Или же ни те, ни другие? То же самое с белорусами и украинцами. Конечно, раса у этих народов вроде как европеоидная, но ведь есть такое явление, как скрещивание смешение народов. И азиаты вполне могли изрядно перемешаться с европейцами, подобно тому, как турки перемешались с арабами. И, наверное, в славянской культуре может быть что-то такое, что несвойственно европейцам.
Насколько я знаю, смещение пропорций галлогрупп - десятки тысяч лет, а смешение и трансформация культур происходит буквально на наших глазах.
Вы что, хотите выявить общие закономерности развития наследуемых и приобретаемых признаков?
Ну вы даете:-). Конечно, европейцы. Смешиваются так или иначе все.
Если русские это не совсем еаропеоиды, то тогда что говорить о финах и карелах? Вроде европейцы, вроде белые, белее некуда, а так или иначе азиатские глаза встречаются очень часто.
Украинцы и русские, вместе с белорусами это один и тот же этнос. Разный он только для политиков и нацистов.
вопрос сформулирован по-дурацки.
европейцы это те, кто живет в европе. соответственно азиаты - те кто живет в азии. чисто географически.
если по расам по вопрос, то надо было спрашивать европеоиды или монголоиды.
но опять же расы это биологическое деление, а русские это этническая группа, то бишь социальная, а не биологическая.
Цитата: Dinosauroid от марта 02, 2024, 17:17:37Украинцы и русские, вместе с белорусами это один и тот же этнос. Разный он только для политиков и нацистов.
А почему тогда у них разные языки? Например, в украинском языке привычная для нас взрывная «г» (ґ) и фрикативная «г» — разные фонемы, а в белорусском нет звуков «щ» и «рь».
Цитата: sanj от марта 05, 2024, 11:25:08чисто географически.
Не только географически, но и культурно. Хотя в культурном плане Азия весьма раздроблена.
Цитата: sanj от марта 05, 2024, 11:25:08вопрос сформулирован по-дурацки.
европейцы это те, кто живет в европе. соответственно азиаты - те кто живет в азии. чисто географически.
если по расам по вопрос, то надо было спрашивать европеоиды или монголоиды.
совершенно верно.
Но "русские" - это не место проживания или даже рождения. И уж совсем не "раса". Это нация. Или национальность, согласно некой графе в советском паспорте. В нынешних паспортах, слава богу, такой графы нет...
В Европе еще с конца средневековья стали создаваться НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства, где все граждане, и являются нацией. Во Франции, например, и негры и бывшие славяне, получившие гражданство, являются французами. Никто это не подвергает сомнению. В английском языке такие для русского различные слова как «народ» и «нация» обозначаются одним словом «nation» («people» переводится скорее как «люди»). Поэтому правильно называть русскими граждан России... А, например, этнических русских в Украине, имеющих украинское гражданство, - украинцами.
Цитата: npvol от марта 06, 2024, 17:13:16Это нация. Или национальность, согласно некой графе в советском паспорте.
А "паспорт" по гаплогруппе? Получим, что русские - это не славяне. Откуда пришли носители R1а? Скорее всего из срединной Азии. Прибайкалье?
Не надо кошмарить этот вопрос и эту тему гаплогруппами.
Современные нации (коим не более тысячи лет) и гаплогруппы (истоки многим из которых десятки тысяч лет) никак не связаны...
В частности, до 40% русских на севере европейской части РФ относятся к Y хромосомной гаплогруппе N1c1, характерной для финно-угорских народов...
Цитата: василий андреевич от марта 06, 2024, 18:16:41А "паспорт" по гаплогруппе? Получим, что русские - это не славяне.
Славяне - это языковая группа. Гаплогруппы тут совершенно не при чем
Цитата: Arturius от марта 05, 2024, 12:56:41Цитата: Dinosauroid от марта 02, 2024, 17:17:37Украинцы и русские, вместе с белорусами это один и тот же этнос. Разный он только для политиков и нацистов.
А почему тогда у них разные языки? Например, в украинском языке привычная для нас взрывная «г» (ґ) и фрикативная «г» — разные фонемы, а в белорусском нет звуков «щ» и «рь».
Цитата: sanj от марта 05, 2024, 11:25:08чисто географически.
Не только географически, но и культурно. Хотя в культурном плане Азия весьма раздроблена.
Не более разные, но зато менее, нежели какой-нибудь мегрельский и грузинский... И антропологических различий тоже больше.
Этническое родство определяется прежде всего генетикой, а не языком.
Национальность с этносом путать не стоит.
Цитата: npvol от марта 06, 2024, 18:31:29Не надо кошмарить этот вопрос и эту тему гаплогруппами.
Современные нации (коим не более тысячи лет) и гаплогруппы (истоки многим из которых десятки тысяч лет) никак не связаны...
В частности, до 40% русских на севере европейской части РФ относятся к Y хромосомной гаплогруппе N1c1, характерной для финно-угорских народов...
Финно-угорские народы очень разные.
(https://www.bellissimotv.ru/_data/objects/0003/4529/img.34529.buda-pest1.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQp-UvbjUK9KUVfT3dfpMVXpIgXt0SZHaR0gTms8RyVPf0otCuatiwLtxl3V7OomuNz3ts&usqp=CAU)
Венгры это европеоиды, а манси нет. Более того, я еще не встречал ни одного монголовидного венгра, а вот монголоидные черты у финнов встречаются довольно чатсо.
Существуют ведь переходные расы. В том регионе германские племена смешивались с аборигенным монголоидным населением. Потом пришел Аттила и заставил всех говорить на своем языке. Так некоторые европеоиды начали раговорить на языках неиндоевропейской группы.
Ну это есди грубо, говоря и мягко выражаясь. :-)
Цитата: npvol от марта 06, 2024, 18:31:29Не надо кошмарить этот вопрос и эту тему гаплогруппами.
А чем ее кошмарить, если Фон-Визен и Даль (вместе с Екатеринами) более русские чем те, кто бьет себя в грудь исконной русскостью?
"Здесь Русский дух, здесь Русью пахнет!" Это о чем? Уж точно не о том, что "Советский слон самый большой в мире".
Стоит же в моем паспорте группа крови и резус. А будут стоять генетические метки, указывающие на предрасположенность к туберкулезу или алкоголизму... Ничего плохого в этом нет, если не возводить в элитарный ранг эффект основателя.
Венгры, например, Европейцы, хотя своим вторжением из Азии изрядно покошмарили эпоху великого переселения народов.
Я откровенно не знаю, насколько можно верить классификациям по Y-гаплогруппе и в чем принципиальное отличие от классификаций по мтхДНК.
И еще, более важное: если гены то, что наследуется, то как быть с той психотипичностью, которая не в мать, не в отца, но проявляется таки, как статистическая величина народа?
ну вообще если про этносы говорить, то они определяются самосознанием.
ни географией, ни генетикой, ни антропологией. этнос это социальная категория, не биологическая.
поэтому (повторяю) вопрос в названии темя сформулирован некорректно, проще говоря по-дурацки.
пс. если спрашивать европейцы или азиаты, то надо дать определение, кто есть европейцы, а кто азиаты.
Цитироватьну вообще если про этносы говорить, то они определяются самосознанием.
О Боже... Этносы Не ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ САМОСОЗНАНИЕМ! Национальность, нация... народ (надо различать народ (демос) от этноса) - да, не не этнос.
У вас (на форуме) очень мощня подмена понятий. Но зато очень много научных терминов. Когнитивный диссонанс возникает не только у меня, но и у уважаемых биологов ,врачей, патологоанатомов, психиаторв и психологов.
Надо также понимать, что татары и русские осчень сильно перемешаны. И у укжадого свое самосознание. Иной этнисческий русский считает себя татарином, как и иной татарино считает себя русским.
Откуда светлвыве татары-блондины? Откуда у русских чуть ли не монголоидный рахзрез глаз? Откуда у них орлине носвы и темный цвет кожи?
Людям как и всем живлтным свойственно смешиваться.
А с этими гаплогруппами вы мне никогда не докажите, что украинцы от русских отличаются на уровне этноса по той простой причине, что русские это большой энос и они очень разные. Инве русские ближе к украинцам, нежели к ркусским.
Украинцы от русским отличапются меньше, чем разнве народности грузин друг от друга, как и разнвые народности турок (например османы от сельджуков). Как генетически, так и лингвистически.
В генетике яч немного хромаю, но мои родственники - не-е-е-е-ет. ;-)
Так что не надо заниматься ерундой на потеху басмачам.
Цитата: Dinosauroid от марта 07, 2024, 15:34:59Цитироватьну вообще если про этносы говорить, то они определяются самосознанием.
О Боже... Этносы Не ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ САМОСОЗНАНИЕМ! Национальность, нация... народ (надо различать народ (демос) от этноса)
именно им и определяются.
читайте больше.
Будем считать, что этносы - это происхождение (не столь глубокое, которое предполагают гаплогруппы)? А нации - сформированные в пределах СОВРЕМЕННЫХ государств общности?
Цитата: sanj от марта 07, 2024, 15:53:59Цитата: Dinosauroid от марта 07, 2024, 15:34:59Цитироватьну вообще если про этносы говорить, то они определяются самосознанием.
О Боже... Этносы Не ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ САМОСОЗНАНИЕМ! Национальность, нация... народ (надо различать народ (демос) от этноса)
именно им и определяются.
читайте больше.
НЕТ. Национлаьность и этнос две разнве вещи. Более того,недарвом еще древние греки отделили понятия демос от этнос. Но вы верочятно русский фашист, а мнение таких жкземплчяров для нас не сукщественно.
П.С. Чтобы читать больше - языков надо знать большн. Куда вам, одноязычному?
Цитата: василий андреевич от марта 07, 2024, 07:39:21Я откровенно не знаю, насколько можно верить классификациям по Y-гаплогруппе и в чем принципиальное отличие от классификаций по мтхДНК.
Верить ничему не надо. А признаки отнесения к Y-гаплогруппе или мтхДНК - гаплогруппе вообще не пересекаются.
Бамбаримиа кергуду.
Таким макаром скоро придете к заключению, что русские это турки. К чему в пирнципе все и ведет.
Цитата: npvol от марта 07, 2024, 19:54:34А признаки отнесения к Y-гаплогруппе или мтхДНК - гаплогруппе вообще не пересекаются.
А тут я не понимаю в который раз.
Начхать на ругательства от нового динозавра - но классификации от палеонтологии как были запутанны, так и остаются, несмотря на то что постоянно меняются.
Как-то на кафедру палеонтологии геологического факультета (при мне) зашел аспирант с десяток этажей выше (МГУ) - математик захотел написать работу "по систематике" на примере наших кафедральных устоев! Вывод - ужас!
И чо Вы, умники, будете доказывать полевому геологу, что Вашими классификациями пользоваться - это здоровью вредить. Человек с обезяночкой произошел от общего предка, вместо которого в древе длинная черта, та же черта, что во всех "общих предках"!!!
Без базовых физических понятий, тех базовых, о которых и сами создатели физики еще не знают - делу будет большой швах.
Гаплогруппы - это база, с которой следует начинать. Где геномная стезя, и как она обрастает плотью "народности", нам еще только предстоит выяснить.
А кто скажет мне, сирому, как происходит "скачок" от зиготы к бластуле?
Цитата: npvol от марта 06, 2024, 17:13:16Поэтому правильно называть русскими граждан России... А, например, этнических русских в Украине, имеющих украинское гражданство, - украинцами.
То есть русские это этнос.
Если следовать системе где кто живет, то те русские, что живут в азии, как бэ азиаты. Но это не так.
Мои родители из средней полосы в 60-х рванули строить БАМ и многие на Дальнем востоке из европейской части переехали на восток в уже советские времена. В Костроме я как ни странно довольно часто встречаю урожденных дальневосточников, переехавших пару десятков лет назад
Это сочетание восточных азиатских и европейских и славянских оттенков культуры очень сильно смешивается и образует полотно которое как сложный узор везде разное, часто как фрактал повторяется с масштабированием и все время еще и меняется.
Я родилась на Дальнем востоке и у нас в школе и потом в университете во Владивостоке была капитальная сборная солянка этносов- корейцы, китайцы, евреи, азербайджанцы, армяне, эвенки. У меня была перед университетом подруга армянка, там была целая диаспора родственников нескольких поколений и они еще поддерживали связи почему-то с узбеками, наверное те им ментально ближе были. Может на фоне типичной дальневосточной солянки это действительно были близкие этносы. Мне тогда они казались чем то похожим между собой, те, кого я видела в этой семье и при контактах с ней. В университете довольно много народу было с Магадана и Сахалина, они тоже казались чем то сходными, спокойные, уверенные в себе и доброжелательные без заискивания люди.
Там вообще вопрос за все двадцать шесть лет что я там жила не ставился - европейцы мы или азиаты. Культура смешанная, частично европейского типа, частично азиатская, восточные настроения присутствуют. Во Владивостоке Япония рядом и в годы моего студенчества японская культура влияла на взгляды и увлечения. Как и китайская, но последняя тогда меньше. Я уехала в европейскую часть России в 1996 году.
Мой отец родился под Харьковом в Золочеве, сейчас этот населенный пункт город. По рождению я наполовину украинка, мне близка музыкальная культура, отец иногда пел на украинском, z я до примерно 2018 года постоянно смотрела украинский Х-фактор из за голосов и близкого мне тембра голосов и музыки примерно такого типа
это 2016 год
вот песня самой Юлией Саниной, которая выше в жури, но не особенно характерная для нее.
примерно тех же лет
Мама отца, моя бабушка сама родилась в Винницкой области, это западная Украина приезжала к нам и не знала в свои 70 лет русского языка, прожив возле Харькова много десятков лет. Отец знал оба.
Но корней в ближайших предыдущих поколениях предков как все время говорили мои родители у меня порядка 17 ти этносов от поляков до жителей Мордовии. Финно угорские , белорусы, монголы...и тп есть даже цыгане, прабабка моей матери из табора.
После всего вышеперечисленного...
Я не знаю кто я.
:)
украинцы как я думаю конечно отдельный от русских этнос как и белорусы, они имеют свою культуру и язык. Многое смешивалось, в том числе в браках, но этнос всех этих трех народов как культурное явление существует.
А у граждан России, которых Вы предлагаете всех называть русскими примерно 190 разных национальностей и этносов, многие сохраняют свою этническую культуру.
Цитата: Шаройко Лилия от марта 07, 2024, 22:59:18украинцы как я думаю конечно отдельный от русских этнос как и белорусы, они имеют свою культуру и язык. Многое смешивалось, в том числе в браках, но этнос всех этих трех народов как культурное явление существует.
А у граждан России, которых Вы предлагаете всех называть русскими примерно 190 разных национальностей и этносов, многие сохраняют свою этническую культуру.
Вопрос-то сложный и запутанный. Его очень сильно запутали большевики сто лет назад. Они, следуя своим идеологическим догмам (имея в виду, что скоро, по их мнению, никаких наций вообще не будет) создали "многонациональное" государство. И очень гордились количеством наций в этом государстве. В то время как Европа шла по другому пути, я говорил. Печальный результат этого идиотизма мы видим сейчас. В ссср почувствовали что-то не то. Заговорили о новой " исторической общности" - советский народ. В современной России тоже заикались о дифференцировании понятий русский и россиянин. Даже на законодательном уровне. Но сейчас у законодателей другие заботы - угрозы Запада, не дай бог сво назовут войной и т.п...
Как я уже сказал - национальность и этническое происхождение предлагаю разделять...
Цитата: npvol от марта 08, 2024, 11:53:53национальность и этническое происхождение предлагаю разделять...
Нормально предлагаю. Резать, не дожидаясь надрыва - прогрессивненько эдак. Как говаривала Скарлет О,Хара - об этом я подумаю завтра. Или даже Квин, который должен воспеть, что воспевание завтра должно состояться сегодня.
Я жду в упоении ночи,
что снова пригрезится ночь,
и внове раскосые очи
окутают страсть поволочь.
Слова за слова, термины за термины. Я немец еврейской крови, который говорит Вам - я Русский, такой русский, что становлюсь православным Неверующим, шагая шаг за зашагом в перемылываемое прошлое.
Пусть этнос - это по Гумилеву. Откуда взялся? - из БВ. Тогда национальность то, что оказывается в поволочье.
Господа, само слово "этнос" предполагает, что речь идет об этнической, а не культурной родственности. Если между этими понятиями не видеть разницы, то можно много чего понаписать, но я пас. :-)
Мне просто интересно, езиды согласно вашей "систематике" кто? Отдельный от курдов этнос или нет?
Ведь понятно, что в культурном отношении они отличаются больше, чем русские от украинцев, а этнос и язык один и тот же.
P.S. Национальность разная, этнос один.
И к чему весь этот пафос? Хотя это обычный стиль В.А... А поволочье - это что?
Автралийский еврей и йеменский это разные народы или нет? Может у них одинаковая культура и язык?:-)
Цитата: npvol от марта 08, 2024, 11:53:53Как я уже сказал - национальность и этническое происхождение предлагаю разделять...
+++!!!
А ворожчане и москвичи это разный этнос или нет? А москвичи и питербуржцы? В культурном отношении они очень разные!
А ворожчане вообще "гыкают" как украинцы, и акцент похожий. Некоторые принадлежат к динарской подрасе, иные имеют монголоидные черты лица, вместе с тем как многие москвичи имеют нордическую подрасу. Не все, конечно.
И как тут прикажите быть?
Кто-нибудь сравнивал гаплогруппы ворожчан с таковыми у москвичей? В таком случае ни о каком дифференциальном анализе речи идти не может.
Цитата: npvol от марта 08, 2024, 14:29:03И к чему весь этот пафос? Хотя это обычный стиль В.А... А поволочье - это что?
Не пафос, а легкий сарказм. А как мне еще реагировать, когда люди в упор не хотят видеть разницу между этносом и национальностью? Ставят в аргумент различие украинского языка от русского хотя разные грузинские языки различаются друг отд руга в еще большей степени.
Неудобные вопросы игнорируются, зато на мои опечатки обращается внимание, хотя видно обычно, где опечатка, а где ошибка.
ЦитироватьА поволочье - это что?
В каком сообщении? Что-то не нашел, извините, искал честно.
Да я о посте Василия Андреевича.... Найдете.
Цитата: npvol от марта 08, 2024, 11:43:35В то время как Европа шла по другому пути, я говорил.
По какому другому пути? Если где то перебор давления государственных структур, то происходит Каталония и Шотландия с попытками отделения, если этого нет то все живут спокойно. В России тоже самое и конечно не советское государство поселило все этносы на территории Российской империи к периоду начала революции и многие межнациональные связи к этому времени уже имели историю нескольких сотен лет
Вот это по вашему кто в Вашей терминологии
а вот это кто ?
особенно парень в красной жилетке - вообще иноплянетянин в самом хорошем смысле слова в отношении внешности.
Наш человек , я сегодня выяснила, что в моей бабушкино дедушкиной истории таки были евреи, дед мамы Давид, а его отца звали Марк, жена его была еврейка, но имя прабабушки моей мамы не сохранилось. Еще оказывается были какие то жители кавказа, по ее воспоминаниям скорее всего грузины, часть их ветви, которая в моей крови не оставила следа, а перемешивалась между собой к моменту детства моей мамы часто бывала в гостях ее родителей, н потом они куда то уехали.
Еще у нее же в Котово по ее линии были тоже украинцы и русские казаки которые между собой значительно отличались по внешнему виду, говору и обычаям в семье и вообще по воспоминаниям детства это был город (тогда поселок, городом он стал позже) где кого только не было. Это Волгоградская область. Озеро там выкопали после 1812 года пленные из Австрии, возможно ее прадед Марк наследие с тех времен, они какое то время там жили в 19 веке.
Еще у меня в предках узбеки и родная старшая сестра моей мамы по внешнему виду вообще получилась по стечению генных обстоятельств типичной узбечкой. При том что брак их родителей не менялся, все это генные всплески результат предков двух людей.
Жена маминого брата Римма из Латвии, она уже мерла но ее брат Вольдемар, (который сейчас живет в Москве, а его взрослые и даже почти пожилые дети уже очень давно вернулись в Латвию к бабушкам и дедушкам), постоянно ей звонит и они бурно обсуждают этнические коллизии нашего многонационального семейства, оказывается ими собрана фотолетопись, где многие из этих бабушек и дедушек есть а я ее просто получила и передала даже не взглянув.
Насколько я помню Дальний Восток этнических проблем вообще не было, мне в детстве даже в голову не приходило что они бывают. Мой сосед по парте в старших классах был практически чистокровный еврей. Почти соседи Приморского края, с небольшим перешейком Хабаровского - Еврейская Автономная область. По рассказам матери в ее детстве была такая же петрушка. Многие этнические конфликты созданы искусственно, я думаю. Хотя конечно есть столкновения культур и элементарное истолковывание различных действий в рамкой своей культуры, когда этому действию воспринимающий придает значение которое совершающий это действие в рамках своей культуры не вкладывает в него
Цитата: Шаройко Лилия от марта 08, 2024, 15:22:15По какому другому пути? Если где то перебор давления государственных структур, то происходит Каталония и Шотландия с попытками отделения, если этого нет то все живут спокойно. В России тоже самое и конечно не советское государство поселило все этносы на территории Российской империи к периоду начала революции и многие межнациональные связи к этому времени уже имели историю нескольких сотен лет
По пути создания национальных государств. И к этому пришли. Даже федеративная Германия, собранная из нескольких десятков Земель. Отдельные нюансы (Шотландия, Каталония) несоизмеримы с проблемами царско-советской империи! Казалось бы в 91-м разделили её справедливо. Но очень многим (среди титульной нации) это деление не понравилось. И вот уже тысячи, если не сотни тысяч жертв!
Длинные посты читать не хочу и не могу. Уже говорил. Форумы - для диалога.
Мне кажется , мы вышли за границы и темы и форума...
Пафос Василия строится на его авторитете конкретно на данном форуме.
Он не раззожет огня в дождливую погоду. Он не отрементирует "Жигули". Он не вырежет аппендикс собаке. Зато умеет много и красиво разговаривать.
Такие люди нужны стране.
P.S. И ее врагам тоже. ;-)
Если можно, я не буду в митинге участвовать, я Вятские сказки смотрю, первые фильмы,
которые самые кустарные, мне они как то даже больше нравятся чем последние, хотя профессиональные съемки вроде бы должны вызывать у зрителя больше эмоций.
Но это как раз этнические сказки, снятые местными жителями и в них все простое, но живое.
Вообще последнее время профессиональные фильмы вначале вызывают ощущение быстрого проникновения в мир создаваемый авторами, но потом тебя из него выталкивает и ты видишь только штампы и они никаких эмоций не производят в ЦНС, то есть в какой то момент после многократного повторения фиксирующая область значений сигналов вообще ПД не создает, это нейрофизиологи обычно объясняют в отношении первичной сенсорики тем, что
ЦитироватьУ большинства людей такие сенсорные стимулы как звуки или необычные на ощупь текстуры активируют участки мозга, которые ответственны за обработку сенсорной информации. Если стимул сохраняется, то мозг приглушает свою реакцию на него. Этот процесс называется привыкание, и благодаря ему люди способны отключаться от неважных, фоновых ощущений. Например, люди не замечают шум кондиционера в помещении или прикосновения шерстяного свитера к их коже. Это позволяет им сосредоточиться на новой информации. Новое исследование показало, что у некоторых детей привыкания не происходит.
Специальные исследования в области защиты в ЦНС от речевой информации показывают, что реакция на штампы и слоганы примерно такова же, то есть существуют люди, которые повторяющиеся слоганы каждый раз воспринимают как новую информацию, типа это что-то значит, другие просто фиксируют - это слоган, он больше эмоций не вызывает, как запуск эмоционально фона не работает.
Это кино наоборот вначале вызывает ощущение, что обычные люди одели непривычную одежду и в видеоредакторе взяли простые эффекты, я многие из них знаю и сама с ними работала. Но потом почему то это затягивает и в конце фильма остается тонкое светлое чувство настоящего чуда. Пока больше всего мне понравился Хранитель
там со второй половины фильма до конца такой поток видов природы, что это просто вынос мозга по моим личным предпочтениям и музыкальное оформление именно то, что я люблю. И дети здорово играют, вероятно им нравятся сказки и они там себя как дома чувствуют. И лес выглядит как лес. и поле и цветы, все живое.
А профессиональный фильм блокбастерного типа уже минут через 20 вызывает чувство зря потраченного времени и его выключаешь.
Я бы хотела чтобы было в свободном доступе больше фильмов разных этносов, снятых носителями этноса, например таких, которые я никогда не видела и типы фильмов, которые на привычных механизмах ЦНС не построены.
Когда видеоредакторы доберутся до широкой массовой аудитории пользователей думаю повторится эффект блогеров на уровне фильмографии.
Цитата: Dinosauroid от марта 07, 2024, 19:27:59Цитата: sanj от марта 07, 2024, 15:53:59Цитата: Dinosauroid от марта 07, 2024, 15:34:59Цитироватьну вообще если про этносы говорить, то они определяются самосознанием.
О Боже... Этносы Не ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ САМОСОЗНАНИЕМ! Национальность, нация... народ (надо различать народ (демос) от этноса)
именно им и определяются.
читайте больше.
НЕТ. Национлаьность и этнос две разнве вещи. Более того,недарвом еще древние греки отделили понятия демос от этнос. Но вы верочятно русский фашист, а мнение таких жкземплчяров для нас не сукщественно.
П.С. Чтобы читать больше - языков надо знать большн. Куда вам, одноязычному?
kkk Надо же. Когда указываешь очередному недоучке с двумя классами церковно-приходской школы на банальное отсутствие базы и незнание простейших понятий этнографии, антропологии, тебя записывают в одноязычных русских фашистов.
Я понимаю, что по стране общая деградация идет, но не ожидал, что настолько глубокая и даже до такого форума докатится.
Это вы из церковно-приходной школы, не знающий ничего окромя русского языка, и не понимающий, несмотря на все что я писал, что этнос и национальность совершенно разные понятия.
Так, что мне остается лишь высказаться словами классиков:
P.S. Латентным нациствующим опарышам, косящих под интеллиХентов только такое послание.
На этом все, Алибаба.
ЦитироватьЯ понимаю, что по стране общая деградация идет, но не ожидал, что настолько глубокая и даже до такого форума докатится.
Ты бы еще понимал, о какой стране речь, нацист.
Про Воронежскую область мне кто-нибкдь ответит или лучше все же проигнорить столь неудобные вопросы?:-)
Цитата: Dinosauroid от марта 09, 2024, 12:48:49Про Воронежскую область мне кто-нибкдь ответит или лучше все же проигнорить столь неудобные вопросы?:-)
Я писала в основном про Дальний восток, но такой же ответ будет по Воронежу, это полотно смешиваний. Москвичи имеют вообще все возможные сочетания этносов, туда кто только не понаехал со всех концов Советского Союза и в том числе России за последнюю сотню лет, и все крупные этносы страны и бывших советских республик оставили гены.
Мой текст был таков
Цитата: Шаройко Лилия от марта 07, 2024, 22:59:18Если следовать системе где кто живет, то те русские, что живут в азии, как бэ азиаты. Но это не так.
Мои родители из средней полосы в 60-х рванули строить БАМ и многие на Дальнем востоке из европейской части переехали на восток в уже советские времена. В Костроме я как ни странно довольно часто встречаю урожденных дальневосточников, переехавших пару десятков лет назад
Это сочетание восточных азиатских и европейских и славянских оттенков культуры очень сильно смешивается и образует полотно которое как сложный узор везде разное, часто как фрактал повторяется с масштабированием и все время еще и меняется.
Я родилась на Дальнем востоке и у нас в школе и потом в университете во Владивостоке была капитальная сборная солянка этносов- корейцы, китайцы, евреи, азербайджанцы, армяне, эвенки. У меня была перед университетом подруга армянка, там была целая диаспора родственников нескольких поколений и они еще поддерживали связи почему-то с узбеками, наверное те им ментально ближе были. Может на фоне типичной дальневосточной солянки это действительно были близкие этносы. Мне тогда они казались чем то похожим между собой, те, кого я видела в этой семье и при контактах с ней. В университете довольно много народу было с Магадана и Сахалина, они тоже казались чем то сходными, спокойные, уверенные в себе и доброжелательные без заискивания люди.
Там вообще вопрос за все двадцать шесть лет что я там жила не ставился - европейцы мы или азиаты. Культура смешанная, частично европейского типа, частично азиатская, восточные настроения присутствуют. Во Владивостоке Япония рядом и в годы моего студенчества японская культура влияла на взгляды и увлечения. Как и китайская, но последняя тогда меньше. Я уехала в европейскую часть России в 1996 году.
На мой вопрос по песням также никто не ответил, но в принципе это не страшно, я думаю французские клипы чернокожих эмигрантов также показывают широкий разброс этноса в современной Европе.
Первый клип
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уильям,_Уилли
(https://i.pinimg.com/736x/8f/ff/a5/8fffa50f0449a27482e6ea28d2dee8b3.jpg)
Уилли Уильям родился 14 апреля 1981 года в коммуне Фрежюс, но детство провел в Шампанье, Пеи-де-ла-Луар. Он рос в семье, любящей музыку.
Фрежю́с (фр. Fréjus) — коммуна на юго-востоке Франции в регионе Прованс — Альпы — Лазурный берег, департамент Вар, округ Драгиньян, административный центр кантона Фрежюс
про вторых я не знаю надо искать.
В общем про смешение и поддержание индивидуальности этносов я думаю так:
Оптимально сохранять все таки этническое разнообразие и поддерживать смешивание социума одновременно. Из соображений которые я озвучила в другой теме- любая система чтобы сохранить равновесие должна поддерживать определенный процент изменений, слишком высокий ее разрушит, слишком низкий не позволяет адаптироваться к воздействию внешних сил которые постоянно давят на любую систему.
В случае людей. Есть консервативно настроенная часть общества, следующая традициям и есть динамическая связывающая свою жизнь с чужеродной культурой любящая экзотику и готовая не только туристически с ней сталкиваться но и пустить в свою жизнь капитально, например в смешанных браках.
Более менее равновесное поддержание того и другого позволит человечеству и сохранить себя и развиваться.
Как писал npvol в теме факторов антропогенеза очень важный фактор развития столкновение разных систем ценностей и разного опыта.
Вы же обещали не участвовать в митинге
А где в моих словах митинг?
Я в основном общую теорию систем описываю, как равновесие факторов, обычно это наоборот митинговые настроения снижает.
Но в принципе, если со стороны это выглядит не так, я могу больше в этой теме не писать, мне мое присутствие в ней не кажется чем то важным
Цитата: Шаройко Лилия от марта 09, 2024, 16:34:11я могу больше в этой теме не писать
Да все могут не писать... Вон даже Василий Андреевич затих...
Тема не этого форума
Цитата: npvol от марта 09, 2024, 17:34:39Тема не этого форума
Может и так, я бы вернулась в Факторы антропогенеза, но чуть позже, так как автор темы совсем не помогает с поиском информации, а для меня направление новое, я не слишком уверенно в нем ориентируюсь.
Пару дней, завтра и послезавтра, я вообще комп хочу выключить в рамках своего постоянно действующего эксперимента, а потом планирую продолжать грызть гранит научных представлений о возникновении человека, если внешних направляющих линий темы не появится, то буду формировать их сама с учетом пожеланий автора по прекращению хождения за рамки его интересов.
Если же выяснится, что мои интересы вообще не пересекаются с той темой, то буду делать что-то свое, вернусь к фотонам или тубулину или в космические исследования.
Лилия, здесь начинает мощно пахнуть политикой, так что я пас. Никто никому по существу все равно не отвечает. :-)
Но это пол-беды. Хуже - клевета. А тут из меня сделали сначала ученика какой-то христианской приходской школы, потом как я понимаю некто нациствующий увидел во мне имперца.
Если у кого-то есть время, силы и нервы, доказывать дубу, что он дуб, а не осина, то на здоровье. Но я пас.
Лилия, по поводу Воронежа я не росто так написал. Не скажу за всех, но многие жители Воронежа и по говору, и внешне больше похожи на украинцев, чем на коренных жителей Москвы или Питера.
Мы конечно может выкопать генетическую разницу между украинцами и русскими. Но проведя дифференциальный анализ поймем, что эти различия даже ещеменее существенны чем между сванами, мегрелами и гурийами (все они - грузины). Причем разница получится ярче и в плане языка, и в плане антропологического типа. А по культуреппримерно то же самое.
Так же езиды и курды. Это один и тот же этнос. Но национальность разная. Кто с этим спорит тот ничего не понимает. Следовательно, каким образом этнос затрагивает культуру?! Это чисто генетическое!
P.S.
Слава Богу, я не русский. Я также не украинец, не грузин, не езид и не курд.
Цитата: Dinosauroid от марта 09, 2024, 12:47:54ЦитироватьЯ понимаю, что по стране общая деградация идет, но не ожидал, что настолько глубокая и даже до такого форума докатится.
Ты бы еще понимал, о какой стране речь, нацист.
истерика конечно была шикарная... видимо телевизором передоз.
а вообще можно только поражаться как такие особи на этот форум попадают...
Цитата: npvol от марта 09, 2024, 17:34:39Вон даже Василий Андреевич затих...
Тема не этого форума
Да уж ливанул маслица, теперь жду, когда водичкой притушить...
Поволочье - существительное от глагола-действия поволок. Как Ленин поволок бревно национального вопроса, за которое уцепилось столько помощьничков, что бревна не хватает. Но можно и "поволоки разума".
Дана популяция, вырождающаяся по местечковым племенам с эффектом генетического основателя. Генетика требует искать и находить свою адаптационную нишу. Ниша найдена - будет "большусенький взрыв" рождаемости, символичный рождению пассионарного этноса (по Гумилеву).
Далее одна стезя - великое переселение народов из-за вторжения этноса - хаотизация с последующим делением уже не столько по генетической "горизонтали", сколько по культурной вертикали.
Один род-народ-культура старше-выше другого. Чем выше, тем больнее придется упасть.
А про Воронежско-Московскую агломерацию, надо разбирать, что произойдет, если столица переедет в Воронеж. Думаю, москвичам полегчает, если гнет власти притопит воронежцев, правда, совсем станет непонятно, кто такие воронежцы, как ныне непонятно, что такое москвичи.
Цитата: Шаройко Лилия от марта 09, 2024, 18:32:54я бы вернулась в Факторы антропогенеза, но чуть позже, так как автор темы совсем не помогает с поиском информации
А что Вы хотите от «автора»? То, что пишу – это результат сложившихся (может даже не за годы, а за десятилетия) представлений о существе дела. На основании многих источников – Поршнева, Вишняцкого, Дробышевского, Маркова, Джохансона (вместе с Иди), Тайсаева, Леви Строса, Клягина Н., Савельева С., Салинза, Докинза Р., Ли Бергера, даже Клёсова или Хомякова П.... Или, например, сайтов elementy.ru, antropogenez.ru.... Википедии, наконец... Список, конечно, не полный.
В основном это популярное чтиво, может многие фамилии Вам не понравятся, что-то видимо безнадежно устарело... Кто как повлиял – сказать даже не могу....
Цитата: Arturius от марта 05, 2024, 12:56:41Цитата: Dinosauroid от марта 02, 2024, 17:17:37Украинцы и русские, вместе с белорусами это один и тот же этнос. Разный он только для политиков и нацистов.
А почему тогда у них разные языки? Например, в украинском языке привычная для нас взрывная «г» (ґ) и фрикативная «г» — разные фонемы, а в белорусском нет звуков «щ» и «рь».
Цитата: sanj от марта 05, 2024, 11:25:08чисто географически.
Не только географически, но и культурно. Хотя в культурном плане Азия весьма раздроблена.
Давайте ка я эту тему закрою к чертям, а автору месяц бана. Сам знает за что.
ПыСы. Можно было и еще раздать, но надеюсь, что пока обойдемся без этого.