paleoforum.ru

Как говорят в театре - любите ли вы фантастику так как люблю ее я. И чем отличается научное отображение векторов возможностей от сказок в чистом виде, где граница .

Мы дома лепим во всех смыслах короткометражку по космосу используя короткие фрагменты для этого домашнего видео из фильмов созданных более менее профессионально мыслящей в видеофайловом пространстве публикой и вот один из шедевров в смысле красоты, но все таки изобилующий натяжками пример высокого исскуства.

У этого автора целый канал
https://www.youtube.com/@melodysheep

 И любители такого направление красоты(я очень большой могут видеть космос через призму Галапагоских островов под фильтрами с добавками Камчатки, по моему местами даже без оных. И облаков Земли, размещенных прямо в космосе вокруг звезд.

Но все равно здорово. Хотела даже в теме космоса разместить, но все такие многое под вопросом, начиная с пресловутых увертываний корабля от миллионов астероидов между которыми расстояние таково, что если их размеры сделать настоящими, то возле одного второго у же не видно. Но так не красиво, а когда их толпа то сразу всем становится интересно.



Яндекс браузер Алисой переводит титры, они примерно такие, в основном уже широко известные факты, но есть и то что я не знаю и даже не знаю фантазии ли автора это или научно популярная литература используется.

ЦитироватьПри поддержке При поддержке Protocol Labs Будь любознательным. Будь любознательным. Веди человечество вперёд.
0:05
Начиная с 1990 года, Начиная с 1990 года, человечество открыло уже более 5000 планет вне нашей Солнечной системы.
0:15
Однажды, эти далёкие манящие огоньки на небе станут чем-то большим:
0:23
целью путешествий.
0:33
Это - Навис-3,  Навис-3, воображаемый космический корабль, способный достичь любой точки Млечного Пути.
0:43
Его первое путешествие станет вашей экскурсией по самым потрясающим планетам, открытым на данный момент.
0:51
Миры горящего льда,
0:57
планеты жарче звёзд, с облаками из металла,
1:05
зомби-миры, рождённые из пепла мёртвых предков.
1:10
И ещё сотни миллиардов миров ждут нас в одной лишь Нашей галактике.
1:18
Те, что мы посетим, - малая часть Те, что мы посетим, - малая часть поразительной фантазии природы.
1:24
Они будут картой для первопроходцев будущего, которые однажды водрузят свои флаги среди таких пейзажей,
1:31
что мы едва можем представить.
1:37
 Путешествие к инопланетным мирам
1:49
КОСМИЧЕСКИЕ ПЕЙЗАЖИ
1:56
В начале нашего путешествия к новым мирам мы держим курс на ближайшую экзопланету
2:02
в 40 триллионах километров от нас.
2:08
Но долгий путь к космическому соседу и сам полон чудных видов.
2:16
За далёкой орбитой Нептуна мы попадаем в дикие земли, полные ледяных осколков, окружающих нашу Солнечную систему, -
2:27
пояс Койпера.
2:33
ПОЯС КОЙПЕРА Расстояние: 4,5-7,5 млрд км Общая масса: 3,6х10^23 кг
2:40
В этом гигантском диске холодной материи блуждают сотни миллионов оледенелых обломков -
2:48
остатков от формирования нашей Солнечной системы.
2:56
Здесь, Здесь, в развалинах из камня и льда, обитает нечто примечательное -
3:07
Хаумеа. ХАУМЕА Расстояние: ~6,45 млрд км Масса: 0,00066 Земли Возраст: 4,503 млрд лет
3:13
Карликовая планета в форме яйца, крутящая пируэты.
3:19
Размером с Плутон, имея два спутника и ледяное кольцо, эта причудливая планета вращается быстрее всех тел в Солнечной системе.
3:34
По поверхности Хаумеи расползается таинственное красное пятно -
3:40
возможно, это шрам от недавнего столкновения.
3:46
Но Хаумеа не одинока. Здесь блуждает целая семья необычных малых миров.
3:56
Карликовые планеты, как Макемаке МАКЕМАКЕ Расстояние: ~6,85 млрд км Масса: 3,1х10^21 кг Возраст: ~4,5 млрд лет и Гунгун,
4:01
ГУНГУН Расстояние: ~10 млрд км Масса: 3,1х10^21 кг Возраст: ~4,5 млрд лет красноватый мини-Плутон с тонкой атмосферой из метана.
4:09
Пояс Койпера, возможно, содержит порядка 200 карликовых планет.
4:14
И ещё тысячи могут бороздить пространство за ним.
4:21
Когда-нибудь эти крошечные миры могут послужить перевалочным пунктом для межзвёздных путешественников будущего.
4:32
Последний форпост на границе владений нашего Солнца.
4:49
И, когда нам станет тесно в родной звёздной системе, ближайшая соседка будет ждать нас -
4:59
Альфа Центавра.
5:05
СИСТЕМА АЛЬФА ЦЕНТАВРА Расстояние: 4,2 световых года Проксима Центавра, Альфа Центавра А+B В этой тройной звёздной системе маленький красный карлик - звезда Проксима Центавра -
5:11
вращается вокруг пары звёзд солнечного типа: Альфа Центавра А и B.
5:18
Подлетая к Проксиме, ближайшей из звёздного трио, мы будем встречены двумя огромным кольцами пыли,
5:25
окружающими звезду. Но далее мы подойдём к настоящей жемчужине этой системы.

С другой стороны для многих конкретных вещей на Траппистах как зеркале желания представить человечеству спектр прекрасного возможного будущего после того как они угробят Землю определенности просто нет и возможно пока представлять все что угодно.

Вообще вопрос этой темы насколько мы можем создавать именно научную фантастику. Можно ли определить степень вероятности.

В теме космоса я размещала лекцию Попова, некоторые фрагменты которой 2014 года потом прекрасно подтвердились и он довольно часто описывает категории ожидаемых научным сообществом открытий.

Есть тенденции искуственного интеллекта, которые уже сейчас можно представить и были фантасты начала 20 века описывавшие города будущего.

У меня есть фотографии издания Природа и люди 1914 года, это такой один из первых массовых научно популярных журналов России конца 19 начала двадцатого века, с десятками тысяч читателей.

(http://mir.k156.ru/jurnal19/1914/24.jpg)

ЦитироватьЖурнал «Природа и люди» 1914, №8, стр. 118, 119.
Что сулит нам техника в будущем?
Экономисты говорят, что в конце концов рабочий день сведется к 2-3 часовому труду, тогда как сейчас даже социалисты не идут в своих требованиях дальше 8 часового рабочего дня.Современное, зачастую невыносимо тяжелое положение тружеников, бесспорно может быть облегчено прогрессом техники...Наряду с прогрессом техники растет прогресс и других отраслей знания. Медицина делает одно завоевание за другим, настойчиво стремясь к окончательной победе над бичами человечества - различными болезнетворными микробами, совершенствуясь в борьбе с болезнями незаразного характера... Пессимисты говорят - при указанных условиях, да при отсутствии войн людей станет так много, что что не хватит пищевых продуктов для их кормления. Тут мы сталкиваемся с задачей технической химии:дать людям исскуственные питательные вещества

в читаемом размере страница отдельным файлом картинки здесь
http://mir.k156.ru/jurnal19/1914/24.jpg


(http://mir.k156.ru/jurnal19/1914/26.jpg)

ЦитироватьЖурнал «Природа и люди» 1914, №8, стр. 126, 127.
Междупланетные путешествия.
На эту тему в конце ноября прочитан был Я. И. Перельманом доклад в Русском обществе любителей мироведения. Приводим вкратце сущность этого доклада, собравшего многочисленную аудиторию. Чтобы осуществить межпланетные путешествия техника должна разрешить совершенно особую задачу - передвигаться не имея никакой опоры в окружающей среде. Идея Жуль Верна отправить ядро на Луну нисколько не утопична. Легко вычислить, что всякий предмет, покидающий земную поверхность со скоростью более 8 верст в секунду никогда уже не упадет на землю. Другая идея Герберта Уэлса. В своем романе Первые люди на луне он предложил другой проект межпланетных путешествий. Надо изобрести вещество, которое было бы столь же непроницаемо для силы притяжения, как непрозрачные тела непроницаемы для света

большой читаемый размер тут:
http://mir.k156.ru/jurnal19/1914/26.jpg

 В принципе не так уж и пальцем в небо если не придираться слишком сильно.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 17, 2023, 03:49:38Вообще вопрос этой темы насколько мы можем создавать именно научную фантастику. Можно ли определить степень вероятности.

Всё ,что напрямую не связано с точными и практическими науками ,в неё постепенно и превращается.
Интернет содержит не так уж и много сведений из подтвержденных источников и личного опыта ,и бОльшая их часть попала туда уже давно.
Огромная масса последующего контента и построена на их обработке методом испорченного телефона.

Цитата: ключ от мая 17, 2023, 07:54:21Интернет содержит не так уж и много сведений из подтвержденных источников и личного опыта ,и бОльшая их часть попала туда уже давно.
Огромная масса последующего контента и построена на их обработке методом испорченного телефона.

Не согласна, что источников не так уж много их сейчас больше чем пользователи все вместе взятые способны воспринять я думаю

А вот про испорченный телефон вполне похоже на то как я вижу ситуацию.

Сегодня в поисках исходных видов из фильма ок космосе нашла пару фильмов с видами Камчатки, один короткий снятый в России, там в первой минуте как раз скалы из космического представления иных миров

второй наших братьев по разуму из неизвестной англоязычной страны,


где склеены в фильме под названием "Сибирь", -  и Камчатка, и Сахалин, и Владивосток, и Байкал, тоже взятые из сети, про Владивосток я узнала кадры из русского ролика про этот город, где я жила 10 лет. Еще узнала Анадырь - столицу Чукотки, тоже кадр из русского фильма об этом городе.
https://www.youtube.com/watch?v=ru_hSxkYyK0


Похоже там есть все , кроме самой Сибири
:)
Точнее много есть кадров место которых не обозначено, может среди них есть и настоящие пейзажи именно Сибири.

Кстати, поискала карты и русские и англоязычные -похоже где у нас Сибирь точно не знает никто
Административно территориально  по Федеральным округам Сибирь вот:
(http://cf3.ppt-online.org/files3/slide/c/C1cBDxKPzT7sN24iQOyMmYpvWw93Jj0fndgIRk/slide-1.jpg)

Физико географическое районирование:

(https://cf.ppt-online.org/files/slide/z/zFK3aSHXpYAJc4MGRn1E2Ptrx6ywdDl59VsBLj/slide-3.jpg)

Но само кино склеено просто изумительно,

после космического охватывает чувство, что все приведенные в космосе миры описанные с формулировкой потрясающие ,

Цитироватьпервое путешествие станет вашей экскурсией по самым потрясающим планетам, открытым на данный момент.

 трудно представимые и тп. настолько однообразны по сравнению с не очень большой частью не всей Земли даже, а небольшой частью только России.  В этом часовом фильме отображаемое разнообразнее  примерно в несколько сотен раз.

То есть все виды из фильма в земном ландшафте присутствуют и еще их там в несколько сотен раз больше других, намного более необыкновенных и фантастичных. То есть, если наложить на все это какой-то синий , красный или зеленый фильтр получим как бы всю Вселенную, даже если использовать только  это кино про Сибирь, точнее Сибирь и Дальний Восток, а еще есть на планете джунгли Африки и Индии полувисячие скалы Китая, смена пейзажей Аргентины, (там в каждом десятке километров капитально новый мир), Национальные парки США.

Вопрос почему фантазия при таких возможностях программ видеоредакторов настолько ограничена. Думаю, в основном люди в фантастике опираются на уже известный мир.
Например, автор первого в этой теме ролика (космического фильма) честно пытался отобразить то, что было описано в научно -популярных новостях о Траписте в год открытия этой группы планет.

Были научными околонаучными кругами выложены наброски представлений по спектральному анализу

(https://scientificrussia.ru/images/l/166l-full.jpg)

https://scientificrussia.ru/articles/sem-ekzoplanet-sistemy-trappist-1-pohozhi-po-sostavu

Цитироватьастрофизиками из Вашингтонского университета (США) с исключительной точностью измерила плотности семи планет экзопланетной системы TRAPPIST-1. Полученные значения указывают на то, что у всех планет похожий состав, сообщает пресс-служба Льежского университета (Франция). Результаты работы опубликованы в журнале Planetary Science Journal.

Система TRAPPIST-1 – дом для самого большого количества планет, схожих по размеру с Землей, когда-либо обнаруженных за пределами Солнечной системы. TRAPPIST-1 была обнаружена в 2016 году исследователями Льежского университета. С того момента астрофизики изучали ее семь планет, используя космические (телескопы НАСА Kepler и Spitzer) и наземные телескопы (в частности, TRAPPIST и SPECULOOS). Один только телескоп Spitzer провел более 1000 часов целевых наблюдений за системой (до того, как прекратил работу в январе 2020 года). Эти наблюдения позволили измерить массу и диаметр планет, исходя из чего ученые заключили, что семь планет схожи с Землей и должны быть скалистыми.

Новое – более точное – исследование добавляет ещё одну характеристику – плотность. Авторы работы подсчитали, что все экзопланеты системы имеют плотность примерно на 8% меньше, чем у Земли, и этот факт может повлиять на их состав. Могут измениться пропорции железа, кислорода, магния и кремния – элементов, из которых состоит большинство скалистых планет (в том числе Земля).

Исследователи выдвинули три гипотезы, объясняющие эту разницу в плотности с нашей планетой. Согласно первой, состав экзопланет такой же, как у Земли, но железа меньше (около 21% по сравнению с 32% у нашей планеты). В составе Земли большая часть железа находится в ядре, поэтому предполагается, что ядра планет TRAPPIST-1 обладают более низкими относительными массами.

Вторая гипотеза: составы исследуемых планет лучше обогащены кислородом по сравнению с составом нашей планеты. Взаимодействуя с железом, кислород образует оксид железа. К примеру, поверхность Марса приобретает красный цвет из-за оксида железа, но у него – как и у Земли, Меркурия и Венеры – ядро ��состоит из неокисленного железа. Если более низкая плотность планет TRAPPIST-1 была полностью обусловлена ��окисленным железом, тогда планеты «проржавели бы до самого сердца» и у них не было бы настоящего ядра. При этом, авторы не исключают, что оба сценария могут работать одновременно: у планет TRAPPIST-1 может быть меньше железа в целом и немного окисленного железа.

Третий вариант состоит в том, что на этих планетах больше воды, чем на Земле. Этот сценарий согласуется с результатами независимых теоретических исследований, который указывают на то, что планеты TRAPPIST-1 сформировались дальше от своей звезды в холодной, богатой льдом среде. Если это объяснение верно, то вода может составлять около 5% от общей массы четырех внешних планет системы. Для сравнения: вода составляет менее одной десятой процента от общей массы Земли. Трем внутренним планетам в TRAPPIST-1, расположенным слишком близко к своим звездам, чтобы вода оставалась жидкой при большинстве обстоятельств, потребуются горячие и плотные атмосферы, как на Венере, где вода может оставаться в виде пара. Но, по мнению авторов работы, это объяснение кажется менее вероятным: это было бы совпадением, что на всех семи планетах присутствует ровно столько воды, чтобы у планет была ��одинаковая плотность. Информация взята с портала «Научная Россия»

(https://news-sp.ru/uploads/posts/2020-02/znamenityy-teleskop-spitzer-oficialno-zavershil-svoyu-rabotu-chem-on-nam-zapomnitsya-3.jpg)

В общем и целом автор фильма обыграл эти представления в последнем рисунке довольно точно.

Только кто создал эти рисунки я так и не нашла, по временам когда эти вещи в отношении этих планет создавались смутно помню что их создали художники по описаниям астрофизиков.

Информацией профессионального качества владеет и пользуется (или не пользуется ,но в курсе) узкий круг.
Он же заботился об архивах ,библиографии ,профессиональной периодике и т.п.
Это и сейчас ,но в меньшей степени.Первоисточники (и их качественные конспекты) становятся менее доступны.
Так же куда то уходят и люди-носители первичных сведений.

Возросший уровень популяризации знаний - опасная и обманчивая иллюзия.
Да ,общий уровень образованнсти вырос. Но до конечной величины ,и не очень высокой.
По сути это уровень эрудиции ,позволяющий хорошо разгадывать кроссворды.
В нете любой может узнать ,как готовить бешбармак ,починить перегоревшую лампочку или написать исковое заявление.
Но узнать только в общих чертах (достаточно чтобы крикнуть "Я знаю !")
Инфы более сложного уровня -очень мало. В выдаче в основном-копирайтерские тексты.
Или оцифрованные учебники ,в основном уже довольно старые.Бумажная периодика прошлых лет вряд ли вообще кем то оцифровывалась.
Тем более-журналы наблюдений ,паспорта оборудования ,отчеты ,техинструкции  и прочее узко специальное.

Для любопытствующих чаще достаточно узнавания и названий и это подходит. Хуже ,когда подобное используют в профессиональных или учебных целях. (врач ,назначающий препараты по рекламе-персонаж совсем не прикольный ,но уже вполне реальный)

Я думаю если брать исторические реалии порядка десятков и сотен лет, то профессиональные навыки и литература становятся все доступнее для широкого круга людей. В рамках сотен лет - от передачи лично и в редких манускриптах не имеющих тиража к печатным изданиям как научно популярного характера так и журналов для специалистов. В рамках десятков лет - от периодических изданий к сети. Это даже глобальная проблема- каждый мыслит себя профессионалом потому, что что-то посмотрел из блогерского популярного. Даже много посмотрел, тридцать роликов на тему, настоящий профи.

Это не значит, что профессиональная литература не доступна, она не востребована массово, в силу терминологии и так как разветвление профессиональной деятельности имеет тенденцию к появления узких специалистов и в каждом таком узком кругу появляется кроме внятных терминов с определениями идиоматическая речь, то человеку не потратившему достаточно времени на узкую специфику любого типа сложно там ориентироваться.

 И все более широкий круг людей хочет кино Как устроена Вселенная за 2 часа, и чтобы красиво было и все время приятно и желательно весело как в фильмах BBC примерно 5-10летней давности, чтобы астрофизики шутили и смеялись, тогда мы да, нальем себе вкусного чаю с конфеткой и вперед в путешествие к далеким мирам с полным охватом ЦНС всеми видами кайфа включая вкусовые рецепторы, сенсорные системы восприятия звука и тп.

Я не думаю, что это плохо, скорее неоднозначно.

Но нет специалистов по прогнозированию будущего человечества в целом. Есть как раз профессиональные прогнозы в определенных областях(экономические, население, урбанизация, технологии) и обычно они короткие.

Но нет специалистов по предполаганию каков будет человек. Что в нем изменится, как он будет действовать и мыслить.
Я не верю, что как в голливудских стрелялках мы так же тупо будем на других планетах подминать под себя окружающее, бегать, стрелять, громить на космических кораблях возле Альфа Центавры бандосов у которых таких кораблей тоже вагоны. У такого человечества просто нет будущего, такое до таких полетов просто не доживет. Перебьет друг друга.

Кажется что люди не меняются, в палеолите бегали с дубинками, сейчас тоже самое.
Но не тоже самое. Тогда так жил бОльший процент населения, сейчас физическое насилие на душу сокращается.
С ментальной деятельностью также - выживание в рамках питание-тепло не занимает в среднем бОльшую часть времени  населения планеты, остальное время дума все таки у бОльшего процента уходит на вещи, которые можно классифицировать как личное развитие.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 23, 2023, 00:59:45Но нет специалистов по предполаганию каков будет человек. Что в нем изменится, как он будет действовать и мыслить.

Мы не обратили внимания ,что с появлением важнейшего из всех искусств и многотиражного контента вообще встали на путь подмены большого непричесанного объёма знаний ,собранных столетиями , одним мощным штампом.
 По сути-это путь забвения.

Развилась культура сериала (хотя Илье Муромцу она тоже знакома).
Но особенность сериала современного-версия 2 ,3 ,4 и т.д. примитивнее исходной. Если Фантомас -1 ловко дерётся и бегает от ментов ,то Фантомас-10 уже обязательно топит корабли ,пускает ракеты и устраивает государственные перевороты. Наше массовое сознание не оставляет бедному Фантомасу иного выбора.

Отвратительная особенность Интернета (в массовом пользовании во всяком случае)-отсутствие возраста контента.
Имея старую книгу-мы хотя бы понимаем ,когда она издана ,и содержание соответствует общему состоянию на год издания.
 Интернет категоричен и предлагает последнее редактирование как окончательный ответ.
Предыдущие версии и весь путь их развития скрыт или требует дополнительного поиска.

Хотя есть и обратная сторона. Намеренная подчистка и примитивизация сведений делалась во все времена. Сейчас кто то пытается сохранить и загрузить старые сведения ,сохранность которых была под угрозой полного исчезновения.
В целом-значимой ,хотя по разному трактуемой информации довольно много.
 Но в область массовой культуры (и вообще массового пользования) она обычно не попадает.

Не могу согласиться, таковы не сериалы, а продолжения полнометражных фильмов, когда новых идей нет и можно паразитировать на первом удавшемся порыве.
Сериалы задуманные сразу как длинное, развернутое повествование с деталями событий и описанием широкого контекста времени(если это история) или волшебного мира или фантастического, то тогда это больше похоже на старинный роман 18-19 веков, где люди не просто отрывками появляются в кадре в моменты каких-то диких событий в своей до этого и после этого спокойной жизни.

Полнометражное кино обычно это эскиз события и набросок персонажа, он может быть ярким и захватывающим и даже вызывать глубокие чувства, затрагивая высокие уровни психики.

Но точно также может быть более глубоким развернутое повествование с описанием исторических реалий, восстановленных или выдуманных деталей фантастической реальности. Сериал как жанр возник быть может не только от бедности фантазии но и от увеличения возможностей для съемок, когда компьютерная графика перестала быть сверхдорогим удовольствием и появилась возможность всем кому не лень воплотить свой мир в подробном отображении деталей создаваемого мира.
Он просто как вид искусства еще не достаточно развит, не достиг потолка заложенных в нем возможностей.
Как и жанр форума, повествования без конца, не требующего целостной картины, с возможностью создавать паузы и продолжения мысли в любой момент времени. Все его возможности не реализованы.

Вообще я прочитала Ваш с Павлом апокалиптичный сценарий будущего, но он описывает мир с точки зрения одной тенденции. Это не совсем пресловутый навоз который должен был заполнить Лондон на два метра по расчетам конца 19 века, но путешествие в таком ключе.

У мира я думаю много разных тенденций и они пересекаются. Вопрос в том развиваемся ли мы как люди. Отчасти голивудовцы отражают тенденции последних тысяч лет когда технологический прогресс вроде бы не особенно сопровождается изменением и развитием человека -как 2000 лет назад люди готовы были убивать за очень условные материальные ценности не связанные с выживанием, а только статусом в группе так и сейчас эти инстинкты иерархии продолжают рулить массово.

Но все таки я думаю есть и другие тенденции - мыслить категориями абстракта и размышлять о том насколько оправданы какие то действия, многие попытки установления подобия равенства наталкиваются на то, что люди ни разу не равны. Но с каждым витком спирали все больше времени освобождается от выживания иу большей массы людей и все большая их масса может посвятить время не механическому труду типа стирки или кладки камней в зданиях а вещам, требующим создания новых категорий.

В школьной программе в отличии от средневековья все меньше простого заучивания и все больше требования в классификаторстве потока информации. То есть нужно принимать решения выбора все чаще, для этого требуется формировать абстракт. Может развиваться ассоциативная кора и такие изменения могут очень медленно наследоваться в результате скрещивания.

Василий Андреевич писал, что психика наследоваться не может, но это не совсем так. Она не может наследоваться прямо, но формирование вида все равно происходит и процессы такие могут ускоряться со временем, в том числе как направленное скрещивание путем изменения приоритетов выбора пары.

Человек получающий удовольствие от мыслительной деятельности и творчестве меньше ищет удовольствий в убийствах и обжорстве. Просто потому что центры удовольствий насыщаются разными способами и когда человек занят чем-то, что ему нравится он не сидит в тоске, мечтая чтобы произошло хотя бы что-нибудь.

Да массово приоритеты бытового сорта не изменились, инерция мышления большинства сохраняет вид, как уже было описано Василием Андреевичем в теме "О любви".

Но когда-то же передача культуры с помощью воспитания может преодолеть генные барьеры сохранения вида, это очень медленно происходит.

Возможен сценарий не поглощения человека цифровой техникой, а полноценный симбиоз взаимодополнения. Как один из вариантов. Или расслоение общества на чистых людей и киборгов, возможно даже не метального, а физического типа. Точнее скорее всего оба. Генные модификации сейчас непредсказуемы, поэтому крайне опасны, но возможно так будет не всегда.

Уже сейчас сеть это практически периферия мозга, масса сведений людьми хранится там и они не считают нужным размещать это в биологической памяти. Да, зависимость от сети растет, но и собственный кругозор среднего человека все равно растет. Он может не помнить деталей но не утопая в деталях может видеть мир как нечто более целое. Тенденции специализации не подавляют тенденций межнаучных дисциплин, они также растут как грибы после дождя.

В средневековье образованный человек был редкостью, сейчас их большинство даже в странах, где среднее образование не обязательно. Это растет на протяжении одного поколения. В Африке, среди тех кто старше уровень довольно низкий, среди молодежи он вырос капитально.

(https://i.pinimg.com/originals/05/41/b2/0541b23857c4a6c5ab8847867d7d95eb.jpg)

И если будет не один вид доминирующего мышления, а много разных, то обмен типами мышлений может сдвинуть равновесие вектора тенденций.
Люди могут стать другими. Те тенденции которые вы с Павлом перечислили в теме творчества машин:

Цитата: АrefievPV от мая 27, 2023, 13:45:15А этого и не надо – достаточно чтобы мозг мог уверенно и эффективно взаимодействовать с системами ИИ, а системы ИИ уже смогут и синхронизироваться (подстроится под режим работы мозга), и легко обработать огромные массивы информации в реальном времени. 

Зачем же всё возлагать на слабый человеческий мозг? Тут следует ограничиться только принципом разумной достаточности.

(не только эта цитата, но и другие описанные в последних текстах этой темы)

 будут тоже, но они не будут составлять все вектора сил, сложение которых определяет развитие человечества как вида.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 28, 2023, 21:19:52У мира я думаю много разных тенденций и они пересекаются. Вопрос в том развиваемся ли мы как люди.

Самолётом-конечно ,скорость. Пешком-надёжность.
Надёжность примитивного базового уровня ,в смысле-не уходить далеко от дома. Мотивированная не прогнозируемым уровнем возможных угроз ,а вполне очевидными мелкими неприятностями.

На сколько надёжность сохранена ?
"Мы"-понятие более подходящее в разговоре с марсианином. Между Землянами единого МЫ нет.
На миллионолетней оси истории возник некий прыщ (возможно-далеко не первый).
 Некая группа населения (пусть тоже многомилионная ,но всё равно группа) расширила и углубила ,ставя на научно-техничность ,и добилась на планете явного лидерства.
Или не явного ,а видимого со стороны в виде прыща ?

Конечно,этот прыщ может стать точкой утолщения линии. Может и остаться локальным всплеском.
Среднее арифметическое-некоторое утолщение.
Совсем не факт ,что за счет лидерской группы.
Вполне вероятно ,что эта группа станет не только разработчиком ,но и испытателем на себе некого набора технологий.
Технологий ,с точки зрения исторической рациональности очень сомнительных.

Огромная часть Землян к этим технологиям-только как пассивные ,более скромные ,но разумные пользователи.
Отставания от лидера на какие то несколько лет они компенсируют получением проверенного и практически халявного продукта.

Если считать ,что эти люди-ресурс надежности ,то группа лидеров может позволить себе любые эксперименты. Ни чем ,кроме самих себя они не рискуют.
Главная угроза-вовсе не какая то авария.

Происходит формирование нового псевдоязычества на основе научного атеизма.
Где медийное пространство-ни что иное ,как обитель говорящих Духов.
Духи говорят ,говорят...-мы слышим.
Вернее-Я (ЯЯЯЯ!) слышу. И другой Я слышит. Возможно-то же ,возможно-другое.
С другим Я пропадает контакт. Кто подскажет ,как его наладить ?
Конечно Духи !

Сериал как жанр возник быть может не только от бедности фантазии но и от увеличения возможностей для съемок, когда компьютерная графика перестала быть сверхдорогим удовольствием и появилась возможность всем кому не лень воплотить свой мир в подробном отображении деталей создаваемого мира.
Он просто как вид искусства еще не достаточно развит, не достиг потолка заложенных в нем возможностей.
   (Цитирование не проходит)

Феномен сериала-он суррогат общения.
Чаще всего он не информативен ,не сюжетен и не слишком интересен.
Просто позволяет наблюдать за жизнью некого аватара ,создавая иллюзию присутствия в социуме.
 В ситуации ограниченного общения-очень полезная штука.

Чуть добавлю.
Формирует ли это псевдоязычество уклад ?
Трудно сказать.
Возможно-только содействует продвижению факторов научно-техногенного общества. Которые во многом противоречат чисто биологическим принципам развития (или просто сохранения).

тут ...неочевидно как то.
Грань между расширением кругозора и отрывом от реальности трудно определить.
Особенно трудно-если сам неустойчиво качаешься на ней и не понятно ,в какую сторону свалишься.

Я пока отложу полный ответ, мне подумать нужно как по истории возникновения технологий изложить свои представления коротко, с примерами одновременно ясными и конкретными, задокументированными и охватывающими целые категории и чтобы еще и не забанили.
:)
Мы единого нет ни в какой категории - ни в категории человечество ни в категории страны народа, города и тп.
Но есть общее в каждой из них, здесь тоже мне нужно подумать как именно эту мысль...чтобы развернуто и коротко...

Набросок структуры сделала, наверное завтра размещу окончательный вариант, если суеты посторонней будет немного, не как сегодня.

Итак по поводу прыщей в частности и технологий в целом как постепенного роста "на плечах гигантов"(с) тех, кто

Цитата: ключ от мая 29, 2023, 00:15:03На миллионолетней оси истории возник некий прыщ (возможно-далеко не первый).

Человечество как я уже сказала и как всем известно согласна не единое Мы, делится на группы, и всплески развития технологий путешествуют как периодические колебания по всей планете создавая цивилизацию которая сейчас пытается стать в очередной раз более менее единой, приобрести устойчивые формы для дальнейшего развития.

Я поискала примеры технологий на которых сейчас опирается современная компьютерная цивилизация и без которых она в принципе не смола бы возникнуть. Думаю, кроме математики(про которую я писала в теме возникновения науки(синусы-косинусы, степени и прочая алгебраическая атрибутика, с началом датировок более простого процесса математизации народного хозяйства Месопотамии и еще нескольких таких же крупных цивилизаций Греции, Индии и Китая, датировки приводила несколько дней назад в теме про компьютеры, этим цивилизациям порядка 3-4 тысяч лет) ключевым фундаментом(одним из очень многих, без которых невозможно было бы дойти до современного уровня развития) можно как пример привести металлургию.

Можно послушать лекцию в научно популярной передаче,


но не обязательно я приведу несколько цитат, скопировав тиры ролика:

Цитироватьв гостях у нас сегодня заведующий лабораторией естественно- научных методов института археологии российской академии наук, доктор исторических наук, член- корреспондент РАН Евгений Николаевич Черных.

ЦитироватьВедущий Михаил Родин- сразу обозначу основные точки. потому что когда мы говорим про металлургию, про бронзовый век, про эниолит и про возникновение вот этой металлургии, нам сразу представляются себе южные красоты египта, месопотамии, вот этих основных цивилизаций

далее -Евгений Николаевич Черных:

Цитироватьитак, первый металл появился в десятом- девятом тысячелетии до нашей эры.
03:19
и появился он знаете, где, близко к месопотамии, но не в месопотамии, а верховик тигра- евфрата в анатолии, вот там, где как раз залегают рудные месторождения.

моя справка из Вики:

ЦитироватьВосточная граница Анатолии - это линия между Александреттским заливом и Черным морем, ограниченная Армянским нагорьем на востоке и Месопотамией на юго-востоке, таким образом, Анатолия занимает примерно две трети западной азиатской территории Турции. Анатолию иногда отождествляют с Азиатской Турцией, тем самым включая западную часть Армянского нагорья и северную Месопотамию[5] и делая ее восточные и южные границы совпадающими с границами Турции.

дальше опять из лекции Евгений Николаевич Черных:

Цитировать03:42
это были в очень небольшие какие- то изделия, не очень выразительные.
03:49
и когда стали вот наконец, мы заниматься этим металлом не только я не про себя говорю в мировом масштабе, то выяснилось, что это вовсе не металлургическое производство.

Цитироватьвзрыв произойдет в балканах и карпатах,
05:46
дунай, дунай средний, дунай нижний. вот там происходит взрыв.
05:50
фантастичный, ничего похожего. вот вдруг от нуля, буквально, от нуля, буквально.
05:56
и мы сразу видим там и огромный, понимаете, тяжелый предметы, они литье и там золото.

Можно  обратиться к Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Металлургия#История

ЦитироватьВ частности, обнаруженные в 1950—1960-х годах в юго-западной части Малой Азии следы выплавки меди датируются 7—6 тысячелетием до н. э. Первые свидетельства того, что человек занимался металлургией, в 5—6 тысячелетии до н. э. были найдены в Майданпеке, Плочнике[7] и других местах в Сербии (в том числе медный топор 5500 лет до н. э., относящийся к культуре Винча)[8], Болгарии (5000 лет до н. э.), Палмеле (Португалия), Испании, Стоунхендже (Великобритания). Однако, как это нередко случается со столь давними явлениями, возраст не всегда может быть точно определён.

В культуре ранних времён присутствуют серебро, медь, олово и метеоритное железо, позволявшие вести ограниченную металлообработку. Так, высоко ценились «Небесные кинжалы» — египетское оружие, созданное из метеоритного железа 3000 лет до н. э. Но, научившись добывать медь и олово из горной породы и получать сплав, названный бронзой, люди в 3500 годы до н. э. вступили в Бронзовый век.

А что у нас за океаном, индейцы Южной и Северной Америки-там параллельный вроде бы мир

https://en.wikipedia.org/wiki/Metallurgy_in_pre-Columbian_America

ЦитироватьМеталлургия в доколумбовой Америке - это добыча, очистка и сплавление металлов, а также обработка металлов коренными народами Северной и Южной Америки до контакта с Европой в конце 15 века. Коренные американцы использовали самородных металлов с древнейших времен, с недавних находок золотых артефактов в Андской области ОТ в 2155-1936 году до н. э.[1] и Северной Америки медь находки датируются примерно 5000 лет до нашей эры.[2] Металл мог быть найден в природе без необходимости выплавки и придан желаемой форме с помощью горячего и холодного ковки без химических изменений или легирования. На сегодняшний день "никто не нашел доказательств, указывающих на использование плавки и литья в доисторической восточной части Северной Америки".[3](стр. 136)

В Южной Америке дело обстоит совершенно иначе: у коренных южноамериканцев была полноценная металлургия с выплавкой и преднамеренным сплавлением различных металлов. Металлургия в Мезоамерике и Западной Мексике, возможно, развилась после контакта с Южной Америкой через эквадорских морских торговцев.[4]
Южноамериканская металлообработка, по-видимому, развивалась в Андском регионе современных Перу, Боливии, Эквадора, Чили и Аргентины, где золото и самородная медь чеканились и придавали им форму сложных предметов, особенно украшений.[1][5] Недавние находки датируют самые ранние золотые изделия 2155-1936 годами до н.э.[1], а самые ранние изделия из меди - 1432-1132 годами до н.э.[5][6] Исследования керна льда в Боливии, однако, предполагают, что выплавка меди, возможно, началась еще в 700 году до н.э., более 2700 лет назад.[7] К 1410-1090 годам до н.э. золочение практиковалось в прибрежном Перу

В общем чтобы не утопать дальше в цифрах - разнообразные находки пытаются связать воедино. Во взрыв я не особенно верю на фоне того, что уважаемый членкор РАН, только что рассказав, что до определенного периода считалось одно, а после возникновения новых методов оказалось другое, тут же рассказывает как внезапно на пустом месте состоялся загадочный взрыв технологического бума. Я думаю просто промежуточные звенья не найдены, будут еще более новые технологии раскопок, возможно найдутся промежуточные звенья от Анатолии к Сербии и Болгарии, для тысяч лет все таки это довольно небольшое расстояние физически, люди постоянно кочевали и перемещались.

Неоднородность распределения фундаментов, каждый из которых - ступенька для следующих внезапных взрывов, для следующих технологий, каждый из которых плечи следующих гигантов.

Но и этот процесс- металлургии только звено в цепочке, одно из средних звеньев на пути эволюции, каждый шаг из которых не мог произойти без предыдущего, все это не могло произойти без формирования рода Хомо в Африке, род не мог возникнуть без ЦНС, первые шаги связи нейронов возникли еще в у плоских червей, оптимизация передачи сигналов через ионные каналы возникла еще у одноклеточных, никакие синапсы как неронные связи бех них невозможны.
Ну и дальше широкими шагами вспять по реке времени к Большому взрыву, выясняя что без чего не могло произойти
:)

Поэтому, найти не то что народ планеты Земля, а электрон на первых шагах после Большого взрыва, который никакого отношения не имеет к технологиям довольно сложно.

Конечно, в какие то периоды всплески бывают у разных этносов, и этот не последний. Обычно очередное развитие культуры и технологий происходит в период когда достаточно ресурсов и рабочей силы. Где эти добрые люди взяли и то и другое все хорошо знают, и вот тут область бана и я туда не пойду дальше.

Что такое наследование культуры и этноса тоже вопрос очень запутанный. Я приводила в теме О любви карту появления и путешествия народа из Африки на которой совсем ни разу нет стоянок Дагестана и Таманского полуострова около 2 млн лет хотя они общепризнаны и этим теоретикам пути из Африки должны быть известны. Там нет костей, только орудия, никто там не умер или захоронения не сохранились неизвестно.

Славяне по сравнению с месопотамцами молодой этнос, но они не с Сириуса прилетели, предки у них тоже есть. Они очень разнообразны, это смешение многих народов и кто то из них участие в разных ступеньках лестницы технологий принимал. Возможно за ними будет какой-то период будущего.

С этой точки зрения сказать, что какие-то конкретные народы не создавали технологий тоже нельзя, каждый что то создавал, развивал у себя, обменивался с соседями мелкими идеями и оптимизацией.

Отчасти каждый народ специализирующийся на конкретных вещах можно рассматривать как специализацию в городе. Нельзя же сказать что вот в этом городе эти люди создали с нуля какие то технологии, а все остальные горожане не имеют к этому никакого отношения потому, что работали в другой отрасли и поэтому эти технологи сейчас будут руководить остальными горожанами и сообщать им как они должны жить. Это нелепо.
Технологии созданы по многим причинам в частности и потому что пекарь пек хлеб который ел программист, а еще кто то этот хлеб вырастил и освободил время программера для написания кода ИИ.
Не факт что полезного кода, вреда от этой технологии также порядочно.
Но и плюсов много, договариваться надо что применять, что забросить и кто руководить будет городом. И это вряд ли программер, его никто не выбирал, у него совершенно не тот склад ума, чтобы это было хорошо для города закончилось. Даже если у него большой пулемет и он остальных горожан смог взять в заложники через 180 баз в 130 районах. 
Тут я уже капитально на пороге бана, поэтому у меня пока что все.

И я на паузу скорее всего уйду на пару тройку дней, как-то форум начинает затягивать и значить больше, чем оптимально для непричинения вреда его здоровью.
Если будут реплики, отвечу когда вернусь

Цитата: Шаройко Лилия от мая 31, 2023, 21:16:58В культуре ранних времён присутствуют серебро, медь, олово и метеоритное железо, позволявшие вести ограниченную металлообработку. Так, высоко ценились «Небесные кинжалы» — египетское оружие, созданное из метеоритного железа 3000 лет до н. э. Но, научившись добывать медь и олово из горной породы и получать сплав, названный бронзой, люди в 3500 годы до н. э. вступили в Бронзовый век.

Весьма неоднозначный момент ,если привязывать к текущей ситуации.
Системная коммуникация и организованная торговля возникла сравнительно недавно.
А в золотоносных районах люди жили давно. Для палеолитического человека в таких местах находка крупного самородка могла быть вполне рядовым событием.
Самородное золото имеет неплохие механические свойства и куётся в холодном состоянии .

Чуть позже в тех же районах освоили плавку и литьё и изготовление золотого инструмента и посуды фактически могло стать довольно масштабным.
  Торговля была развита куда менее.

Далее - хитрый баланс. Общий объём добытого и накопленного золота и тогда мог быть  довольно велик. И вполне достаточен для насыщения века ,который мы считаем каменным ,очень даже приличным количеством металлических орудий.
Каждый житель таких районов вполне мог иметь золотой нож как обычный предмет обихода. (о подобном говорится в древних сказаниях некоторых вполне современных народов ,но нами ,как считающими себя более цивилизованными ,воспринимается как сказка).

Но золотые предметы стали ,вероятно ,первым товаром,целесообразным для дальней доставки. Не сразу ,до этого прошло много тысячелетий. Хотя каким мог быть ответный товар-не ясно. Возможно-никакого ,а сами золотоносные районы стали предметом военной конкуренции ,что ,впрочем ,не подтверждено ).

Функцию денег и накоплений золото получает гораздо позже,со становлением государств ,армий и торговых путей.
Золото становится эквивалентов других товаров и услуг ,в первую очередь военных. Оно резко растет в цене ,золотые орудия труда изымаются из оборота.
В районах ,богатых металлом ,металл становится дороже ,чем изделия из него.
Парадокс ?

А мы не очевидцы подобного ? До 90-х в отдельно взятой стране металлопроизводство было развито неплохо. Но металл не был продажным товаром. И весь Союз был завален огромными железками.
Открылась торговля-и гвоздя не найдёшь ,металл весь собран ,воровство лома дошло до уровня металлобесия какого то.
 Неужто первый случай в истории ?

Точно так же ушли из жизни золотые топоры ,ножи и лопаты.
Изъятие золотого инструмента ,безусловно ,вызвало откат в технологиях.
Возможно-очень приличный откат ,вплоть до обнуления некоторых древних культур. Буквально оставшихся с набитыми карманами и голыми руками .(набитые карманы знати не спасают от обезоруживания производителей и полного краха экономики. Или мы первые .кто видел ,как умирает ЗИЛ ?)

(и сегодня имеем-массовые лет 30 назад металлоконструкции вовсю заменяются деревом и пластмассой)

Пластмассой...
Замена железа пластмассой.
Замена золота бронзой...
Возможно,бронза была известна много раньше ,но потребовалась массово только с уходом золота из обихода. (композитные материалы ,подобные пластмассам ,на основе смол ,масел ,казеина и т.п. тоже ведь очень давно известны)

Возможно...

Ладно, так тоже можно, чтобы Вы сильно по ЗИЛу не убивались
Камаз


ПОЛНОСТЬЮ НАШ. НОВЫЙ ТЯЖЁЛЫЙ ГРУЗОВИК БАЗ


КАМАЗ ругают в коментах БАЗ в Брянске, наоборот, просмотров полтора миллиона за 6 дней

Ermassjokin243
2 дня назад
Живу совсем рядом с заводом БАЗ. Был свидетелем его упадка и разрушения.. Было очень больно ходить по развалинам огромного когда-то завода выпускавшего уникальные шасси и амфибии. Безмерно рад возрождению завода И техника классная Удачи ребятам

Где то убывает, где то наоборот -  ЗИЛ я так понимаю в Москве был, и там сейчас порылась, вроде как вместо него новый жилой район построили или заканчивают. В принципе такие большие заводы  в мегаполисах наверное капитально дышать мешают и так тесно.

Это моя вторая любимая идея для тенденций будущего - разурбанизация из мегаполисов в города средних размеров.

Там еще МАЗЫ в роликах были и еще какая то толпа таких машинок, я в них мало разбираюсь. Кроме того что в 2003 снабжала свою строительную организацию и какие то жуткие были грузовики типа ЗИЛ, вероятно оставшиеся с воспеваемого вами прекрасного прошлого, едешь как в отбойном молотке. Это совершенно другая техника.

Какой-то у вас глобальный пессимизм в отношении любого явления, мне кажется его разбавлять чем то, а то вас уныние доконает до суицида.
Если еще вспомнить, что в Германии и Англии началась рецессия.... куды катится мир, ааааа.
 :'(
ну и тд.
Думаю, будущее человечества не от таких вещей будет зависеть. Просто какие-то технологии производства особо квадратных диванов за полтора миллиона рублей и ультратехнологические линии по их производству усохнут за невостребованностью, так и туда им дорога.

В общем не расстраивайтесь так сильно, В России около 800 компаний работают в сфере искусственного интеллекта (ИИ) (https://iz.ru/1521566/2023-05-31/v-rossii-okolo-800-kompanii-rabotaet-v-sfere-ii).

одни технологии уходят, другие приходят, перераспределение из одних центров в другие
:)

Что из них положительно повлияет на развитие человечеств,а а что отрицательно это мой следующий вопрос будет.
Только все таки потом, не хочу тут слишком сильно залипать.

Цитата: Шаройко Лилия от июня 01, 2023, 03:02:26Какой-то у вас глобальный пессимизм в отношении любого явления,

Вовсе не пессимизм.
Просто любое явление вызывает какие то другие. Их результирующий вектор куда то всегда направлен.

В простейшем понимании эволюция затрагивает техническую и социальную сферы (и ещё другие всякие).
их результирующая вполне может иметь направление назад. Хотя сама эволюция обратного хода не имеет.

Хочу немного с другого бока зайти к теме приручения животных и отличия нас от промежуточных веток в процессе появления человечества оставивших в нашем геноме след типа неандертальцев и денисовцев

Конечно с точки зрения генетики ненаучных моментов немало, мне этот неандерталец показался близким в том смысле что он как и я Буратино, то есть считает что переизбыток метафор и как и высокий уровень абстрагирования не приближает к истине а может создать завесу, мешающую ее увидеть, возможно длительное общение с Василием Андреевичем и присутствие в теме про ИИ вызывает подобные ощущения

Последний Неандерталец 2019 год, не знаю насколько правомерно размещение ролика возможно его потом закроют поэтому пишу название, найденное в сети которого в описании этого видео нет.



второе фантазирование еще более сдвинутое на мой взгляд по шкале "научная фантастика - фэнтези" в сторону фэнтези это Альфа, трагически пафосный "фильм про собачку" с хеппи эндом
:)

Как человек приручивший трех умеренно диких бродячих городских кошек, родившихся на улице от уличной кошки, выросших все таки в городской среде хотя и параллельном к ней мире (в основном люди их не замечают, хотя еду могут подбросить и в подъезд более теплый чем улица впустить) думаю, что натянутостей поведения диких животных здесь множество.
Про первобытных людей я даже не заикаюсь, там одни только музыкальные пальчики актера ничего тяжелее смартфона в жизни наверное не поднимавшего в каждом кадре просто вылезают из контекста, плюс речевые обороты....
Хотя последние(словесные конструкции) немного напоминают некоторые из цитат исследователей Африки 20-го века, пытавшихся описать жизнь племен до сих пор первобытными способами в отношении технологий.
С другой стороны кошки известны независимостью от хозяев и соплеменников а собаки, наоборот преданностью, это надо учитывать. В сцене с тигром могло играть значение то, что человек на протяжении долгого времени был единственным напарником животного в диком холоде и выживание в одиночку было намного проблематичнее, вот это звери чувствуют, они не живут одним днем, все нейрофизиологические механизмы памяти у них присутствуют

Альфа, фильм 2018


Оба фильма появились у меня просто в подсказках ютуба, не знаю почему сеть решила после длительного многолетнего еженедельного стирания ей памяти что это то, что мне должно понравится.
Возможно Яндекс пишет историю браузера у себя или еще вероятнее у меня в компе и они сговорившись с Ютубом лазают туда не сообщая мне об этом
:)

В любом случае оба фильма мной воспринимаются как фэнтези и в этом жанре оба понравились.

Оливье и роботы 2022-2023
6 серий

Пятая (https://yandex.ru/video/preview/17285663922417182998?text=%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8C%D0%B5%20%D0%B8%20%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%202022%E2%80%932023&path=yandex_search&parent-reqid=1732469507098626-14622633913830953599-balancer-l7leveler-kubr-yp-klg-191-BAL&from_type=vast&noreask=1)

не знаю откроется ли ссылка, возможно она контекстная по моему аккаунту в Яндексе и недолго живущая, так можно без регистрации, но с парой реклам в начале серии

В принципе наверное лучше в Яндексе по запросу
"Оливье и роботы 2022-2023"

Мне все серии зашли
:)
Шестая вообще песня антияпперов, я бы так не смогла, хотя некоторые шаги иногда делаю, в смысле в этом направлении шаг вперед, потом  два назад.

Еще неплохое кино
Сага Винкс
https://rutube.ru/video/be820ffe7f96ef51b1af7d5719c09e76/

в конце второго сезона изрядно надоедает, что ни одному человеку нельзя доверять, и все люди, которые интуитивно кажутся светлыми в итоге оказываются предателями,  но это же Британия, вероятно там борьба за имидж достигла небывалых высот полного и решительного уничтожения внутреннего мира и его естественного отражения

Особенно нелепо выглядит в конце, когда все знают, что определенные группы оболгали, и это напрочь никому не мешает остановится в мести этим группам существ за вымышленный поступок. Необычная логика. Точнее квинтэсенция идеи наблюдателя как вселенской истины, именно это меня отделяет, я думаю настоящая истина на всех одна, ее воспринять во всей полноте одному человеку невозможно, но она есть.

но все это будет интересно только тем  кто магию любит
 и Уенсдей до кучи
https://rutube.ru/video/2049a65808ce50e0198b66ed4da613df/

в других темах писала и размещала в формате Ютуба, но пока тот временно усоп то тоже в Рутубе

https://rutube.ru/video/6f75e3714fc6631a0134fa20187fb416/

можно сравнить профессиональное Сага Винковское 

здесь их дзен

https://dzen.ru/id/622f92140324763a66994e50

Фильмы по порядку

1. "День Красной Луны" (2018 г.)
2. "Легенды Иреи" (2019 г.)
3. "Хранитель" (2020 г.)
https://rutube.ru/video/6f75e3714fc6631a0134fa20187fb416/?r=plwd

4. "Тайна Озера" (2021 г.)
5. "Цветок Света" (2022 г.)
6. "Братья" (2023 г.)
7 й фильм, Возвращение ворона выходит в декабре 2024

в рутубе есть все шесть и короткий трейлер седьмого

собираюсь завтра пересмотреть часть в качестве отдыха от вялотекущей битвы с криминалом

 также в очередной раз порываюсь завтра разместить свои наброски к концепту в теме Границ реальности, у Максета на мой взгляд интересная работа получилась в новой версии текста, хотя я не все прочла, возможно завтра попробую дочитать и написать в его теме.


вообще на рутубе чего только нет:
Аватар 2 путь воды

https://rutube.ru/video/633df1f2b8ccf9202aa456f672ff8eed/

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 25, 2024, 02:38:51Необычная логика. Точнее квинтэсенция идеи наблюдателя как вселенской истины, именно это меня отделяет, я думаю настоящая истина на всех одна, ее воспринять во всей полноте одному человеку невозможно, но она есть.

Как в терминах "обычной логики" отличить истину от ее симулякра?

Цитата: василий андреевич от ноября 25, 2024, 09:49:18Как в терминах "обычной логики" отличить истину от ее симулякра?

Принять все точки зрения вначале по очереди, а потом осознать их все одновременно.
Все ракурсы всех наблюдателей.
В принципе нормальная наука именно так и поступает в большинстве случаев.
Конечно в науке получается объединить только доступные ракурсы, но понимание того, что их множество и общая картина едина уже хорошо.

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 25, 2024, 02:38:51и это напрочь никому не мешает остановится в мести этим группам существ за вымышленный поступок

тут запуталась в отрицаниях

Там ситуация такова, что существует ложное обвинение в убийстве любимой директрисы школы, которое совершила на самом деле следующая директриса, в этом убийстве королева обвинила группу существ, которые имеют свою природу от рождения, то есть ее не выбирали.
Ученики школы, которых готовили сражаться и отправляют на акт мести знают о том, кто настоящий убийца и сама королева знает и все совершенно искренне сражаются и тех, кто отказывается считают предателями. Девушка из клана нападающих разрывает отношения с парнем из клана обвиненных только из за того факта, что тот скрыл принадлежность к группе обвиненных. После узнавания факта ложности обвинения она не только не пытается извинится перед этим человеком но и попытки примирения с его стороны отвергает. Основной причиной прямо объявляя предательством факт скрытия  принадлежности от рождения к группе ложно обвиненных .
И в такой примерно логике все кино.

Такую точку зрения принимать наверное не нужно, она не отражает положения вещей, просто бред в стиле анекдота "мы потом кольцо нашли у себя в доме, но с Петровыми  не разговариваем так как осадок все равно остался".
:)
Вот где настоящая жесть и странная логика, у меня она в голове не помещается. Я похоже живу в каких то других врожденных социальных программах, кошки мои тоже на друг друга обижаются периодически, их действия и реакции мне кажутся более понятными и логичными, хотя это все таки другой вид существ..

И Вятские сказки поэтому больше нравятся, там как-то все просто и игры почти нет, но внутренней чисто больше и в конце возникает чувство полета, как бы дилетантские съемки природы намного лучше профессиональных , а в саге наоборот, вначале видно хорошее качество профессиональной игры, дети намного более взрослые и сложные, но потом с каждым поворотом просто бред гуще и все ходят по кругу, совершая все более гнусные поступки,  как бы под влиянием обстоятельств и но не собираясь из него выходить. Природа там просто фон, снята как бы между делом, типа это что-то неважное, самостоятельной ценности не имеет.

Но Вы как мастер перевертышей наверное найдете ракурс, в котором вышеприведенная логика обиды на ложно обвиняемого может быть верна.

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 25, 2024, 14:44:50И Вятские сказки поэтому больше нравятся, там как-то все просто и игры почти нет,

Процитированное, плюс, "логика обиды".
  Вспомним: "Тьмы низких истин мне дороже Нас возвышающий обман". Хотя вначале: "Да будет проклят правды свет".
  Я как-то состряпал эпиграф к наброску статьи в умнючий журнал "Недра", что бы попроще этот набросок довести до ума когда-нибудь позже: "средь истин тьмы, нужна ль мне правда".

  У америкосов есть "нейрофизиологические законы", которые для нас, пушкинских русяков, кажутся неприемлемыми, ибо ставят крест на понятиях милосердия и вспомоществования, хотя вылезают из абсурда через присказку, типа: "хочешь потерять друга - дай ему взаймы".
  Для контраста добавлю из огромного списка умничаний правило скрупулезности: когда работаешь над решением какой-то проблемы, всегда полезно заранее знать ответ.

  Ответ по "америкосски" - нельзя принимать, если не знаешь, как расплатиться. Ответ по "руссякски" - надо расплатиться за "генетические грехи", что бы ведать, что можно принять, а что нельзя. Вывод: одариваемый начинает ненавидеть дарителя из-за неосознаваемой переадресации своих худших черт на дарителя.
  Получаем, "нормальная логика" то, что доводит до необходимости вводить в первопричину неопределенность "ненормальной логики". Действовать в рамках ненормально-детерминируемой "уже нелогики", значит ставить итог превыше причины. А это уже и есть коллизия в Вашем фильме - я ненавижу тебя, потому что на то, отыщется любая причина, подтверждающая бытие ненависти. В науке, это закон Янга: "все великие открытия делаются по-ошибке".
  Ну, а у ошибок есть всего три причины, о которых я пытаюсь рассказывать от случая к случаю. Третья, но важнейшая - это употребление не понятого или неправильно понятого слова, которое дальше обрастает клубком наворачивания всё новых ошибок, и не на каждый клубок найдется меч для рубки Гордиевых узлов.

  Итого: дом - это яма, вывернутая наизнанку  :)

Про ужасное воздействие правды и прекрасную ложь

Думаю, не нужно вырывать фразы из контекста

Пушкин,
СТИХИ, СОЧИНЕННЫЕ НОЧЬЮ ВО ВРЕМЯ БЕССОННИЦЫ

ЦитироватьДруг.

       Мечты поэта -
Историк строгий гонит вас!
Увы! его раздался глас {1},-
И где ж очарованье света!


Поэт.

Да будет проклят правды свет,
Когда посредственности хладной,
Завистливой, к соблазну жадной,
Он угождает праздно! - Нет!
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...
Оставь герою сердце! Что же
Он будет без него? Тиран...

К низким истинам в данном случае вряд ли относится строение мироздания.
:)
Что касается ненависти к благотворителям и помогающим в трудную минуту друзьям, не стоит приписывать это русскому менталитету, такие люди, не способные к элементарной благодарности есть в любых нациях, это болезненное состояние психики, а не норма, возможно приведены у классиков типа Достоевского, он был болен, как и Кафка и Флобер. Я когда-то читала всех трех, просто было интересно погружаться в мир пограничных состояний,  но меня выталкивало, не мое, кроме того чтение происходило под влиянием окружения в 90-е, это были крайне неординарные в моем восприятии того возраста люди, увлекающиеся именно диковатыми экспериментами в литературе.
 
Я много раз не теряла дружественные отношения давая взаймы, у меня например арендатор, молодая женщина с инвалидностью, первые месяцы занимала каждый месяц, всегда отдавала, потом прошла курсы и вырулила на стабильное существование, никакого конфликта это не вызвало. И такое было неоднократно в моей жизни.

Я вообще в долг не беру, такое было несколько раз в студенческие годы, небольшие суммы типа не хватило на еду до стипендии, все возвращено в первый указанный срок, на всех пяти курсах я работала вечерами или частичными сменами на полставки, это не значит, что я придерживаюсь какого то американского менталитета, его описание в Вашем тексте на мой взгляд выдумано, таких взглядов придерживалось большинство моих арендаторов, не только русских но и восточных (кавказцы, средняя азия) за многие годы включая управление зданиями мужа у меня их было порядка трех сотен, это неплохая статистическая выборка.

У меня есть в последние годы не выполняемые в срок обещания, но обычно это вещи, которые я вообще делать не обязана. В предыдущие периоды я обычно пыталась "лечь костьми" чтобы их выполнить, но теперь это сложнее сделать, здоровье такого уровня просто закончилось.

В общем если Вы так живете, как описали в предыдущем тексте, то это Ваш личный выбор патологического ракурса восприятия, но вроде бы по текстам в  действиях и реакциях у Вас такого нет постоянно, возможно это временное настроение.

Второй Аватар разочаровал в последней трети сплошное мочилово, стоило собираться столько лет и искать какой то духовный путь.

Но первые две трети очень здорово. Но будущее человечества выглядит катастрофично, развития по ведущей системе ценностей видимо предполагается ноль

Но мы любим не его и туда мы не пойдем(с)

Вот здесь как то лучше получилось на мой взгляд

Сто лет тому вперед

https://dzen.ru/video/watch/672894b5e377032a2689502b?f=video

Хотя предполагается что это для совсем маленьких от 6-ти лет

Видимо создатели фильмов думают, что отсутствие прогресса в психике человека это и есть мир взрослых, а в развитие человечности в будущем могут верить только наивные дети.

Если таков распространенный взгляд, то плохи наши дела на планетке.
пичалька
:'( 

Мне Евгений Борисович сегодня открыл детского писателя конца 19 века, я потом может ссылку кину на исходник.
Там рассказ о том как ребенок заблудился и попали в логово медведя, тот собирался мальчика сожрать но тут на берлогу напали волки и сожрали самого медведя, так как волки после этого стали сытыми и ушли больше никого не пытаясь найти, то мальчику удалось уйти прихватив с собой оставшегося живым маленького медвежонка, их вначале было два, но первый медвежонок выбежал раньше и того тоже волки разорвали на глазах у оставшихся.


Вот ничего себе детский рассказик для самых маленьких, дяденька доктор(с)
 :o
Я дальше слушать не стала, убежала в ужасе, у Евгения Борисовича, который фанат хоррора,  нехилый такой дар рассказчика, полное впечатление присутствия в поле происходящего.

Может на современных сказках таки вырастет более мягкое поколение....
типа надежда умирает последней...

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 27, 2024, 03:19:55Я дальше слушать не стала, убежала в ужасе,

Ну и как же дальше хоррорить? Там наверняка мальчик в ласке и заботе вырастил медвежонка, которой его съел.
  "Мы в ответе за тех, кого приручили" вплоть до того, что вынуждены оказаться жертвой прирученного.

  Вот чуть иной подход "ко взаймы". -- Возьми, не как дар от мя, а как долг другому страждущему --. Неведение, как и кому вернуть, это тот груз подсознания, который выплескивается в ненависть к одарившему, хотя в трамвае чуть выплескивается типа, сам дурак. И если вокруг дураки, то я сам истинный придурок. Но является ли такая истина правдой?
  Вводим "всебиологический закон" - что бы поесть, вначале надо научиться выкормить частью себя свое окружение. Вот только далеко не всё окружение соглашается принять "троянскую конягу". На условном востоке: "делай добро и кидай его в воду", то есть, вначале заслужи "покушать".
  Переводим на символы гидрофобности. Среда, для повышения своей личной энтропии стремится выдворить в живую клетку взвешенную органику. Принять - отторгнуть, это дилемма клетки, ибо любое принятие понизит собственную энтропию, как дискомфорт, для низведения которого придется работать "в поте лица своего", иначе, переваривать до тех составляющих, которые вновь окажутся в водной среде уже, как элементы, энтропию воды не понижающие.
  Как тут сумнючить бедной клетке? Возможный ответ: вначале переварить часть себя до элементов приемлемых средой, что научиться быть готовой избирать из среды не абы чего, а токмо то, что переваришь.
  Вода: а воспитаю-ка я потребителя! Потребитель, подсев и но еще не осознав глобальностей вселенских круговоротов: сволочь ты, вода! Не хочу работать на такого Дарителя.

Старый    вариант  тех  же   100  лет  был  много  лучше. Ну  психика    за  100  лет  не  меняется  -   она  вообще  скорее  всего  мало  поменялась     за  последние   несколько  тысяч  лет. Знания  и  навыки   да,  а  вот  психика ...

Василий Андреевич, похоже у Вас большие проблемы с чувством благодарности и Вы от этого страдаете.
:)

Советую в качестве начальной терапии для ЦНС музыкальные , вроде бы судя по отношению к Квинам и АйМори музыка как времяпрепровождение Вам не чужда.

Мне по крайней мере это здорово помогло так как я в последнее время на адреналине явно иду в сторону сложных попыток засыпать, этот поток меня практически вылечил позавчера.

Конечно возможно Вам это совсем не подойдет, тогда можно бросить после первой минуты, я слушала только музыкальную часть и то что дети говорят о себе
описание видео сохраняю так как источник может меняться а по названию можно будет найти в другом

Максим Локайчук. «Там нет меня».
Слепые прослушивания. Голос Дети 11. город Горячий ключ, нашла такой город  только в Краснодарском крае. 10 лет

https://yandex.ru/video/preview/5473441954537610869

Андрей Прибыльский. «I Surrender».
Слепые прослушивания. Голос Дети 11.  город Владимир Владимирской области 11 лет

https://yandex.ru/video/preview/10876011826648872823


Александра Татохина. «Desert Rose».
Слепые прослушивания. Голос Дети 11. 13 лет Москва

https://yandex.ru/video/preview/5784640868457809963


Нелли Байматова. "Кони". Голос. Дети  11. Из Кирова, живет в Москве, 13 лет
https://yandex.ru/video/preview/3438129705486827317


Глеб Стасюк. «You Raise Me Up». Голос Дети 11. Откуда и сколько лет не сказал, на вид примерно 10

https://yandex.ru/video/preview/10225359146100028679


Дарья Кузеванова. «Порушка-Параня»/«Стрелы». Обработка,  мультивокал есть и оперное звучание и народное и рок и поп Екатеринбург 10 лет
https://yandex.ru/video/preview/8947712671345032725

В будущем эти дети вполне возможно займутся чем то другим, но сеть сохранит это м миллионы раз воспроизведет для других людей и большинство будут им благодарны за тепло и свет.

Я, многоуважаемый Питер, верю, что мир можно менять и психику тоже, в наборе врожденных биологических программ зоосоциального типа есть и борьба за иерархическое положение и забота друг о друге, они балансируют в каждой стае в разных сочетаниях, думаю это часть свободы, и там еще много других.

Особенно если удастся снизить поток наркоты, я понимаю, что  в целом его уничтожить нельзя, просто каждый может сопротивляться по мере сил размещению его в своем личном окружении, я пока делаю, что могу, мне было страшно, теперь почти нет. Не знаю, чем это закончится, может чем угодно от просто пшика(все осталось как есть) до капитальных проблем, в любом случае пока постепенно и обдуманно насколько хватает мозгов двигаюсь в выбранном направлении, стараюсь не заменять собой функции профессионалов, переложила часть на областные структуры, там есть горячие линии, они имен не спрашивают, только адрес здания, где размещена такая реклама наркоты.

Про  неизменную психику во времени  - не могу согласиться, Питер, некоторый прогресс есть, сейчас обвал, но это всегда синусоида по моему мнению идущая все таки вверх с каждым падением и взлетом.

(https://proxy.imgsmail.ru/?h=E0nUfyUpFfVI2Eej2lyhTA&e=1372697718&url717=gallery.mailchimp.com/08f34871f12cdf83147f7e8c8/images/_2013_06_27_23.41.45.png)

Про сказки еще парочку перпендикулярных тенденциям "мочилово в особо крупных" хочу добавить.

https://vk.com/video-227719626_456239041?ref_domain=yastatic.net

ßacuлuca u xpaнuтелu ßpемeнu 2023

 Россия, фэнтези, приключения, семейный
Вроде бы для возраста 6+


Хотя там версия возникновения мира та еще, я бы все таки не стала таким мусором неокрепший детский разум засорять
:)

Мир бессмертных показан нарочито убогим, вся омпьютерная графика разбросана на земле и несложная просто красивая, главное конец фильма отличающийся от привычной в последнее время даже для наших фильмов схем -

Она такова:
добрые долго иногда полфильма или даже больше в режиме нонстоп мочат злых: режут их на мелкие кусочки, взрывают, сжигают, на худой конец запирают на тысячи(вариант миллионы лет какой нибудь волшебной хренью.)
Типа мир такой, ничего другого сделать в принципе нельзя.

Здесь в фильме про Василису и Дашу этого нет, в злом существе, даже умершем и воскресшем, пережившем много раз боль(именно она озлобила его как часто бывает в фильмах о маньяках) есть душа тепла и света и ее можно разбудить.   
Тот кто живет как кукла может стать человеком, снегурочка не обязательно гибнет и тает, в ней есть душа, она может создать нормальное человеческое тело.


Конечно если ребенку с детства внушить розовые мечты это опасно для ребенка, но если всем детям внушить с детства цинизм и мочилово в особо крупных как основную норму это опасно для всех их вместе взятых, для человечества как системы, поэтому думаю необходим разнонаправленный баланс того и другого


Еще одна история Тайна амулета 2022

https://ok.ru/video/3953451403854


совсем простая по графике, вначале вообще в основном детских приключений взрослых в телах детей, со второй половины как раз про недавно обсуждаемого на форуме Ярилу и других славянских богов, Лада, сварог, Птица Гамаюн, там есть праздники рассвета, музыка мне нравится.

 боги забывшие кто они ведут себя в обычном мире неадекватно, нелепо, это не их мир, они потеряны без чудес тысячи лет составлявшие смысл существования.

Местами по атмосфере напоминает советские сказки с Далем, например "Старая старая сказка"

https://rutube.ru/video/8300b7f15462c57c18f68b5b2c709c81/?r=plemwd

, конечно отличается. Актерская игра в старом фильмы выше, но там нет актеров детей, только взрослые и уже тогда знаменитые актеры в пике своей артистической карьеры.

Вот ведь снизим  поток наркоты  -  и   будет всем  щщастье.  Но  она   была.  есть  и  будет  - и  в  том  же   Китае  опиум  курят   уже  тысячи  лет.   Алкогольные   напитки  тоже   пьют  тысячи  лет.   Не    получается   -  всегда  есть  доля   людей,  которым  хочется  простого  пути  к  радости.   Я  люблю  хорошее    вино  и  хорошее  пиво  -  то  есть  тип страшно  аморальный.

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 03, 2024, 16:26:23некоторый прогресс есть

Слой человека в нас чуть-чуть
наслоен зыбко и тревожно,
легко в скотину нас вернуть,
поднять обратно очень сложно. (ц)

Цитата: Питер от декабря 03, 2024, 18:07:17Я  люблю  хорошее    вино  и  хорошее  пиво  -  то  есть  тип страшно  аморальный.

обезьяны не бухают. Как и охотники-собиратели. Бухло изобрели, когда перешли к земледелию. Так что, это результат прогресса, и, явление чисто человеческое

Я развернуто может завтра отвечу, Питер не может не знать как доктор наук по основному профилю деятельности в молекулярной биологии чем отличается наркота от бухла по воздействию на нейроны и другие виды клеток и тканей.
Я завтра может быть повырежу в фотошопе из лекций Дубынина слайды и найду те, лекции где подробно это расписано, сегодня уже цейтнот по другим невыполненным планам.


https://shar.k156.ru/cns/8_DA_5NT.pdf

про наркоту с 15 слайда:
Особая группа препаратов, влияющая на работу DA-синапсов: амфетамин и его производные. Эти вещества
относятся к группе психомоторных стимуляторов и действуют преимущественно на пресинаптическом уровне.
Амфетамины:
� ослабляют обратный захват DA и
даже обращают работу белковнасосов;
� активируют загрузку DA в везикулы
(в результате каждая везикула
содержит больше DA);
� частично блокируют МАО.
При введении высоких доз действие
амфетаминов начинает
распространяться на систему NE
(на схеме слева).


В результате появляется бодрость, прилив сил, снимается
утомление, голод. Амфетамины пытались использовать для
похудания; они были первыми спортивными допингами;
сейчас это – «наркотики дискотек» и группа лекарственных
препаратов (используются при тяжелых депрессиях).
Привыкание и зависимость: через
20-30 приемов; не дают реальной
энергии, а лишь заставляют мозг
расставаться с «неприкосновенными
запасами» DA; быстро развиваются
эндокринные нарушения, страдает
сердечно-сосудистая система. Как
допинги давно ушли в прошлое...


Кокаин: блокирует обратный захват (т.е. работу
белка-насоса); дает резкий, хотя и кратковремен.
всплеск положительных эмоций, ускорение
мышления, мощный прилив энергии; быстрое
формирование психологич. и (позже) физиологической зависимости, изменение личности в
сторону агрессивности, эгоцентричности...


Предварительно  - Китайцы курили опиум не равно все китайцы курят опиум и да, Пифии токсикоманами были и нюхали какой то газ, но не на этих сведениях построили свои теории Пифагор и Архимед, про хроническое пьянство или токсикоманию которых я ничего не знаю, но может кому то другому известно.

Я также не знаю хронических алкоголиков создавших какие то научные открытия.

Есть творческие наркоманы, но обычно хорошие вещи у них только в начале когда поток медиаторов плещет как из ведра с блокированным в открытом состоянии белковым насосом NMDA-рецепторов. Это один из вариантов,, кажется у кокаина такой, уже забыла подробности, поищу.
Потом поток истощается и вначале все произведения становятся больными,  потом вообще безобразными, потом их просто нет и художников -наркоманов и их картин.

сходу нашла только

https://www.reanimatology.com/rmt/article/viewFile/1592/1129

ЦитироватьМетадон является агонистом мю опиоидного рецептора и слабым агонистом N метил D аспартат (NMDA) рецептора [46]. ... Обзоры. А.Н., Марченкова Л.В. Клиника, диагностика и лечение острых отравлений наркотиками.

По хорошо известным и изученным картинам героина и кокаина больше исследований.

Цитата: Gundir от декабря 03, 2024, 18:21:17Слой человека в нас чуть-чуть
наслоен зыбко и тревожно,
легко в скотину нас вернуть,
поднять обратно очень сложно. (ц)

У стайных млекопитающих и человека много общих врожденных социальных биологических программ.

Мои кошки сочувствуют друг другу и проявляют часто в общении между собой то, что мы обычно называем человечностью, многое зависит от голода и смертельной опасности.
Тогда общепринятая условная человечность слетает и у человека и у животных . Действуют программы выживания.

Кот вчера пришел с улицы с ним явно что то случилось не просто мокрый с ног до головы, но и шокированный хотя внешне цел, двигается нормально, есть не стал, от попыток пообщаться убегал и ложился с тоскливым видом "уйдите все, я один страдать буду", его сестры вначале выражали поддержку, подходили, пытались общаться, но потом от него отстали.

Сегодня поел и вроде выглядит лучше, сестры вначале робко потом более уверенно увлекли его играми, это была очень тонкая, постепенно увеличивающаяся попытка с успешным окончанием.

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 03, 2024, 16:26:23Советую в качестве начальной терапии для ЦНС музыкальные , вроде бы судя по отношению к Квинам и АйМори музыка как времяпрепровождение Вам не чужда.

Как и всякому нормальному шизофренику - не чужда, потому как внимать исключительным шизофреникам - это соприкасаться с гениями. Для примера, как математически оформить выражение: "виновный прав, там где невинный нагрешил"? Можно по Гейзенбергу.
  Забавно, как в доисторические времена я частенько ставил большущую пластинку Чюрлёниса в любое место на любой стороне, но так ни разу и не смог прослушать от начала и до конца... И в какой-то момент отчаяния выбросил ее из окна, хотя Баха и Вивальди не тронул. Послушайте "картины Чюрлёниса" - он такой же гениальный шизофреник, как, допустим, Ньютон или Кеш. Не знаю лукавил ли Кеш, когда говорил, что излечился, потому что просто перестал слушать внутренние голоса, раз они понятны только ему.

  Психическая норма - это линия, проведенная сквозь синусоиду - это нормальный шизофреник, как среднестатистический овощ. Долго выдерживать взбрыки из стороны в сторону в окрестностях плавной синусоиды, значит научиться гасить в себе "духовно-душевные" порывы, и стать наблюдателем своих взбрыков со стороны.
  Сострадать, значит, страдать вместе, а потому не смочь ничем помочь страждущему. Я пробовал выводить друга из состояния апатия. Как только удается приподнять, начинается тот страх, который загоняет обратно в апатию, как спасительное убежище.
  Добро не может бороться со злом, ибо само во зло обратится.

  И "ведьмы водят хоровод" в нашей головушке еще со времен внутриутробного становления. Осознать хоть один из хороводиков необходимо, но очень опасно. Пробовал - знаю.

Не думаю, что музыкальное восприятие это атрибут ненормальности, его практикует подавляющее большинство населения мира и даже многие млекопитающие, включая китов и дельфинов.

Что касается нормы то фраза

Цитата: василий андреевич от декабря 04, 2024, 08:20:41Психическая норма - это линия, проведенная сквозь синусоиду - это нормальный шизофреник, как среднестатистический овощ

близка к широко распространенному мнению, приписываемому психиатрам, что среднестатическая нормальность это в практике обычно легкий дебилизм.

Я так давно не думаю, чтение нейрофизиология приводит к мысли, что обычно патология это не способность к широкому спектру восприятия разных координат и не сама система координат (они капитально отличаются), а радикальная утрата самоконтроля.

А системы координат могут отличаться настолько значительно, что мне часто меняя окружение, (иногда в течение дня и радикально, условно от ученых к активным противникам любого вида зауми, от технарей к поэтам и тп.) приходилось сталкиваться с взаимных мнением что те, кто думает так как в первом для вторых конечно же натуральные психи, а вторые для первых соответственно тоже.

Но и значительная утрата контроля не всегда путь к безумию, например любовь всех сортов начиная с классической противоположных полов, заканчивая всеми видами искусства и науки и остальных двух типов познания невозможна без довольно значительной утраты контроля.

Чрезмерный самоконтроль также патология.

В общем я на этом этапе своей жизни окончательно в определениях нормальности потерялась, но в основном по своим оценкам и окружающих, включая докторов, правда в основном лечащих железы и просто терапевтов вроде человек здравомыслящий, даже с уклоном в консерватизм.

В мои студенческие годы в университетской среде принято было гордиться легкой ненормальностью в противовес обывательству, но с тех пор человеческий мир стал настолько безумным, постоянно пытающимся себя уничтожить, что думаю увеличение банального здравого смысла ему не помешает

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 04, 2024, 23:45:19Но и значительная утрата контроля не всегда путь к безумию, например любовь всех сортов начиная с классической противоположных полов, заканчивая всеми видами искусства и науки и остальных двух типов познания невозможна без довольно значительной утраты контроля.

Как говаривает мой товарищ по совместным уединениям на острове: "наломай-ка Вася дров с энтузиазмом, но без фанатизма".
  Вот проблемка - чем среднестатистический человек отличается от другого таково же? Берем и отвечаем: своеобразием работы психики над памятью. Получаем, что шизоид тот, кто работает над памятью с неприличным фанатизмом. Это неприличие, по-иному, называется фантазированием, т.е. переувлеченностью своими собственными грезами. Погрезить и вовремя вернуться, значит быть нормальным по возвращению, но не по пребыванию, в котором можно и застрять.
  Потому и наш дорогой Максет меня пугает - он застрял в той идее, рабом которой себя ощущать перестал. Это, если натянуть, своеобразная апатия-кокон к доводам внешних разумений. И уже любые попытки выбраться из апатии, обязательно будут связаны с той болью, которую иногда приходится выражать, как мычание и круговые движения кулаком возле солнечного сплетения.

Я не думаю, что Максет:
1 Наш, он хотя и давний участник форума, но, как и каждый его участник, он свой собственный, с учетом ,конечно, классической нормы вовлеченности участника сообщества в ментальность этого сообщества.

2. Он застрял в идее не больше чем все те, у кого на этом форуме есть свои главные идеи(таких наверное из постоянных активных участников около половины, и Вы и я в их числе, хотя своих отдельных тем именно своих идей пока не имеем но они ясно видны, у Вас меньше чем у меня, Вы человек с микроскопом, увеличиваете фрагменты)

У меня в теме Контактов с реальностью я все никак не могу начать, хотя даже в файле уже наброски есть, просто они мне не нравятся пока. Не созрели.

Уровень увлеченности в шкале от энтузиазма до фанатизма коррелирует с шкалой от мастерства до вдохновения, хотя конечно можно и таких дров наломать которые фанатизм чистой воды а вдохновения ноль, с мастерством также можно достичь филигранной тонкости, когда сам творческий человек мало что испытывает а воспринимающий взлетает. Но обычно все таки приемник и источник в резонансе создают вдохновения, тут я вероятно никогда с Павлом Арефьевым согласиться не смогу, хотя доля истины о масштабной зависимости полученного потока от приемника конечно есть.


Думаю автор каждого концепта усиливает значимость определенной линии строения мира(я в своих мыслях тоже и осознаю это) и формируя увеличенную и абсолютизированную волну этой линии сосредотачивает на ней внимание окружающих.

Я не полностью разделяю представления о мире как Павла так и Максета, много раз уже это говорила, но каждое явление такого масштаба(Максет возможно еще только начал на мой взгляд, основные взгляды Павла думаю в основном уже сформированы) создает круги по воде в которых возникают новые всплески идей другого направления, поднимаются значимые для осознания строения мира вопросы.

Возражают в теме Максета агрессивно в основном люди, которые очень много просто не знают, видно по текстам что для них и врожденные биологические программы, и нейрофизиологические и астрофизические закономерности что-то новое и неслыханное в их спектре знаний и интересов и история физики и ее широко известных никогда из кругозора не посещала. Или прямо противоположных собственных взглядов.

И то и другое нормально, если снизить градус агрессии.





Про медведя и страшную сказку:

ЦитироватьЦитата: Шаройко Лилия от ноября 27, 2024, 03:19:55
Я дальше слушать не стала, убежала в ужасе,

Цитата: василий андреевич от декабря 03, 2024, 08:08:55Ну и как же дальше хоррорить? Там наверняка мальчик в ласке и заботе вырастил медвежонка, которой его съел.
  "Мы в ответе за тех, кого приручили" вплоть до того, что вынуждены оказаться жертвой прирученного.

Евгений Борисович вчера выложил наконец очередной текст - пока маленькую побочную ветку от основной истории площади Парижа.

ЦитироватьЭжен Готи, француз-русист из XIX столетия
(Eugène Henri Anatole Gothi)
(1830-е? – после 1899)



Предисловие


Вначале это было сноской в другой работе, на второй-третий день сноска выросла до размеров Отступления, ну а в конце стало ясно, что вышел целый небольшой очерк. Что делать, неравнодушен я, видно, к французам, пропагандировавшим русскую культуру, особенно к малоизвестным в нашем отечестве, – а этот ещё и тёзка! Если и вам оно интересно, то извольте. Иллюстрации почти все кликабельны, подробности о них можно увидеть, наведя курсор. По гиперссылкам много дополнительных интересностей есть, но это уже на любителя.

Тот рассказ про медведей из сибирской жизни в тексте таков, в этом абзаце как и в других многое ссылки

ЦитироватьВ 1894 г. Готи переводит ещё рассказ из сибирской жизни, но не Черкасова, а Николая Николаевича Каразина (1842–1908), в 1860-х доблестного боевого офицера, а после отставки – довольно известного художника и писателя. Благодаря Готи я и прочёл это достойное произведение: не рассказ, впрочем, а полноценную повесть, с симпатичными рисунками автора, дающими редкий случай не только самому мысленно визуализировать читаемое, но и сравнить с тем, как это видел автор. Оно подаётся как детское, но, возможно, псевдо-детский стиль был призван отвести глаза цензуре, строгой в 1882 году, когда повесть появилась в печати. А может, тогдашние дети были психологически не чета нынешним и нормально выдерживали подобное чтение. С каразинским заглавием «Андрон Голован» Готи не справился, переведя это как «Андрей Головастик. Сцены из жизни в сибирских лесах»,* но в целом перевод близок к оригиналу, а для удобства читателей Готи даже дал главкам названия. Рисунки Каразина (хотя далеко не все) журнал воспроизвёл, а главный из них в начале публикации и ещё несколько в дальнейшем занимали всю первую полосу номера.

_______

* N. Karazine. André le Têtard. Scènes de la vie des forêts sibériennes // Musée des familles, P., N° 16, 19 avril 1894, pp. 241–244; N° 17, 26 avril 1894, pp. 268–270; N° 18, 3 mai 1894, pp. 273–277; N° 19, 10 mai 1894, pp. 293–295; N° 20, 17 mai 1894, pp. 306–309; N° 21, 24 mai 1894, pp. 321–324; N° 22, 31 mai 1894, pp. 348–350; N° 23, 7 june 1894, pp. 364–367; N° 24, 14 june 1894, pp. 380–382; N° 25, 21 june 1894, pp. 393–396; N° 26, 28 june 1894, pp. 401–404.

Каразин

(https://mir.k156.ru/gothi/karazin_n_n_c1895.jpg)

публикация повести «Андрон Голован» по ссылке, которая размещена в приведенном выше фрагменте

https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_005405549?page=5&rotate=0&theme=white

информация по публикации
Код документа в НЭБ
000199_000009_005405549
Каразин Н. Н.
Заглавие
Андрон Голован
Место издания
Санкт-Петербург - Москва
Год издания
Б. г.
Библиотека
Российская государственная библиотека (РГБ)

Текст предполагаемых ужасов я читать не стала, но иллюстрации в рисунках автора мне тоже понравились, они живые в положительном смысле.

Повторюсь, это маленький фрагмент собранной истории про необычных, гиперувлеченных не только ерундой жителей Парижа этого периода, перестройки самой площади, ее  близлежащих улиц и событий с этим связанных.

Это конечно не очень хороший человек, скорее не популяризатор, а плагиатор, там нормальных как Вы выражаетесь или все таки менее нехороших и более необычных много больше.
Есть и сверхувлеченные своими философскими или научными изысканиями.

Евгений Борисович собирался закончить и выложить основной текст статьи про площадь  к Новому году, там сотни экранов обычного компа, но уже переносит на февраль, опять увлекся и что-то нашел к общей картине.
:)

  Литература абсурда. Фантасты ШизоПряники. От Антона Чехова через Даниила Хармса к Льису Кэрролу и... Ричарду Фейнману.
  Ну нетути причинно-следственной связи. Утренний омлет, это ам-амость влет. Трудное путешествие восвояси. От толстых книг к обрушению созерцания.

  Простота - это очень сложно. Но психика справляется пока не сломается надрывами. Надрыв - зазор для рождения информации о Вселенной, до того пребывавшей в форме скрытости.
  Что такое ствол генетического древа? Ветви, которые рождают ствол - тоже фантазия шизопряников - вначале было то, что станет после. "Если птице отрезать ноги, то она умрет от скуки, потому что взлететь не сможет".
  Вводим понятие "психо-лингвистической неотении" с ярким выражением через позднего Велимира Хлебникова, по сути рождавшего новый язык, что бы, впасть в восторженность детства, минуя неизбежный маразм шизопряника.
  Войти в фантасмагорийный клубок, обрушить его до той простоты, которую затем вставить, как причинность, дорогого стоит. Большинство из нас так в клубке идеи и застревает, потому как уже жалко расставаться с выстраданным.
  А вот аксолотль может. Он так адаптируется к тому, что еще не наступило. Надо только периодически становиться полноценной амфибией, посмотреть из нее на жестокий мир, а потом опять впасть в детство. И в этом детстве искать новые геномные сочетания для следующего выхода.
  Что бы мы потом гадали, из какого бодуна рождается вертикальная эволюция. "Бодун" - это квинтэссенция неопределенностей, имеющая беспричинное становление в то, что мы назовем протоматериальным сознанием, как, якобы, транслирующим информацию.

Я день провела в рисовании практичски бегая по потолку
:)
 поэтому устала не только воспринимательно неопределенно ассоциативно, но и физически, завтра дома, на первый взгляд Ваш текст понятен если его к предыдущим не привязывать вообще.

Если это просто мысли вслух о структуре текстового мира.
Попытки мысленно отрезать части тел тем существам к которым я только выразила привязанность говорят о не очень хорошей тенденции Вашей внутренней атмосферы, ее лучше проветрить.

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 06, 2024, 21:39:52ее лучше проветрить

Хорошо, остерегусь давать волю фантазиям в теме о фантазиях. Суть, что я хотел сказать совокупностью постов в этой теме - убегая "за море" надо уметь возвращаться.

вот уже в рамках отдыха и расслабухи

Хорошее кино, легкое и светлое, как глоток свежего воздуха, дети и взрослые играют на мой взгляд зачетно


https://dzen.ru/video/watch/67a0b223ee7f5f7b16a0c5ea?f=vweb&utm_referrer=yandex.ru

особенно Фиолетовая пудра зашла в конце, я ее как раз помню с давних времен

Композиция вышла в 2001 году и вошла в студийный альбом «Детки».

  Посмотрел вчера вечером. Удивило, что смогли обойтись "без переборов". Не захватывает, но настраивает на светлое.
  Спасибо.
  Ну и, конечно, с праздником, с пожеланием не стареть еще хоть сотенку лет.

Спасибо Василий Андреевич. В принципе мы дома уже этот праздник не отмечаем,отчасти оттого что симметричный ранее день защитников, такой же легкий и теоретический до недавних лет теперь воспринимается сложно и неоднозначно. И справедливость равновесия предполагает отказ от веселья такого типа до прекращения такой ситуации. Если это будет возможно забыть.
Хотя ковид мы вроде бы быстро оставили в прошлом, даже не смотря на капитальное изменение ситуации с личным здоровьем,  но люди, погибающие сейчас молоды.
Надеюсь человечество все таки когда нибудь начнет развивать не только технологии и конфликты будут решаться другими способами.
Отчасти поэтому я поддерживаю фильмы, которые не смотря на внешнюю наивность несут свет и человеческое тепло.
Это наша защита от понтов, как основного смысла существования.

Цитата: Шаройко Лилия от марта 11, 2025, 21:47:49И справедливость равновесия предполагает отказ от веселья такого типа до прекращения такой ситуации.
..................
Отчасти поэтому я поддерживаю фильмы, которые не смотря на внешнюю наивность несут свет и человеческое тепло.

Для "справедливости равновесия" добавлю, что за "наивностью" сюжета стоит, пожалуй, самый фантазийный скрытый параметр квантовых парадоксов - это встреча волн прошлого и будущего в по-настоящему грядущем. Или даже так: декогеренция причинно-следственной запутанности.
  Все религии исходят из подобного "скрытого параметра". Об этом задумывались аристотели-ньютоны-эйнштейны ненаглядные. Ну а мы, так жуем сие в повседневности бытия, как сознание.
 
  Самое безобидное название парадоксу - послезнание. Естественный отбор - это закидон послезнания в историю, результатом которого становится представление о конкуренции за нишу, без того, что бы задуматься о эволюции ниши, как законогенезе.
  Неотения антропогенеза - это тоже следствие трансформации истории становления тем, что происходит (произойдет с наибольшей вероятностью) в будущем. И эмбрионогенез корректирует свою историю, согласно тому, что составляется позже - можно для примера разобрать проблему лапы-плавника-кистеперости.
  А можно сразу перейти к модельным параллелям обустройства нейрофизиологии и становления антропного ствола уже после разрастания ветвей.

  ПП. В научном было бы неуместно (пробовал намеками), но здесь - было бы желание...