paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Machairodus от сентября 28, 2006, 11:43:14

Название: генетическая близость и конвергенция
Отправлено: Machairodus от сентября 28, 2006, 11:43:14
Сейчас, для определения близости видов и определения
времени расхождения используют сравнене геномов --
результаты иногда бывают неожинанными.

У меня есть следующее делетантское сомнение:
предположим некий вид становится в результате конвергенции
близок другому не очень далекому виду (ДЛ-смилодону), для получения сходного фенотипа должны произойти сходные генетические изменения.

Вопрос: а не будут ли в результате эти виды идентифицированы
как имеющие более близкое происхождение чем есть на самом
деле? Конечно при сравнении МТ-ДНК это врядли влияет,
но, при сравнении ядерной?
Название: генетическая близость и конвергенция
Отправлено: Dims от сентября 28, 2006, 17:30:51
А там по-моему для определения близости используются "молчащие" участки ДНК, которые конвергенция не затронет.
Название: генетическая близость и конвергенция
Отправлено: Питер от сентября 28, 2006, 17:34:27
Вопрос   номер  один  -   а  почему  вы  считаете.  что  сходные  изменения  фенотипа  будут  достигаться  сходными  генетическими  изменениями ?  К  одному  результату  можно  идти  разными  путями.

А  так  обычно  для  сравнения  используют    гены.  никак  не  связанные  функционально с  тьеми или  иными  определенными  изменениями  фенотипа.  Например.  рибосомные  белки ...
Название: генетическая близость и конвергенция
Отправлено: Machairodus от сентября 28, 2006, 17:45:38
Цитата: "Питер"Вопрос   номер  один  -   а  почему  вы  считаете.  что  сходные  изменения  фенотипа  будут  достигаться  сходными  генетическими  изменениями ?  К  одному  результату  можно  идти  разными  путями.

У относительно близких видов схожие внешние изменения
должны достигаться близкими путями. Мне это кажется
очевидным, но конечно нужны исследования,
если они еще не проводились


Цитировать
А  так  обычно  для  сравнения  используют    гены.  никак  не  связанные  функционально с  тьеми или  иными  определенными  изменениями  фенотипа.  Например.  рибосомные  белки ...

Значит я неправ.
Название: генетическая близость и конвергенция
Отправлено: DNAoidea от сентября 28, 2006, 21:13:37
Всё же обычно не белки, а РНК, а во-вторых у близких видов они могут и полностью совпадать, в-третьих может быть, что изменения в них носят приспособительский характер? Как это можно узнать? (Едва ли, конечно...). Для совсем близких видов, конечно ковергенция на уровне ДНК и возможна (к примеру изменение количества повторов одного гена - очень обратимый процесс), но всё же один вид от другого не отличаются друг от друга даже пятью аллелями - существенно большим числом и совпадение во всех них при конвергенции - маловероятно. Но вообще лучше, мне кажется, для совсем близких видов, взять, как и говорил Dims, молчащие участки - если виды близки, то они не успели разойтись до 100% различия - стало быть информативны.
Название: T
Отправлено: feralis от сентября 28, 2006, 23:48:03
Кто может сообщить о систематическом положении американских грифов ?
Я читал о подозрениях еще морфологов что они родственники аистов
например безголосы и хорошо ходят но лапой добычу схватить не могут
Их сходство с хищными конвергентно
но вот подтверждено ли это молекуляркой ?