paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Panthera Atrox от мая 19, 2006, 17:28:22

Название: Замрораживание
Отправлено: Panthera Atrox от мая 19, 2006, 17:28:22
Недавно смотрел фильм ВВС, там говорилось о некой американской лягушке которая выживает даже после заморозки, её сердце не бьётся! Но если её разморозить она оживает!
Известно, что клетки умирают после замораживания, поэтому с человеком такие фокусы не выходят. Так в чём же тут дело?!
Название: Замрораживание
Отправлено: Dims от мая 19, 2006, 21:04:59
Клетки умирают от замораживания потому, что когда замерзает вода, содержащаяся в клетках, то образующиеся кристаллики льда их разрушают. У лягушек, очевидно, есть какой-то механизм, который это предотвращает.
Название: Замрораживание
Отправлено: Goblin от мая 19, 2006, 21:15:43
Сибирский углозуб (Salamandrella keyserlingii) тож вроде замораживание выдерживает...
Название: Замрораживание
Отправлено: Павел Волков от мая 19, 2006, 21:23:08
Есть чудесная книга Веселина Денкова "На грани жизни". Готовил для сайта, но пока не осталось свободного места. И вордовский текст что-то не цепляется... А вот ЗИП прицепился!!!! Читайте! На моём сайте текст будет позже, когда будет расширение сайтового пространства.
Название: Замрораживание
Отправлено: Nestor notabilis от мая 20, 2006, 04:44:15
Не только углозубы. Я сам как-то заморозил дальневосточную квакшу, чтобы потом скормить детенышу амурского полоза. (ее нужно было разрезать, змея была слишком мелкая, и чтобы убить лягушку самым безболезненным способом, я положил ее в -15. Так вот - она ожила!  :? )
Название: Замрораживание
Отправлено: Panthera Atrox от мая 20, 2006, 06:07:02
Господа, вопрос не в тему но уж больно он меня достаёт - двоякодышащая рыба это как? Почему собственно она рыба а не земноводное? И ещё. Каким образом дышат в воде земноводные? У них ведь нет жабр. Кожей?
Название: Замрораживание
Отправлено: shuric от мая 20, 2006, 10:47:16
Кожей. А у некоторых есть жабры и во взрослом состоянии (у головастиков, сколько я понимаю, жабры есть всегда)
Название: Замрораживание
Отправлено: Panthera Atrox от мая 20, 2006, 15:09:29
А у каких земноводных есть жабры?
Кстати, ведь кожей они могут дышать и на воздухе?
Название: Замрораживание
Отправлено: Set O. Lopata от мая 20, 2006, 15:22:56
Жабры во взрослом состоянии есть у многих хвостатых земноводных. Но даже у имеющих легкие, заметную, иногда решающую роль в газообмене играет кожа.  Влажная кожа. Высохшая лягушка - мёртвая лягушка.

А замораживание (точнее, сильное охлаждение) некоторые виды выдерживают, накапливая в клетках глицерин. Получается соеобразный антифриз - кристаллы льда не образуются.
Название: Замрораживание
Отправлено: Panthera Atrox от мая 20, 2006, 19:07:40
А у тех у которых есть жабры нет лёгких?
И почему двоякодышащая рыба это рыба а не земноводное?
Название: Замрораживание
Отправлено: Павел Волков от мая 20, 2006, 22:43:19
У аксолотля есть и жабры, и лёгкие. Есть, вроде, у сирена и протеев.
Название: Замрораживание
Отправлено: Inry от мая 21, 2006, 01:49:47
Цитата: "Panthera Atrox"А у тех у которых есть жабры нет лёгких?
И почему двоякодышащая рыба это рыба а не земноводное?

Жабры - не лёгкие и не их предшественники. Это первоначально фильтр для пищи, который у рыб служит для дыхания. Лёгкие у костяных рыб были (в некотором смысле эти рыбы - недоземноводные, вернувшиеся в море почти сразу же. Из них получился плавательный пузырь. Если малёк не сможет ВДОХНУТЬ немного воздуха, пузырь не наполняется и рыба не плавает. Потому что трахея у взрослой рыбы зарастает.

У двоякодышащмх рыб, со-но, лёгкие (а обычно одно) сохраняются во взрослом виде. Но у них проблемы либо с конечностями, либо с кровеносной системой, и в настоящих земноводных они развиться не смогли.
Название: Замрораживание
Отправлено: Nestor notabilis от мая 21, 2006, 02:16:10
жабры во "взрослом" состоянии (т.е. в половозрелом) есть только у неотенических земноводных, которые являются по сути личинкой, не прошедшей метаморфоз и оставшейся в воде со всем набором личиночных органов (включая жабры), но при этом, за счет перестройки гормональной системы, получившей возможность созревать свою половую систему и размножаться. - Аксолотли, протеи и т.д.
КОжное дыхание у земноводных играет ГИГАНТСКУЮ роль, более значимую, чем у рыб. - Вплоть до того, что существуют безлегочные саламандры, которые во взрослом состоянии теряют жабры личинки, но НЕ ПРИОБРЕТАЮТ легких и живут вообще без дыхательной системы. - Весь газообмен идет через кожу, а грудной отдел заполнен не легкими, а соединительной тканью и кишечником... Правда, они очень мелкие и тонки, как червячки. (но подвижные при этом).