paleoforum.ru

В продолжение разговора по циклам из темы "Эволюция языков" https://paleoforum.ru/index.php/topic,13081.msg278379.html#quickreply_anchor

Цитата: Gundir от октября 26, 2024, 15:09:49

Цитата: Alexeyy от октября 20, 2024, 18:25:10Если меня спросят зачем мне тогда это надо, то отвечу - очень ориентировочно, убедиться, что там, действительно могут быть циклы, которые я ожидал (протокондратьевские).

Не знаю, что такое протокондратьевские, но Кондратьевские "длинные волны", по моему. фуфло

Чем, на Ваш взгляд?

Цитата: Alexeyy от октября 26, 2024, 15:28:13Чем, на Ваш взгляд?

Не было их. Умозрительная выдумка

А что было?

История без "длинных волн"

Но что то же было не ровное. Или не было?

Не понимаю, как ответить на этот вопрос

Ну не на пустом же месте придумали кондратьевские циклы (смотрели какие-то циклические изменения каких-то характеристик) или на пустом?

Цитата: Gundir от октября 26, 2024, 15:32:58Не было их. Умозрительная выдумка

Так все, о чем мы пишем тут - "выдумка". Схемы движения по окружности или прямой - также, воображаемы.

И хорошо! Если бы внешняя среда напрямую добралась бы до каждого из нас, минуя "оболочку" воображения - что бы осталось от нас, нашего сознания?!! 

Я, тут, в соседней теме, писал про электродинамику, атомы и личную жизнь. И соответствующую аналогию.
Например, получив в одно место (глаз) на некоторой поверхности (лице), нам удается увидеть картинку несуществующего звездного неба. Потом, уже при посредстве другого места на лице (рта), мы (обычно, до-оол-го!) доводим до собеседника печальное повествование о несправедливости в этой жизни, из присущей скромности, умалчивая обстоятельства, сопровождавшие оплеуху.

Налицо процессы получения кванта энергии, затрат ее части на организацию воображаемого "звездного неба" и переизлучение остатка в виде длинной, несходной по уровню возбуждения, волны жалобного типа.

Почему, справедливо, говорят и о том, что изреченная мысль есть ложь. Как и всякая схема, которую мы представляем, опуская, так сказать, подробности о физике...   

Так вот, хорошо, что в глаз или в нос. А, если бы, сразу по мозгам?..

Ну, что касается моего личного мнения, - мне волны Кондратьева нравятся. Возможно, более многих из прочих.

Особенно хороша волна, захватившая две мировые войны

Цитата: Питер от октября 27, 2024, 10:28:51Особенно хороша волна, захватившая две мировые войны

А ничего удивительного, "одна беда не приходит". Кризис, как две впадины, разделенные незначительным восхождением. Незначительным, потому что в длинной волне на ее восхождении и падении будут строенные серии, где в минимумах будет та же характерная черта сдвоенности минимумов и единственности взлетного пика.
  Но это чистейшая теория, которая не может быть подтверждена в доскональности - всегда есть ундуляции причинности.

  Для планеты главной причинностью являются вариации Солнечной активности. Циклы (11 лет) Чижевского, сдвоенные циклы Хейла-Швабе, вековой цикл Гляйсберга, с минимумами, носящими имена своих открывателей. Наконец, цикл Холлстатта с периодом в 2300 лит...

  И тут же интерпретация идеи Де-Бройля, что все частицы-явления, совершающие круговорот, имеют уменьшающиеся циклы, кратные целым числам.

  Никакая работа не совершается одноактно (надо искать, как минимум, четыре).

Цитата: василий андреевич от ноября 10, 2024, 20:06:24Никакая работа не совершается одноактно (надо искать, как минимум, четыре).

Вращательная же симметрия...

  Хорошо, пусть вращательная, к которой необходимо добавлять "переворачиваемую". Маятник с полным оборотом в четыре пи.

  Во временных циклах "другое" интересно. Они проявляются тем контрастнее, чем дальше в историю уходят. Внутри крупного цикла фон мелких напрочь заслоняет ощущение бытия в большом.

Цитата: василий андреевич от ноября 11, 2024, 05:24:18Хорошо, пусть вращательная, к которой необходимо добавлять "переворачиваемую". Маятник с полным оборотом в четыре пи.

  Во временных циклах "другое" интересно. Они проявляются тем контрастнее, чем дальше в историю уходят. Внутри крупного цикла фон мелких напрочь заслоняет ощущение бытия в большом.

Вообще, может оказаться, что мы должны погрузиться вглубь теории о методах вывода пространственных групп симметрии, см., пожалуйста, https://alexandr4784.narod.ru/pawhohlov/pawhohlov_01_05.pdf.

Обратите, пожалуйста, на стр. 33 и 34 материала, представленного по ссылке. Можно, в соответствии с этим (коли речь идет, пусть о квази-, но, все-таки, кристалличности), рассудить, что первое поколение потомков, внешне единобразных фенотипически, подобно смещению некоторого центра симметрии вдоль оси поколений на 1/4 трансляции. А расщепление во втором - как совокупность топологически тождественных групп.

Цитата: Дарвинист от ноября 11, 2024, 10:22:55(коли речь идет, пусть о квази-, но, все-таки, кристалличности)

Другое название квазикристаллов - молекулярные кристаллы, а третье - жидкие кристаллы. Общее с кристаллами только то, локальные области беспорядка (подвижной аморфности) чередуются так, что в этом чередовании можно выявить порядок.
  Самое яркое отличие - при нагревании кристаллы хаотизируются, а квази упорядочиваются. Это означает, что в характерном температурном диапазоне окружающей среды, в системе с дальним (или крупномасштабным) порядком и ближним (мелкомасштабным) беспорядком возникнет автоколебательный процесс обмена энергетическими порциями. И эти порции не Планковские кванты действия, а вполне макроскопические.
  "Аморфные ядра", отводя избыточное тепло от "кристалло подобной дальности", организуются сами и тем организуют "дальность". Это сдвоенный цикл поглощения-утилизации тепла и его трансформация в порядок-работу.
  В реалистичных условиях среда не может мгновенно восполнить теплопотери, и потому, при достижении характерного максимума упорядочения система будет вынуждена вернуть "отработанное тепло" в среду через второй сдвоенный цикл активизации внутренних обменных процессов и выхлоп.
  Мы вряд-ли сможем замерить колебания температуры в пограничном слое среда-система на фоне того, что температура и есть беспорядочные а не упорядоченные колебания, например, волн давления на стенки термометра. Это тот случай когда барометр и термометр окажутся прибором с неразличимыми функциями.

  Теперь произнесем "волшебное слово" гомеостаз, как способ поддержания постоянства за счет динамической смены параметров состояния системы и ее пограничного слоя. Гомеостаз квазикристалла окажется цикличным и, скорее всего, четырех тактным. Добавим сюда, что за пограничным слоем подобные же квазикристаллические системы, получим "системы" волновых пакетов, неопределенных в ядерной части здесь и сейчас, но хорошо диагностируемых где-то там и давно.

  ПП. А теперь к названию темы, где непонятно, о каких циклах речь в той непонятке, что эволюционирует.