paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Monstr от сентября 30, 2022, 23:14:23

Название: Окаменелость. Низовье реки Вятка
Отправлено: Monstr от сентября 30, 2022, 23:14:23
Приветствую.
На берегу в низовье реки Вятки у впадения в Каму нашли окаменелые фрагменты. Они располагались у воды на поверхности под высоким берегом в радиусе около 5м. В этом месте на поверхность выходят породы возрастом 250-270 млн.лет. Есть предположительно череп с несколькими зубами (кальцит исключил проверкой в кислоте).
Попытался составить зверя из наиболее крупных частей. Вроде получается ящер около 1м длиной. Сложность в том, что у меня не окаменелые кости, а скорее окаменелые слепки. Кости внутри, видны лишь их выходы из камня. Но зато на некоторых фрагментах, как мне кажется, можно увидеть объемную форму окаменевшей кожи зверя, похожей на крокодиловую.

(https://cloud.mail.ru/public/5p6o/YqbN6i6dx) (https://cloud.mail.ru/public/McB4/fPjvgVr1W)
https://cloud.mail.ru/public/5p6o/YqbN6i6dx
https://cloud.mail.ru/public/McB4/fPjvgVr1W

Подскажите пожалуйста что это может быть и как лучше действовать? Где можно провести научный анализ зуба, чтоб определили чей он и каков его возраст?
Название: От: Окаменелость. Низовье реки Вятка
Отправлено: Gigi от октября 01, 2022, 15:32:27
Снимите каждый фрагмент более детально и с нескольких сторон, особенно костые выходы. Но сильно вероятно, что это просто причудливые литологические образования.
Название: От: Окаменелость. Низовье реки Вятка
Отправлено: Екатерина Сенникова от октября 01, 2022, 16:47:22
Зубы сфотографируйте и покажите с линейкой
Название: От: Окаменелость. Низовье реки Вятка
Отправлено: Monstr от октября 03, 2022, 18:27:24
Спасибо за внимание к моему вопросу.
(https://cloud.mail.ru/public/6n2t/rnFad615Y)(https://cloud.mail.ru/public/VVfL/F4oVgM4PE)
https://cloud.mail.ru/public/6n2t/rnFad615Y (https://cloud.mail.ru/public/6n2t/rnFad615Y)
https://cloud.mail.ru/public/VVfL/F4oVgM4PE (https://cloud.mail.ru/public/VVfL/F4oVgM4PE)
Фото с частью челюсти и отдельный зуб.
К сожалению не получается прикрепить фото для просмотра картинкой. Только в виде ссылки.
Название: От: Окаменелость. Низовье реки Вятка
Отправлено: Monstr от октября 03, 2022, 18:41:08
Спасибо за внимание к моему вопросу.
(https://cloud.mail.ru/public/x2uv/LsfVu9DWi)(https://cloud.mail.ru/public/7b2p/QFHJXwrCL)(https://cloud.mail.ru/public/EoDd/qH1arwS8D)
https://cloud.mail.ru/public/x2uv/LsfVu9DWi (https://cloud.mail.ru/public/x2uv/LsfVu9DWi)
https://cloud.mail.ru/public/7b2p/QFHJXwrCL (https://cloud.mail.ru/public/7b2p/QFHJXwrCL)
Собрал на месте около 100 фрагментов. Конечно не все окажутся нужными. Но лучше собрать лишнего, чем упустить. Лежат упакованные в таком виде в ящике.
https://cloud.mail.ru/public/EoDd/qH1arwS8D (https://cloud.mail.ru/public/EoDd/qH1arwS8D)
Название: От: Окаменелость. Низовье реки Вятка
Отправлено: Gigi от октября 04, 2022, 09:42:58
Как и думал - это просто причудливо размытая порода (известняк наверное), местами с кристализовавшимся кальцитом ("зубами")
Название: От: Окаменелость. Низовье реки Вятка
Отправлено: Monstr от октября 04, 2022, 18:11:49
Ок. Спасибо за мнение, но... Есть множество различных совпадений и все в одну точку.
1. Берега реки Вятки одно из самых известных мест в мире по находкам останков древних ящеров - именно здесь и нашлись фрагменты.
2. Размеры большинства ископаемых существ на Вятке до 1.5м - такими и видятся размеры находки. То, что кажется черепом, так же укладывается в пропорции.
3. Все фрагменты, которые можно отнести к предполагаемому ящеру, находились практически в одном месте в радиусе 5м - ни до, ни после этого участка интересных фрагментов не было.
4. Находка сделана непосредственно под высоким берегом с выходом древних слоев. Фрагменты выпали с небольшой высоты из них при осыпании. Об этом говорит цвет слепков, совпадающий с выходящими слоями. Цвет берега у воды и слоев высокого берега на уровне реки - другой.
5. Про зуб я уже писал, что исключил кальцит с помощью концентрированной кислоты. Ничего не шипело. Потому что это не кальцит, а зуб. Если держать его в руках - это более очевидно, чем на фото. Поэтому я хочу произвести в лаборатории анализ зуба на принадлежность и возраст.
Название: От: Окаменелость. Низовье реки Вятка
Отправлено: Gilgamesh от октября 05, 2022, 04:16:14
Ни костей, ни зубов, ни различных совпадений что-то не видно.
Название: От: Окаменелость. Низовье реки Вятка
Отправлено: Monstr от октября 05, 2022, 15:31:20
Вот найденный в Канаде слепок динозавра, выставленный в музее.
(https://cloud.mail.ru/public/Y6ea/GaWQe9Yhj)
https://cloud.mail.ru/public/Y6ea/GaWQe9Yhj (https://cloud.mail.ru/public/Y6ea/GaWQe9Yhj)
Там нет видимых костей. Не может в данном случае быть что-то подобное? Или это только в Канаде возможно?
На мой взгляд есть сходство моей находки с канадским вариантом слепка, по крайней мере головы.
https://cloud.mail.ru/public/hDNf/noBRoDKLi (https://cloud.mail.ru/public/hDNf/noBRoDKLi)
Я уже понял посыл российского сегмента. "Где кости, не видим костей". Ну так просто зуб исследовать надо и все. Тот отдельный, который у меня есть, крепился непосредственно к черепу находки, отпал при транспортировке. Все вопросы отпадут при его исследовании.
Подскажите где это сделать?
Название: От: Окаменелость. Низовье реки Вятка
Отправлено: VADIM от октября 05, 2022, 19:01:23
И всё же это, скорее всего,  геология.
Название: От: Окаменелость. Низовье реки Вятка
Отправлено: Monstr от октября 07, 2022, 11:20:48
При пересмотре фрагментов сегодня (перебрал всего около трети) обнаружил такой. Не может быть обломок кости?
(https://cloud.mail.ru/public/kZGN/PkJMsS279)
https://cloud.mail.ru/public/kZGN/PkJMsS279 (https://cloud.mail.ru/public/kZGN/PkJMsS279)
Следом нашел еще один фрагмент, где на вид в обе стороны выступала кость. При ударе молоточком по краю отвалился кусок и кость стала более явной. Или снова "геология"?
(https://cloud.mail.ru/public/CS86/M1oad2FV1)
https://cloud.mail.ru/public/CS86/M1oad2FV1 (https://cloud.mail.ru/public/CS86/M1oad2FV1)

Похоже, у нас не могут воспринимать окаменелые находки, даже 260млн.летней давности, если нет явного указания на кости. Это в Канаде находят слепок динозавра без костей и зубов, но считают его самой значимой находкой в мире. У нас его вполне бы могли определить как "геологию" или "причудливые литологические образования", где нет "ни костей, ни зубов, ни различных совпадений".