paleoforum.ru

На СТЛ опубликована статья: "Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий. Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф NASA" (1,2,3,4,5,6 части).

Адрес

1 часть  1.5 Мб     60 фотографии        http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8384.html
2 часть  2 Мб      100 фотографий      http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8385.html
3 часть  3 Мб      100 фотографий      http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
4 часть  3 Мб      100 фотографий      http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8387.html
5 часть  4 Мб      100 фотографий      http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8515.html  
6 часть  7 Мб      140 фотографии      http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html

Объем приличный, но в оригинале панорама 'Husband Hill' (Холм Мужа) Спирит 672 – 677 сол, весит 86.9 Мбайт. А в статье приведены наиболее интересные фрагменты из фотографий за три года работы МГС, Одиссей, MOR, Спирит и Оппортьюнити. Всего в шести частях примерно 600 фотографий.
Еще раз подчеркну, фотографии облегчены по весу, помещено только то, что необходимо. Напомню, сейчас появились фотографии MOR весом до 1.4 Гб! Фрагменты из фотографий MOR, есть в 7 и 8 части, ожидаемый выход через неделю и два месяца соответственно. Но не думаю что при других обстоятельствах, кому либо, на этом форуме вообще пришла бы в голову мысль качать гиковые фотографии, ну разе что, если на них попал марсианин в полный рост и одежде.

С извинениями за большой объем всё, теперь о сути.

Изначально ясно, что в основе пищевой цепочки любой формы жизни должна быть система аккумуляции солнечной энергии, т.е. должны быть растения. Растений земного вида на Марсе нет и быть не может, в виду отсутствия тепла и соответственно жидкой воды. Но не будем спешить. Дело в том, что на Земле жизнь получает, накапливает и использует энергию Солнца, в основном посредством фотосинтеза. Тогда как на Марсе, а возможно и в других местах дальнего и ближнего Космоса, жизнь, могла и возникла на иных принципах. Не трудно увидеть, что при низких температурах, гораздо удобнее использовать энергию солнечного света, накапливая ее не в свободных радикалах (С, О, Н при любой степени ионизации), а просто прятать её в межмолекулярных соединениях. При этом принципиальное различие формы и жизнедеятельности будет связано только с температурной шкалой и скоростью эволюции. Но, как принцип такая возможность существует, поскольку, комбинируя относительное положение  каждой молекулы, можно обойтись без образования свободных радикалов, используя только внутричастичные связи: ориентационные, индукционные, дисперсионные.
Соответственно и формы жизни внешне могут и не напоминать земные. Но, пока мы не поймем принципы образования живого вещества из косного и не докажем правильность нашего понимания в пробирке, вопрос о наличии или отсутствии условий для существования жизни на той или иной планете логично считать открытым. Судить о благоприятности или не благоприятности условий для жизни, только по единственному имеющемуся у нас примеру не осторожно.

Тогда как в данное время на возможность жизни на Марсе или еще где либо, смотрят только с точки зрения поиска  воды или  следов "древней" воды, или ее наличия где ни будь глубоко в карстовых пещерах. У нас подход иной, проведены общие признаки отличия организованного вещества от косного, без всякой связи есть вода нет воды, есть нет кислорода, тепло или холодно и конечно без вскрытия механизма метаболизма.
При этом выяснилось, что похоже жизнь на Марсе есть. Еще раз подчеркнем на иных не известных нам принципах. И она есть прямо на фотографиях, если придерживаться здравого смысла. Ну, например, как может быть лава без вулканов? Причем каркасы из "лавы" точно такие же, как у камней рядом из монолитной породы. А эрозия поверхности Марса значительна, три прошедших года почти полностью скрыли начальную колею роверов. Отсюда соответственно сделано предположение, что за прошедшие миллионы лет следы вулканической деятельности скрыла эрозия и мы видим не вулканическую лаву, а растущие камни и их скелеты. К тому же если считать, например, кратер Гусева, в прошлом  щитовым вулканом (грязевым) то это вообще не совместимо с базальтами. А камни монолитного вида по составу напоминают именно их.

Возможная польза от длинного списка гипотез высказанных в статье, следующая, простое ознакомление с их перечнем, автоматически вносит изменения в методику исследования и сам взгляд на факты. К тому же подбор фотографий оригинален и не лишен эстетического начала.

Цитата: "bykovsky"Изначально ясно, что в основе пищевой цепочки любой формы жизни должна быть система аккумуляции солнечной энергии, т.е. должны быть растения.

Кто это Вам сказал? Даже на Земле есть целые экосистемы (включающе довольно продвинутых эукариот), базирующиеся исключительно на хемоавтотрофном метаболизме. Если не ошибаюсь, некоторые были открыты аж в 70-х ХХ в.

Цитата: "bykovsky"
. Не трудно увидеть, что при низких температурах, гораздо удобнее использовать энергию солнечного света, накапливая ее не в свободных радикалах (С, О, Н при любой степени ионизации),

Не совсем понял связь радикалов и фотосинтеза. Донор электрона теряет электрон (под действием кванта), т.е. окисляется. Акцептор приобретает электрон, т.е.  восстанавливается. Выделяющаяся при восстановлении акцептора энергия утилизируется. Обычная окислительно-восстановительная реакция. При чем здесь радикалы? И вообще, фотосинтезов много - о каком идет речь?

Цитата: "bykovsky"
а просто прятать её в межмолекулярных соединениях.

А здесь нельзя ли поподробнее?

P.S. Все упорно говорят о карстовых пещерах на Марсе. Сильно сомневаюсь, что там есть карстовые пещеры. Скорее уж в базальтах каких-нибудь...

ЦитироватьP.S. Все упорно говорят о карстовых пещерах на Марсе. Сильно сомневаюсь, что там есть карстовые пещеры. Скорее уж в базальтах каких-нибудь...

а что не так с карстом? вроде бы, в наличии воды на поверхности никто не сомневается - а насчет размываемых горных пород (ведь не обязательно карбонаты!)  трудно сказать что-либо определенное. короче, принципиальных запретов я не вижу - или совсем плохо представляю себе что такое карст.

Слышал мнение, что последний дождь на Марсе шёл примерно 3 млрд. лет назад. Насколько я понимаю, карсты столько не живут. И что-то связь влканов и жизни не совсем ясна. Кстати, фотоснтезов и много разных, но общий принцып всёже сохраняется для всех.
Кстати, разве "оазисы" вокруг гидротерм не используют кислород?

Имеются в виду связи между целыми молекулами (силы Ван дер Ваальса), т. е. межмолекулярные силы между электрически нейтральными атомами и молекулами. Молекулярные кристаллы: нафталин, твердая углекислота.
Вообще выделю следующее. Всем известно, что при одинаковой температуре, молекулы и атомы входящие в одно и то же вещество имеют разные скорости. В естественных условиях это приводит к хаотическим движениям более легких атомов и молекул как внутри неподвижной среды, так и внутри потока. Но, как принцип может быть использовано живыми существами для разделения и для создания направленных потоков. Как один из элементов метаболизма, удобный при низких температурах. Так как при дефиците тепловой энергии и как следствие низких температурах, использование сильных ковалентных связей именно при метаболизме, представляется экономически не целесообразным. В виду понятной сложности поддерживать высокую температуру при низкой температуре окружающей соеды. Межмолекулярные связи по порядку энергии в сто и более раз слабее ковалентных, следовательно, межмолекулярные соединения должны быть распространены на периферии солнечной системы, где в виду удаленности мало тепла.
И здесь вполне могут существовать низкотемпературные живые организмы эволюционирующие из молекулярных соединений. В любом случае речь идет о принципиально иной схеме построения метаболизма без применения ковалентных связей и вообще без разрушения отдельных молекул. Что логически объединяет состав атмосферы без окислителя с одновременным наличием живых существ.
Но, что касается конкретных механизмов реализующих метаболизм у низкотемпературной формы жизни, то это тема для 10 части статьи. В данный момент мы предлагаем на суд читателя простое предположение о такой возможности на основе приведенных фотографий. Странной формы объектов на поверхности Марса и их возможной связи с принципиальной возможностью неизвестной формы жизни.
Метаболизм, это важен, но это второй этап. Вначале вопрос, на фотографиях организованное вещество?

Я   только  первые   фото  посмотрел. Вам  места  подсказать,  где  такое  можно  на  Земле  снять ?  Чтобы  было  сразу  ясно,  что  это камень.

Цитата: "e-note"а что не так с карстом?

Все известные мне карстовые пещеры имеют возраст от неск.десятков тыс.лет до нескольких сот миллионов. И формируются в осадочных породах , да и то - не во всяких (известняки, доломиты, гипсы/ангидриты, соль, редко - песчаник, крайне редко - мрамор.). Сомнительно, чтобы на Марсе за короткий "водный" период такие породы сформировались в достаточном количистве, да еще и закарстовались.

Цитата: "DNAoidea"Кстати, разве "оазисы" вокруг гидротерм не используют кислород?

Вообще, я имел в виду свои любимые пещеры :). Да, кислород используется, хотя возможна и "чисто бескислородная" хемоавтотрофия: метаногенез (литогенный H2+CO2). Кроме того, возможен синтез АТР за счет диспропорционирования соединений серы и (вроде) азота (тоже без участия кислорода).
Но я, собственно, отвечал на тезис bykovsky'а "Изначально ясно, что в основе пищевой цепочки любой формы жизни должна быть система аккумуляции солнечной энергии, т.е. должны быть растения."
На мой взгляд, была бы пара окислитель/восстановитель - а там можно и без растений. А на Марсе есть окислитель (перекись на поверхности, а также CO2), и восстановитель (литогенный H2).

Цитата: "bykovsky"Вначале вопрос, на фотографиях организованное вещество?

А кто его знает? Видел я кристаллы, похожие на живые организмы, и колонии бактерий, вообще ни на что не похожие... Вы опишите их обмен веществ, как они поддерживают и восстанавливают свою внутреннюю (и внешнюю) структуру, размножаются (передавая свою структуру потомкам).

ЦитироватьВсе известные мне карстовые пещеры имеют возраст от неск.десятков тыс.лет до нескольких сот миллионов. И формируются в осадочных породах , да и то - не во всяких (известняки, доломиты, гипсы/ангидриты, соль, редко - песчаник, крайне редко - мрамор.). Сомнительно, чтобы на Марсе за короткий "водный" период такие породы сформировались в достаточном количестве, да еще и закарстовались.

ну разумеется, необходимо исходить из реалий другой планеты. неужели в породах Марса нет легкорастворимых пород, которые могли бы быть вымыты водой? по крайней мере, я не вижу принципиальных причин, почему это должно быть так. вопрос в том, достаточно мощно ли шло химическое выветривание (что зависит от количества воды, ее состава и т.д.). кроме того, я не очень понимаю, зачем нужны именно большие карстовые полости - достаточно системы трещин, по котором идет поток воды - для микробного сообщества вполне хватит.

"Вы опишите их обмен веществ, как они поддерживают и восстанавливают свою внутреннюю (и внешнюю) структуру, размножаются (передавая свою структуру потомкам)."

- Несомненно!
Ваше предложение возражений не вызывает. Но, если бы мы сразу начали именно с этого, то многие, не подготовленные читатели, непременно потребовали бы показать вначале именно фотографии. Фотографии этой самой жизни, признаки которой мы обсуждаем.
На поверхности Марса две мобильные лаборатории, на орбите четыре. Всё это в основном ищет признаки воды. Ищут признаки воды: как древней так и в наше время, ищут окаменелости динозавров, оазисы растительности, будут искать микробы в карстовых пещерах... Скоро дополнительно отправят на Марс, еще три аппарата. Наше пожелание экспертам NASA, обратить внимание на Марс шире действующей версии и рассмотреть возможность существования иных вариантов. Что, конечно облегчит выполнение поставленной задачи.

Питр, хотелось бы посоветовать не тратить время, на замечания по темам которые для Вас не интересны.

Цитата: "e-note"неужели в породах Марса нет легкорастворимых пород, которые могли бы быть вымыты водой? ... кроме того, я не очень понимаю, зачем нужны именно большие карстовые полости - достаточно системы трещин, по котором идет поток воды - для микробного сообщества вполне хватит.

Карбонатные породы, вроде, есть. Вопрос в том - какова их мощность (если это просто пленка в несколько десятков м., то температурные условия там вряд-ли сильно отличаются от поверхности). И вообще - даже на Земле полно некарстовых полостей (вулканогенные, магматогенные, и т.д.), заложенных в магматических породах. И размеры у них "нехилые" (рекорд, кажется, п. Манжул-Гул длиной 13268 м в базальтах). И глубины залегания не ограничены слоем карстующихся пород.

Цитата: "bykovsky"Наше пожелание экспертам NASA, обратить внимание на Марс шире действующей версии и рассмотреть возможность существования иных вариантов. Что, конечно облегчит выполнение поставленной задачи.

И что ответили эксперты NASA?

Там могут быть хемогенные карбонаты, которые могут образовываться, если есть СО2 в атмосфере

Простите,  господин bykovsky - но вы занимаетесь   абсолютно лженаучной  чепухой. О чем вам  и  было сказано в  непрямой  форме. Теперь я  это  делаю в  прямой.  О чем   лично  для  меня  ясно  говорит   ваша  ссылка  на г-на  Гаряева."Конечно, прямым доказательством наличия формы жизни на субквантовом уровне, может быть только обнаружение живых структур на этом уровне, структур равнозначных понятию жизнь. Что станет возможным, не раньше разработки технологии измерений на уровне внутричастичных переходов, а возможно и глубже. Здесь уместно напомнить работу П. П. Гаряева с соавторами, применивших возможности ФПУ, для  "прослушивания" и записи фликер шума сопровождающего работу ДНК (прослушивание при помощи туннельного диода, основного активного элемента ФПУ).   http://rusnauka.narod.ru/lib/phisic/garayaev/biocom/biocomp.html"

УМРИ, NASA !!! Из   шестой части  письма.
"Напомним что на Земле, роль жидкости в организме, прежде всего, заключается в перемещении питательных веществ, на практике реализуемая за счет создания перепадов давления в кровеносных сосудах. Но, обратим внимание, что внутри самой клетки перепадов давления нет, а обмен веществ есть, и осуществляется он за счет иных не механических принципов (так называемых квантмеханических резонансов)."
И  после  этого  можно в  принципе  рассуждать  о  том  что есть  жизнь ?  Господа  биологи,  вам  не  смешно ?

Не смешно, а очень печально...
Все меньше и меньше на этом форуме науки...

Мы можем только советовать, дело экспертов NASA, анализировать и делать выводы.
Согласимся, многие фотографии выглядят необычно. Кстати в сообщениях NASA, всюду "Напишите нам, что Вы видите?". Везде их искреннее удивление по поводу наблюдаемого.
Скоро выйдет 7 часть, (которая уже давно в редакции СТЛ) где есть  реакция экспертов NASA на явления аномальные, аномальные и по их мнению. Это притом, что большинство артефактов, ими всё же игнорируется.

Питеру. Лично знаком с физиками помогавшими П. П. Гаряеву в его работе. Пользуясь случаем хочу засвидетельствовать своё уважение. Теперь мне известны даже более необычные результаты. Но, спорить не стану, тема необычна для биолога.  Мы же не воспитаные люди и не будем переходить на личности?
Кстати, карстовые полости и микробы обсуждают рядом. Мы зашли по случаю (приглашение) и не мешать, а обсудить фотографии.
- У Вас объяснения по фотографиям есть?
Впрочем, покажите почитать из собственного.

Цитата: "bykovsky"Кстати, карстовые полости и микробы обсуждают рядом.

Где??? На какой ветке/форуме? Как я мог проглядеть?
P.S. спасибо bykovsky, кинул ссылку. Гипотеза о существовании на Марсе подповерхностных полостей, образующихся в результате вытаивания/испарения подповерхностного льда. По аналогии с термокарстовыми пещерами на Земле. На Земле такие пещеры обычно мелкие и абсолютно не интересные с биологической точки зрения, а на Марсе - кто его знает.

Несколько интересных ссылок.

Подробный отчет о температуре поверхности Марса (англ).
http://nova.stanford.edu/projects/mod/late.html

Метан и вода.
http://www.esa.int/esaCP/SEMAK21XDYD_Life_0.html
"Доказательства" наличия примитивной жизни на Марсе (предполагаем белковой?).
http://www.rockhounds.com/rockshop/marsrock.html

Цитата: "bykovsky"Несколько интересных ссылок.

Подробный отчет о температуре поверхности Марса (англ).
http://nova.stanford.edu/projects/mod/late.html

Метан и вода.
http://www.esa.int/esaCP/SEMAK21XDYD_Life_0.html
"Доказательства" наличия примитивной жизни на Марсе (предполагаем белковой?).
http://www.rockhounds.com/rockshop/marsrock.html

Спасибо, конечно. Но про метеорит - инфа очень древняя. Речь все о тех же "предположительно окаменелых" "предположительно нанобактериях". А про метан здесь на форуме тоже уже, по моему, все обговорили. Может он биогенный (очень хочется надеяться), а может - и нет (есть свежая публикация, обосновывающая абиогенный метаногенез, ссылку потерял). В общем, все равно надо ждать новых экспедиций.

Еще любопытная ссылка
http://www.esa.int/esaCP/SEMQ4NPJNVE_index_0.html

Комментарии к ссылке. Марсис радиолокационным способом обнаружил под поверхностью Марса (0.1 – 5км) наличие второй "древней" поверхности испещренной кратерами. Неувязки такой трактовки очевидны, откуда вторая "древняя" поверхность возмется в кратере Эллада (если это образование считать кратером) и почему "вторичные кратеры" группируются вокруг него.
Поэтому, возможно иное объяснение в смысле предположенного нами преобразования Доменами коры  Марса. В этом случае белые круги на карте не следы древних кратеров от метеоритов, а под поверхностные структуры грибниц. Ваше мнение о данной версии наблюдаемого?

Цитата: "bykovsky"В этом случае белые круги на карте не следы древних кратеров от метеоритов, а под поверхностные структуры грибниц. Ваше мнение о данной версии наблюдаемого?

Грибы - это гетеротрофы с достаточно сложными пищевыми потребностями. Вдобавок - они эукариоты и (за очень редким исключением) облигатные аэробы. (Исключение - некоторые одноклеточные виды р. Candida). Наличие подповерхностных грибниц в масштабах, описанных в статье, предполагает
1) наличие огромных количеств органики неизвестного происхождения
2) свободный доступ хорошего окислителя (кислорода, может быть - нитратов, сульфатов).
Поэтому предположение о грибницах представляется просто фантастическим. Пока все надежды на "жизнь на Марсе" связывают с возможностью существования ограниченного числа хемоавтотрофных прокариотов, типа метанобразующих бактерий/архей на глубинах, где температура держится выше 0. Может быть - еще фототрофы типа цианобактерий на поверхности в экваториальных областях.

Эти термитники, грибницы  – Домены, структуры действующие в наше время, но имеющие принципиально отличную организацию.
Исходя из обстоятельств переработки вещества на ниже приведенных фотографиях (как то трудно применить слово метаболизм или переваривание).

Взгляните на эту ссылку кратера Виктория
Явно видна связь структуры "манной каши" с изменениями склонов.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1061/1N222384724EFF78DYP1962R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p986.html

На этой фотографии так же четко видны радиальные выбросы излучения, по-видимому, генерируемого той же манной кашей, которое буквально плавит склоны кратера (ложбина справа).
Для русла ручья место неудачное, место приподнятое да и стек не соответствует.
Если это ветер, то он дует от центра кратера, да и странно, почему камни без следов эрозии вплоть до самой верхней кромки?
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1037.html

А внизу почти нет камней от обрушений, по крайней мере, они не соответственно малы.
Цветная панорама склона кратера Виктория
3 Мб http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=361657354&size=o
Кстати Ваше не фантастическое объяснение карты результатов МАРСИС.

7 часть 140 фотографий 7.1 Мб, пользуясь, случаем, хотим поблагодарить Биологов  за проявленную терпимость к нашему хобби.
http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html

Карта результатов Марсис статья. http://www.esa.int/esaCP/SEMQ4NPJNVE_index_0.html Полная карта Марсис http://esamultimedia.esa.int/images/Science/watters_2006-02-01123A_figure4.jpg    Удивительным является следующее. Почему на карте все круги это полные окружности? Этого не может быть ни при одной модели. За исключением что под поверхностью на разной глубине и разного размера  находятся полости сферической формы. В этом случае "срез" трехмерной сферы плоскостью даст обязательный круг, как границу разности в плотности.
В случае метеоритов, разность в плотности непонятна и требует дополнительных допущений. Например, напрашивающееся... Был период метеоритов, затем период вулканической деятельности как-то связанный с центром  каждого кратера. Что в конце концов и привело к заполнению кратера породой иной плотности. Затем появление однородного слоя в пять-восемь километров и вновь интенсивное кратерообразование неоднородно по всей поверхности   (восемь, поскольку на дне Эллады, так же есть под поверхностные древние кратеры, согласно карты Марсис). Вообще говоря, полные круги кратеров миллиарднолетней давности невозможны физически (в силу наложения поверх крупных еще и мелких кратеров, образование полукратеров от падения метеорита на кромку береговой линии океана, на границу полярных шапок, просто падение на неоднородную по высоте поверхность в этом случае часть кратера засыплет раньше, а открытая подвергнется разного рода воздействиям и т. п.) всё это обязательно скроет-выделит какую то часть кратера. Отсюда предъявленная карта состоящая только из окружностей, скорее всего итерация, по своей приблизительности вообще близкая к декларации. Короче говоря просто рисунок циркулем. Тогда согласимся построение полной окружности по ее известной части это неправильно, так как для анализа важно наличие размера и расположения конкретно сохранившихся и каждого обнаруженного сектора. Тем более это удивительно при таком огромном количестве показанных окружностей (с разницей в размерах в десятки раз!). Теперь о распределении кратеров. Марс имеет наклон оси вращения относительно орбиты это 23 градуса, тогда почему метеориты не падали на полюсах? Полярные шапки? Но лед это вряд ли помеха для метеоритов оставляющих воронки 400 – 1000 км. А если всё же помеха, то вдоль кромки опять же должно быть множество полуокружностей. Всё это непонятно.

Либо смотри выше, т. е. круги это на самом деле только срез плоскостью от реально присутствующих полостей имеющих менее плотное содержание-заполнение. В случае Доменов с естественно неоднородным расположением определяемым зоной обитания. Причем полостей уходящих, по-видимому, вглубь на десятки километров. В этом плане интересно повышение в будущем глубины среза. Будем ждать.
Луна обратим внимание, на полюсах плотность кратеров не меньше чем в экваториальной зоне
http://www.astronet.ru/db/search.html?words=%EA%EB%E5%EC%E5%ED%F2%E8%ED%E0&where=text

На Марсе по-прежнему чрезвычайно много воды:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2007/01/26/232970

Любопытна эта страничка. Весна на Марсе начинается?
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Небольшой фрагмент со странными "лужами" из песка, или неизвестного вещества, как бы протекшего из длинных дюн очень похожих на "трубы".
http://img261.imageshack.us/img261/7770/dunes02kk4.jpg
Песок, нанесенный ветром или что другое?

Этот же снимок в условно цветном виде
http://img300.imageshack.us/img300/2290/dunes02ceu0.jpg

Кто уже понимает, что здесь происходит?

Ссылка на страницу с оригиналом, фотография 333 Мб.
http://hiroc.lpl.arizona.edu//images/PSP/diafotizo.php?ID=PSP_001756_1995

Фрагменты найдены txAlien и выставлены на Мембране.

Кстати, вы знаете,  что такое Жизнь с точки зрения НАСА (NASA) ?

" Life is a self-sustained chemical system capable of undergoing Darwinian evolution."
Соответственно, все их (NASA) сообщения надо трактовать  согласно вышеуказанному  определению.
.
.

Вышла 8 часть статьи, Открытое письмо, двумя главами по 6 Мб..
Есть несколько любопытных фотографий.
http://tonos.ru/articles/marslife8
http://tonos.ru/articles/marslife82

"Глубоко под поверхностью Марса когда-то давно текла вода. Следы, свидетельствующие об этом, обнаружились благодаря разломам, сбросам и сдвигам, выявленным на поверхности Красной планеты. Вода текла по длинным-предлинным "трубопроводам". И планетологи говорят, что нашли перспективные места, где в будущем есть смысл искать признаки древней марсианской жизни."
Полный русский текст и фотографии здесь:
http://www.membrana.ru/articles/global/2007/02/16/185800.html

там же ссылка на оригинал статьи Chris H. Okubo and Alfred S. McEwen.  Fracture-Controlled Paleo-Fluid Flow in Candor Chasma, Mars: Science, 16 February 2007: Vol. 315. no. 5814, pp. 983 - 985). К сожалению, за Full Text требует деньги.

Максим Рахманов / CNews.ru
Двудольная структура шариков с Марса.
Странные «волосы» и «макароны» — прямые следы многоклеточных?
Слово «жизнь» просто боятся произнести?

Название тем из статьи Максима, ссылка ниже.

http://rnd.cnews.ru/reviews/index_science.shtml?2004/03/03/155963#12sn  

Статья написана давно, но жизнь идет по спирали. Получается боятся произнести уже три года.

PS. Цветные фотографии Flickr, рисовал только при наличии нескольких черно-белых фотографий с разными фильтрами.
Что конечно не эквивалентно цветному марсианскому оригиналу. Но такие "раскраски" позволяют лучше разглядеть тот или иной объект.
Для "разглядывания" важна разница в цвете, а не сам цвет. Все равно мозг каждого видит по своему, а глаза только помогают в этом. Но, последнее то же неоднозначно. Проводился эксперимент, когда цыплятам с перерезанным зрительным нервом надевали на глаза очки от близорукости.
Форма глазного яблока менялась. Отношение к вопросу это имеет отдаленное, но и сам вопрос еще не ясен. Имея в ввиду обстоятельства, связанные со сложностью темы.
Что такое жизнь и как она получает и обрабатывает информацию и что такое информация.
Вопрос, какое впечатление производит Бегемот? На уровне мысли в слух, слишком много совпадений не бывает, Спирит прополз всего-то 8 километров, а расстояние по прямой до места посадки чуть больше двух километров. А большинство фотографий "животных" сделаны вообще в радиусе ста метров. Зверинец, какой-то получается.

В кратере Гусева весна и на панорамах Спирита появились знаменитые "шарики на ножках".
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=450784432&size=o
Кроме знаменитых шариков в кадре полосатые камни.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/450629410/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/450629348/
Основная мысль изложенная в моих статьях это необходимость исследования одного и того же места (исследование района, методом периодического возвращения в начальную точку), а не перемещение роверов в бесконечные дали за красным туманом.
Логика движения Оппортунити, правильна, и через полкруга он естественным образом увидит то, что и должен увидеть. При желании даже Бегемота и самку Бегемота (лежащий рядом кратер Бигль). Но, логика движения Спирита имеет смысл только в обратном движении. С частыми остановками для исследований. Что, по-видимому, наконец, и произошло. Теперь артефакты от Спирита будут каждую неделю.
Имея в виду зарастание следа, изменение цвета камней, "шрамы" на местах работы фрезы.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=451306735&size=o
И многое другое, что нельзя предсказать, но можно предвидеть.

На ссылках самая большая марсианская сенсация за все время исследований.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/457726360/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/457730480/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/457730220/  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=458290030&size=o
Если присмотреться, то видно нижняя половина разделенная трещиной имеет отношение к живой части. Это видно как по различию в цвете так и в степени организации.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=457730220&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=457730480&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=458289836&size=o
Невозможно понять и объяснить причину приведшую к разделению шариков на две половины. Элементарное объяснение шарики примерзли и их разорвало при сжатии или деформации поверхности. Действием той же силы что и разорвавшей саму поверхность.
Но, абсолютно сухая, сыпучая и не обладающая какой либо жесткостью поверхность не в состоянии создать трещину тем более привести к одновременному раскалыванию шариков.
Отсюда всплывает идея энергоинформационной матрицы пронизывающей структуру вещества и составляющего сущность всех этих подергиваний и шевелений. И стоящих за ними процессов как мы считаем сравнимых с процессами жизнедеятельности.

В этой связи мне хочется опубликовать письмо одного из читателей не имеющего времени выставить его на каком либо из форумов и изложившего свое видение проблемы в письме авторам.
Несмотря на то что письмо по отношению к авторам избыточно доброжелательное (лично я своим небрежным и нескрываемо пофигистским отношением вряд ли заслужил этого).
Но, письмо интереснее моих комментариев.

Добрый день!
Прочитал Вашу статью.
Если бы знал раньше, что на Земле тоже есть ползущие камни, то гипотеза о таком виде жизни на Марсе совсем не казалась бы нереальной, даже при прочтении первой части статьи.
Пессимизм большинства прочитавших Вашу статью понятен. Все начитались фантастики и всерьез думали, что встретят на Марсе замученных суровыми условиями существования копий земного вида, именуемого человек разумный.
А жизнь то такая штука, которая тем и замечательна, что умеет приспосабливаться к любым условиям существования.
Не дрожат обитатели Марса при температуре -60 по Цельсию!
Высокие (выше 0 по Цельсию) температуры для них скорее всего проблема, а не благо. Если внутренние "ткани" и "жидкости" организма состоят из частиц размером от одной молекулы до сотен, то повышение температуры способствует слипанию и сцеплению частиц, и соответственно к нарушению тонкой подвижной внутренней структуры.
Вода в жидком виде для марсианских жителей также смертельно опасна.
При смачивании такой мелкой пыли водой на поверхности частиц образуется гель, как в цементе. После высыхания воды получится бетон!
Воды в свободном виде на поверхности и в близких к ней слоях нет и не было очень давно. Мне кажется, жители Марса прилагали ранее и сейчас прилагают немалые усилия, чтобы избавится от воды в поверхностном слое (вплоть до выброса излишка воды в космос).
Воду на поверхности с успехом заменяет пыль, которая при отсутствии жидкой воды (абсолютная и относительная влажность атмосферы близки к 0) легко электризуется (и все живое на марсе старается придать максимальную электризацию пыли). Пыль превращается в легкотекучую псевдожидкость в которой на каждую частицу воздействует сила электоростатического отталкивания и сила межмолекулярного сцепления. Частицы пыли могут практически без трения перемещаться относительно друг друга. Как вода на Земле основа жизни, так пыль на Марсе обеспечивает наполнение и процессы в "клетках". Только "клетка" может иметь размеры метры и сотни метров в окружности.
 Внутреннее строение марсианских существ, мне кажется, может быть не менее тонким, чем земных. Для своего функционирования организм может отбирать самую тонкую пыль и нужного состава. Движение "соков" внутри организма также может производится при помощи электростатики и микровибраций.
 Скорость движения марсианских животных несколько сантиметров в сутки, я думаю многовато, но несколько миллиметров вполне реально и я думаю вполне достаточно. При общем темпе марсианской жизни и продолжительности жизни 10000-100000 земных лет для самых короткоживущих видов, куда им торопиться! Для движения они могут исспользовать силу ветра, преобразуя ее в микровибрации. Я думаю у них есть механизмы, как влезть со скоростью пусть даже 1-2 мм в сутки и весе 300-400 кг на самый крутой бархан.

Вот в вкратце малая часть мыслей , записанных на скорую руку после прочтения Вашей статьи.
Хотел попасть на форум , где обсуждается эта тема, но что-то не получается регистрация - письмо с паролем не приходит.

С уважением Власов Сергей.

Власов Сергей - вы гальку не видели?

Обратим внимание, что трещина проходящая через песок и в случае правой фотографии через середину шарика
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/457730480/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/457726608/  
что не совпадает на правом и левом снимке. Это хорошо заметно по трещине проходящей в одном случае через шарик, а во втором случае ниже его.
Вообще трудно объяснить трещины на песке, что в каком то смысле аналогично трещине в жидкости. Но, какая бы последовательность фотографирования не  была при фотографировании правого и левого кадра, очевидно одно, трещины на марсианском песке и марсианских шариках это не механические трещины "усохшего" или деформированного земного грунта.

http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=466694284&size=o  
Opportunity Apr 12-19, 2007 ( sol 1143-1150)
Странная динамика камешка величиной с ладошку.

Пояснения к фотографиям Оппортунити с "трещиной".
Фотографии Оппортунити сделал на границе тени. Таким образом, исследовались
изменения динамики песчинок и изменения формы и цвета мелких камней и шариков при прохождении тени через кадр фотографии.
Ссылка на матрицу с фотографиями оригиналов NASA с тенью, ошибочно истолкованной нами как "трещина".
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_m1139.html
Таким образом, ввиду неточности восприятия картинки и чрезвычайной краткости пояснительного текста, опубликованная нами ранее информация имеет несколько иной вид. А заявленные ранее эффекты о возможности трещин на песке в данный момент являются безосновательными.
Но, произошедшее, лишний раз подчеркивает необходимость обмена информацией, изложенной в достаточно простой и ясной форме.
Все остальные вопросы имеют тот же смысл и значение, что и ранее, как и наше самое искренне расположение к участникам данного форума.

Воронки на поверхности Марса, на вид свежего вида.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=482630262&size=o
Opportunity Apr 29, 2006 ( sol 1160)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=482640971&size=o
Opportunity May 1, 2007 ( sol 1161)
Обратим внимание на цветном снимке в центре обломок в нижней части которого видно отверстие, а верхняя поверхность камня, по-видимому, это и есть бывшая поверхность Марса в данном месте. Это странно в случае возникновения воронки от действия метеорита. Скорее всего территория окружающая кратер Виктория изрыта  нитями "грибницы", каким то неизвестным способом создающих давление и приводящие к образованию многочисленных воронок. При огромной естественной эрозии поверхности Марса, кратеры менее метра глубиной должны исчезнуть в пределах тысячи лет или почти исчезнуть. Получается, что в недавнее, но историческое время Марс подвергался метеоритному дождю с миллионной плотностью ударов в год! Мысль просто невозможная. К тому же присутствует некая разрядность, вокруг большого кратера система средних примерно равной величины, вокруг воронки средних размеров такая же система малых кратеров и это вплоть до метра. Странно даже то, что меньше метра кратеров нет.
Против метеоритной версии, можно добавить еще несколько аргументов.
Например, кратер самой Виктории и малые кратеры на  фотографиях образованы не одним и тем же "ударом". Мелкие кратеры, очевидно образованы совсем недавно, но то же не одновременно между собой, так как рядом есть почти сглаженные воронки. Возникает проблема с множественностью воронок сопутствующих основному кратеру, но образовавшихся в разное время. Что мы видим существует повсеместно. Возможно это самое странное что мы вообще наблюдаем на Марсе. И NASA не напрасно обратило внимание на это обстоятельство.

http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=466694284&size=o
Opportunity Apr 12-19, 2007 ( sol 1143-1150)
Странная динамика камешка величиной с ладошку.
Хочу пояснить в режиме гиф меняются две фотографии, сделанная сол 1143 и вторая фотография сделаная через семь дней сол 1950. Смена фотографий и вызывает эффект пульсации.

Обсуждалась ли здесь уже вот эта фотография с Марса?
Синим обведено нечто очень странное, похожее то ли на аммонита, то ли на шестеренку.

Цитата: "bykovsky"http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=466694284&size=o
Opportunity Apr 12-19, 2007 ( sol 1143-1150)
Странная динамика камешка величиной с ладошку.
Хочу пояснить в режиме гиф меняются две фотографии, сделанная сол 1143 и вторая фотография сделаная через семь дней сол 1950. Смена фотографий и вызывает эффект пульсации.

Если разложить на фреймы.

Разрешите немного не по теме? Марсианские шарики чем-то напомнили мне камушки, которые доводилось находить, играясь в земле в детстве: они были размером с фасоль примерно, чёрные, глянцевые и бугристые... Пыталась в поисковиках по этим «ключевым словам» найти название и изображения тех камней (безрезультатно пока), но нашла что-то немного похожее на марсианскую загадку:
http://www.planetas.ru/pop_clopedia_1178801.html?big=11788
http://www.planetas.ru/pop_clopedia_11788.html
Никаких выводов, по незнанию, не делаю :idea:

Ага :oops:
Железный жемчуг
Пока Opportunity преодолевал участок плато Меридиана между своей точкой посадки и кратером Эндьюранс, он повстречал совершенно уникальные геологические образования. Это россыпи небольших, диаметром около 5 мм, шариков почти правильной формы, имевшие более темный цвет, чем окружающий их грунт. На цветных снимках они буро-красного цвета, характерного для всей поверхности Марса, но со слабым синеватым оттенком. За свою форму, размер и оттенок их сразу же прозвали голубикой, а места их скопления — голубичными полянами. Химический анализ показал, что они состоят преимущественно из гематита — минерала, содержащего до 70% железа. На Земле он широко распространен в виде кристаллов железно-серого цвета с полуметаллическим блеском. (Здесь можно вспомнить, как выглядят черные блестящие бусы, для изготовления которых используется одна из шести разновидностей гематита.) Россыпи таких «бусин» на марсианском плато Меридиана представляют собой конкреции — округлые минеральные образования, возникшие путем длительного наращивания слоев в условиях водной среды. Этот процесс напоминает рост жемчужин, только длится он гораздо дольше.
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=667

Образуется гематит главным образом при выветривании, окислении различных горных пород, содержащих железо; при метаморфизме и в гидротермальных условиях. В 1817 году минералогу А. Брейтгаупту посчастливилось наблюдать образование гематита в трещине на вулкане Везувий, где за 10 дней отложился гематитовый натек толщиной в один метр.
http://ezo.sestrenka.ru/talisman/drag/drag_318.html

Странно, сейчас все говорят "шарики", но не говорят "гематит" почему-то.

<возникшие путем длительного наращивания слоев в условиях водной среды.>
В этой фразе три несовпадения.
Первое это "длительность". Шарики обновляются каждый год.
Второе, образование шариков происходит без участия воды.
Третье, шарики имеют двудольную структуру, но не имеют многослойной.
Вообще что означает длительное? Длительное время это сколько??
При участии воды, это что означает? На Марсе недавно была вода в жидком виде??
Многочисленные снимки осадочных слоев показывают что современные условия на Марсе сложились "длительное" время назад и с тех пор не менялись.
Шарики находятся только на поверхности и в один слой, то есть нет накоплений шариков в несколько слоев в неровностях рельефа и шариков нет в составе грунта. Здесь очевидна связь шариков и солнечного света. (в тени шарики в пределах нескольких минут темнеют.)

Эти шарики переносятся не ветром.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=601232444&size=o
Поскольку, мелкие и крупные шарики лежат только в один слой, углубления нигде не засыпаны шариками. Следовательно, шарики образуются там же где и находятся (растут).
Эрозия сильная, но это не от ветра.

Слоистая структура шарика:
(http://i31.photobucket.com/albums/c380/bear_fish/other/459226384_936f39053b.jpg)

Камни...
(http://i31.photobucket.com/albums/c380/bear_fish/other/458348847_703199f2de.jpg)

http://www.studycentre.ru/topthematicinformationmaterials2591.html
http://grinchuk.lviv.ua/referat/1/2411.html

А спектральный анализ? Не знаю, насколько источник достоверный:
http://x-mars.narod.ru/news/news_75.htm

Из книги А.Журавлёва "До и после динозавров" - возможно, кусочек покажется интересным.

Вот ещё шарик, уже на Земле.
http://img.fotki.yandex.ru/get/1/fkm7bn7.2/0_9c6_105d4ed9_L
Как мне рассказали уважаемые геологи - это называется бальзатовая "бомба".

И прошу прощение за занудство, но по этой ссылке:
http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
Про литопсы неверно - полив им необходим, и вода их не убивает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%81
http://www.lapshin.org/succulent/litops.htm

Эти странные шарики...

http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image053.jpg
Видно, что в тени солнечной панели, шарики темнее, узкая светлая полоса-кант говорит что время релаксации примерно минут 7-12 .

Склон кратера Виктория Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1483821263&size=o
При обычном скатывании шариков по склону, имеющиеся на склоне углубления должны быть заполнены плотнее, чем бугры и возвышения. Шарики явно избегают углублений, что можно объяснить как избегание затененных мест. Скорее всего они возникают-образуются-растут именно в тех местах где и находятся в данное время.

На фотографиях видно, что старый след после 3-4 месяцев "проветривания" снова покрывается шариками.
Старый след, Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 ( sol 1234 - 1254 )
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/  
Opportunity Aug 4,15,21, 2007 ( sol 1254 1265 1270)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1260309822/  

Но, после 3.5 лет исследований, пока достоверно не известно это те же самые шарики "выветрились" на поверхность или новые сформировались. Казалось бы чего проще, свежий след всегда рядом, слегка пошевелить манипулятором, или потрогать приподнятым, едва касающимся колесом и можно достаточно точно установить сколько шариков вдавилось при продавливании, а сколько раздавилось. (в крайнем случае несколько дней по упражняться и все получится). А если "пошевелить" след 2-3-4 месячной давности будем еще знать и промежуточные состояния.

Оппортунити вблизи кратера Эндуранс.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image054.jpg
Тогда как по фотографиям следа которые есть нельзя сказать что все шарики однозначно только вдавливаются или раздавливаются, внешне похоже что и раздавливаются и рассыпаются и вдавливаются.

Шарики в естественных условиях, расположены только в один слой
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1964438/
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=328175199&size=o
Не трудно создать-насыпать некий холмик из шариков или засыпать ими углубление и проследить как они это делают - "разбегаются-растекаются" если действительно избегают затененных мест.
Или при помощи небольшого камешка, слегка (на 3-4 см) сдвинуть несколько шариков в сторону и проверить вернутся они обратно или нет. Поскольку анимация, полученная во время пылевой бури, показывает, вдавленные шарики не только поднимаются на поверхность но и "блуждают",  а возможно шарики возвращаются на свои места (как возвращается согнутая ветка или травинка).
Есть верх-низ у шариков и мелких камней или нет?? А у средних и крупных камней наличие северной – южной стороны и наличия тех же корней (наличие характерной причем однотипной подошвы для просто валуна это мало вероятно).  

Фото маленького кратера и выброшенных камней
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/478588248/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/485044802/
http://farm1.static.flickr.com/168/487650908_9f344cbcda_m.jpg
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=490104679&size=l
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/479215010/    
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/482630262/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/490042813/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/490026742/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/523702979/
http://farm1.static.flickr.com/201/518414518_d7f1f531ea.jpg?v=0
И еще, есть под камнями выброшенными из кратеров старые шарики или нет? И в каком они состоянии? Обычные шарики помещенные в тень ровера меняют цвет. Поэтому и здесь в случае наличия шариков под камнями можно проверить их состояние ("засохли" под камнем или нет, проверить по изменению цвета при наведении тени, изменение твердости и цвета). Где фотографии мест бурения камней, после года – двух? Может они зарубцевались, может изменился цвет или еще что-то.
Странно, что нет даже фотографий шариков раздавленных колесами роверов на жесткой поверхности. Например, на склоне кратера Виктория это можно было бы сделать в любой момент. А дальше правильно было бы проследить изменение свойств раздробленного материала шариков со временем при обратном движении. Например, то же свойство "разбегаться" из кучи или менять цвет в тени.
И сравнить время и одинаково быстро вылезаю раздавленные шарики и присыпанные. Вылезут раздавленные шарики из под песка, через 3-4 месяца или нет??
Спирит Spirit Oct 2, 2007 ( sol 1332)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1481313560&size=o
След на поверхности как будто от перемещения волоком.

Spirit Sep 29, 2007 ( sol 1329)
http://farm2.static.flickr.com/1362/1481287082_bae5c0d9bd.jpg?v=0
На панораме Спирита склон холма усыпанный камнями. Обратим внимание, некоторые камни имеют однотипную форму и однотипную ориентацию граней север-юг (для проверки отличия северной стороны от южной хорошо бы снять с двух сторон вблизи и под микроскопом и дополнительно доступные камни сверху с точной ориентацией юг-север).
Например, группа камней на склоне холма слева имеет явную форму наклона холма и направления сил гравитации.

Собственно как и ожидалось по мере спуска вниз кратера, шарики исчезают. Возможно действие солнечной тени, а возможно и ветровой. Поскольку, любимое место обитания шариков (много фотографий в 8 части http://tonos.ru/articles/marslife8 и 6 http://tonos.ru/articles/marslife6 ) и как видно это ровные песчано-пылевые места под солнцем.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1500159944&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1499304740&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1499262751&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1499324345&size=o

Напомню, Оппортунити после окончания пылевой бури, несколько поколебавшись в выборе маршрута стал спускаться вниз кратера Виктория. На спуск выделена одна неделя. Осторожность NASA, понятно склон достаточно крутой и длинный, около 70 метров.

Gilgamesh, прекрасная ссылка на Александра Розова, глубокое понимание философии физики. Я даже открыл на него новую папку в разделе Ученые.

DNAoidea, какая польза и кому, если каждый день отмечаться тремя-четырьмя постами (обратите внимание это не вопрос). Для сообщения можно и повод найти. Например, все сообщения Imperor или sss я читаю с удовольствием.

Теперь о Марсе.
Ниже я покажу две ссылки, на фотографии "шариков-гематитов" из кратера Игл это первые месяцы пребывания Оппортунити на Марсе.
Так вот понятное дело, увидев шарики на камнях эксперты NASA, (как и мы все без исключения) сразу же заметили эти синие шарики. И ни кто тогда не сомневался в том что эти шарики - это гематиты. Собственно другого никто не ждал. Ниже некоторые фотографии четырех летней давности, откройте не поленитесь. Марс же!!

Ранняя весна Feb 28, 2004 at Eagle crater, Meridiani Plain, Mars
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image013.jpg

Так выглядят шарики через три месяца в начале марсианского лета Opportunity May 31, 2004 ( sol 125)
Эконом режим
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image032.jpg
адрес на страничку
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/273892406/

Фотографии сделаны примерно в одном месте с разницей в три месяца.
(Открытые шарики есть и зимой и летом, но притопленые только зимой и весной, летом таких нет.)

Это дополнительно (Можно пропустить до пояснительного текста).
Ссылка на страничку из архива NASA
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html  
Отдельная фотография из этого списка.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/16-jg-02-mi1-B035R1_br.jpg  
Крупный план
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/15-jg-01-elcap-texture-B038R1_br.jpg  
(фотографии в эконом режиме в максимальном разрешении можно открыть по верхней ссылке)
9 Февраля
Стр. из архива
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a.html
Фото
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a/1M129515692EFF0312P2939M2M1_mi_RobtE_full-B016R1.jpg

12 ФЕВРАЛЯ 2004
Стр. из архива http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040212a.html
Фотография
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040212a/06-ml-2-rock-B019R1.jpg

28 февраля 2004 г.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=4122284&size=o
3 марта
Фото http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040303a/xpe_el_cap_2_holes-B039R1.jpg

Панорама крупным планом висящих шариков
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a/LastChance_F-B058R1.jpg
Страница архива
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a.html
Панорама камней в кратере Игл.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040303a/xpe_el_cap_2_holes-B039R1.jpg



Так вот, сразу никому и в голову не пришло гадать что это, да, и не могло прийти. Но, теперь по прошествии времени, когда у нас есть многие тысячи фотографий почти за четыре года работы, посмотрите внимательно и отметьте следующее.

Ранней весной на фотографии шарики матовые и много затопленых. Летом и осенью блестящие, красивые полностью оформленные шарики и ТОЛЬКО НА ВЕРХУ.  
Причем хоть сверху камня хоть на боковой стенке, шарики висят едва касаясь.  Висят как созревшие ягоды или капельки смолы на стволе дерева.
Поэтому если бы была сделана боковая фотография скалы или другого камня для случая "спелых созревших" шариков то это стало бы просто бросаться в глаза т. е. особое состояние ярких, идеальных шариков. При существующем только прямом ракурсе фотографий это сразу не видно.
Далее, внизу на песке мы также видим шарики большинство полностью открыты. А ведь в присыпанном или полностью засыпанном состоянии шариков должно быть гораздо больше. Согласимся, процесс эрозии длительный (причем при сильном увеличении следов эрозии кстати также не видно). И если с шариками ничего не случилось при их якобы выветривании, то что особенного могло произойти под слоем пыли? (редкие фотографии рвов показывают внутри пыли и песка шариков нет)
Хотя сказанное ничего не говорит кроме необходимости проверки.
То что шарики меняют вид и цвет по сезону знают и в NASA. А в данное время гематит образовываться на Марсе не может, поскольку, для этого процесса нужна вода, а ее понятно нет.

Далее.
Возьмем последние фотографии вблизи и рядом с кратеров Виктория и сравним с фотографиями на его внутренних склонах (Оппортунити 2 недели как внутри кратера).
(Фото ниже.)
Так вот вблизи кратера на песчаном основании непрерывный покров из шариков в один слой.
На внутренних склонах вверху шариков значительно меньше, внизу совсем почти нет.
Но, ведь согласно гематитной версии, это необязательно. На Земле гематиты просто залежи и при данных условиях постепенно скатились бы вниз, по дороге заполняя трещины и углубления.
Возникают вопросы.
1. Почему шарики только на поверхности, а в песке нет.
2 Почему в один слой?
3. Почему на склоне кратера шарики не заполняют трещин и углублений?
4. Почему внизу склона кратера Виктория шариков намного меньше чем на верху? Ведь они могут скатываться только вниз, а не вверх.

Удивительно, но нет не одной фотографии где бы был снят (а вообще хорошо и правильно под микроскопом) след ровера на твердом грунте. Я имею в виду, что если бы сравнить диаметры пятен раздавленных шариков и находящихся рядом целых, то можно было бы примерно оценить их прочность. Но таких снимков нет. А если бы Оппортунити встречая участки с оголенным жестким грунтом, периодически делал такие снимки, то возникла бы возможность сравнить изменение прочности шариков зима-лето.

В 8 части я привел достаточно много фотографий шариков и еще больше ссылок.
http://tonos.ru/articles/marslife8
Ниже фотографии изнутри кратера Виктория и фотографии камней снятые Спиритом под микроскопом (поверхность камней как оплавленная и всюду отверстия, но на эрозию это не похоже),
Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1500164852&size=o
Эконом
http://farm3.static.flickr.com/2250/1500177842_cc36304c65.jpg?v=0

Верхняя  часть склона, шариков на склоне меньше но они есть. В верхней части склона шарики есть на камнях, но не на песчано-пылевых участках в ямах. Хотя ямы заполнены пылью и просто готовые ловушки для шариков. Все это находится на одном уровне и в одно время.
Внизу шариков почти нет (не на ровном месте, не в трещинах) думаю главным образом из-за ветровой тени и соответственно отсутствия потоков пыли.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20071015a/1F245542955EFF8736P1151L0M1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1321/1P245461419EFF8730P2377L2M1.JPG
На ниже приведеной фотографии шарики как будто скатывались по трещине. Но на вид это поврежденные, деформированные шарики. Наличие таких шариков внизу, только подтверждает версию их образования-роста вверху склона, а затем по мере отмирания скатывания вниз. А небольшое количество шариков внизу, признак их недолговечности (распадаются быстрее чем накапливаются).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/1322/1M245542222EFF8736P2976M2M1.JPG

Ниже последние снимки сделанные Спиритом. Как мог образоваться этот камень?!
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1344/2P245676681ESFAVFUP2400L5M1.JPG
Поверхность камня под микроскопом (не этого камня, рядом).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/m/1340/2M245323545EFFAVFUP2936M2M1.JPG

Поскольку гипотеза жизни на Марсе касается темы в данное время полной тера инкогнито, то несколько отзывов, причем длинные обсуждения пришедшие по мылу мной не приводятся. Мнения разные.
Так выглядит обсуждение гипотезы марсианской каменой жизни (практически) на форумах, Новости Космонавтики и ТОНОС.
Отзывы на Палео.ру пропускаю, впрочем как на СТЛ и некоторые др.

. "Новости Космонавтики".
//////Мне так, например, эта гипотеза очень нравиться и очень бы
хотелось, что бы она хотя бы в какой-то части оказалась верна.
В спорах рождается истина, может и здесь родиться.
Вопрос за счет какой энергии идет развитие объектов?//////

/////6peg xoTb u pa3gpa>kaeT - Ho cTuMy/\upyeT.../////

//////А у меня в чем-то Быковский даже вызывает уважение. Высказывать свои идеи когда общество вокруг вертит пальцем у виска - это надо смелость иметь. Не каждый решится против ветра ........ .

Конечно, в жизнь камней мне и самому что-то не очень верится. Происходящему на картинках можно найти более реальные объяснения.
Но, свет велик, всякое может быть...
Феномен жизни мы имели удовольствие наблюдать только на одной планете и это не достаточная для статистики выборка. Почему мы обобщаем, что жизнь на Марсе (если она там есть) должна быть похожа на земную по форме и по метаболизму?/////

/////Сверхновый писал(а):
Конечно, в жизнь камней мне и самому что-то не очень верится.../////
////Вот на глазах, да, происходит (произошла? ) целая реальная научная революция, связанная, кстати, с "жизнью на Марсе", а обсуждается почему-то всякий околоопровергательский хлам...////

/////Не, я не против внимательного вглядывания в видеоинформацию с Марса, но это все действительно только "жизнь камней", не более того
Интересная, да, но "жизнью" являюшаяся только в метафорическом смысле//////

/////Не все что движется э ... живет...//////

Мнение модератора НК
/////Всё больше чешутся руки перекинуть эту тему в ЧД. Просто никак не могу определить - болезненные это посты или не очень.//////


Форум ТОНОС

//////Есть логика, которой следует трезво придерживться//////
/////Еслиб жизнь была сама NASA уже бы по телеку закричала что мол жизнь нашли и т.д. ни чего подобного воду бы отыскать, а они про жизнь базарят./////
/////Спасибо за фото - интересно было посмотреть./////
////Интересная точка зрения. Выглядит красиво, но сомнительна./////
//////Судя по красоте, это несомненно жизнь или нечто схожее с нею. Некая форма организации материи приводящая к местному снижению энтропии.
Некоторые из этих существ явно самобытны и должны рассматриваться как личности. Необходимо ввести мораторий на любое воздействие нашей техники способное повредить каменную жизнь Марса.

Судя по намекам содержащимися в "Уральских сказах" Бажова , нечто подобное должно быть и у нас на Земле.

                                                 А.Ильин, журналист, "Юный техник".//////

Критики гипотезы марсианской жизни гораздо больше, но обратим внимание иногда встречается и любопытство. Надеюсь что и не все участники форума палео.ру только против.

Ну наконец-то! Есть люди, которые не без оснований считают, что на Марсе открыта жизнь, и довольно бурная. Когда не знаешь что ищешь — открой пошире глаза, и увидишь.

Ооо, Дина, они там столько интересного на фотографиях разглядели - закачаешься. Читал, как приключенческую повесть.

Крайне смелая гипотеза, с этого угла жизнь на Марсе не рассматривали....

Дочитал
Ну вообще идея реальная. хотя вот тот факт, что жизнь не обязана быть человекообразной, эт они правы. Надо будет в других местах поискать подтверждения..

а разве камни с Марса не изучались? Имхо бред, потомучто серьезные исследователи обязательно поделились бы своими сображениями, почему до сих пор это не было обнаруженол, какие особенности жизни не позволли ее увидеть под микроскопом.

Хотя не, статья тру. Интересно.

Статья понравилась. ХЗ все это конечно, но вот стереотипчиков у нас хватает. А фотки и впрямь забавные.

мда.....сатья написана явно не ученым человеком, а всего лишь "любителем" страшилок и инопланетных захватчиков в стиле передачи "необъяснимо, но факт"
скажу честно, вс не читала,лишь пробежала мельком по тексту. сразу бросились в глаза "профессионализм" и "образованность" ваятеля этого гениального произведения .
"не кто же не станет утверждать,".....аффтар, учи грамматику!

P.S. наверное все же стоит прочитать статью всю, это определнно скрасит трудовые будни на неделю как минимум

обалднные фотки с марса

Научись читать между строк и ты познаешь истину!

Новый взгляд на жизнь на Марсе, заставляет задуматься...

В статье О. Быковского приведено много интереснейших фотографий поверхности Марса

Этот пользователь сказал Спасибо Severyanin за это полезное сообщение:

Сопровождается галереей фотографий и с анализом наличия признаков жизни на Марсе. Хоть и длинно - на 4-х страницах, но, по-моему, интересно. И не обязательно со всем написанным соглашаться!

Если подходить к статье с филосовской точки зрения, то возможно все и эта теория имеет право на свое существование, хотя для себя я так и не понял убедительного принципа биокамнеобразования.

   Смущает другое: фотографии сделаны как я понял марсоходом, радиус действия марсохода не велик, а стало быть фотографии можно считать частным случаем марсианского ланадшафта.   Природа данных камней не может (из прочитанного материала) распространяться на всю поверхность планеты.

  Любую гепотизу надо проверять, а для этого нужны целенаправленные меры.

Судя по фотографиям, что-то живое там явно есть

Всё-таки, прочитайте статью

Какая жизнь, ну я понмаю в НАССА, там преимущественно не биологи, им голову морочат

Какая жизнь, ну я понмаю в НАССА, там преимущественно не биологи, им голову морочат чтобы выбить субсидии, но биологи то должны понимать. Вода это необходимое, но недостаточное условие. Во-первых вода атрибут жизни как универссальный растворитель, но лишь в нужных температурных пределах 0-100 по цельсию. Во вторых, жизнь это системный феномен, она не может просто так где-то только в одном месте возникнуть, вернее может, но  на максимум миллион лет. В третьих, жизнь это не единичный феномен, таковым она по определению быть не может (длительно) а глобальный феномен и если она есть или хотя бы была,  то следы должны проявлятья во всем.

Вода на Марсе.
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0504/WaterOnMars2_gcc.jpg

Opportunity Oct 13, 2007 ( sol 1322)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1763216709&size=o
Напомню, что ранее мы утверждали что внизу склона кратера Виктория шариков нет. Это подтвердилось, в том смысле, что шариков мало, они в трещинах и в сильно поврежденном состоянии. Все выглядит так как если бы шарики "росли" по верхней кайме кратера и попадали вниз после скатывания.
Также можно убедиться, что внизу только скатившиеся шарики, а целых нет.
А немного шариков, по причине их недолговечности. Таким образом, шарики формируются на открытой хорошо продуваемой и освещенной поверхности. Поэтому вулканы, метеориты и гематиты здесь явно не причем. А насколько они "живые" можно выявить в дальнейшем экспериментально. Например, раздавить шарики колесами на жесткой поверхности (разные и одинаковые, изменение состояния по сезону), накрыть тенью (накрыть камнем), сдвинуть в сторону, насыпать холмик и т. п.
К доктору Айболит. Шутливость при обсуждении жизни на Марсе, это прилжение карнавала?? Или отсутствие здравого смысла

Я не доктор Айболит. Это во-первых.
Во-вторых, оставляю за собой право, шутить по любому поводу, который сочту подходящим.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246174815EFF8788P1675L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246176353EFF8788P0775R0M1.JPG  
Обратим внимание на место Оппортунити, спустился всего-то, а шариков уже нет...
Доктор, лучше оставьте, право смеяться над Вашими шутками

Последние панорамы сделанные Спиритом. Spirit Oct 30, 2007 ( sol 1359)
Обратим внимание на два странно похожих камня: один в центре кадра, второй (точно такой же) справа. (это похожие, но разные камни)
http://farm3.static.flickr.com/2371/1805443436_e77bdc2a71_o.jpg
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1805443436&size=o
Наличие рядом двух похожих камней сложной необычной формы, усиливается тем, что ранее осенью Спирит уже фотографировал аналогичные камни находящиеся в несколько отличном положении-"позах". Если предположить что отросток спереди это некий "хобот" то дальше как в статье можно предположить что это необычное средство перемещения, (псевдо нога), помогающая перемещению. Сравнивая фотографии осень-лето все становится на место и легко отождествляется между собой (разные камни с одним и тем же существом).
http://tonos.ru/images/articles/mars/animals/image004.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image048.jpg
Кроме этого фотография камня похожего на "череп"
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/431738030/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/427266671/in/set-528086/  
легко совмещается с данной идеей – камнями-существами в том смысле что отросток-хвост-хобот является естественным продолжением "хряща" видимого между глазницами и как бы являющегося хрящом основанием хобота. Все это тем более правдоподобно, что камни слоны имеют достаточно сложную, но функциональную форму и в достаточно огромном количестве попадают в кадр фотокамер Спирита. Буквально заполняя все задние планы панорамы.
Очень надеюсь, что текст не покажется чрезмерно гипотическим.

Исходя из отсутствия кислорода в атмосфере Марса, энергетические построения марсианской жизни должны быть принципиально иными, скорее всего речь должна и идет о молекулярных организмах (без окислителей, энергия примерно  та же что при замерзании и таянии воды или углекислоты, а не горения – окисления кислорода).

Теперь давайте разберемся с провалами (руслами).
1.   Свежие провалы выглядят как карстовые ямы или цепочки таких ям.
2.   Старые провалы объединены в "русла" по характеру образования.
3.   Очень старые "русла" эрозия пылевых бурь превращает в подобие русел-каньонов.
Природа провалов и вторичные признаки.
1.   Под поверхностью существуют пустоты.
2.   Пустоты на нескольких горизонтах, (это видно по фотографиям русел).
3.   Сложная разветвленная система русел, напоминает в том числе и ходы земных грызунов, но только невероятных размеров.
4.   Нижняя ссылка пример такого "чуда", можно было бы не напрягаться с комментариями, если бы это не было в реальности.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09039.jpg
http://sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image086.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09046.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09046.jpg
http://themis.la.asu.edu/fullimages/20070104a.jpg
Чудо-юдо.
http://sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image089.jpg

По формуле ржавчина состоит из гидрактированных оксидов железа (α-, β- и γ-FeOOH), дальше ржавчина может переходить в магнетит (Fe3O4 и его содержит) тогда как  на Марсе то что мы видим в данное время это гематит Fe2O3 (это не ржавчина в прямом смысле этого слова, т. е. не состояние железа взаимодействовавшего с водно кислородной средой). Это упрощение и конечно ни о чем не говорит кроме того что мы видим не прямое доказательство недавнего влажного и мокрого периода. Предположу то эксперты NASA, при разговоре о поиске следов воды, что то не договаривают, не думаю что их спецам не понятно что они видят. Конечно, при определенных условиях одно переходит в другое, но по крайней мере то что есть сейчас и мы непосредственно наблюдаем не может быть прямым доказательством наличия воды в недавнем прошлом.
Так же как и другие признаки, например, одинаковые осадочные слои показанные мной в 1 части статьи,
http://tonos.ru/images/articles/mars/image001.jpg
говорят о том что климат Марса установился очень давно и с тех пор значительно е менялся.
Да и не мог он быть влажным исходя из общих законов физики. Дело в следующем исходя из факта что на Земле океаны никогда не промерзали и не испарялись, отсюда светимость Солнца никогда сильно (больше чем 10%) не менялась. Марс получает на 45% меньше тепла на каждый квадратный метр чем Земля. И исходя из сказанного Марс и раньше не мог получать больше, иначе на Земле в то время океаны бы испарились, а этого не было.

Марс имеет собственную сложившуюся за миллиарды лет биосферу с собственной свойственной только для него биосистемой.

Цитата: "bykovsky"говорят о том что климат Марса установился очень давно и с тех пор значительно е менялся.

Может быть. А может быть, и менялся:
http://www.membrana.ru/articles/global/2007/10/22/185900.html

bykovsky. Нет на Марсе биосферы, в том то все и дело, а значит нет и жизни. Биосфера - это своеобразный организм, он дышит, потребляет, выделяет, в общем его наверняка можно зарегистрировать, а я не верю, что биосфера может существовать в состоянии летаргии.

1. Объект который Чудо Юдо, имеет размер кадра 20*70 км, "спереди" идет параллельно  группа туннелей (часть одного из них выглядит изолированным провалом). Вопрос, причем здесь марсотресения? В смысле откуда провалы и туннели взялись в данном конкретном случае, не вода же их проточила??
2. Осадки вымыли параллельную систему туннелей, но туннели в марсианской сыпучей породе долго не продержатся, а воды давно не было! Это же как то замысловато все получается.
3. Но и это все просто непонятно и нельзя отнести не в чью пользу, главный аргумент в пользу жуков короедов, это просто удивительное постоянство сечения туннелей. Но поскольку вспомогательные переходы имеют иное, более мелкое сечение, то это напоминает и что то до боли знакомое.
4. Да и просто есть непонятная, но бросающееся в глаза система построения чего то взаимосвязанного.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2007/wallpaper/1152/PSP_001420_2045.jpg  
Посредине мост (лишнее до-во провала). В данном случае изменение ширины явно следствие эрозии. Тонкое паралльное русло по склону?
5. Напомню, термиты слепые они глаз не имеют, но их туннели идут в нужных направлениях. Например к воде на глубину до ста сорока метров. Никогда не отклоняются и просто так не пересекаются. Здесь чисто зрительно что то очень похожее, что то между термитником и системой ходов жука короеда или

Проект будущего эффективного марсохода.
Проект эффективного марсохода, должен начинаться с постановки и обсуждения объекта исследования. Затем методов изучения и возможность параллельного исследования нескольких явлений.
Отсюда создание пакета наиболее интересных и совместимых для комплексного изучения явлений.
Примеры явлений, русла-провалы, чудо-юдо, природа пылевых бурь, гематиты-шарики, проблема аномального отклонения роверов при посадке (от касания до распаковки), эрозия поверхности, вечернее и ночное свечение, перемещение и вибрация, сейсмика (сеть чувствительных сейсмодатчиков и район их расположения), телескопическая кратность видеокамеры и микроскопа. Что стоит что может дать.
Теперь после определения задач, важности и очередности каждой задачи можно обсуждать необходимые приборы и форму их носителя (стационар, тележка, воздушное расположение, расположение на орбите).
Первое это перечень уже обнаруженных наиболее интересных явлений.
Ваш список 1, 2, 3 что именно, кто что думает???

Вот ссылка

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09160.jpg    

Исходя из предыдущего будем считать что перед нами рисунок образованный провалом созданый подземной выработкой.
Теперь кто или что создало такую подземную галерею и для чего или кому она понадобилась?
Ясно с самого начала, что в данном конкретном случае мы видим "каменный чертеж".
Но, вначале то что отличает данную фотографию от показанных ранее.
1.   Когда мы видим точное, безошибочное совпадение линий в некоторый узор или схему то.
2.   То вспомним что самая высокая симметрия узора конечно соответствует кристаллам  (например снежинки), затем, простейшим в данном контексте можно привести как варианты: нити грибницы, водоросли, лианы, дальше идут ходы термитника, лазы-норы  червей или грызунов. Другой пример пчелиные соты, согласимся по точности это безошибочная работа, не уступающая кристаллизирующемуся веществу.
3.   Но, вот каменотесы... камнетёсы это другое дело, вырубая в каменоломнях свои проходы и залы, они часто ошибаются. Туннели обычное дело отклоняются в сторону образуя тупики и изгибы, начатые на встречу не совпадают (по высоте и направлению, в данном случае именно по высоте, поскольку наложилось отпечатки, но промах виден). Кроме этого у каменотесов есть руководители и оно бывает, масштабы сооружения меняются по ходу и по обстоятельствам. Например, не обнаружено или оказалось не то обнаружили или не та концентрация, людей перевели на более важный участок, изменился климат потеплело и так много угля уже не надо. Да мало ли что на уме... Вот именно когда есть мозги ошибки неизбежны. Я сам часто ошибаюсь,  но это другая тема и мы ее здесь развивать не станем.

Поэтому то что на фотографии безусловно обрушение выработки созданной представителями техногенной цивилизации.
Когда? Предполагаю 3-4 тысячи лет назад. Почему так давно? Так нет же сильных следов эрозии, все почти в нетронутом виде. А поскольку уже все обрушилось и по всей длине то этот срок самый реальный. Другое дело в этом случае
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image048.jpg
Когда обрушения начались, но еще полностью не закончились, возможно прошло только 1000 - 500 лет, д. н. э.. То же каменотесы, но уже поздняя антика или начало бронзового века (трудно определится точнее). Так же ясно как белый день, что в наше время сооружение обвалилось и не используется. Разве что ученые какие посмотрят, (это наш случай, да, они не прячутся! Следы своей работы не убирают. Зачем им это?).
Так вот фотографии надо исследовать, обобщать, анализировать. NASA cделало около 80 000 фотографий с орбиты и 200 000 с поверхности, огромное спасибо NASA что показывают. У меня около 336 рисунков марсианских дюн. Так вот, многие скопления дюн.
Впрочем скоро можно будет перейти к теме странные марсианские дюны, вот страничка NASA, фотографии с орбиты все видно (фотографий очень много).
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Благодарить NASA, надо изучая фотографии, выберите что найдете и расскажите что увидели. Сообща легче разбираться в непонятном.

Все эти псевдонаучные факты в пользу жизни на Марсе (хочется верить, но...)
Давайте мыслить логически, одно верно точно, либо понятие жизни шире, о чем мы предполагали, либо она только земная.  В последнем случае жизнь исключается. Ну нет подходящих условий на Марсе. Если понятие жизни шире, тогда довайте обоснуем такую возможность. Мне пока еще никто не доказал возможность существования иной углеводородной жизни. Со всеми вытекающими. Для существования углеводородов Марс уже содает достаточно сложные условия, а уж для их самосовершенствования и тем более для эволюции, в общем чудо жизни на Марсе превращается в чудо другогоо чуда еще более невероятного, чуда основанного на то, что жинь на Марсе все же есть.
P.S.

Ещё одна интересная находка:
В марсианской почве нашли условия для жизни
http://www.lenta.ru/news/2007/12/11/mars/

Вопросы?? У нас три возможности объяснения недавнего теплого периода на Марсе. Причем время такого периода это не более миллиона лет назад (максимально!!!). Орбита Марса была ближе к Солнцу (не далее Земной орб.). Солнце светило ярче (57%). Другие источники тепла на Марсе (??). Надо думать.

Обратим внимание, что в центральном зале   сохранились очертания засыпанных строений. На мой взгляд такой объект вполне приемлем, как для сторонников инопланетян-гуманоидов, марсианского происхождения так и колонистов с соседних планет. Множество других деталей описывать не будем, NASA  можно просто выставить здесь фотографии участка с большим разрешением, цель просмотра это наличие осадочных слоев. Без намеков наличие укрепляющих стен, не везде же они сохранились? Потом с какой то высоты (начало свода) будет заметна разница в состоянии облицовки (почему нет?).
Что касается гипотезы марсианской каменной жизни, то
1.   То собственно главное и принципиальное различие связано только с растениями, способом  усвоения солнечной энергии. В данном случае без посредства фотосинтеза (на первый взгляд менее эффективный и интенсивный способ). Но это как сказать, дело в следующем. Все знают что изотопы различаются по числу нейтронов при равном числе протонов. Изомеры это атомы с одинаковым числом: p,e,n. Различаются по пространственному расположению, соответственно есть ядерная изомерия, атомарная, молекулярная и т.д. Есть очень много способов аккумулировать энергию.
2.   Вторая пищевая цепочка, это выглядящая на фотографиях как аморфные образования поглощающая траву (каменную) вообще говоря может иметь энергетический ресурс примерно сравнимый с земными травоядными.
3.   Третья и четвертые члены биосистемы, вполне могут иметь  энергоресурс намного превышающий земные аналоги.
4.   Поскольку, мы самолет они ракета. Им не надо дышать, а следовательно тратить энергию на поддержание рабочего состояния организма между приемами пищи, или в не сравнено меньших количествах (предполагаю что они могут напрямую напитываться электроэнергией как аккумуляторы).
5.   Отсюда Высшие члены биосистемы вполне могут иметь несколько сильно  различающихся форм жизни.
Почему?
- Да потому, что они явно или даже не сравнимо с нами более долговечны (как отдельные виды так и биосистема в целом). А возможно даже не "умирают", а только перестраиваются, модернизируя (меняя органы как осьминоги щупальца или акула зубы, человек волосы и ногти и даже их модернизируя формы и функции, что впрочем и мы можем). Меняя даже не только телесную, но и духовную субстанцию (кстати говоря это умеем и мы, подростковый возраст, смена характера, он сильно изменился, возмужал, она стала другой и т. п.). Только для нас это будет выглядеть необычайным и странным (мы инопланетяне!).
Нильс Бор не был таким простаком когда говорил о необходимости материализации сознания.
Возможно даже мы сами некая необходимая для них форма жизни. Условия жизни на Земле как и сама жизнь удивительно подогнаны друг под друга (естественный отбор никто не отменял, но на Земле он явно регулируем внешне).
Биологи уже осознали что ДНК и РНК, энзимы, все это не могло возникнуть в естественном процессе эволюции без посредства просто или пред жизни.  Идея Б.М.Медникова о том что для возникновения живой клетки достаточно небольшой лужи содержащей все необходимые компоненты. Основана на простой житейской мудрости (хитрости), что при данной постановке проблемы, чем меньше лужа тем лучше и даже быстрее идет необходимый перебор вариантов, что экспоненциально уменьшается по мере урезания ее размера. В идеальном случае при размере лужи равном размеру клетки... переборы и эволюция в общем не нужны! Но, не поддадимся соблазнам, если предположим что преджизнь вполне могла и возникла в ходе случайных процессов, но конечно не в форме клетки с ДНК. Жизнь это "Автокатализ" по И.Пригожину, простая констатация такой возможности (прямой перевод его слогана это: само без участия (русский перевод жизнь возникла в результате "саморождения")).
 
Мир велик, его возможности тоже, а вот наши знания об этих предметах поменьше. Не будем уподобляться невеждам которые считают что они все знают и понимают (мы же не такие?).
А желать все знать и знать, две большие разницы.

Признаки жизни.
Надо скачать полностью это гиф.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=12681
Ниже также любопытная фотография
Приведена на форуме НК.
Ссылка на фотографию и форум.
http://filearchive.cnews.ru/img/onews/2007/12/13/122347.12747_real.jpg
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=159&postdays=0&postorder=asc&start=2400

Цитата: "bykovsky"Признаки жизни...
...Ссылка на фотографию и форум.
http://filearchive.cnews.ru/img/onews/2007/12/13/122347.12747_real.jpg

Оригинально...  :)

Размер объекта примерно 200*300 метров. Полярный район, там целое поле таких "паучков".
Что касается движений, то часть движется синхронно, возможно прилипло к объективу, но это было бы еще более странно... NASA, как то станно исследует, странные объекты.

вообще-то такие вещи называются звёздные барханы. обычные барханы видны у основания "паучка", так что всё тут понятно...

Баланс энергии Земли и Марса.
1. Альбедо. Марс 0.15 Земля альбедо 0.35
2. Земля ближе к Солнцу и отсюда плотность солнечного излучения на 57% выше.
3. Итого полная разность 35 - 15 = 20           57 - 20 = 37
4. 37% это столько энергии на каждый квадратный метр получает меньше Марс относительно Земли с учетом расстояния и альбедо.
5. Но, остался еще один не учтенный фактор. И похоже именно этот член уравнения в нашем случае основной. Речь идет о следующем. Масса Земли в 10 раз больше массы Марса. Есть основания считать, что с этим фактором (или дополнительно с ним) связано мощное излучение тепла от центра Земли (от центра к поверхности).
6. Данные говорят, что дополнительная энергия идущая от центра Земли примерно равна солнечной. УралМаш 15 000 (завышенный от расчетного градиент температуры в глубину, который был одной из причин преждевременного прекращения бурения). Кроме этого измерение общего потока излучения от Земли с учетом инфракрасного излучения на много превышают получаемую солнечную энергию.
7. Итого насчитанная разность составила не 0.35 а 1.35! Именно 135% разности в энергии между Марсом и Землей ставят окончательный крест на гипотезе недавнего теплого периода Марса.
8. На Марсе также могло быть много внутреннего тепла?!
9. Да, могло быть! НО, не миллион лет назад, 2-3 миллиарда лет назад, возможно. (если такое было конечно, поскольку фактор неизвестный, а масса Марса всегда была в 10 раз меньше и 3 миллиарда лет назад тоже).
10. Кроме перечисленных остались еще несколько параметров. Магнитное поле. Луна. Океан. Разная биосфера. И все не в пользу теплого Марса.
11. Что касается "древности" русел то для наличия русло-образовательных процессов в наше время, достаточно просто свежих провалов. А то что провалы молодые это вроде доказывать не надо.
12. Кстати общая карта района "каменоломен" имеет дополнительно множество необычных объектов.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09160  
Район достаточно необычный для общего внимания. Хотя мы почему то забыли обсудить Чудо-Юдо (кстати кто имеет новые фотографии этого образования, особенно его передней части), а ведь на фотографиях Марса есть еще несколько подобный объектов! И все они связаны с колоссальными изменениями окружающей поверхности.

Странно, почему на современных марсианских и лунных снимках кратеры и русла выглядят как капли (т.е. не вогнуто, а выпукло)?
НА Google_Earth-х снимках гор (если не поворачивать под углом) то же самое - долины выглядят как выпуклые "вены".

Цитата: "Alexy"
НА Google_Earth-х снимках гор (если не поворачивать под углом) то же самое - долины выглядят как выпуклые "вены".

я тоже такое замечал и почему не знаю...

Цитата: "bykovsky"Данные говорят, что дополнительная энергия идущая от центра Земли примерно равна солнечной.

это шутка? :shock:

Цитата: "DNAoidea"

Цитата: "Alexy"
НА Google_Earth-х снимках гор (если не поворачивать под углом) то же самое - долины выглядят как выпуклые "вены".

я тоже такое замечал и почему не знаю...

А при повороте на 180 как выглядят? Где-то читал, что это из-за того, что нам привычно, когда свет падает сверху; на космических снимках же может быть свет "снизу", и мозг автоматически подстраивает картинку под более привычное освещение.

Здесь то как раз всё понятно, я рисовал в детстве и знаю, что без бинокулярного зрения выпуклый и вогнутый выглядят одинаково, а поскольку выпуклый для нас более естественный...
А трёхмерное 3D на гугл, на самом деле псевдотрёхмерное. Попросту серия двухмерных образов.
P.S. А наши реки то же для марсиан выглядят как вены, может они думают, что это чья-то кровь течёт :D  :D  :D ?

Для DNAoidea
Не столько шутка, сколько много различных данных. По "классике" значение  выхода внутреннего тепла Земли значительно меньше (здесь спорить не приходится). Для рассматриваемой идеи важен сам факт преобладания внутреней энергии Земли над марсианской.
Но в последнее время обнаружилось много нового.
По пепельному свету Луны в частности замчено что альбедо Земли растет одновременно с потеплением. Значит парниковый эффект (задержка солнечной энергии) здесь не причем
http://elementy.ru/news/430075
http://www.gazeta.ru/science/2006/05/24_a_646667.shtml
На Марсе кстати тоже за последние 10 лет наблюдается значительное повышение температуры. А как известно светимость Солнца за это время не изменилась более чем на 0.2%.

Покрутил рисунок http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA09160_modest.jpg
как угодно - все равно выглядит выпукло!

Свет слева. Черное это тень от обрыва на дне провала.
Перестройте глаза (сознание). И все вдруг провалится!

Не получается!
Так что, у других этот рисунок выглядит нормально (вогнуто) или двояко (в зависимости от умственного настроя)?

Может белую полосу по освещенному обрыву/склону специально дорисовывают - для выразительности - она неестественно яркая, однородная по яркости и имеет очень резкую наружную границу (такая четкая граница может быть у тени, а бровка обрыва не может иметь такой четкий перегиб от плоской поверхности к склонупо моему)

Со мной сын часто спорит. Провал или впадина. Дочь всегда видит правильно, я иногда, особенно впервые видел выпукло. На Луне кратеры например, когда Климентина полюса сфотографировала, казалось блины.
Но вы спросите тех кто рядом, они пальцеп покажут. Это эффект черно - белого контрасного фото. На многих форумах, один-двое видят также. Остальные обычно правильно оринтируются. И у вас получится.

Спасибо!

Прозрел. (немного подумав сперва о природе тени на рисунке: что это не теневой склон, а именно отбрасываемая им тень).

Странно, что соответсятвенно  тому, как мне представляется главный объект (выпуклым или вогнутым) меняется и представление о выпуклости/вогнутости слабо выраженных элементов рельефа налево от угла главного объекта.
Т.е. я настроился иным образом на глав. объект, перевел взгляд на эти мелкие неровности поверхности - и  они мне уже видятся полностью соответственным образом.

Хорошо бы найти по HiRISE
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php?page=15
Искать все одному долго и сложно, если бы кто подключился, а заодно по слову Acidalia внимательнее рассмотреть все интересные детали, Acidalia это район  "каменоломен".
http://hirise.lpl.arizona.edu/apotelesmata.php?q=Acidalia&order=release_date&submit=Search
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_001942_2310  
Общая карта района "каменоломен" имеет дополнительно множество необычных объектов.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09160

Высокое разрешение много Мбайтов качать долго да и объектов много. Даже NASA  "завалено" фотографиями HiRISE.

Фигурка "голосующей" женщины (инфа старая уже две недели, все знают).
Ноябрь 2007    дни на панораме (1336 – 1339) слева внизу была обнаружена небольшая фигурка марсианской Венеры. Вообще красиво звучит Венера с Марса!
Панорама 5.8 мбайт совсем слева и почти внизу http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10214.jpg

Комментарии NASA к панораме 400кбайт.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10214

Черно-белый симок был сделан в 1367 день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1367/2P247720343EFFAWCCP2415L7M1.JPG

На черно-белой фотографии "голосующая женщина" (размер фигурки скорее всего сантиметров пять-шесть) видна хорошо, находится внизу чуть левее центра. Фотографии черно-белые примерно по 400 кбайт. Расстояние Спирита на сегодня от этого места наверняка менее 20 метров по прямой. За эти два месяца Спирит двигался мало, почти не перемещался, немного проехал к холмам и поднялся на небольшую насыпь.

Все фотографии Спирита за тот же 1367 день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1367.html

"Убежище" для марсианских человечков от носящего вокруг и по ним Спирита, находится примерно в этом же месте, метров на десять или меньше по направления к холмам
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1421/2P252514247EFFAX00P2263L2M1.JPG


Теперь наши комментарии.
Согласно гипотезе молекулярной формы жизни, форма жизни в виде маленьких человечков не возможно.
В самом деле то что мы видим это не просто женщина. Это красавица в нашем современно-земном понимании.
Согласимся нет оснований предполагать что среди живых камней расположены текстильные фабрики или прачечные.
Потом человекообразные существа могут быть только на Земле, поскольку для этого необходимы человеческая среда обитания. Ну скажем самое элементарное. Волосы не только культ красоты и женственности, но и греют защищают, украшают.
При такой пыли и отсутствия воды и шампуня волосы мало вероятны. Вспомним ночью в этом месте -90С!
Дышать им сложно и нет необходимости поскольку атмосфера крайне разряжена и в ней нет кислорода.
Так что живое существо в буквальном виде напоминающее земных жителей на Марсе невозможно.
А марсианка не просто напоминает, это высокохудожественное произведение сравнимое с лучшими работами Микеланджело!

Тогда кто и что это?!

Хорошо бы конечно вернутся и снять под микроскопом.
Но, если только чисто гипотетически, то это символ для привлечения нашего внимания.
Что означает и почему такой маленький?
Проще ответить на второй вопрос.
Наши гипотетические марсиане уже не раз демонстрировали вполне наблюдаемые и осязаемые образы.
Мы их не замечаем, так вот будь женщина большой как на этом нижнем снимке, все равно ничего не изменилось бы, мы бы его все равно не заметили, но работы гораздо больше.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1359/2P247013809EFFAW00P2410L7M1.JPG      

Теперь символ чего?
Думаю исходя из личного восприятия нашей милой незнакомки. Это благосклонное желание познакомиться. Следовательно это контакт. Желание привлечь наше внимание. А значит в ближайшее время можно ждать и другие аналогичные проявления их присутствия.
Марсиане прекрасно знают нашу цивилизацию, ее истоки и все нюансы нашего развития и нашей психологии. Теперь посмотрим что они еще для нас приготовили.
Хотя вернутся и рассмотреть незнакомку повнимательнее было бы не лишнее.

Случайная игра светотени. Текст как подготовительный материал, так на случай  :roll:

Если внимательно рассматривать исходные четыре фотографии. Без готового решения NASA (возникшего конечно же при неслучайном участии операторов Спирита).
Так вот если исходные фотографии рассматривать не предвзято то голова "незнакомки" это тень от ямки на песке.
Рука и туловище и ноги это разные камни. Выше я привел ссылку на все фотографии за этот день. Посмотрите внимательно все хорошо видно.
Поучительно другое, мы не перестали смотреть на Марс глазами обывателя жаждущего "белковой" жизни и только белковой. И даже ищущих на Марсе представителей земной жизни! Людей, динозавров, слонов. Ищут двери (порталы!) в астральные миры.
А шарики на поверхности в один слой абсолютно (ну почти) ни кого не интересуют. Вот если бы на них кто увидел по два моргающих глаза и ... Тогда конечно, это сенсация!

Новые фотографии Энцелада, участок расположения "ледяных" гейзеров район Южного полюса.

Обнаружены аномальные зоны повышенной температуры по крайней мере на 110С выше среднего для Энцелада! И это в районе полюса.
«Remarkably high temperatures, at least 180 Kelvin (minus 135 degrees Fahrenheit) were registered along the brightest fracture, named Damascus Sulcus, in the lower left portion of the image. For comparison, surface temperatures elsewhere in the south polar region of Enceladus are below 72 Kelvin (minus 330 degrees Fahrenheit).» http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=3013

Ранее в 7 части мы писали. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html

«Скорее всего, как на Европе, Энцеладе так и на кометах, мы видим проявление внутренней организации с некими преобразованиями энергии характерными для живого организма. Поскольку, если учитывать все тепло в проекции кометы или Энцелада, то его количества вполне достаточно для образования наблюдаемого испарения, но с учетом того, что поглощение происходит по всей площади, а расходуется на испарение локальным образом, где-то внутри комет. С последующим удалением пара через относительно узкие отверстия.
Поэтому наиболее правдоподобная версия для Европы, проясняющая наблюдаемую картину - это циркуляция теплоносителя по системе частично выходящей на поверхность, скорее всего с целью сброса тепла. Своеобразный радиатор охлаждения, но, скорее всего процесс действует комбинированно со многими целями (выравнивание температуры, облучение вещества и т. д.).
Фото справа Энцелад. http://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Enceladus?start=10 http://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Enceladus?start=0

Его ледяной гейзер так же может быть следствием прохудившейся системы, при воздействии небольшого метеорита или другой нештатной ситуации внутреннего характера. Но, опять же возможна и штатная ситуация выброса ледяного пара как направленного технологического процесса. Процесса направленного на преобразование окружающего пространства.

Напомним альбедо Энцелада больше 90%, это означает, что остается только менее десяти процентов солнечной энергии, интенсивность, которой на орбите Сатурна и так невелика.

Поэтому гипотический "водяной карман" существующий во льду Энцелада и рождающий ледяной гейзер, это второй том нашего сказочника, безудержная фантазия которого выдумает воду на Плутоне и дальше (а мы уже сообщали в 5 части о наличии кристаллического льда на поверхности малых тел из пояса Койперона).

По поводу всего изложенного у нас есть вопрос.

- И что, менее одного процента тепла, относительно тепла падающего на Землю в районе полюса, достаточно, что бы Энцелад был внутри из жидкой теплой воды? Это без плотной атмосферы, просто в открытом космосе?!

На этой ссылке http://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Enceladus?start=30 есть фотография, на которой показаны кроме крупных изломов на поверхности Энцелада, есть еще и мелкие неровности, имеющие буквально считанные метры ширины. Это что, говорит о том, что лед, на Энцеладе подвижен и имеет несколько метров толщины? А подо льдом мощные буруны от разнонаправленных течений? Течений, по-видимому, происходящие от разности температур и приводящие к подвижке льдин и дальше к образованию открытой водяной поверхности? И всё это при температуре  –190 С. А для испарения водная поверхность еще и открыта и даже без тонкого слоя льда? И это научное объяснение феномена??

Исследование наблюдаемых явлений, единственно правильно вести с учетом всех возможностей, и наличия жизни тоже (раз это менее неправдоподобно). Что в реальности только незначительно изменяет и дополняет программу исследований. Если даже почему-либо и необходима версия, идущая через фантастические гипотезы, например наличия открытой жидкой воды на таком огромном удалении от Солнца, то просто так, для разнообразия, давайте предположим и что-то физически возможное. А будет ли это жизнь или неизвестные физические законы, это прояснится в ходе исследований (новые еще не открытые законы природы, я всегда за такой подход). Мы к тому, что полученная информация, во многом следствие применяемых методов исследований. И мы знаем, что Психоэмоциональная составляющая при анализе новой информации, всегда преобладает перед логикой, этому учит вся предыдущая история развития науки. Тогда как при составлении программы исследований ничего не стоит заранее учитывать и высказанные нами возможности. Согласимся, есть смысл, будущие программы слегка скорректировать, например, какие на поверхности градиенты и конфигурация распределения пятен температур, поляризация отраженного света, распределение химических веществ, неэлектромагнитное или субэлектромагнитное излучение и т. д. Не просто зафиксировать, а поискать вторичные и третичные  признаки по обнаружившемся артефактам. Т. е. разобраться в ситуации на месте по ходу программы.»

Выразим надежду что дальнейшие исследования дадут более детальную картину градиента температур и других деталей.
Не правда ли любопытное пророчество? В духе старых добрых традиций от Нострадамуса.
По крайней мере согласимся что наблюдаемое пока скорее подтверждает чем противоречит выше предположенному.
:D

Информация удивительна и более и более согласуется со сказанным нами в статье.
Имеется в виду возможности молекулярной формы жизни не тривиального вида.


Взято мной с Форума Новости Космонавтики. (ссылка на Форум НК) http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=175&start=1110&sid=c4be617e96ffe69aef77ffc7f4a65bec
Сообщение Имxотеп

«Как известно, фонтаны Энцелада представляют собой потоки водяного пара и ледяной пыли, вырывающиеся из 4-х длинных разломов на южном полюсе спутника. Долгое время считалось, что эти 2 составляющие ведут себя по-разному : потоки пыли летят более менее в одном направлении, а газ почти сразу расширяется, образую диффузный ореол. Однако недавние измерения Кассини выявили довольно резкую границу, потоки газа и пыли ведут себя как одна мощная струя с плотностью в 20 раз больше предсказанной. Это означает, что режим истечения близок к сверхзвуковому, и подразумевет большие давления и температуры в недрах Энцелада.

http://planetary.org/image/PIA10362.png
Плотность фонтанов Энцелада. Видна резкая граница на входе в струю.

http://planetary.org/image/PIA10356_lg.png
Масс-спектр фонтанов Энцелада по данным INMS        

Неожиданно высокая плотность оказалась как нельзя кстати при измерении химического состава. Благодаря более четкому сигналу масс-спектрометра INMS был разрешен пик в области тяжелых ионов с массами ~ 40. Это органические молекулы и продукты их распада – этан, метан, пропан, пропен, ацетилен, формальдегид, HCN. Относительные концентрации органических веществ оказались очень близки к органике, обнаруженной в кометах
http://planetary.org/image/PIA10357_lg.png

На рисунке выше на измеренный масс-спектр нанесены типичные концентрации тех же веществ в кометном материале (белые скобки). По многим показателям совпадение более чем удивительно и адекватному объяснению полученный результат пока не поддается. Может ли в системе Сатурна появиться спутник с составом как у объектов пояса Койпера? Или же измеренные концентрации являются следствием протекающих внутри Энцелада процессов? Ответ еще предстоит узнать.

http://planetary.org/image/enceladus_spole_cirs_comparison_lg.jpg
Температурные карты южного полюса Энцелада. Слева - данные 2005 года., справа – 2008-го

Другие важные подробности о южном полюсе Энцелада были получены ИК-спектрометром CIRS - впервые удалось разрешить тепловое излучение от отдельных трещин. Вчетверо лучшее пространственное разрешение также позволило выявить участки с температурой значительно выше, чем было известно ранее. Текущий рекорд – 180 К (-93 С) - почти не оставляет сомнений, что где-то внутри температура приближается к 0 С и существует жидкая вода.
http://planetary.org/image/PIA10361_fig1_labeled_lg.jpg

На более подробной карте видно, что температура поверхности довольно плавно меняется вдоль трещин, несмотря на то, что струи извергаются из недр лишь в нескольких дискретных местах (звездочки). Во время следуюшего пролета в августе Кассини получит еще более подробную температурную карту трещины "Дамаск", где находится самая горячая точка поверхности Энцелада.
по материалам planetary.org»»

Любопытную информацию нашел Сергей Константинович (ТОНОС).

«Сознание минералов. Исследования минеролога А. Боковикова показали, что имеется кремниевая форма жизни в виде минералов — агатов, являющихся живыми организмами со всеми признаками, свойственными белковой форме жизни: анатомия, способ питания, наличие полов, размножение [58]. В работе Е.М. Егоровой о тонких свойствах металлов поддерживается идея разделения тела минерала на вещественное и электромагнитное состояние [59; с. 161].

В Библиографии к книге указано:
58. Боковиков А. А. Открытие кремниевой формы жизни на Земле. Сознание и физическая реальность. Т. 3(6). С. 43-55, 1998.
59. Егорова Е. М. Тонкие свойства металлов. Ежегодник "Дельфис", 2002. С. 161-167»

"... Автором представлены некоторые признаки кремниевой формы жизни, совместимыми с признаками белковой формы жизни:
- чётко выраженная анатомия кремниевых организмов;
- размножение семенами;
- размножение отпочкованием;
- внутреннее развитие зародыша;
- наличие спиралевидной кожи;
- линька кожи;
- регенерация кожи;
- залечивание ран, сколов, трещин;
- образующийся путь для выхода семян - структура "колодцев";
- кристаллическое тело - хранилище наследственной информации и др....
... В статье А. Боковикова представлены уникальные материалы, подтверждающие возможность кремниевой жизни, - это живые камни - агаты и другие образования из окислов кремния...

Так же в тему.
Более 10 лет назад французские учёные Демон и Эсколье сделали сенсационное открытие: некоторые земные камни – живые существа, представляющие другую форму жизни, с громадным по нашим меркам жизненным циклом и медленным процессом жизнедеятельности. Проведённые ими исследования показали, что ряд видов камней не только способны двигаться, о чём я сейчас расскажу, не только вибрируют, но ещё и имеют собственную пульсацию от двух дней до трёх недель.

Добавлю несколько электронных ссылок по данной теме найденных мной в инете.
http://www.mega.kemerovo.su/WEB/HTML/4837.HTM
http://www.akinkosmosa.narod.ru/lekcii33.htm
В поисках свидетельств того, что жизнь на Земле возникала не раз, ученые внимательно исследуют экологические ниши, где могли бы обитать микроорганизмы, радикально отличающиеся от тех, которые нам так хорошо знакомы.
http://elementy.ru/lib/430578?page_design=print

Напомним ссылки на странные фотографии Каньон штат Юта, размещено на Мембране txAlien
http://img66.imageshack.us/img66/4748/azimg3493img3501pariavermilion.jpg
http://img67.imageshack.us/img67/2715/azimg3288img3312wave0hh.jpg
http://img67.imageshack.us/img67/522/azimg2706img2714coyotebuttes3n.jpg
Загадки природы кремниевых минералов
http://2003.vernadsky.info/works/e1/03364.html

Корабль пришельцев с планеты Агат
http://www.proza.ru/addrec.html?2005/01/19-48

"Сознание и физическая реальность"
http://sfr.folium.ru/  
http://sfr.folium.ru/contents.htm
http://www.scienceandfuture.sgm.ru/rus/thesis.php

Изменения поверхности Марса во время пылевой бури.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=Attach&type=post&id=11328

Сравним позиции марсианских "камней" до и после бури.
Spirit Jun 23, Aug 24, 2007 ( марсианские дни 1234 и 1294)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268026083&size=o  
Марсианские пылевые бури явно влияют на рост камней. Сравнивая снимки до и после бури хорошо видно что камни как бы поднялись над поверхностью. Зазор между камнями и грунтом стал на сантиметр полтора больше.
Отсюда вывод либо мы видим не камни а "кораллы" и  мы наблюдаем рост кораллов произошедший за счет обильного "впитывания" пылевой массы во время пылевой бури. Либо песок и пыль вымело оголив камни на полтора сантиметра.
Но если это эрозия, то эрозия сильная и тогда удивительно и не объяснимо другое.
Анимация изменений.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268381317&size=o  
Внимание. Позиция при фотографировании разная. Фотографии с разных направлений и разного расстояния и по высоте.
Но, все же если просмотреть 15 - 20 смен кадра то глаза привыкнут и адаптируются к форме произошедших изменений. Камень в кадре как бы немного поднимается или песок выдувается.
Следовательно есть колоссальные изменения всего за несколько месяцев (два земных месяца).

Отсюда наличие большой эрозии поверхности Марса просто видно глазами.
Тогда встает вопрос происхождения миллиардов мелких воронок кратеров (или похожих на кратеры) покрывающих всю поверхность Марса. Их не должно быть! Ведь возникают кратеры редко, а пылевая буря действует одновременно на всю поверхность.
Напомню что большие кратеры Эндуранс и Виктория по окружности окружают множество мелких кратеров, примерно штук двести один или два метра в диаметре.
Согласно обычной логике, образования кратеров от падения метеоритов, большие кратеры возникают редко, но сохраняются долго. Мелкие образовались от осколков крупного метеорита и образовались одновременно. Тогда мелких кратеров при такой сильной эрозии не должно быть вообще!!

А наблюдаемая статистика их большого наличия и расположения мелких именно вокруг крупных, говорит о их взаимной тесной связи мелких воронок с большими. Как паутины окружающей грибницу.

Еще раз подчеркну что наблюдаемые мелкие кратеры не могли образоваться при падении осколков от  крупного метеорита. Так как эрозия поверхности Марса очень сильная и за миллионы лет все мелкие кратеры обязательно исчезли бы. Да и по фотографиям видно что многие мелкие кратеры образовались совсем недавно. Как бы поверхность взламывается изнутри всходами – побегами от центрального тела.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P2299_L257F_br2.jpg  

Так вот именно исходя из большой эрозии которая как факт есть и видна в том числе и по стиранию следов роверов. То одновременное наличие большого числа мелких кратеров несовместимо. И именно поэтому мы сделали вывод о их не метеоритном происхождении.
Мелкие воронки и большие это такая форма жизни вроде грибницы. Непривычная для нашего глаза, но понятная чисто логически. Поскольку еще раз повторю за год на поверхность всего Марса падает около двадцати метеоритов! А стираться они должны лет за сто – триста, следовательно свежий кратер на Марсе должен быть такой же редкостью как и на Земле. Мелких кратеров просто не должно быть! А они есть. Следовательно это не от метеоритов.
Уже одно это должно было насторожить всех и в том числе NASA, но этого не происходит что и удивительно.
А камни похожие на земных зверюшек, это для нашего анализа не обязательны, просто развлекалочка. Таких странных камней могло и не быть, просто исходя из места и случайности. Но раз они есть то казалось бы надо исследовать хотя бы из простого любопытства.

Продолжим наш разговор о жизни на Марсе.
Так чем на этой фотографии чем не жизнь!?
http://tonos.ru/images/articles/mars/image4044.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image052.jpg
Нормальный, песчаный краб. Обратим внимание за спиной Краба песок не ровный, комками и взрыхленный. А, следовательно, Краб недавно двигался. Скорее всего днем, они, марсианские крабы прячутся под песок. Появление Спирита его заинтересовало и теперь Краб смотрит строго в объектив. Значит двигается вполне быстро.
Правда некоторые ламеры злословят и называют марсианского Краба, черепашкой или даже попугаем, но, это недоброжелатели.

Краб на исходняках NASA.
Спирит 619-622 день http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p622.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_n619.html
Краб в черно-белом цвете 400 кбайт.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/622/2P181582849EFFAERFP2295R1M1.HTML
7 ноября 2005 г. Husband Hill Внимание полная панорама 41.7 Мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20051107a/Everest_L257atc-A622R1.jpg  

По причинам, изложенным в статье, мы вполне допускаем возможность наличия на Марсе подвижной жизни всех форм и размеров, но только не белкового вида. Ясно с самого начала, что жизнь земного вида на Марсе невозможна. На Марсе всегда было холодно и вода не могла находиться в жидком состоянии. Ведь когда говорят что летом днем плюс +5+20С, это прогревается только тонкий слой пыли и полметра воздуха над ним. Все остальное это грунт промерзший до -60-120С!  Но, существует много способов аккумуляции солнечной энергии без воды и фотосинтеза (без разрыва и образования ковалентных связей, без использования свободных электронов). Например, в межмолекулярных связях (силы Ван дер Вальса) т.е. используя силы действующие между электрически нейтральными молекулами. Которые кстати и приводят вещество к твердому состоянию не только при кристаллизации после плавления, но и например после высыхания или слипания под действием тяжести. Слипание молекул без окисления, поскольку энергия связи между молекулами зависит в том числе от ориентации молекул и следовательно меняется при упорядочивании расположения. Это следствие того что частицы имеют внутреннюю структуру и как следствие несимметричное распределение плотности электрического и магнитного поля.
Таким образом было достаточно появится на Марсе только одному первому звену, "растению" способному к преобразованию энергии солнечного света в упорядоченные формы межмолекулярных связей (хранения энергии). Пусть на основе преобразования и упорядочивания межмолекулярных связей или каким либо иным образом эксплуатации изомерии, то начало жизни было положено. Т.е. наличие физических принципов существования марсианских растений (способных заменить функции земных растений), неких растений-камней способных к аккумуляции солнечной энергии, это в дальнейшем в ходе эволюции или при протекции высших сил или из-за борьбы за место под Солнцем привело к возникновению и всей пищевой цепочки. С бесконечной комбинацией промежуточных состояний между неподвижными организмами камнями-растениями и всеми остальными
(например камни-растения  http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1964438/ http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1964438&size=o ).
И поедающими их животными, обволакиванием или еще как. Своего рода похожими по образу жизни на земных удавов и питонов (аморфных животных в виде сургуча, таких как на фотографии http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image103.jpg   http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg )
И свободно перемещающихся по поверхности хищников похожих на представленной выше фотографии Краба.

Максимальная плотность аккумуляции энергии на один килограмм вещества в случае использования энергии межмолекулярных связей может быть довольно большой. Да и подвижность согласимся понятие условное.

Так вот все это есть на фотографиях сделанных Спиритом и Оппортунистом. Надо только взглянуть внимательнее и все будет видно.

Подробнее можно посмотреть здесь
http://tonos.ru/articles/marslife8

ЗЫ/ Так почему песок не ровный за спиной Краба? Случайность?! Тогда фантазия у Вас господа сильная. Я в ээээ случайности не верю

Еще немного любопытного из того что есть, а вроде не должно.
Осыпи, оползни, многослойные накопления камней (которых нет).

Панорама норы Хоббита. (вес фотографии маленький)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image136.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image135.jpg
Ниже фотография склонов над норой Хобита. Спирит за месяц поднялся выше по склону. Как видим наверху склоны сильно заросли камнями. А осыпей нет.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1529/2P262098154EFFAY00P2261R1M1.JPG
Но, теперь по фотографиям мы будем спускаться вниз и назад (подъем наоборот). Спирит примерно со дня 1500 по 1540 лез вверх по склону. Первые фотографии вверху, ниже расположены фотографии вниз к началу склона.
Обратим внимание нигде нет двухслойного или многослойного накопления камней. Нет осыпей. Камни как приклеенные. Как будто здесь и выросли. Причем, заросли из камней преобладают на солнечных и продуваемых местах склонов.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1526/2P261833662EFFAY00P2298R1M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1519/2P261212323EFFAY00P2295R1M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1515/2P260857010EFFAY00P2292L7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1513/2P260679767ESFAY00P2588L6M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1508/2P260233826EFFAY00P2289L7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1505/2P259968545EFFAY00P2286R2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1501/2P259613666EFFAY00P2283L3M1.JPG
А плоские камни как плитка устилающие склоны вполне логичны с точки зрения камней-растений. Ясно с самого начала борьба за место под Солнцем есть везде.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1518/2P261123330EFFAY00P2294L7M3.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1520/2P261301091EFFAY00P2296L7M1.HTML

Еще раз посмотрим на эти фотографии, и обратим внимание на повторяющиеся на фотографиях всюду вертикально торчащие, однотипные камни.
Объяснение выветривания камней из коренных пород не стыкуется с отсутствием осыпей и оползней. То есть как разовый процесс объяснение проходит. Как многомиллионнолетний нет.
В случае если NASA, действительно хотело бы или имело желание прояснить ситуацию со "странными" камнями, то первое что оно должно было сделать, это фотографировать камни север-юг. Второе это по возможности переворачивать небольшие камни однотипной, повторяющейся формы. Наличие однотипного, характерного основания, прояснило бы возможность каменно-биологической жизни.
Конечно север-юг и подошву лучше снимать под микроскопом.


1.   Второй пример.
http://www.oko-planet.spb.ru/awakening.nsf/alluin/9D865BCED4BCC6F0C32573B000778D59/$FILE/1.jpg

На ссылке нечто напоминающего корни или паука размером 300*300 метров. Такие "пауки" заполняют целые районы в приполярной области. Конечно, применив как  объяснение разовый процесс, мы можем объяснить наблюдаемое испарением углекислоты находящейся под прозрачным слоем льда. Человеческий ум изобретателен и объяснить может все.

Но! Это объяснение на основе разового процесса. Который не отвечает на вопросы каким же образом углекислота вновь попадает под лед. И откуда берется этот самый прозрачны лед в случае ежегодного испарения углекислоты. Согласимся, обратный  процесс заполнения ходов-выходов не симметричен по давлению. Поскольку, испаряясь углекислота под некоторым избыточным давлением покидает под ледовое пространство. А для возвращения обратно нет механизма создания обратного давления. Да и самого механизма образования многометровой корки льда. Нет же водяного пара в атмосфере Марса.
Кроме этого нет ответа и на вопрос почему лед остается чистым и прозрачным? Пылевые бури и следовательно абразивное и затемняющее действия песка и пыли + солнечное облучение + выпадение и многократное испарение углекислоты. Объяснение работает как разовое но не выдерживает испытания на многократность.

Новости Космонавтики.
Феникс.
События сегодняшнего утра.
Скорости при посадке:
горизонтальная - меньше 0.1 м/с,
вертикальная - 2.4 м/с.

Наклон платформы: 0.3 гр.

Координаты посадки 68.22 гр. широты, 234.3 гр. долготы.

Есть связь с Одисеем! Данные с Феникса поступают.

Первые снимки Феникса из района посадки

http://spaceflightnow.com/mars/phoenix/images/lg_313.jpg
http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images.php?gID=362&cID=7
Все картинки.
http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images.php?gID=319&cID=7

Цветные снимки. 700 кбайт!
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=f22c0c2e69471af37b6a7185620b62e9&act=attach&type=post&id=14343
Источник.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5158&pid=115221&mode=threaded&start=100#entry115221

Теперь внимание! Все или почти все видят только камни. Но, мы видим марсианскую траву и полярный кустарник. А в тундре природа летом отличается бурным ростом. Следовательно, в духе написанного сейчас и ранее, скоро наблюдаемый ландшафт должен измениться , и если не день ото дня то все равно быстро и заметно. Поэтому будем ждать следующих цветных панорам и сравнивать. Цвет, размеры и позиция "камней" должны меняться.
Феникс стационар, позиция каждого кадра одна и та же, мы всё скоро увидим своими глазами, например как развиваются марсианские заросли и как они усыхают к осени.

Про тундру и кустики, это я к тому что неплохо бы некоторые камешки сдвинуть или перевернуть и осмотреть основания и со всех сторон (отличие север-юг). Манипулятор позволяет. Неплохо прорыть и траншею поперек "ручейков". По-видимому NASA этим и займется теперь у них одно занятие копать и рассматривать.

Кстати говоря накопления свалившихся камней из за выветривания камней (если бы камни образовались из за их выветривания) то накопления камней как раз и должны быть у основания холмов. А многоярусных накопления камней нет не на одной фотографии не Спирита не Оппортунити. А теперь и у Феникса та же деталь россыпи есть многослойности нет. Так же как нет мелких кратеров. Вокруг Виктории их было много. Метеориты что избегают северных районов?? Или как перелетные птицы все на юг улетели? Метеориты не прицеливаются. Если метеоритных воронок нет на Севере то и на Юге воронки не от метеоритов. Тогда от чего?? Имею в виду что взламывает поверхность вокруг кратеров Виктория и Эндуранс?

Обратим внимание что крупные воронки в полярных районах  все же есть. Кратер Хейндалл находящийся примерно в 20км от места посадки Феникса. Настоящие метеориты как и положено падают везде.
http://planetary.org/image/PSP_008579_9020_descent_lg.jpg
Но вблизи Феникса нет мелких воронок размером с Бигль
http://a52.g.akamaitech.net/f/52/827/1d/www.space.com/images/080527-phoenix-overview-02.jpg
А вокруг Эндуранс и Виктория есть
Эндуранс
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image029.jpg
Виктория
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image076.jpg
Именно не естественно прицельное падение мелких метеоритов вокруг крупных.
Да и само по себе неестественно что мелкие метеориты падают вокруг кратеров  Виктории и Эндуранс, причем на некотором удалении, а вокруг кратера Эребус лежащего между ними (около 400м, но явно не "живого" вида при сравнении с Эндуранс и Виктории) их нет (нет мелких кратеров вокруг Эребуса).
Эребус
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image080.jpg
Бигль
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image079.jpg
Эндуранс
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image078.jpg
Что и позволяет предположить что мелкие кратеры не метеоритного происхождения а некий "взломы-выходы"  на поверхность щупалец-побегов от основного кратера. Скорее всего под поверхностью Марса везде есть разветвленная паутина марсианской разновидности "грибницы". Поэтому и надо готовить не Супер полет космонавтов героев, которые все равно ничего не увидят и не найдут (впрочем этого ни кто и не ожидает) а исследовательский ровер имеющий хороший манипулятор для переворачивания камней и их дробления и геофизическую косу для изучения под поверхностной структуры.



Сколько лет кратеру Виктории? Все выбросы связанные с его образованием  давно исчезли.

А рядом совсем недавно образовавшиеся совсем свежие кратеры
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html

Кратеры от осколков исчезли, а мелких новых по окружности десятки!

Феникс последние фотграфии.
Приближается самое интересное рытье траншеи! До этого траншеи вырытые Оппортунити и Спиритом показывали что под поверхностью нет ни шариков не камней. Если и здесь камней не будет или под поверхностью камни будут в ином состоянии то это будет говорить о неком влиянии поверхности или грунта на их образование (дело в том что и на Земле картошка растет под поверхностью, а тут все иное угадать невозможно).
Отсюда очень интересно что же там под поверхностью! И что внутри камней? Что под камнями? Один уже сдвинули но пока плохо видно. Зато грунт в ковше и ямка есть!
http://i008.radikal.ru/0806/a6/4339b116c504.jpg
http://phoenix.lpl.arizona.edu/index.php
В грунте в ковше и на дне ямки примесь непонятных белых фракций... А ведь это может быть в том числе и частички "нитей грибницы" или проще говоря корневой системы камней! Согласимся что визуально если поднять камень корневая система будет выглядеть как белые точки на почве. Осторожно раскопать и проследить в глубину... Для выяснения таких деталей конечно нужна кисточка и руки человека.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_1697.jpg
В ямке естественно на дне тоже есть белое, но как его будут изучать? Только анализы??

Конечно за месяц или за три многое прояснится.

Некоторые аномалии. На мой взгляд конечно.

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=750&cID=19
Вот например, на этом снимки большие камни похожи на лаву или это старые разлагающиеся? (справа в середине)

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=737&cID=19
На переднем плане камень а вокруг "семейка" вот бы осторожно снять центральный и посмотреть наличие белых прожилок...

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=796&cID=19
А здесь справа в конце каждой ложбинки есть большой камень. Возможно он и прокопал эти "грядки" и "посадил" эти камешки.

Кроме того на нижней опоре что то белое в кадре слева.
http://i008.radikal.ru/0806/4d/364b35aeab40.jpg
Что находится внизу под Фениксом тоже пока не ясно.

Наша гипотеза о происхождении "Holly Cow" пятна из "аморфного" вещества расплавленного под Фениксом.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=1040&cID=34
http://i012.radikal.ru/0806/fc/83cf2e8c725f.jpg
http://i008.radikal.ru/0806/4d/364b35aeab40.jpg
Суть гипотезы в следующем. В месте работы сопел Феникса нет камней, по окружности также не видно заметного валика из отброшенных струёй камешков (в кадре из под днища слева "валика" вообще нет справа есть но как то из мелочи и не густо). С другой стороны камни по версии молекулярно-каменой жизни, представляют собой не просто камни а молекулярное вещество (что то вроде канифоли, твердые прри низких температурах и легко плавящиеся при нагревании) что следствие слабости молекулярных связей. По этой версии два белых пятна ничто иное как эти самые расплавленные камни и то что кажется нам "песком". На левой стойке разбрызганное содержимое этих самых расплавленных камней.

Раскрыта тайна марсианского мусора!  
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10762.jpg
Пружинка была частью механизма снятия биобарьера, она вместе с другой натягивала тросик который его снимал. Ее слет, в частности, может объяснить почему биобарьер "руки" тогда раскрылся не полностью.
На этом фото её не хватает.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_3784.jpg
Справа пружинка есть, слева нет.
Dude Новости Космонавтики.

Проблемы с загрузкой грунта. Грунт насыпали на сеточку "грунтозаборника" и потрясли. Но через сито песчинки не просыпались.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10782.jpg
http://i038.radikal.ru/0806/c6/64dd74f79271.gif
Песок или то что мы считаем песком слипается и ведет себя как целое, не смотря на раздельное между собой состояние "песчинок". Что в принципе согласуется с гипотезой марсианской поверхности как молекулярной биоты.

Вообще не понятно зачем тянут с траншеей. Полметра траншеи и если внизу не мерзлота то это покажет что сверху не лед а расплав.

Потом набросать манипулятором камней под сопла, под одну дюзу камни под другую песок и вкл на две секунды. Горючка есть 18 кг, хватит не долго.

В печке №4 достигнута температура 350F, таяния льда не зафиксировано.
Можно считать это физическим подтверждением высказанного ранее.
То что мы видим не лед. Сопла расплавили молекулярное вещество!
Представьте зрительно, что реактивная струя направлена на кучу состоящую из песка и камней из канифоли! Будет примерно то же. Что то отбросит и оно прилипнет к опорам, что то испарится, что то расплавится. Ну разве лед плавится? Лед на Марсе может только испаряться, без состояния жидкой фазы, согласимся мягкой фазы расплава у льда вообще нет.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10904
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10904.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10903.jpg
Достигнутая глубина рва 8см, учитывая естественную глубину данного места 14см, итого общая глубина относительно верхнего "уровня тундры" составляет примерно 20 см. Это намного ниже чем место под соплами, где  якобы выдуло/расплавило/разметало лед.
Назрел переход к исследованию камней как биоты.

В печке №4 достигнута температура 350F, таяния льда не зафиксировано.
Можно считать это физическим подтверждением высказанного ранее.
То что мы видим не лед. Сопла расплавили молекулярное вещество!
Представьте зрительно, что реактивная струя направлена на кучу состоящую из песка и камней из канифоли! Будет примерно то же. Что то отбросит и оно прилипнет к опорам, что то испарится, что то расплавится. Ну разве лед плавится? Лед на Марсе может только испаряться, без состояния жидкой фазы, согласимся мягкой фазы расплава у льда вообще нет.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10904
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10904.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10903.jpg
Достигнутая глубина рва 8см, учитывая естественную глубину данного места 14см, итого общая глубина относительно верхнего "уровня тундры" составляет примерно 20 см. Это намного ниже чем место под соплами, где  якобы выдуло/расплавило/разметало лед.
Назрел переход к исследованию камней как биоты.

В печке №4 достигнута температура 350F, таяния льда не зафиксировано.
Можно считать это физическим подтверждением высказанного ранее.
То что мы видим не лед. Сопла расплавили молекулярное вещество!
Представьте зрительно, что реактивная струя направлена на кучу состоящую из песка и камней из канифоли! Будет примерно то же. Что то отбросит и оно прилипнет к опорам, что то испарится, что то расплавится. Ну разве лед плавится? Лед на Марсе может только испаряться, без состояния жидкой фазы, согласимся мягкой фазы расплава у льда вообще нет.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10904
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10904.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10903.jpg
Достигнутая глубина рва 8см, учитывая естественную глубину данного места 14см, итого общая глубина относительно верхнего "уровня тундры" составляет примерно 20 см. Это намного ниже чем место под соплами, где  якобы выдуло/расплавило/разметало лед.
Назрел переход к исследованию камней как биоты.

В печке №4 достигнута температура 350F, таяния льда не зафиксировано.
Можно считать это физическим подтверждением высказанного ранее.
То что мы видим не лед. Сопла расплавили молекулярное вещество!
Представьте зрительно, что реактивная струя направлена на кучу состоящую из песка и камней из канифоли! Будет примерно то же. Что то отбросит и оно прилипнет к опорам, что то испарится, что то расплавится. Ну разве лед плавится? Лед на Марсе может только испаряться, без состояния жидкой фазы, согласимся мягкой фазы расплава у льда вообще нет.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10904
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10904.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10903.jpg
Достигнутая глубина рва 8см, учитывая естественную глубину данного места 14см, итого общая глубина относительно верхнего "уровня тундры" составляет примерно 20 см. Это намного ниже чем место под соплами, где  якобы выдуло/расплавило/разметало лед.
Назрел переход к исследованию камней как биоты (аномально непонятное).

Прошел первый месяц. Главным итого можно считать получение результата, что почва слабо-щелочная ph = 8-9
http://space.newscientist.com/article/dn14217-martian-soil-could-grow-turnips-phoenix-finds.html?DCMP=ILC-hmts&nsref=news1_head_dn14217
http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2783&mode=thread&order=0&thold=0 .
А это означает что версию о перекислом грунте можно отвергнуть.
http://elementy.ru/news/430287
(как считалось из-за электрических бурь вызывающих распад молекул) - когда
"Одним из продуктов их последующей рекомбинации должна быть перекись водорода (H2O2). При достаточно высоких концентрациях перекись конденсируется в твердые частицы и выпадает в виде снега".
Но по прежнему не решенным остается главный вопрос о воде (вода не обнаружена, но это сверх неожиданно и по-видимому NASA хочет перепроверяться, несколько контрольных проверок) таким образом в данное время по этому вопросу определенности нет (но воды определенно нет!).
А это странно учитывая что.
Что нет или не опубликовано информации о температуре среза почвы (на манипуляторе есть термометр!).
Нет информации о удельной теплоемкости (Дж/кг*град  и Дж/кг) почвы при нагревании и плавлении, испарении.
Нет информации о температуре фазовых переходов и их количестве (сколько макс. достигнутая температ. и сколько Дж потрачено. Где график?? Что вообще происходит при нагревании, образцы обладают аморфными качествами?? наподобие стекла??).
Нет комментариев и попыток исследования главной наблюдаемой аномалии.
Как мы видим камни лежат только на поверхности, а естественное состояние это пыле-песочная-каменная смесь на всю глубину.
Тогда как наблюдаемое положение вещей полностью согласуется с нашей основной идеей биоты как молекулярной формы организации жизни в марсианских условиях (камни на верху значит там и образуются-растут!).

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595404067/sizes/o/
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10905.jpg
Каждая траншея в любом месте показывает одно и тоже под поверхностью камней нет. Ковш нигде не натыкается на булыжник спрятанный под поверхностью (хотя верхние 5-7 см. содержат комки, но нет явных камней вмороженных в нижний плотный слой, что было бы естественно).
Вопрос.
- Ниже лежащим слоем снега все камни на верх выдавило??? Но опять же какое-то количество камней при естественном состоянии дел должно быть вморожено в глубину этого слоя. На Земле как известно камни лежат как на поверхности так и под поверхностью. Здесь же на Марсе определенно что то иное... Нам представляется что данный факт один из самых странных.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_7020.jpg
Ниже гиф с "испаряющимися" кусочками льда. Именно этот факт NASA через все СМИ разрекламировали как доказательство наличия мокрого льда.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595572920/sizes/o/
Но обратим внимание кусочки льда испаряются, (но почему-то именно в тени рва!).
Да и результаты печки №4 говорят воды нет.

И еще все мы видели сенсационную фотографию белого вещества полученную в первые дни (белые пятна под днищем Феникса).
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2538239087/sizes/o/
Теперь смотрите на "расплавленный лед" через три недели
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2584570659/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2584570659/sizes/o/  
через 4 недели
http://i039.radikal.ru/0806/b4/46845dc995b4.jpg
http://i054.radikal.ru/0806/39/a270c0da3e55.jpg  
Дни 8-31
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2615187881/sizes/o/

Опоры Феникса заляпаны кусочками светлого вещества прилепившихся к опорам (крупный план)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2615353026/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2615353016/sizes/o/    
NASA сразу объявило что это белое вещество и есть не что иное как иней из мокрого льда а ниже это и есть мокрый лед!
Как это совместить с результатами газоанализатора??? В пробе взятой для печки №4 мокрого льда не было ни крупинки, а тут целый ледник!
Может быть это углекислота??
Тогда вопрос.
Чему равна температура опор Феникса?? (-20-24С??) При этом и через четыре недели мы видим на опорах все те же бугорки и пятна. Углекислота столь длительное время существовать на открытом воздухе в естественном виде не может. А мокрого льда нет согласно вышесказанному результату.
Кроме этого мокрый или сухой лед при существующем низком марсианском давлении атмосферы вообще не может находиться в жидком или любом "мягком состоянии" а твердые кусочки не имея необходимой вязкости должны были просто отскакивать и отлетать при столкновении с опорами. Поэтому наличие прилипших к опорам кусочков сохранившихся до сих пор определенно в пользу молекулярного вещества покрывающего поверхность. Вещества имеющего слабые связи и отсюда возможность иметь некое аморфное состояние расплава.
Так же не исключаем специфическое состояние углекислого льда в виде снега или пылеобразной массы но преобразованное биотой и в этом неизвестном специфическом состоянии переносящее высокие температуры. Жизнь как известно в результате биопреобразования вещества вполне может повысить температуру плавления и кипения. Например, земные овощи, такие как капуста, огурцы, помидоры на 80%-90%  это вода тем не менее вода остающееся твердой после нуля градусов.
Представим Землю, весной вовремя активного стаивания снега образующееся влага которая в огромных количествах сохраняется именно в биоте. Возможно и на Марсе под поверхностный слой вечной углекислоты – это преобразованное состояние углекислого газа сохраняемое биотой и сравнимое земной грибницей.

Но конечно хотелось бы увидеть результаты работы газоанализаторов опубликованные в явном виде с таблицами и графиками.
Наверняка спецам NASA уже известны
1. Плотность грунта.
2. Удельная теплота нагревания, плавления, испарения.
3. Температура грунта на поверхности и на дне траншеи, под слоем "целинного" песка и выкопанного песка.

Теперь про странные камни
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2587381876/sizes/o/

Очень возможно что видимые на фотографии крупные лаваобразные камни это вовсе не крупные куски лавы а старые умершие и теперь разлагающийся – распадающейся камни-растения (всюду на марсианской поверхности куски вулканической лавы это уже диагноз).

Любопытно и нечто похожее на мохнатую "ракушку-гусеницу" с ушками, по крайней мере видно 2-3 спирали и непонятные вездесущие для Марса движения-шевеления.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2618392769/sizes/o/in/photostream/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2618296387/sizes/o/  
Общий вид того же места
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2619119004/sizes/o/

Движущийся объект зарегистрирован на Марсе:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2008/07/14/308195

Похоже, Phoenix действительно нашёл что-то интересное:
http://rus.newsru.ua/world/03aug2008/zhyttanamarsi.html

Есть и более серьёзные издания, обсуждающие эту тему, например, достаточно респектабельный журнал Wired:
http://blog.wired.com/wiredscience/2008/08/rumors-abound-a.html

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5365&st=0

А вот пост одного из участиков форума на http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5365&st=0
=========================
I'd like to point out that there is actually no contradiction between what Craig Covault wrote and the "denial" from the Phoenix Twitter feed.
Craig wrote that the White House had been "alerted." The Twitter post said there had been no White House briefing. Craig wrote that there was an important announcement coming regarding habitability, Twitter said life had not been found.
It all fits together, and I suspect all those statements are correct.
At this stage, it would be premature to have an actual WH briefing. "Alerted" probably just means a phone call or an email saying something big might be coming.
As far as I know, the last time there was any kind of direct communication about a planetary science matter to the White House was just before the NASA press conference on the Mars meteorite ALH84001. So yes, any kind of contact at all signals that this is something very significant.
Both Covault and Leonard David are very seasoned reporters with very good sources, and I've known them both for a long time. I'd be astonished if they were wrong about any of the details that they have reported.

http://www.computerra.ru/online/366255/

Цитата: "bykovsky"Исследования минеролога А. Боковикова показали, что имеется кремниевая форма жизни в виде минералов — агатов, являющихся живыми организмами со всеми признаками, свойственными белковой форме жизни: анатомия, способ питания, наличие полов, размножение [58]...
"... Автором представлены некоторые признаки кремниевой формы жизни, совместимыми с признаками белковой формы жизни:
- чётко выраженная анатомия кремниевых организмов;
- размножение семенами;
- размножение отпочкованием;
- внутреннее развитие зародыша;
- наличие спиралевидной кожи;
- линька кожи;
- регенерация кожи;
- залечивание ран, сколов, трещин;
- образующийся путь для выхода семян - структура "колодцев";
- кристаллическое тело - хранилище наследственной информации и др....
... В статье А. Боковикова представлены уникальные материалы, подтверждающие возможность кремниевой жизни, - это живые камни - агаты и другие образования из окислов кремния...

О Марсианских проблемах судить не берусь, а вот о своем отношении к написаенному Боковиковым (неясно откуда следует что он - "минералог"?) и его последователем Б.Фоминым про агаты добавлю ссылочку, чтобы не повторяться: http://mindraw.web.ru/afo9.htm  Я выложил этот материал вместо рецензии на наукообразно-фантастическую «теорию» о каменной жизни и новую книгу Б.Н. Фомина «Агаты и кремниевая жизнь. Исследование.»  Сатира и юмор, конечно, но в ином ключе мне, как минералогу, обсуждать подобного рода "исследования" и открытия не представляется возможным;)  Хотя, будь всё это преподнесено без претензий на научность, но как чисто литературные опусы, - у означенных авторов мог бы получиться весьма недурной, захватывающий фантастический роман.

На Марсе нашли что-то, что при наличии определённой фантазии можно принять за монету или медальон.
http://cosmosblog.ru/2010/02/marsoxod-spirit-obnaruzhil-na-krasnoj-planete-monetu/

http://www.marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2009/172/spirit-rover-evidence.htm

Всю тему не читал. Однако давайте привлечём совершенно элементарные сведения из физики.

Известно

Цитировать
Среднее давление атмосферы на уровне поверхности около 6,1 мбар. Это в 15000 раз меньше, чем на Венере, и в 160 раз меньше, чем у поверхности Земли.

Смотрим вот в эту таблицу
http://physikazadachi.narod.ru/images/tabdavlenie.JPG
и видим, что совершенно чудесным образом среднее давление атмосферы Марса почти точно равно давлению насыщенного пара воды при температуре 0С. Т.е., как только вода
растает, она тут же закипит. Однако,

Цитировать
В самых глубоких впадинах давление достигает 10 мбар.

В таких условиях вода может быть пресной, жидкой и при этом не кипеть (хотя и испаряться с заметной скоростью).
Известно, что температура на Марсе достигает в некоторые периоды +25С,
а также имеются значительные залежи льда, т.е., у льда есть повод иногда растаять.
Суммируя всё это, можно однозначно сказать:
лужи, озёра и реки жидкой пресной воды возможны на Марсе прямо сейчас и искать их следует весной во впадинах. Реки должны иметь временный характер, точно так же, как реки в земных пустынях.

Тем не менее, в научно-популярной литературе можно часто прочитать брехню следующего рода (http://www.scientific.ru/journal/mwater.html)

Цитировать
Вода, текущая по поверхности Марса в наше время, будет кипеть (ничтожное давление) и замерзать (температура много ниже 0) одновременно.

Но это ещё не всё. Солёная вода не замерзает до -40 (растворы NaCl) или до -55 (CaCl2), при этом давление её паров ещё в 20-40 раз меньше.
Даже на Земле есть много солёных озёр, и даже целый солёный океан.

Есть и виды вполне земных организмов, способные, как минимум, выжить на поверхности Марса.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/11/09/191286

Цитировать
на наукообразно-фантастическую «теорию» о каменной жизни

И это - при том, что Вы пользуетесь компьютером, который представляет собой пример рукотворной каменной жизни.
В компьютере использовано несколько видов синтетической каменной жизни:
- плазма полупроводников, структурированная примесями и напитанная внешней энергией от блока питания, образует основную сложность и содержание каменной жизни компьютера, т.е., вычислительные цепи и оперативную память
- долговременно информация хранится в виде магнитных полей в твёрдом теле
- кварцевые часы представляют из себя примитив пьезоэлектрической жизни
Я не защищаю Боковикова, т.к. не разбираюсь в менералогии. Однако в целом, из общих соображений, скорее вероятно наличие кремниевой жизни, чем её отсутствие. Идентифицировать её формы и установить с ними контакт - это отдельная задача. Боковиков хорош тем, что он хотя бы попытался это сделать, насколько качественна его работа - не мне судить.

Цитата: Ярослав Смирнов от мая 10, 2010, 14:13:38На Марсе нашли что-то, что при наличии определённой фантазии можно принять за монету или медальон.

Умники. Это сам же ровер и насверлил.

Цитата: buddenвидим, что совершенно чудесным образом среднее давление атмосферы Марса почти точно равно давлению насыщенного пара воды при температуре 0С. Т.е., как только вода растает, она тут же закипит. Однако,

..как только закипит - давление станет выше критического...

Возвращение к теме в связи с новыми фотографиями - аномально быстрого перемещения дюн. Пока это только аномалия, но не противоречащая нашему мнению о возможности молекулярной формы жизни.

Фото НАСА JPL МАРС
В десятках мест на Марсе обнаружено перемещение дюн, что для условий Марса можно считать реально аномальным.
Обратим внимание на Марсе не только плотность атмосферы в 160 раз меньше земной, но и ветер крайне слабый. Анемометры были установлены на Викинг1и2, и за 6 лет измерений зафиксировали 2-4 м/c, а пылевой бури в течение которой ветер поднимает пыль на Марсе за последние два года не было. Отсюда смещение дюн достаточно необычно...

(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA14877.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14877.gif
Смещение дюн вверх на 3 метра (3 м за 32 месяца, получаем аномальные 10 см в месяц, время и смещение данные НАСА), внешний вид гребней хотя есть и изменения, но во многом сохраняется что еще раз говорит дюны или, по крайней мере, отдельные из них перемещаются как целое. И конечно аномально и необъяснимо быстро для естественных условий Марса.
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA14880.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14880.gif
Смещение влево вверх, примерно 2 метра, но как видно по фотографии в центре смещение максимально и составляет не менее 3 метров. Впрочем, комментарий экспертов НАСА это 2 метра примерно за два года, что все равно за пределами возможностей нынешней атмосферы Марса (не в категоричной форме, а как бы размышляя и советуясь с невидимым собеседником). Направление перемещения данной дюны правильное как у земных дюн «крутым откосом вперед». Собственно крутой склон у земных дюн,как раз и образуется из-за обрушения песка вниз, поднимаемого ветром с наветренного пологого склона.
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA14878.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14878.gif
Дюна перемещается «правильным» образом – как и земные дюны, крутым склоном вперед и с разворотом по часовой стрелке.
2 метра за 32 месяца 3 марта 2007 по 1 декабря 2010 года.
NASA JPL Марс
Ссылки ниже фотографий имеют большее разрешение.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Сайт НАСА общее место размещение ссылок.
NASA, JPL, ronatu спасибо.
Теперь прошлые публикации:
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image026.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/thumb/PSP_007676_1385.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007676_1385
16 марта 2008
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2010/thumb/ESP_020018_1385.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020018_1385
3 ноября 2010
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cuta.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.thumb.jpg

Исходя из формы на фотографии ползущие дюны. Парадоксально, но исходя из правильного движения «крутым склоном вперед» - дюны конденсируются скалами! Конденсируются или интегрируются вроде земных ледников у горных вершин.

Это так же неожиданно, как и то что ниже очень похоже, что такие же дюны высыхают!

(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image063.jpg)
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image065.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_IRB.NOMAP.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_RED.abrowse.jpg
Удивительно - дюны на Марсе после высыхания оставляют на поверхности паутину волокон. Именно высыхают, поскольку на месте исчезнувшей дюны, впритык к ее бывшему краю видны камни, которые неминуемо засыпало бы при обычном раздувание, развеивание  песка.
Причем, на месте каждой усохшей дюны, примерно одинаковая кучка волокон. Волокна примерно одинаковой формы и размера, расползание волокон так же соответствует версии усыхания, чем старее состояние дюны, тем более сильно расползлись волокна. Причем расползание однотипно на запад относительно позиции каждой дюны. Некоторые волокна сильно изогнулись, как если бы это произошло под действием веса, при исчезновении опоры, т. е. усыхания углекислотного наполнителя до этого поддерживавшего несущие волокна. Естественно предположить что если это действительно волокна то, волокна нормально работают на растяжение или пассивно, но ни как не на изгиб.
Так вот в связи с фотографией дюн следствие версии рождени путем «вытекания» из скал в виде сплошной полосы (наиболее близкая аналогия – ледник?), затем формирование в изолированные дюны, затем просыхание в нужном месте, либо иное – смерть от старения.
«http://tonos.ru/images/articles/mars/image3077.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3078.jpg
Черные волокна не могут быть ничем иным, как остатками таких же распавшихся дюн, что и на фото выше.
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3073.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3081.jpg
Как видно по оставшимся следам, дюны несколько различаются по составу. Чуть больше пыли, меньше углекислоты и, наоборот, но в целом - различие не принципиально. Главной составляющей - просто физически - должна быть углекислота, на Марсе больше нечему.
            Официальная версия NASA про то, что бесчисленные полоски - это есть следы, оставленные смерчами. Но версия смерчей не выдерживает никакой критики. Плотность следов, учитывая крайнюю не долговечность следа - слишком высока. И - невероятно, чтобы смерчи рисовали именно дюны, обводя их контур вплоть до характерных, сильно выступающих, левых скул. К сожалению, NASA не имеет и не делает повторных снимков тех же участков при большом разрешении. Согласимся, что в случае смещения тонких линий на повторных снимках это означало бы их подвижность, а значит, тонкие линии - действительно волокна скелетного каркаса, удерживающего тело углекислотной дюны.
Невероятность "высыхания" дюн объясняется просто. Если на Земле растительность для строительства использует углерод из земной атмосферы (где его всего 0.03%, причем этого количества достаточно для образования слоев угля толщиной десятки метров), то на Марсе углекислого газа — 95%, что более чем в двадцать раз больше по абсолютной величине, учитывая меньшую в 160 раз плотность марсианской атмосферы. Так что, СО2 на Марсе много - земная растительность при этом количестве буквально «объелась» бы углеродом. Поэтому, углекислота - как строительный материал для формирования дюн - на Марсе есть. И высыхающие дюны более, чем вероятно - некая марсианская форма жизни на основе молекулярного связанных молекул СО2. Да и ТЕГА «Феникса» показала: при небольшом нагревании загруженной в печь пробы пошел углекислый газ. Просто, на Марсе нет ничего такого, что могло бы исчезать так быстро при тех же признаках.»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Еще фотография:
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image022.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014410_0925/ESP_014410_0925_RED.abrowse.jpg
Вывод, если направление перемещения марсианских дюн «правильное», то дюны образуются у скал и возвышенностей как бы из ничего, затем расползаются приобретая форму собственно дюн, затем усыхают неизвестно из за чего и зачем.
Последнее «куда? и зачем?» наводит на аналогию, куда идут люди или слоны, если спросить каждого в тот или иной момент времени. И может ли ответ прояснить ситуацию с перемещением людей концептуально, ну и что если мы узнаем, что конкретно я иду сейчас на восток, потому что.

Конденсация диоксида углерода из атмосферы, скрепляющая пылевые и песчанистые частицы - вполне реалистична. Но вот с углеродными ветвями стоит поостеречься. Во всяком случае, на втором снимке темные полосы похожи на трещины, если солнце светит сбоку.
  А так, надо бы знать возможности молекулы СО2 образовывать полимеры при тамошних температурах и давлениях.

Если второй снимок снизу, то к нему есть ссылка – с большим разрешением.
Вторая фотография сверху, ползущая дюна: описание и высокое разрешение так же по ссылке ниже.
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_IRB.NOMAP.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_RED.abrowse.jpg
Дублирую.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Сайт НАСА общее место размещение ссылок.
Место размещения ползущих дюн, описание  фото высокого разрешения.

«Средняя скорость ветра, направленного с юго-востока на северо-запад, равна 0,7 м/с при амплитуде суточного хода, составляющей 3 м/с. Суточный ход вектора скорости ветра характеризуется его вращением по часовой стрелке (в противоположность данным САВ-1 о вращении против часовой стрелки). Суточные вариации порывистости ветра в точках посадки САВ-1 и САВ-2 сходны. Порывистость наблюдается вскоре после восхода Солнца, усиливается по мере того, как приповерхностный слой становится конвективно неустойчивым, и сохраняется до послеполуденного времени. Максимальная скорость ветра во время порывов достигала 17 м/с.»
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kondrat/vikingi/02.html
Во время пылевых бурь, когда собственно и отмечено поднятие пыли – скорость ветра превышала 80м/с.
Но сам характер перемещения дюн не соответствует ветровой эрозии. Нет характерных признаков вблизи камней с подветренной стороны. Кроме того неправдоподобно быстрая эрозия поверхности разрытых дюн, в кратчайшее время судя по исчезновению следа роверов наблюдавшееся повсеместно.
(http://farm5.static.flickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4841872446/sizes/o/in/photostream/
Анимация, подготовленная сайтом Флайкер, на фотографии изменения возникшие всего за три дня!
Даже для условий Земли подобные изменения при естественных условиях (отсутствие урагана и дождя) чрезвычайно велики, для условий Марса подобные изменения аномалия.
Возникают многочисленные вопросы.
1. Почему шарики только на поверхности, а внутри дюн или рядом под поверхностью их нет?  И после восстановления или зарастания – шарики вновь оказываются на поверхности?
2. Почему шарики в один слой и нет накопления шариков в углублениях,
3. Почему все дюны одинаковые и, находятся обособленно одна от другой, и нигде не образуют по примеру земных барханов бесформенных нагромождений?
4. Почему внизу на дне кратера Виктория, шариков заметно меньше чем наверху? Ведь в случае естественного развития вещей, шарики могли бы скатиться вниз, но, ни как не наоборот! А на фотографиях наблюдается практически полное отсутствие шариков именно на дне кратера, что наводит на мысль – о явно отрицательном для их существования влиянии - либо тени, либо отсутствия ветра.
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image021.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a/03-MA-03-JG-02-after-A074R1.jpg 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html
Анализируем факты.
Оппортьюнити проехал 34.4 км, Спирит около 7км, это в разных местах Марса разделенных тысячами километров. Тем не менее, все дюны, исследованные обоими роверами имели поверхность из закрепленного песка, который в таком состоянии вообще не может переноситься ветром.
При вскрытии поверхности колесами роверов, неровности быстро в течении нескольких дней затягивались. Причем в случае комков грунта отброшенных на некоторое отдалении, примерно далее 15 см от края «раны» эти изолированные комки не менялись! Причем именно они по версии ветровой эрозии должны были выровняться первыми. Раньше тех что находились в углублении как бы прикрытые от ветра.
Это если следовать версии эрозии – аномально и потепление климата здесь ничего объяснить не может. Если может, то приведите это объяснение в явном виде.
Тогда как согласно версии иначе живого вещества (молекулярной формы жизни) все наблюдаемое логично и естественно. А прояснение деталей требует дополнительных повторных фотографий.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005397_1270.jpg)
JPL HASA
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270
На фотографии характерная для Марса дюна, длиной примерно метров триста и двадцать-тридцать высотой.
Но, удивительно - дюны на Марсе не разносятся ветром, а высыхают! Поскольку мелкие камни находящиеся совсем рядом с дюной, не присыпаны песком, а видны вплоть до самого ее края.
Дюна явно исчезла!  Как бы испарилась.
Возникает вопрос – куда же подевался песок?

(http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_RED.thumb.jpg)
JPL HASA
И другая странность, после высыхания марсианские дюны оставляют на поверхности паутину чего-то напоминающего волокна.
Ниже - фотографии из ранее опубликованной 3-й части статьи
(http://tonos.ru/images/articles/mars/image3077.jpg)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/image3078.jpg)
Часть 3 http://tonos.ru/articles/marslife3
Часть 9 http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Таким образом, волокна не могут быть ничем иным, как остатками разложившихся дюн.
(http://tonos.ru/images/articles/mars/image3073.jpg)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/image3081.jpg)
Как видно на приведенных выше фотографий, дюны несколько различаются по составу – где-то после высыхания остаются просто пятна, где-то волокна. Следовательно, есть дюны, содержащие чуть больше пыли и меньше углекислоты, но в целом, различия между ними не принципиальны. Несомненно, все дюны проявление одной формы жизни - существующей в условиях Марса. А в марсианских условиях основным наполнителем, просто физически, должна быть углекислота. На Марсе больше нечему!
Именно углекислота в условиях Марса является эквивалентом земной воды.
Официальная версия NASA, объясняющая темные полосы - это следы оставленные смерчами, но подобная версия не выдерживает никакой критики.
Во-первых, плотность следов, учитывая их крайнюю не долговечность, местами слишком высока. Причем все линии примерно одной длины, ширины и сохранности, не в один же день образовались все эти смерчи!
Причем темные полосы рисуют контур дюны со всеми специфическими особеностями, например сильной левой скулой и это повторяется от одной дюны к другой.
Сказанное легко проверяется, в случае смещения полос на повторных фотографиях – это волокна!
Для этого необходимо сделать повторные фотографии через одну две недели и конечно в нескольких местах. Пока все факты идентично объясняют наблюдаемое, за исключением указанных выше аномалий – просто не имеющих с позиции ветровой версии никакого объяснения. То проверка просто результат некоторого времени ожидания, предположу не более года-полтора. Задержка связана с понятной осторожностью НАСА, например, мы сейчас сравниваем фотографии сделанные год назад. Поэтому есть уверенность, что по мере накопления подобной информации факты сами скажут кто прав.
В данное время могу только спросить, а что из наблюдаемого противоречит высказанной гипотезе?

 (http://farm3.static.flickr.com/2699/4429863952_c3684201b4_b.jpg)
http://farm3.static.flickr.com/2699/4429863952_c3684201b4_b.jpg (http://farm3.static.flickr.com/2699/4429863952_c3684201b4_b.jpg)
JPL HASA

(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image020.jpg)
JPL HASA
http://tonos.ru/articles/marslife7 (http://tonos.ru/articles/marslife7)
http://tonos.ru/articles/marslife6 (http://tonos.ru/articles/marslife6)
Еще раз обратим внимание - дюны покрыты слоем мелких шариков или в других случаях комочками связанного состояния песка, и такое состояние не допускает возможности перемещения посредством ветра. Ведь в случае ветра, кроме всего прочего, произошло бы естественное разделение фракций на составляющие: на тяжелые шарики и крупный песок - переместившиеся вниз, и легкую пыль, осевшую сверху них через несколько дней.
Согласимся в случае сильного ветра, вначале должна подняться пыль, потом песок, и только затем должны покатиться шарики, а при ослаблении ветра, все должно идти в обратном порядке - вначале должны остановиться шарики, заполнив ямки и углубления, затем осесть песок и на все это опуститься пыль.
Кроме того на фотографиях нет помутнения от поднятой пыли, ни в местах где отмечено перемещение дюн.
Форма дюн постоянна, даже в случае, когда крупные камни лежат на самих дюнах. То есть форма дюн не связана с рельефом местности.
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image037.jpg)
http://farm5.static.flickr.com/4028/4396831371_c5e622c33f.jpg (http://farm5.static.flickr.com/4028/4396831371_c5e622c33f.jpg)
5 мб http://farm5.static.flickr.com/4028/4396831371_d0d2ec3a99_o.jpg (http://farm5.static.flickr.com/4028/4396831371_d0d2ec3a99_o.jpg)
JPL HASA Opportunity sol 2167 ( Feb 27, 2010 )
(панорамы очень высокого качества ФГ обещал прислать почти такие же, впрочем не всё еще потеряно )
Посмотрите внимательно на фотографию. У вас не возникло тех же сомнений, что здесь что-то не так?
Выброшенные, из рядом расположенного кратера, камни, лежат поверх дюны. Такое положение камней согласимся неестественно - камни лежат на песке, а борозд от их падения нет. Но упасть на дюну, камни, могли только прокатившись. Следовательно, камни должны оставить следы качения - борозды из перемешанных с песком шариков.
Но ничего похожего не видно. И при обычном ветровом выравнивании поверхности, следы борозд все равно должны проступить, и долго сохраняться как неровные полосы мелкого песка и пыли заполнившие образовавшиеся углубления.
- Ну, очень давно упали и все ветром задуло?!
Но тогда другое странно. Форма дюн восстановилась точно такая, же, как если бы камней и не было! Если именно ветер надувает дюны, то форма дюн должна зависеть от рельефа местности и наличия или отсутствия камней.
То есть, ветер вблизи камня должен изменить поверхность, создав углубления и наносы, а здесь дюна такая же, как и везде, с такой же корочкой, как и у всех дюн. Только добавились лежащие на ней камни.

Материал НАСА связанный с внутренним строением дюн.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040226a.html (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040226a.html)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/2004.html (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/2004.html)

Бывают такие каменистые пустыни - гамады
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.altai-tourist.ru/photo/putzametki/mongolia2010_story/mongolia40.jpg&imgrefurl=http://www.altai-tourist.ru/putev/mongolia2010_story/&usg=__3hx6-hmmsL27aJimGI24FuBLmiM=&h=327&w=490&sz=59&hl=ru&start=6&zoom=1&tbnid=EM3T1S1-pT9KWM:&tbnh=87&tbnw=130&ei=Qwb3TvjdCs3sOY-fqY8L&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%2B%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D0%25BF%25D1%2583%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258B%25D0%25BD%25D0%25B8%2B%25D0%25B3%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B0%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26biw%3D1024%26bih%3D625%26tbm%3Disch%26prmd%3Dimvns&itbs=1
Как видите в таких пустынях на поверхности накапливаются довольно крупные обломки - камни. Гамады характерны для самых засушливых регионов Земли. Весьма вероятно что и для Марса тоже типичны. То есть бывают пустыни песчаные, глинистые и каменистые.

Ненаучные разговоры о лунных аномалиях.

Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
США, NASA, «Аполло-17», Ю. Сернан, Р. Эванс, Х. Шмитт, с 11 по 14 декабря 1972 года, 75 часов экипаж спускаемого аппарата находился на поверхности Луны, три выхода в общей сложности  22 часа вне Лунного Модуля (LM).
Ссылка на архив NASA «Аполлон 17».
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/images17.html
(http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna2/image001.jpg)
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/lo5_h168_2.html
Следы камней, фотография, сделана «Лунар орбитер-5».
Отдельно подчеркнем, астронавты, по таким фотографиям, знали о следах «валунов» и с самого начала, большое внимание уделяли именно следам.
(http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna2/image037.jpg)
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21651HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21652HR.jpg   
Следы, скорее всего, связаны с «объектом», впрочем вокруг очень много разных «валунов» чрезвычайно странной формы.
(http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna/image001.jpg)
(http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna/image002.jpg)

«142:40:24 Боб, следы камней действительно «цепочки маленьких кратеров».  »

Астронавты НАСА, еще до первой высадки имели множество четких фотографй поверхности Луны с заснятыми на них следами камней. Оказавшись вблизи этих самых камней оставляющих следы, астронавты описали их как «цепочки меленьких кратеров».
Теперь по прошествии многих лет, когда в тиши кабинетов появилась возможность не спеша перебирать фотографии. Можно описать то же самое иными словами: астронавты часами бродили по следам оставленных «камнями» - живыми существами использующими свободную энергию электролизованной пыли, метаболизм на основе сухого электролиза. Это не камни а живые существа, и не мелкие кратеры а цепочки однотипных углублений оставленные при их ходьбе. То есть астронавты шли по следам и фотографировали отпечатки ступней лунных животных.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21652HR.jpg   
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-142-21755HR.jpg   
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21530HR.jpg 
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-142-21741HR.jpg
Фраза про следы сказанная Шмиттом при поездке к Станции2, то есть «станция» - заранее запланированная остановка. Но следов было много! Каждый раз выходя из ЛМ, астронавты ехали по новому следу. Но почему камни не двигались в их присутсвии?
Всё очень подробно изложено в трех частях.
1 Часть http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
(http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna/image007.jpg)
Фотография сделана астронавтами Аполлон-16.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/AS16-116-18653HR.jpg 
Кизяки есть и вблизи этого «валуна» и расположены как раз за его спиной. http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/AS16-116-18645HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/AS16-116-18646.jpg
АРХИВ Аполлон-16
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/a16.html
(http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna/image006.jpg)
history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-136-20690HR.jpg
Этот необычного вида камень снятый издали и имеет примерно 2-3 метра высоты.
(http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna2/image059.jpg)
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22561HR.jpg
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10106.jpg)
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21610HR.jpg
Труп, пасть, фрикалии, следы. Как- то неестественно, выглядят все эти камни станции-6, все без исключения напоминающие животных, "камни" за которыми тянутся следы и у которых присутствуют оставившие эти отпечатки конечности, у которых есть хвосты, шеи и пасти. Слишком длинный перечень аномальных явлений и, было бы странно, что бы сразу с листа все совпало с тем, что мы видим и понимаем. Но, мы по-прежнему за осторожное исследование Луны, как если бы она была обитаема.
Труп слева (лежит рядом со скалой Трейси и в этом же месте много "камней", "следов" и "кизяков")
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21610HR.jpg
Этот же "труп", но с правой стороны
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21634HR.jpg
Пасть
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21616HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21619HR.jpg
Экскременты
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21639HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21657.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21651.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21652HR.jpg
Следы (те самые цепочки мелких кратеров)
Фотографии взяты из архива Аполлон -17  http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/images17.html#MagL
Камни доставленные на Землю, крайне необычны: пористы, разлагаются, имеют внутреннюю организацию...
1 Часть http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
2 Часть http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-2.htm
3 часть http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Каталоги Аполлон (11-17)
Каталог лунных образцов Аполло-11 16Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-12 24 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/A12SampleCat.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-14 26 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/A14SampleCat.pdf

Каталог лунных образцов Аполло-15 Часть 1 25 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/A15SampleCat_2.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-15 Часть 2 35 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/A15SampleCat_1.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-15 Часть 3 37 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/A15SampleCat_3.pdf

Каталог лунных образцов Аполло-16 Часть 1  35 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/A16SampleCat_1.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-16 Часть 2 42 Mb http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/A16SampleCat_2.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-16 Часть 3 41 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/A16SampleCat_3.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-17 Часть 1 29 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17SampleCat_1.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-17 Часть 2 30 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17SampleCat_2.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-17 Часть 3 15 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17SampleCat_3.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-17 Часть 4 30 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17SampleCat_4.pdf
Архив ЛРО
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/categories/2-Featured_Image
Каталог исследований миссии Аполлон
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-362/ch4.2.htm
84 Мбайт "APOLLO 17 PRELIMINARY SCIENCE REPORT"
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/as17psr.pdf

Проанализировать сотни тысяч фотографий Луны предлагают американские ученые. Формальная цель этой работы — поиск следов жизни на Луне, хотя сами ученые признают, что шансы на успех чрезвычайно малы.»

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/12/27_a_3943190.shtml

Астронавты видели цепочки вмятин тянувшихся натуральным следом за камнями, по которым они километрами ехали.
В пылу исследования и в виду крайней необычности ситуации и что бы выглядеть "научно" - астронавты назвали "вмятины" или "отпечатки" или "углубления" неким не свойственным наблюдаемому термином - "мелкие кратеры".
Этим сразу обозвав наблюдаемые ими воочию следы, как бы метеоритными кратерами. Придав наблюдаемому неверный вид.

Поскольку какая может быть связь мелких метеоритов с перемещением камней?

Потому что сказать прямо - за камнями тянутся следы, по которым мы идем - в виде однотипных углублений по размеру совпадающими с конечностями имеющимися у камней. Им было невозможно, их сразу по прибытии на Землю, отправили бы в Академию наук для доклада. А я не уверен что тогда 40 лет назад, астронавты были готовы сделать подобный доклад.
Но в данное время, когда мы тщательно (через 40 лет!) просмотрели все фотографии и уже все и всё поняли. Можно же называть то что выглядит как следы - следами? или опять мелкими кратерами?

Крупные камни могут (будут) физически выветриваться. например при перепадах температур от поверхности таких камней будут скалываться мелкие камни, которые в условиях низкой гравитации могут отскакивать от крупного камня и отлетать от него на несколько метров и катится по склонам, подпрыгивая и давая серии следов.

Опять же сами эти крупные камни в условиях накопления многих десятков метров реголита, как они могли сохраниться? Такие камни также могли отколоться от крупных скал и отскакать от них на несколько километров.

всё таки посмотрите  фото внутри статьи, я как раз и обращаю внимание на то что камни  оставляющие следы лежат на пологих  холмах и равнинах на которых нет "камнеобразующих скал или утесов"
всё покрывает многометровый реголит
для сравнения показаны следы подскакивания вторичных метеоритов, стандартные дорожки из 12-14 лунок
А следы камней привлекшие внимание НАСА тянутся километрами и состоят из тысяч однотипных отпечатков соразмерных с конечностями камней
У камней есть выступы оставившие отпечаткт, следы не от всего корпуса камня. Следов много есть волочением, а есть как при ходьбе.  посмотрите фотографии

(http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna/image024.jpg)http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna/image024.jpg
(http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna/image026.jpg)http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna/image026.jpg
Номер на камне говорит о том что это один и тот же камень, но второй снимок сделан через четыре года.
Видно что фрагменты распавшегося камня не  являются осколками деления. Объем фрагментов меньше камня.
1.   Камень распался на фрагменты.
2.   Объем фрагментов меньше – следовательно на фотографии разложение.
(http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna/new/image027.jpg)http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna/new/image027.jpg
(http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna/new/image028.jpg)http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna/new/image028.jpg
Всё то же самое, по номеру на фотографии это один и тот же камень с разницей в три года.
Видно же что это не разбитый на осколки камень, а распавшийся на фрагменты с явными признаками разложения. Разложением «камня» считаю изменение объема фрагментов относительно правильных осколков деления.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
По ссылке можно найти и другие фотографии.

«142:40:24 Боб, следы камней действительно «цепочки маленьких кратеров».»

Применим общую логику - это когда 2+2=4 или 2>1
так вот если понимать буквально:
два астронавта идут по Луне
Астронавты находясь на Луне видят след оставленый камнем
следов много
все следы соответствуют понятию следа
в архиве НАСА есть фото на котором цепочка однотипных вмятин

Теперь "кратеры":
кто видел падение метеорита образовавшего хоть один кратер из данного следа?
Никто не видел!
Утверждение что  следы это цепочка кратеров - голословное утверждение не имееющее никаких доказательств за.

Особые обстоятельства: вакуум, очень жарко, наблюдаемое не соответствует основной версии опыта

Рекомендации: необходим повторный эксперимент с учетом проделанного анализа и вновь открывшихся обстоятельств

Причина смерти "камней", распад на части и разложение (фрагменты это не правильные осколки деления по трещинам).

Вакуум в хранилище глубокий но всё же не такой как на Луне. Второе отличие существеннее вакуум в контейнере был технический.
Третье  и четвертое самое важное.
Астронавты брали пробы у камней на Луне, поднимали руками, переворачивали ногами. Интересно же! Как так следы от камней!
Камни они описывали как мягкие и легкие комки грунта. Комки, а не камни.
На Земле делали срезы и взвешивали. Срез показывает – камни пористые, плотность меньше земных базальтов в 2-3 раза. В статье есть фотография рентген.
(http://www.yugzone.ru/articles/pic/luna/new/image009.jpg)
Рентгеновский снимок, видно же есть внутренняя организация. Если этот башмак был живым камнем то видно он ползал и у него нижняя челюсть собирать пыль. Основная пища на Луне после есть друг друга это электризованная ультрафиолетом пыль, затем метаболизм на основе сухого электролиза. Примерно так.
Но вернемся к разложению. Причина первая, при посадке Аполлона сжег 8 тонн топлива, на Луне нормальная атмосфера  500 частиц на 1 см3.
Выхлоп отравил всё живое на растоянии 3-5 км, если не более и еще вдоль трассы 20-40 км.
Поэтому они не двигались, что были уже трупы.
Второй фактор, перегрузки при взлете 4g и посадке 8 g.
Для просто камней это фигня, просто камень выдержит и 100 000 g.
Но для комков грунта это могло быть фатально. Но я думаю их брали довольно близко и живыми если и были то те которые брали на расстоянии 4 км, вначале живые, но транспортировка на ровере по ухабам и перегрузки при взлете добили почти всех.
Часть 3 много фото, и подробно изложена идея о их смерти.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Часть 3. 120 фото

А что это такое вообще? Давайте поговорим про чудо Святого Януария! Одного порядка "научные" обсуждения.

Цитата: Kondrakr от декабря 29, 2011, 11:39:37
Одного порядка "научные" обсуждения.

Да, можно считать, что одного. И на Земле энтузиасты находят живые и двигающиеся, оставляющие следы камни. И находятся обязательно естественные причины таким движениям и такой "жизни". Но можно подойти к чуду Святого Януария как действительности, помогающей воображению вникать в запредельные тайны.
  Ищем живое на Луне... Ну не может быть там жизни. Однако подход - ищи жизнь, поможет открыть те процессы поведения косного, которые, если разобраться в сути "метаболизма", присущи всем частям природы.

Гражданин bykovsky, ваш фанфик к фильму аполлон 13 (или про какой там номер Бекмамбетов снял) неуместен на форуме. Во всяком случае - в научных разделах. Завтра тема будет разделена и оффтопичные сообщеня будут перенесены в ненаучный раздел с закрытием или в топку в случае технических проблем или противодействия этому решению. Рекомендую сохранить нажитое непосильным трудом на память, пока тема сохраняет первоначальный вид.

Цитата: василий андреевич от декабря 29, 2011, 12:14:56
Но можно подойти к чуду Святого Януария как действительности, помогающей воображению вникать в запредельные тайны.

Уважаемый Василий Андреевич, я всегда, по мере сил, стараюсь защищать право религии на свою особую и принципиально важную нишу в духовной жизни человека, но сейчас речь идет об отказе от научного метода не в сфере религии, а в области, предположительно относящейся к научному знанию.
Я еще мог бы принять тезис о том, что "движущиеся камни" на Луне являются свидетельством истины Христова учения (или учения Баха-Уллы, или - Боба Марли). Но попытка отказаться от обычных методов научного анализа этого безусловно загадочного вления, в рамках разговора о внеземной жизни не принесет пользы ни науке, ни религии, и является чистой демагогией.