16:21:49"Умник" и "ноль без палочки" - это не хамство, а констатация факта высокомерной некомпетентности
ну факты надо констатировать более весомо. Пока принимаю хамство...
В том Ваше хамство и состоит, что Вам факты в обсуждаемом вопросе ещё не продемонстрировали (которые бы Вы, может хотели бы узнать), но Вы - уже, неявно, нахамили сведущему человеку в этом вопросе, высокомерно обвинив его в "фантазиях".
На мой взгляд, воспитанные люди, если в каком-то вопросе не разбираются - расспрашивают детали, с которыми не знакомы, а не высокомерно "наезжают" почти не сведуя в теме, если с чем-то не согласны.
Ваши представления о ХАМСТВЕ, видимо, немного отличаются от моих. Но здесь не место для этих разборок. Но на будущее я, конечно, запомню...
Не только это. И будущего не будет: я с высокомерно хамоватыми (которые такое своё поведение даже за хамство не считают и у которых даже не "заикается"), как правило, не участвую в научных обсуждениях.
договорились
Цитата: npvol от мая 02, 2025, 15:57:20ишь ты...
Цитата: Alexeyy от мая 02, 2025, 17:40:42воспитанные люди,
"Но господа, как хочется стреляться среди березок средней полосы".
Нас и так мало на утухающем форуме...
Павел Замалиев выудил одну цитату из статьи, где надо бы вытаскивать десять, и негоже заспориваться на одной.
В пользу раннего заселения Южной Америки глаголит факт "течения западных ветров", иначе, циркумполярное течение, жаль по пути, кроме Антарктики, островов маловато, разве Пасхи... но это к Туру Хейердалу, с позывом, раз Тихий преодолели, то Атлантику, как из америк в африки, осилим...
На сегодня считается, что Полинезия заселялась с Тайваня (а не папуасами и тем более не ребятами с Андаманских островов). Это раз. Два: Генетическ4ий контакт между полинезийцами (то есть выходцами с Тайваня, а не папуасами) и местными индейцами был один раз на побережье Тихого океана примерно в 1200 г. н. э. На Амазонке же обнаружен генетический след папуасов. Есть два варианта. Либо какие-то папуасы проплыли через Тихий океан (почему-то не останавливаясь на полинезийских островах) до побережья Южной Америки и, не контактируя с местным населением и перевалив через горы, оставили на Амазонке свой след. Либо те выходцы из Африки, от которых произошли папуасы, пришли на Амазонку по суше через Беринговый перешеек. Думаю, что оба варианта фантастичны в равной мере. И еще раз: вероятность обоих вариантов одинаково мала.