Турне по южной стенке северного участка карьера завершилось. Товарищи только что вернулись домой, слава Богу, целыми и невредимыми. :D , затратив в общей сложности 16 часов, включая 7 часов непосредственного общения с верхнекарбоновыми глинами кревякинского и хамовнического горизонтов касимовского яруса , во как....
Фотографии Афанасьевского карьера (он же Цемгигант)
далее
Сказать,что дорога к Афанасьевскому карьеру не из приятных, это ничего не сказать.
На легке от платформы часа полтора, но мы сократили этот отрезок преодолев одну треть на попутке. И это правильно. Лучше арендовать транспорт непосредственно сразу у платформы. Обратная дорога с тяжелым рюкзаком заняла два часа.
Охрана карьера относится к своим обязанностям неплохо. И ее сговорчивость я более склонен отнести к особому состоянию праздничного дня. Но даже и так, доступ к карьеру нам было рекомендовано осуществить не по технологической трассе, а поднявшись по лесистым склонам в стороне,по лестницам с деревянными полусгнившими уступами постройки бог знает каких годов. Вообще, с начальством почем зря связываться охранники не желают и косвенно, по-видимому, не рекомендуют. Так как нашей целью была северная сторона, а точнее южная ее стенка, то этот вариант нас вполне и устроил. Почему южная? Описание стратов карьера имеется у Ивановой и в последней монографии по среднему карбону,где оно дано именно по этой части карьера. За соответствие оного в остальных местах этого места авторы поручиться не могут. А почему это так и нам стало ясно.
Сам разрез в непосредственной близости к стенке представляет реальную опасность для жизни, возможно только в это время года. Основная часть слоев подвижна. Постоянно происходят осыпи крупных фрагментов как глины, так и известняка. К примеру, у подножья имелось два свежих обвала всех слоев тон по 10-15 каждый. К тому же, из глинистых горизонтов бьют ключи.
По динамике увиденного и исходя из особенностей добычи в карьере, можно сказать, что очень скоро северное крыло будет затоплено. Работа даже в праздничный день ведется очень активно. Монстрообразные самосвалы снуют по технологическим дорогам каждые пять -десять минут в разные стороны.
Нам, правда, это не мешало, так как в третьем слое кревякинского горизонта, который и является производственным объектом , в месте наших изысканий уже были просверлены шурфы для взрывных работ и экскаваторы работали в полукилометре, расчищая новые площадки.
Характерных представителей кревякинского горизонта, добытых из воскресенской свиты я здесь продемонстрирую, но постепенно. Это связано с тем,что слой из которого они будут происходить расположен в пятиметровом пласте глины, среди которой проходили, по крайней мере на нашем участке, четыре прослоя известняков и мергелей. Обильная фауна, т.е. больше двух , это я понял при анализе трудов старых исследователей горизонта :D , была обнаружена во второй прослойке, если считать сверху 16 слоя. Причем располагалась она в основном на нижней стороне плит, где брахиоподы ориентированы брюшными створками вниз, и так абсолютное большинство. Снизу их покрывал слой зеленой и кирпичного цвета глины, четко расщеплявшейся на слои, между которыми имелись остатки лилий, морских ежей и мелких брахиопод типа Marginifera (какие точно еще не разбирал). По снятии глины преобладали диктиоклостусы, линопродуктусы, фрикодотирис, неоспирифер (правда его найдено в более менее сносном виде один экземпляр, а остальные в небольшихобломках ). Все раковины тонкостенные, удивила отличная сохранность спинных створок продуктид. Но...для сохранения раковины приходится по снятии глины пропитывать ее и глинистое основание цианакрилом, иначе сохранить ее невозможно. Статистика потерь такова. Из примерно 80-100 экземпляров брахиопод транспортировку пережило около 60. И это не смотря на то, Антон не даст соврать, что многие экземпляры я закрывал сверху" родной" глиной и помещал в отдельные пластиковые контейнеры. В довершение, еще с десяток рассыпалось при извлечении из глины, но остальные проклеены и ждут препаровки. Вот с этим и связаны сроки демонстрации найденного.
стратиграфия касимовского яруса (по Ивановой) .
современная колонка (от 2001г), на проверку оказалась не очень информативной, и даже неудобной.
1)Вид органогенно-обломочного известняка, покрытого слоями разноцветных глин
2)после расщепления слоя кирпично-красной и зеленой глины
3)после удаления глинистых слоев
4)сбоку- фотки полностью очищенного известняка с останками многочисленных организмов
все это и есть участок 16сл. по вышепреведенной стратиграфической таблице
Далее фауна из 16 слоя (Иванова ,1955) и он же 22сл. воскресенской свиты ( стратиграфия,2001г):
Типичный представитель Phricodothyris asiatica (Chao), раковины хоть и тонкостенные, но более прочные ,чем у диктиоклостусов из этого же слоя.
Характерная ассоциация: Phricodothyris (чаще спинные створки, но и брюшные с высокой ареа не редки) + Neochonetes(собственно агония рода, выше его уже быть не должно)
такая же распространенная как и в гжельском ярусе Marginifera borealis и вымирающая Chonetes carboniferus
сообщество брахиопод ,как они располагались в слоях одного из обломков(после удаления глин)
маргиниферы и остатки мекеллы
а вот такие Meekella recta присутствуют в низах сопредельного хамовнического горизонта, измельчавшие по сравнениюю с предшествующими временами.....
далее Neospirifer tegulatus (Trd) и Admoskovia sp. какая точно пока не определил
Чтобы не напускать излишней таинственности помешаю карту карьера, скаченную из гугле. Тоже можно получить для любой точки мира. Это максимально достигаемое разрешение(бесплатно). И всем товарищам отправляющимся с изысканиями настоятельно рекомендую пользоваться этим сервисом(особенно профессиональным палеонтологам!), и конечно, публиковать достигнутое,заменив наконец-то схемы Морозова :D .
подробности смотрите http://earth.google.com/earth_plus.html.
В планах, по получении полного доступа , дающего потрясающее разрешение (карты генштаба отдыхают) дополнить впечатления от известных мест топографией на современном уровне плюс высотами, вычисляемыми при помощи GPS. Присоединяйтесь ! :!:
Съездили очень занятно. Вначале досмотрели касимовские слои с разноцветными глинами, известняками, доломитами. Выбили пяток линопродуктусов, Аlexq нашел длинный стебель лилии, который, возможно, оканчивается чашечкой. Это он сам расскажет опосля препарирования. Затем мне надоело лазать в Цемгиганте, и я предложил Аlexq поехать в Пески. Но мой, по выражению Аlexq, "экстремизм" поддержан не был. И правильно, ибо, уже идя к выходу из карьера, мы наткнулись на костеносный, точнее, зубоносный :) горизонт. Так как время было вечернее, то осмотр горизонта был поспешным.
Поэтому минут за сорок мы нашли всего три брадиодонтовых зуба – два соленодуса, один лагародус (?). Впрочем, и этого было достаточно для того, чтобы мы кардинально поменяли свое мнение о Цемгиганте. Вместо констатации "чтоб я сюда еще когда-нибудь вернулся..." и "раньше, чем через год, я сюда не поеду" мы с Аlexq дружно договорились поехать в Цемгигант еще раз. В ближайшее время. Так что поездка, в общем, весьма и весьма удалась:) :wink: :wink:
"вначале досмотрели касимовские слои" мягко сказано :D Если принять во внимание , что у разреза мы были , что-то около 10 утра, а к поискам зубов приступили в половине шестого вечера, то таки да , досмотрели. Семь часов непрерывного перемещения во всех плоскостях, с перепадами высот порядка 40 метров, уворачивания от падающих на голову глыб и мешающихся под ногами карьерных самосвалов даром не прошли. :D а стебель лилии 20 см дл. он в глине. Но чашечка там будет вряд ли, ибо дистальная часть в предполагаемой проекции представляет собой кладбище морских ежей. А происходит данный кусок глинистого мергеля (с позволения сказать), из суворовской свиты кревякинского горизонта касимовского яруса. :wink:
Фотки из последнего вояжа по Афанасьевскому карьеру. Панорамы + Антон за добычей зубов :)
По видам: редкая в воскресенской свите Brachythyrina strangwaysi + она и Neospirifer tegulatus. Чем они отличаются сразу видно. Один минус, пока совершенно нет времени на качественную препаровку. До зимы наверно :lol:
Вот интересное наблюдение, часть из фотографий я уже показал в темах по Подольску и по Калуге. Здесь включены их фрагменты.
В суворовской свите найдена ракушка подозрительно соответствующая параметрам
Composita(Athyris) ambigua , распространенной в нижнем карбоне. Для сравнения приведены три фотографии находки из Афанасьево (С3), т.е. то что соответствует по виду нижнекарбоновой форме, + типичная композита от туда ( С3, верхний левый снимок) + композита из Подольска С2pd улитинская свита.
Внизу слева амбигуа из Шани (эта добыта стараниями г-на Снорри в прошлом году).
Большая просьба сравнить с имеющимися композитами и если найдены подобные правым трем снимкам (С3ks) сообщить что-либо :)
а книжка по атиридидам платформы пока только у уважаемого Митрича есть, где-то по шкафам стоит, запылилась поди :D
Суворовская свита кревякинского горизонта - царство линопродуктусов.
Нет боле в карбоне места ,где отмечено такое их изобилие .
Лишь вездесущая мекелла пытается бочком затесаться в это сообщество.
Linoproductus cora-lineatus (Ivanov)
Linoproductus cora (Orbiny)
Linoproductus simensis (Tschernyschew)
По просьбе Alexq привожу фото своих экземпляров морских лилий Dicromyocrnus sp. из касимовского (http://photohost.ru/t/600/400/145651.jpg)
и хамовнического
(http://photohost.ru/t/600/400/145650.jpg)
горизонтов верхнего карбона карьера Цемгигант. А то тут и Гера уже, кажись, заинтересовался? :wink:
Спасибо, очень неплохо, даже очень! :D
Ковыль, что это, Cromyocrinus?
Гера, в общих чертах, после общения с уважаемым Ковылем, это пока лучше считать
как Dicromyocrinus sp. Вот. :)
ювенильная форма Meeekella eximia (Eichw), кревякинский горизонт.
Alexq, покажешь зубы хрящевых из своих сборов?
Конечно, Гера. + Ковыля попросим обществом, хоть общий вид "его" зубов из Афанасьево. И таким образом, картина преобретет окончательную ясность :)
Lagarodus sp. + Psammodus sp. + Deltodus sp. вы и сами с Антоном наберёте.. Polyrhizodus sp. сфоткаю, вывешу. :)
Цитата: "Ковыль"Lagarodus sp. + Psammodus sp. + Deltodus sp. вы и сами с Антоном наберёте.. Polyrhizodus sp. сфоткаю, вывешу. :)
То есть мы с Алексом Полиризодусов не надем :shock: ? А чего так? Мне кажется, найдем и не одного :wink:
Конечно,конечно. :)
Цитата: "Ковыль"Lagarodus sp. + Psammodus sp. + Deltodus sp. вы и сами с Антоном наберёте.. Polyrhizodus sp. сфоткаю, вывешу. :)
А почему два первых рода не определены до вида? Все находки лагародуса (даже за пределами М.О., в.т.ч и в США) можно смело относить либо к Lagorodus angustus либо к L.angustidens. Да и у псаммодуса только, если я не ошибаюсь, один вид. И то все псаммодонтиды могут относится к одному роду, а в нашем случае и виду. А вот делтодусов, если мне не изменяет память, встречается 3 вида.
Цитата: "Антон Нелихов"То есть мы с Алексом Полиризодусов не надем :shock: ? А чего так? Мне кажется, найдем и не одного :wink:
Полиризодусы встречаются значительно реже чем лагародус и псаммодус (возможно синонимы).
Цитата: "Гера"Цитата: "Антон Нелихов"То есть мы с Алексом Полиризодусов не надем :shock: ? А чего так? Мне кажется, найдем и не одного :wink:
Полиризодусы встречаются значительно реже чем лагародус и псаммодус (возможно синонимы).
Все относительно. Вот, например, согласно методичке Морозова, рыб в Цемгиганте вообще нет.... А они есть. И можно найти камень с 10 полиризодусами, а вот пластинки лагародусов и псамодусов - не одной. Впрочем, это и так все знают :wink:
Отчет о редкости оных будет завтра/послезавтра - "Почувствуй себя стоматологом-ихтиологом" :)
Цитата: "Антон Нелихов"Все относительно. Вот, например, согласно методичке Морозова, рыб в Цемгиганте вообще нет.... А они есть. И можно найти камень с 10 полиризодусами, а вот пластинки лагародусов и псамодусов - не одной. Впрочем, это и так все знают :wink:
Отчет о редкости оных будет завтра/послезавтра - "Почувствуй себя стоматологом-ихтиологом" :)
Кстати не замечал этого. Вообще конечно странно, хотя там много несоответствий. Просто псаммодонтиды чаще всего встречаются именно в Цемгиганте. Да и еще, это не пластинки, а зубы.
Цитата: "Гера"Псаммодонтиды чаще всего встречаются именно в Цемгиганте. Да и еще, это не пластинки, а зубы.
Насколько я понял, это зубные пластинки, я не имел в виду чешую. А что, кстати, у уважаемого Геры есть про наших, отечественных брадиодонтов почитать? :roll:
Литературы очень немного. Особенно по отечественным. Но скоро будет больше. :)
Итак, третья поездка в "Цемгигант" в режиме "нон-стоп". На этот раз Alexq был со своим сыном, поэтому мы решили не углубляться далеко вглубь карьера. Тем более что от станции "Цемгигант" нам пришлось идти пешком, ибо алчность местных таксистов вызвала всего одну мысль: "не поеду". И дело было не столько в деньгах, сколько в принципе – за пять минут езды платить 150 рублей? :shock: ! Так, гордые, но уставшие мы начали поиски. Потом перекусили и продолжили, потом закончили и уехали из карьера.
Было собрано следующее: по мелочи – брахиоподы десятка разных видов в разной сохранности, немаленький зуб лагародуса, зуб дельтодуса, пять разных видов стеблей криноидей – с разными бугорками, формами etc;
не по мелочи :roll: – большой шип какой-то брахиоподы (скажите, если кто знает, какой именно?), стебель лилии с каким-то то ли паразитом, то ли отпечатком рук другой лилии, брахиопода, которую либо кто-то усердно сверлил, либо она чем-то болела, и совершенно неопределимый "артефакт" – отпечаток из нескольких линий, найденный Alexq. Вот фото лилии с "чем-то" (ее высота - 6 см) и шипа брахиоподы. Что это на лилии и что это за брахиопода?
Цитата: "Антон Нелихов"То есть мы с Алексом Полиризодусов не надем :shock: ? А чего так? Мне кажется, найдем и не одного :wink:
Да ищите на здоровье - я же не против! ищите - и обрящете, да? найдёте, конечно, - мне же проще.. :lol:
Вот еще вопрос - что это за "бугорки" на стебле лилии? Ответвления? Почему они только с одной стороны? Длина стебля - около 8 см, "бугорки" состоят из члеников.
+ по просьбе Геры "цемгигантские" зубы и просто плитка с "морским дном". эстетично :wink:
Да, похоже вы меня соблазнили. Я тоже поеду в Цемгигант этим летом.
По поводу лилии пусть скажет Ковыль. Я думаю что это ответвления. У меня есть похожий экземпляр белашовикринуса из Гжели.
Да. Называются цирри.
Спасибо, теперь будем знать! :wink:
Предсказания известного "афанасьевского сидельца"-досточтимого Ковыля, сбываются пока на 100%.
Касательно зубов. Всего найдено 8, что-ли. Виды:Lagarodus sp., Psammodus sp., Deltodus sp.
В известной работе Лебедева(2001), касающейся зубов и прочих рыбных останков Подмосковья и сопредельного, все это есть на таблицах. И последние предложения по родовым и видовым названиям там же. Ничего полнее и лучше этой работы за все обозримое время в России нет. На фотографиях все типичные,а так же единичные находки из коллекций музеев и т.д. + по тексту освещена ,так сказать, история этого дела с именами и местами.
Антон уже продемонстрировал встречающиеся в Афанасьево виды, а еще у меня есть два неучтенных фрагмента зубов Deltodu-са (полосатый такой), плюс верхушка Petrodus sp. (не считая обычных Lagarodu-сов). И все таки, мое глубочайшее убеждение, все эти зубы происходят из песковской свиты C2m. В касимовских горизонтах, хоть убей, ни одного не встречалось. Возможно, согласно того же Лебедева, сводка по кревякинскому горизонту составлена на основе микроскопии субстратов, во время поисков конодонтов и тому подобного. Пока вроде так. А далее посмотрим, что будет. :)
А вот фотографии с последнего посещения Афанасьево в эти выходные.
Особенно интересно лицезреть Антона в виде ловца и заклинателя местных змей.
Хорошо не ядовитых :lol: Как выяснилось, если змЕю слегка косаться головы, он обязательно высовывает язык (ЖАЛО). Доказано в многочисленных экспериментах. Но может статься, что это касается только цемгигантских карьерных змей :roll:
фотки : www.afanasego.narod.ru
Цитата: "Антон Нелихов"Вот фото лилии с "чем-то" (ее высота - 6 см) и шипа брахиоподы. Что это на лилии и что это за брахиопода?
Мнение Митрича после очного знакомства с оными ископаемыми: шип - шип какой-то неопределяемой продуктиды (редкость), "что-то" на лилии - следы (норка, домик) какого-нибудь червячка (редкость страшная, почти уникум). Вотъ
Поздравляю с отличными находками!
Спасибо!
Специально почитателям кораллов -( Dsist):
Хамовнический горизонт, Bothrophyllum conicum (Trd), если не ошибаюсь.
Примечание: с целью предотвращения разочарований, подобное состояние достигается несколькими часами упражнений над изначально бесформенными, грязно-зелеными кусками известняка вперемешку с глиной :wink:
Цитата: "Alexq"подобное состояние достигается несколькими часами упражнений над изначально бесформенными, грязно-зелеными кусками известняка вперемешку с глиной :wink:
Или внимательным просматриванием разрушенной дождями породы, из которой такие прелести регулярно вымываются :roll: У каждого, типа, свой путь/способ :wink:
Цитата: "DSist"Поздравляю с отличными находками!
Спасибо! А как Ваша Гжель?
Цитата: "Гера"Да, похоже вы меня соблазнили. Я тоже поеду в Цемгигант этим летом
По нашим скромным наблюдениям, вызванным прохождением примерно 2/3 карьера, Цемгигант, он же Афанасьевский карьер, он же Ачкасово, имеет протяженность (не объем! только протяженность стенок) около 15-18 километров. Большая их часть доступна для наблюдения, кроме мест, где ковыряются шагающие экс-каваторы и глубоких ям (пары километров площадью, откуда нельзя выбраться даже при условии удачного спуска). Если поедешь, напиши в тему, что нашлось - интересно-)
далее, Хамовнический горизонт, исключительно редкая для данного отдела карбона
(по крайней мере по Сарычевой-Сокольской-Ивановой),
Terebratuloidea triplicata (Kut).
Большая (7-8см) изящная брахиопода. Не редкая находка в С3hm,
Orthotetes plana (Ivan), а самая верхняя фотография
Orthotetes radiata (Fisch)
Еще один вид линопродуктуса, встречающийся в кревякинском горизонте:
Linoproductus lineatus (Waag.), остался пока не найденным лишь один вид L.antiquus, который самый большой из них :?
Знакомое видовое название, а его никто еще не переописал?
До 1958г точно никто.
AlexqХорошенький ботрофиллум, да вот кажется мне, почему-то, что это вовсе не коникум... Сейчас проаргументировать не могу...
Теребратулоидея достаточно редка, причем похоже везде, например, из Голутвина у меня есть экземпляра 4, причем все физически из одного места!
Цитата: "Антон Нелихов"Цитата: "DSist"Поздравляю с отличными находками!
Спасибо! А как Ваша Гжель?
Ну Гжель порадовала, особенно сам факт выезда, так как времени на хобби пока катастрофически нет. Нашел достаточно крупную, практически целую, и очень редкую брахиоподу Laioporella modesta. К сожалению все собранное стоит в мешке, поэтому фотку выложу позже.
DSist, поздравляю с Гжельскими находками. Будет время, будь добр, глянь видовое название ботрофиллума, для уточнения. А Теребратулоидеа в подольском горизонте
Голутвина вроде бы должна очень часто встречаться. Это в верхнем карбоне находки ее единичны, как в касимовском так и в гжельском ярусах, а выше, говорят, и нет ее.
Если я не ошибаюсь, у нас известно всего 2 вида этих кораллов. B.conicum и B.pseudoconicum
Гера, их больше :
Bothrophyllum conicum
B.conicum novlinskoi
B.concum var.1 Dobr.
B.conicum var robusta
B.complexum
B.trautscholdi
B.rareseptatum
B.irregulare
B.pseudoconicum
B.pseudoconicum var conica
B.flexuosum
B.longiseptum
B.kashiricum
и еще, говорят, есть какой-то Bothrophyllum sp., который тоже скорее какой-то вид. :D
буковка i невесть как прокравшаяся в видовые названия исправлена.
Спасибо за своевременное замечание
Цитата: "Alexq"B.cinicum var.1 Dobr.
B.cinicum var robusta
Это, случаем, не опечатка?
НЕ, не опечатка. Так у Добролюбовой и прописано. Это я в сводке Ивановой глянул, а по кораллам она только на нее и ссылается.
Cinicum - звучит гордо. Но все же это - опечатка. Это именно conicum. А в кревякинском и хамовническом горизонтах conicum и pseudoconicum преобладают, причем чаще встречается, вроде как, pseudoconicum. Кстати, коралльчик похоже из кревякинского, судя по зеленоватому цвету известняка?
А еще кроме вида Bothrophyllum sp. существует кнопка на компьютерной клавиатуре "any key" :wink:
А.., это о буковке i, так точно , примите извинения, опечатка опечаталась. А я подумал, что к var1..
Нет, DSist, это фация переслаивания хамовнического горизонта, слои с 21 по 24 (по стратиграфии Ивановой), а в кревякинском горизонте такие кораллы найдены, что их я могу показать только при личной встрече. :lol: :lol: , можно не одну слезу пролить над тем , что от них сохранилось. В низах хамовнического, чуть лучше, но все.жалкие окатанные обрубки конусообразного вида.
Цитата: "Alexq"а в кревякинском горизонте такие кораллы найдены, что их я могу показать только при личной встречи. :lol: :lol: , можно не одну слезу пролить над тем , что от них сохранилось.
Н-е-е-е-т! Не надо травмировать сердце любителя кишечнополостных!
А вот поистине удивительная находка. Если дело обстоит так как пока я предполагаю (ни на чем не настаивая), то сие есть уникальный для верхнего ,да и нижнего палеозоя России экземпляр существа, родственника морских звезд. А именно Офиуры, а по нашему, змеехвостки.
(Ophiuroidae, Oegophiuroida, род и вид, понятное дело, неизвестен ).
Найден в известняках кревякинского горизонта (имеется и более точная привязка).
Однако, хотелось бы услышать аргументированное мнение специалиста по иглокожим, и таким образом подтвердить или опровергнуть все вышеизложенное. :)
на фотографии четыре руки с сохранившимся внутренним скелетом сложены в одну сторону, друг на друге. Остатки пятой определяются внизу. Также имеется образование, подозрительно напоминающее отдельный позвонок офиуры.
В конечном счете, чем бы это не оказалось, оно является изящным и удивительным организмом
:)
Полагаю, мшанка...
Очень даже вероятно :D , а какая? Все известные наши карбоновые мшанки очень хорошо и полно описаны в прошлом веке Шульгой-Нестеренко, если мне не изменяет память. Уж наш-то мшанковед DSist, наверняка знаком с ее работами. Я-то в этой связи могу только согласиться, ...или нет :wink:
Alex, очень интересная находка. Но это не офиура. У них более четкие членистые деления на ручках. Хорошо бы полюбоваться на это создание. О.А. Лебедев говорит, что это может оказаться и рыбой.
Хорошо, с удовольствием Вам ее предоставлю. :)
Интересно, если это рыба, то какая? Скорее всего что-нибудь очень редкое. Алекс, потом расскажешь нам что это такое.
ЗЫ вы меня находками уговорили съездить в Цемгигант :lol:
Цитата: "Гера"Интересно, если это рыба, то какая?
Дополнительную интригу этой так называемой рыбе придает то, что отпечаток Alexq нашел в непосредственной близости от пород, содержащих зубы карбоновых рыб. Впрочем, видивши этот камень вживую, осмелюсь предположить, что это вряд ли рыба... Но, скорее всего, я не прав :roll:
Цитата: "Гера"ЗЫ вы меня находками уговорили съездить в Цемгигант :lol:
Я тут прикинул, что площадь Цемгиганта равняется примерно 60 кв. км.... Не забудь Гера, что находки, демонстрируемые по преимуществу Alexq, были скрупулезно собраны за три поездки (22 часа, проведенные в карьере без отдыха). В любом случае, удачи... (В первый день Цемгиганта я "нашел" только беллерофонов. От скуки выбил из породы аж 43 штуки. Как шутит Alexq, у меня теперь самая представительная частная коллекция беллерофонов C3Kr)
И не в расстояниях еще дело. Ввиду неведомой прихоти универсума, как выяснилось, стратиграфия там довольно запутанная. Первое время вызывает некоторое раздражение, если строго придерживаться описательной ее части (ну, к примеру стратиграфии от 2001г), потому, наиболее удобной в плане результативности, оказалась, всеже стратиграфия описанная у Ивановой.
А так же еще одна забавная особенность, смысл которой, как у людей, скажем, с нашей никакой геологической подготовкой, оказался очевиден после этих трех поездок. Иными словами, в четвертый раз я постараюсь точно определить наиболее доступные, и интересные для изысканий слои , промерив их высоты относительно уровня моря :lol: :lol: . и нанеся на схему. Таким образом, следуя означенным перепадам, с огромной вероятностью можно спрогнозировать выход того или иного горизонта для всей прилегающей к Афанасьего местности. И в будующем легко ориентироваться ,пользуясь предложенной схемой, не тратя время ине мороча себе голову.
(не думаю, что общие особенности рельефа изменяться в ближайшее время :D
(Тоже планируем выполнить и для других больших излюбленных палеоточек)
Вот "советы бывалых цемгигантцев":
1. Ехать лучше до станции "Цемгигант", затем перейти ж/д пути и поймать машину до "технологического моста". Если группа не превышает двух человек, то достаточно легко сторговаться доехать за 50 р. При этом экономятся не только силы, но и час времени.
2. При входе в карьер стоит сторожка охранников. Они нейтрально относятся к "биологам", "геологам", "из университета", которые хотят "у вас ракушек для исследований пособирать". Пустили во всех случаях – однако с разным энтузиазмом.
3. Карьер действующий, но по выходным там ничего не взрывают. Опасаться, скорее, стоит водителей БелАЗов, которые зло зыркают на посторонних и матерятся (судя по выражению лица, ибо за ревом их техники услышать провозглашаемое невозможно)
4. Окаменелостей там в действительности не много – они рассеяны локально на всей 60-километровой площади карьера. Имеет смысл посмотреть глины, где встречаются брахиоподы, "кладбища ежей" и минерализованные криноидеи различной протяженности. Зубы были найдены в глыбах известняка (доломите?), который мог быть окрашен в желтый либо белый цвет. Ориентир дать достаточно сложно – это примерно середина карьера, там нет строительной техники, есть, однако, небольшое озеро. Глыбы – приличного размера, а не стандартные для "Цемгиганта" "кирпичики". Впрочем, та же порода валяется во многих местах, вполне возможно, там тоже есть зубы. Кроме них, в тех же глыбах встречаются редкие линопродуктусы, хористиды.
5. Для того чтобы хоть что-то найти, имеет смысл приезжать в карьер на целый день, из которых большая часть времени уйдет на поиски продуктивного обнажения.
6. Удачи :wink:
7 .... и не забудьте поделиться фотографиями находок!!!...
Спасибо большое за советы. Один вопрос. Не знаете они пропускают в карьер машины?
Цитата: "Гера"Спасибо большое за советы. Один вопрос. Не знаете они пропускают в карьер машины?
Не за что. Охрана вряд ли пропустит, хотя дачники там и ездят. Проблема в том, что водители тамошних БелАЗов реально больные люди. И, думаю, у кого-нибудь из них вполне может возникнуть идея проехать по вашей оставленной на территории карьера машине. А вот прав у вас не будет никаких, ибо официально вам никто не разрешит лазать по Цемгиганту. Я бы поехал на электричке, либо на крайний случай за мзду оставил бы машину под присмотр охранников. Но я не уверен, что они на это пойдут. Начальства они стремаются весьма сильно..
Находка Alexq: м.б. минералка, м.б. мшанка или водоросль. Рыба? я бы не сказал...но Олегу Анатольевичу виднее, спору нет!;)
Не советую соваться на машине в карьер - а оно Вам надо? оставьте транспорт в кустах и идите на карьер пешочком. :D Всё-таки на территории ЛЮБОГО карьера Вы находитесь незаконно (если у Вас нет коммандировки от Вашего геол.ин-та+разрешения на работу от начальства объекта) - чего испытывать судьбу?
На той неделе уезжаю из Москвы - б.менее на всё лето. Желаю всем удачных сборов, хорошей компании и милости карьерных богов! методичку постараюсь озвучить до отъезда.
Забыл. По просьбе Антона.. :)
на стебле лилии - червякоид..т.е. червь. многощентинковый.т.е. полихета. т.е. это не сам червь, а его домик. хотелось бы посмотреть лично, но судя по всему, это оно, а оно - это ОЧЕНЬ редкое ОНО! :lol: :lol:
Цитата: "Ковыль"Забыл. По просьбе Антона.. :)
на стебле лилии - червякоид..т.е. червь. многощентинковый.т.е. полихета. т.е. это не сам червь, а его домик. хотелось бы посмотреть лично, но судя по всему, это оно, а оно - это ОЧЕНЬ редкое ОНО! :lol: :lol:
Ну вот, самолюбие теперь полностью утешено (потешено? :?: ).... :roll: Конечно, покажу лично, через Alexg, возможно, даже до твоего отъезда.
Антон
Да, отличный экземпляр. Находки многощетинковых червей в нашем карбоне очень редки, за исключением гжельских спирорбисов, конечно. Может это связано с общей угнетенностью группы в то время?
Alexq
Мне кажется Митрич назвал это мшанкой по причине схожести с некоторыми юрскими образцами ветвящихся мшанок , которые тоже сохраняются в глине в "объемном" виде.
Ковыль
Ждем новую методичку до отъезда, а не то проклянем :lol:
Цитата: "DSist"Ковыль
Ждем новую методичку до отъезда, а не то проклянем :lol:
Да, хотелось бы посмотреть на новую методичку!
Только что завершился очередной поход в Афанасьево. Все ранее поставленные цели
наконец-то достигнуты. Лилии найдены. Всего шесть чашек (2 уменя, 4 у Антона), ну и обычно, что там еще (брахиоподы, кораллы, до зубов не добрались в этот раз). Да, за четыре раза не найдено ни одной двустворки, факт. Однако и недостающий линопродуктус, тот что L.antiquus отыскался. За неделю, как разберем добро, что получше покажем. :)
Цитата: "DSist"Ждем новую методичку до отъезда, а не то проклянем :lol:
Фиг выйдет!!:wink: На меня не действует! :lol:
Цитата: "Alexq"Только что завершился очередной поход в Афанасьево. Все ранее поставленные цели
наконец-то достигнуты. Лилии найдены. Всего шесть чашек (2 уменя, 4 у Антона), ну и обычно, что там еще (брахиоподы, кораллы, до зубов не добрались в этот раз). Да, за четыре раза не найдено ни одной двустворки, факт. Однако и недостающий линопродуктус, тот что L.antiquus отыскался. За неделю, как разберем добро, что получше покажем. :)
Поздравляю с новыми находками!
Вот, к примеру, кажется Pachylocrinus tenuiramosus (Yak.)
Еще одна, но вроде Hydriocrinus pusillus (Trd.)
Более крупно детали внутренних структур неизвестно чего :?
Алекс торопит с публикацией остатков:) За сим они будут неопределенными. Итак - две чашки с ручками, просто ручки, разбитая вдрызг чашка, основание крупной чашки, разнообразные стебли, дающие представление о многообразии хамовнических лилий, а также то ли коралл (DSist, ау!), то ли мшанка, определенная Митричем с приставкой ИМХО.
Продолжение....
Коралл-несомненный табулят Aulopora macrostoma, я среди находок тож обнаружил такой , но участок, занятый им, значительно больший. Отмою от глины, помещу фотку.
www.paleo.ru/forum/download.php?id=1127
см. найденный в Гжели
А лилии, похоже Pachylocrinus tenuiramosus, но наш криновед Ковыль, если что, подправит диагноз :D
Цитата: "Alexq"А лилии, похоже Pachylocrinus tenuiramosus, но наш криновед Ковыль, если что, подправит диагноз :D
Это ты про какую?
Кажись про все.
Цитата: "Alexq"Кажись про все.
Не-а, я их внимательно смотрел. Там три разные чашки. Я их потом перефотографирую, ибо делал снимки торопясь и вышло не шибко хорошо...
Ну если так, фотки несколько темноваты, то тогда здесь выходит три разных вида?
Но мне почему-то кажется , что это есть Pachylocrinus в разных ипостасях.
Однако будет лучше если Ковыль резюмирует.
Посмотрел сегодня в ПИНе на иглокожих, Екатерина показала офиур,правда юрских.
Интересные такие. Морские звезды из наших мест так себе. Но знаменитой Мячковской находки, звезды обвивающей камень чего-то не видать,может она где в другом месте храниться, а может под действием силы времен, с позапрошлого века, сгинула :cry:
А наши-то лилии, Антон, супер! :D
про таинственную находку пока ничего сообщить не могу. :cry:
Цитата: "Alexq"про таинственную находку пока ничего сообщить не могу. :cry:
Жаль А мы надеялись что ты раскроешь тайну :D. И все же есть хоть какие-то идеи ?
Гера, дело в том, что идея одна - некий организм, колония? а может и нет.
Экспонат требует дополнительной препаровки и изучения. Подписал этикетку с данными, оставил в ПИНе. Как только разные специалисты посмотрят, обещали позвонить, за что мы все им очень благодарны, а особенно, Екатерине Сенниковой и
зам.д-ра Рожнову С.В., который любезно согласился исследовать данный образец.
Все виды линопродуктусов найденные в касимовском ярусе, на одной картинке.
А вот попался пигидий крайне редкого для касимовского яруса трилобита Griffithides cervilatus (Web.)
Цитата: "Alexq"Морские звезды из наших мест так себе. Но знаменитой Мячковской находки, звезды обвивающей камень чего-то не видать,может она где в другом месте храниться, а может под действием силы времен, с позапрошлого века, сгинула :cry:
А разве она не в музее Вернадского должна храниться?
Почему, звезды даже очень и ничего:
Где она хранится я не знаю, но даже у Циттеля есть картинка с нее.
А звезды есть именно эти. Но, что-то в них не-то, ампутанты какие-то прям. Видать лучше и нет в ПИне. А вот, что есть первокласные из наших мест я точно знаю, ибо своими глазами видел как минимум пять штук. И многие видели. :D
А вот вопрос, кстати, и к этим звездам относится. Может быть Екатерина сможет подсказать ответ. Что это за красно-коричневая гадость, которой так выразительно проклеено огромное число экспонатов?Это делается специально, чтобы все видели линии швов или это загадочное свойство "чудо-клея", со временем проявляться в цвете и портить экспонат?
:idea: :?: :?:
Возвращаясь к представленному выше трилобиту можно сказать, что родовое и видовое название было мною взято из списка фауны известного источника. Собственно для означенного промежутка времени указан только один этот трилобит (Griffithides cervilatus ), однако, после внимательного рассмотрения ,становится ясно, что никакой это не Griffithides (Metaphillipsia), вообще этот род нижнекарбоновый, как в Европе так и в Америках, а самый что ни на есть Pseudophillipsia .
А то, что мы считали Griffithid-ами это скорее всего трилобиты рода Paladin(Griffithides morrowensis1915, и до 1936г).
А вот интересного и очень редкого трилобита из нижнего карбона Калуги, пока считающегося неопределенным, с предположительным определением, я с разрешения хозяина находки чуть позже размещу.
Вот этот трилобит найден А.Перепелицыным в карбоне Калужской области.
Weberides cf.mucronatus (MCoy). Т.е. все те же представители Proetacea, Phillipsiidae.
К Афанасьеву имеет косвенное отношение, а к трилобитам прямое :lol:
Цитата: "Alexq"
А то, что мы считали Griffithid-ами это скорее всего трилобиты рода Paladin(Griffithides morrowensis1915, и до 1936г).
То есть мои трилобиты http://www.ammonit.ru/pictr.php?idn=3&act=10&start=25&page=1&kamni=1 тоже не Griffithides получаются? (( Я их определял по всем известной методичке.
Да нет, пока Griffithides, только все больше примеров того, что трилобиты, демонстрировавшиеся на нашем форуме ими не оказывались. Вот в связи и с последним я это написал. А вобще-то надо поднабрать много-много из разных горизонтов, и отдать в хорошие руки для осмысления факта :lol: , или как-то сами разберемся. По гриффитидам вот товарищ из Америк обещал что-то сказать. Но пока не сказал :roll: думает что-ли....
а так они все 100% филлипсииды.
Мшанки хамовнического горизонта. Их не так много, но четко и внятно различить разновидности по силам, кажется только DSist-у. Очень неплохое качество находок.
1-, целиком тонкая пластинка мшанки,
2- три вида мшанок на глинистой поверхности (четко видна одна, фрагменты остальных правее)
3,4 - идеальной сохранности мшанка с сохранившейся микроструктурой, словно и не прошли миллионы лет :roll:
Все из одного слоя и горизонта. С3hm. Переслаивание известняков и зеленых глин.
На фотке - слева вверху, внизу + zoom поверхности: Polypora sp. (под sp. здесь подразумеваются P. subbiarmica, P. abundans, P. medvedkensis );
справа в верху: Goniocladia subpulchra, и рядом можно различить при желании : веточка Penniretepora bolkhovitinovae или P. punctata, а так sp.
и кусочек Fenestella medvedkensis или F. ivanovi.
еще есть два- три рода мшанок из этих мест , я их позже как-нибудь покажу.
Ранее Антон представлял домик многощетинкового червя на стебле лилии.
Вот и я давеча обнаружил среди находок из Афанасьево аж четыре полихеты, прижившихся на мшанке. Таким образом, если больше трех, это получается не редко, а преизрядно :lol:
Возвращаясь к нашим подмосковным трилобитам :)
Тут раньше я писал, что просил нашего заокеанского друга, проф. Брезински, глянуть на трилобитов , ну в данном случае их было два. ПЕрвый это тот ,что размещен выше и которого я определил как Weberides cf. mucronatus (MCoy) а так же типичного трилобита, коего величают Griffithides cervilatus, сомнениями по точности определения вида и рода которых я выше поделился, приписав ориентировочно всеж
их к роду Paladin. И вот, первый диагноз совпал на 100%, уже хорошо, далее в принадлежности к Paladin-ам, друг наш сомневается по обьективным причинам, а вот бытующую версию Griffithides, ну и еще, предложенную мной в качестве компромисса
Phillipsia однозначно отвергает.
Ту фотку ,где изображен наш типичный "Griffithides" я прилагаю.
Источником ее послужил трилобит из коллекции уважаемого Снорри. Большая просьба, так как я еще кой чего отписал г-ну Брезински, у кого всеж есть еще трилобиты из наших мест, добавте пожалуйста их фотки в тему. Плюс я попросил Геру глянуть в университетской библиотеке ту древнюю статью с определениями из коллекци Иванова, собственно из которой и бытуют все последующие ссылки на наших трилобитов как на Griffithi-дов, время тогда было трудное,неспокойное, и вообще жизнь на месте не стоит :lol: :lol:
Так же прилагаю оригинал ответа на фотки.
Dear Alexandr,
I am sorry for not responding earlier, but I have been out of the office for some weeks.
You are right on the identification of the first photo. THat is a very nice specimen of Weberides mucronatus, spine and all.
But as to the second specimen I am certain that it is not Phillipsia or Griffithides, but I am also questioning whether it is Paladin.
It too could be Weberides. Although, certainly not mucronatus. It is difficult to say based upon the pygidium alone. The head it too poorly preserved to be of much help. Sorry.
David
Очередная поездка в Афанасьево благополучно завершилась. Участники старые, но в этот раз присоединился и Гера. Место как обычно порадовало, но ничего уж супер особенного найти не пришлось. Ужасная жара и раскаленные камни не очень-то способствовали поискам. Однако удалось найти небольшой фрагмент чашки лилии, непонятно какого вида , правда не такую эстетичную как предыдущие, несколько превосходных ругоз, рыбий зуб, там где не ожидали, брахиопод, и прочего
предостаточно. Причем при возвращении, Гера являл собой перегруженный танкер.
А трилобитов в этот раз найти не удалось,да... :cry:
На фотке,собственно,все участники вояжа.
Выложи фотки кораллов.
Они абсолютно идентичны ранее представленным ботрофиллумам, ибо все из одного слоя происходят, и потом, в тот раз я дня не пожалел чтоб отскоблить найденное от глины и тебе показать, а в этот раз нет уж, вместе с ранее найденными кораллами будут лежать до зимы
:? :D
а вот Choristites norini Chao, редкая штука, а тем более в отличном состоянии.
И фрагменты лилии обнаруженные в этот раз. Что интересно, это уже третий вид :D
а именно Zeacrinites schmitovi Yak. et Ivan., да там рядом я еще схемку набросал,где найденные участки отмечены цветом.
Возвращаясь к трилобиту найденному в фации переслаивания хамовнического горизонта в Афанасьево(см.топики выше). Собственно, предположение о том ,что и это никакой не Griffitides, а Pseudophillipsia нашло поддержку у Dr. David Brezinski, нашего доброжелательного консультанта по карбоновым трилобитам, а также прочим связям с забугорным палеонтологическим миром.
Alexander,
I think that your identification is probably right. I agree, it is probably Pseudophillipsia.
David
Замучил, Алекс, заграничного профессора... Он бы, наверное, и с любым другим диагнозом согласился, лишь бы его эти страшные русские оставили в покое :)
Все правильно, пусть мучиет! И вся проблема с тем что не надо сравнивать новые находки трилобитов со старыми, которые описывались под разными видовыми названиями. Тогда возможность допустить ошибку была велика, так что нечего удивлятся что описанный ранее под родом Paladin, Pseudophillipsia, Griffitides, Ditomopyge, кто там еще может оказаться представителем другого рода из перечисленных. Следовательно, для установления рода, надо сравнивать с типовыми видами этих родов, которые в свою очередь найдены в Европе и США. Действитльно, видовую принадлежность установить будет возможно только после полной ревизии старых работ с описанием, коей пока не происходило.
дык вот, пока два рода на примете уже есть: Weberides и Pseudophillipsia, ну и Paladin где-то может промелькнет. Ожидаем точной описательной части рода Griffitides, про дитомопигусов,кажется ,можно забыть:D , уж очень это местный по нынешним представлениям американский род, правда мыж видели, что где-то в хорватии или сербии, умудряются люди описать и тех и других да в огромном числе, а то что представляли собой голотипы это вообще отдельная песня, мы видели и их, не всех может быть, да там о единичных находках вообще-то речь шла. Или я чего-то недопонял , все ж по сербски написано было.
Поздравляю! все определения лилий ПРАВИЛЬНЫЕ!! :D :D
Большое Спасибо Ковылю за участие в определениях ! :D
Прояснился вопрос с загадочной находкой, (первоначально названной офиурой).
Прав оказался ... Митрич!
Это действительно мшанка - спирально закрученная Archimedes.
Спасибо Сергею Владимировичу Рожнову за определение.
Прилагаю примерную реконструкцию из учебника палеонтологии 2 том.
То что нашел Алекс - срез по вертикальной оси мшанки.
P.S. Образец у меня. Алекс, можете приехать и забрать в удобное время, но, наверное уже в сентябре.
А можно чуть поподробней? То есть явно видна спиральная структура роста автозооидов? На фото ничего не видно.
Цитата: "Alexq"а вот Choristites norini Chao, редкая штука, а тем более в отличном состоянии.
Забыл ответить: вряд ли. Как обычно, надо смотреть :wink:
В субботу в очередной раз посетили Афанасьево. Поездка получилась хорошая.вобщем как и прежние, оказалась результативной. Никуда особо не метались по карьеру.Так,сидели на старых местах.Много не нашли.Однако,как обычно замечено за Афанасьево, не обошлось без отменных находок. А сам карьер- чуден по осени. Тишина.Красота кругом.
Обычные для хамовнического горизонта мшанки. Наиболее часто встречаются именно в таком виде. Fenestella sp. и Polypora sp.
Choristites supramosquensis Nik. Как не странно,но встречается там редко и примерно такой сохраности.
Bothrophyllum conicum Trd., -лучшая часть из найденного в этот раз.Увы раньше были значительно лучшие экземляры.
Частично руки лилии Zeacrinites schmitovi Yak. et Ivan. То,что удалось собрать с рассыпавшегося в глине экземпляра. Плюс примерная реконструкция.Вобще-то,по наличию шва на члениках здается ,что вид это другой,если не род.
Хорошая чашка лилии Cromyocrinus simplex.
Еще лучше- экземпляр чашки Moscovicrinus multiplex Trd. правда еще не отпрепарированный.
И под конец для сравнения - обе эти лилии плюс какие-то стебли.
В отличие, от Александра я во время посещения карьера мало руководствовалась принципами научной ценности, и брала почти все, до чего дотягивались руки. Поэтому домой я притащилась с полным рюкзаком разного барахла и если бы мне не удалось его оперативно спрятать из дома бы меня точно поперли. Так как почти все ископаемые карбона представленные на картинках в методичке Морозова пока для меня все равно, что братья близнецы не буду даже пытаться умничать :D
:!:
:!:
:!:
:!:
Поздравляю, GOTA, у вас очень хорошие находки.Особенно впечатляют снимки сообществ организмов хамовнического века. Качество фотографий отменное, можно сказать ,наилучшее из возможного.Количество видов впечатляет,подозреваю,что большая часть храниться еще неразобранной :)
Думаю,что постепенно каждый снимок получит свое толкование. :D
Благодарю, Александр. Ваши лилии поражают воображение, особенно та штукуёвина, напоминающая футбольный мяч меня просто потрясла... :D
Правда? Однако в этом деле с воображением надо поаккуратнее.Возможны самые неописуемые метаморфозы. :lol:
По-моему главное в этом деле помет с фоссилиями не путать. Такие «метаморфозы» у меня дома никто не поддержит...
Ну от этого никто не застрахован.Кстати, рекомендую перетрясти находки еще раз,возможно ,под видом фоссилии может скраваться именно такая бяка,особенно если ее предложил (подложил) я :lol: :lol:
По фотографиям:
№1-2 -Спинная створка Neospirifer tegulatus, спинная и маленький кусочек брюшных створок Brachythyrina strangwajsi, бршные Meekella recta,спинная Marginifera (козловския) borealis. Мшанки: Fenestella sp., Polypora sp. Иглокожие: Archaeocidaris rossica и какие-то неопределимые членики лилий.
№3 - 4 Orthotetes plana Ivan (спинная и брюшная створки)
№5 -Meekella recta Ivanov (спинная и брюшная створки)
№6 -Admoskovia inflatiformis (спинная) №8 - брюшная
№7 Choristites supramosquensis
№9 Neospirifer tegulatus и B.strangwajsi
№10 Enteletes lamarckii Fisch
Цитата: "Alexq"Ну от этого никто не застрахован.Кстати, рекомендую перетрясти находки еще раз,возможно ,под видом фоссилии может скраваться именно такая бяка,особенно если ее предложил (подложил) я :lol: :lol:
Мне, конечно, Вы, Александр, можете попробовать что-нибудь подсунуть, но дома один обладатель чуткого носа и мнительного нрава не допустит такой оплошности. При первом же досмотре сомнительная находка, просочившаяся в коллекцию, будет удалена - так что даже не пытайтесь.
ЗЫ:Ты когда поспишь и несколько раз поешь - соображать начинаешь гораздо быстрее... :lol: :lol:
Конечно, некоторое кол-во еды и продолжительный сон весьма благотворно сказывается на организме.
№11 M.recta - брюшная створка, Polypora sp.
№12 - Admoskovia inflatiformis
№14 Bothrophyllum conicum и Bothrophyllum sp.
№13 мшанки - вобщем известные, может тебе Dsist без sp. скажет :roll:
А вобще у тебя много добра оттуда я видел, хотелось бы в деталях ознакомиться.
И из Гжели тоже, кстати. Очень любопытно. :)
Среди находок из Афанасьево обнаружилась и такая:
(http://www.myphotoalbum.ru/photo/animals/42740.jpg)
неопределимый фрагмент стебля лилии, в средней трети которого имеется патологическое утолщение (разрастания), обусловленное, как мне кажется, паразитом Schizoproboscina ivanovi Yakovl.
Однако на счет именно такого толкования имею большие сомнения. Возможен ли такой вариант? :smt061
ну не знаю. по фотографии - мшанка, ихмо.
Ну, мшанка, так мшанка, если кому так приятней, а вообще мало похоже, поперечный разрез вот такой как у лежащих рядом члеников лилий, с отверстием посередине, да и сама членистая структура просматривается. Завтра при хорошем свете попробую снять с другого ракурса, диаметр, правда, маловат, как-нибудь с лупой можно попытаться.
Лилия точно. Ждем детальное фото.
Ну вот наконец-то и я побывал в этом легендарном месте )) Фотки и впечатления - позже, а пока вопрос уважаемым знатокам. Почему в Цемгиганте нет юры? Выходы юрского периода есть в соседних Песках, в соседнем Воскресенске, в соседнем Голутвине. А в Цемгиганте смотришь на стенку карьера - ни следа черных глин. Куда они делись?
Цитата: "Эколог"Куда они делись?
Ледник напакостил
Вобще мы там за сезон уж очень много раз были. Облазили все. Явной юры нет.Пока нет. Карьер глубже в лево от входа. И среди карьера есть черная глина в отвалах.Вот только в ней ничего нет. Она была в виде насыпи в средней части карьера. Откуда взялась? не знаю. Вроде там ничего не рыли. Техники не было.
Белемнитов находили.Но ясно дело специально не искали.Так, под ногу попадали.
А фотки любопытно глянуть.Так сказать взгляд другими глазами. Будут? и вобще ,что нашли........
На самом деле в некоторых частях карьера юра таки есть, и как совершенно справедливо отметил уважаемый Алекс, она убирается при вскрышных работах. Судя по находкам из них, глинка там келловей-оксфордская, но с фауной довольно плохо - редкие мелкие амониты и белемниты...
Фотки будут, постораюсь завтра вывесить. А насчет юры - уж очень не хочется верить что во всем виноват ледник. (( Нет ли каких-нибудь данных что в юре там мог быть остров? Море-то неглубокое было!
Остров? как сказать....по высотам современным верхних карбоновых пластов - они равномерны, повышаются в одну сторону,но тож равномерно. известняк рыхлый,он и сейчас от воды течет и сыпется, крепче порода низко. Вряд ли оно торчало из воды или могло быть реальной основой для долговременных осадконакоплений чтоб остров был.Скорее отмель.. Но суша конечно была где-то, прослои красных глин,скажем в воскресенской свите пять метров толщиной.Впечатляют.
Вот коллаж из нескольких снимков с этой поездки и рыбий зуб. Интересно, чей.
Цитата: "Эколог"рыбий зуб
Симмориум имхо
На фотках - брахиоподы. Не подскажете, как их зовут по латыни?
Странная членистая штука, длина около 1 см.
Морская лилия, обросшая мшанкой по всему стволу
№2 - скорее всего мекелла , но я бы вобще ее не определял.уж больно она того....
№ 1 - тут лучше - "Браткая могила" большая раковина - очень характерно строение - встречается в одном случае - это спинная створка,вентральная сторона - Kutorginella mosquensis E.Ivanova. Действительно, их в касимовском ярусе часто находят, а более вроде нигде у нас.
сверху к ней примыкает разрушенная створка одного из типов Brachythyrina strangwaysi Vern. и мшанка типа Fenestella sp.
Alexq, спасибо! А какие есть варианты насчет членистой живности?
Членистая штука особых сомнений не вызывает. Обычный пример псевдофиллипсии.что хорошо!
Холодным субботним днем посетили Афанасьево. Разведка нынешнего состояния разреза удалась. Из новостей -охрану карьера вооружили автоматами. Экскурсанты завидев охранника,предпочли скрыться за бугор.
В настоящее время доступны осмотру -верхняя часть песковского горизонта среднего карбона, кревякинский и низы хамовнического горизонтов касимовского яруса верхнего карбона.
Карьер расширяется как вправо так и влево,однако хамовнический горизонт представлен глубоководными фациями, а более верхняя - фация переслаивания глин, криноидных известняков и мергелей местами закрылась осыпями юры и четвертички.
Тем не менее, как обычно карьер порадовал отдельными находками.
Dsist нашел неплохую лилию,которую на месте выменял у меня на необычную обрастающую мшанку. Так же нашелся в песковских слоях наутилус, в хамовнических крайне редкий пойкилозакос, не часто встречающийся в этих краях моллюск авикулопектен.
Кроме того попались очень неплохие экземпляры брахиопод, гастропод и мшанок.
Кажется все остались довольны. Да, все экземпляры ботрофиллумов на этот раз были отвратительного свойства. По этому поводу сетовал Dsist. И было очень холодно. Из особых завоеваний могу отметить вызов такси к карьеру по телефону. Очень хорошая мысль! Экономит силы,здоровье и время.
На фотографии группа экспедиционеров-разведчиков :D
Из найденного, лилия:
Pachylocrinus tenuiramosus Yak.
Наутилус - Domatoceras mosquense Tzw.
Моллюск - Aviculopecten sp.
Совершенно необычная и загадочная брахиопода - Poikilosakos secunda Ivanov.
Есть еще P.plana Ivanov., однако если бы попался и он, то это выглядело бы явным перебором :)
Часть его ранее с успехом выдавалась за червяков :roll: :lol: ,хотя Ковыль и сказал тогда приватно,чем это может оказаться.
Так что Антон, вот фотка той плитки - скажи тов. А.Ипполитову, мол ,"Червяки-всЁ!
Это оказался Пойкилозакос!
http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=1361
Вот чуть получше фотография Пойкилозакоса.
Участникам субботней экспедиции и знакомым! Большинство фоток мероприятия доступны в моем альбоме по адресу :
http://picasaweb.google.ru/Alexander.Paleo
можно просто перебирать картинки,а можно смотреть как слайд шоу.
Найден был еще пигидий трилобита
(http://www.myphotoalbum.ru/photo/animals/55590.jpg)
Просмотрев всю дискуссию в теме по поводу определения трилобитов, поняла, что без бутылки тут не разобраться, поэтому не рискну его пока никак обозвать.
Как условились в прошлые разы- это Псевдофиллипсия сп. Чуть выше в теме такой же пигидий. Т.е. уже два из одного слоя. Очень хорошо.
http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=1312
а точнее вот он.
В субботний ветреный день, помимо чисто палеонтологических находок, был обнаружен образец, уникальный по своей информативности – на нескольких сантиметрах по мощности оказались «спрессованы» результаты геологических процессов двух эр – палеозоя и мезозоя и четырех периодов – карбона, перми-триаса и юры.
Слой 1. Доломиты мелкозернистые глинистые, с обломками игл морских ежей (фото CG-001-1, CG-001-3_4, показано стрелками) и раковин брахиопод (фото CG-001-3 и CG-001-4), определенных Alexq как Neochonetes carboniferus Keys. Породы отвечают хамовническому горизонту касимовского яруса верхнего карбона.
Слой 2. Доломиты мелкозернистые с концентрически-зональными овоидами гетит-гидрогетитового состава (фото CG-001-2). Представляет собой продукт переработки нижележащих пород латеритной корой выветривания, относящейся к времени пермь-триасовой перерыва в осадконакоплении, континентальных условий и аридного климата. Можно предположить, что эти образования обогащены также алюминием – подобный процесс в районе Мячкова сформировал достаточно крупное (по подмосковным масштабам) скопление бокситов в карстовой воронке.
Стой 3. От слоя остался только ростр белемнита – юрская глина смыта дождевыми водами. Ростр на четверть диаметра погружен в карбонатный материал (фото CG-001-2). Возраст слоя сомнения не вызывает.
Вот такой уникальный образец.
Уважаемый Юрий Владимирович!
Поясните пожалуйста, изображенное № 1 и №2 на фото:
№1 темная полоса-результат сдавливания слоев? Железистое образование или другой минерал? Биогенное образование?
№2 темная «кустистость»,(часто попадающиеся в моих находках, на доломитах или алевролитах)-результат диффузии двух слоев? Биогенное образование? Результат действия современных организмов?
Спасибо
Интересующие Вас образования являются дендритами оксидов и гидроксидов марганца (пиролюзит, псиломелан), развивающихся по микро- и макротрещиноватости в данном случае карбонатных пород.
Дендрит [от дендрон (греч.) - дерево] – древовидные агрегаты, состоящие из отдельных сросшихся друг с другом в параллельном или двойниковом положении кристаллических индивидов. Д. образуются в результате быстрой кристаллизации или при кристаллизации по тонким трещинам или в вязкой среде. В виде Д. нередко кристаллизуются самородные Au, Ag, Cu, псиломелан (гидроксид марганца), лед и т.д. Дендриты псиломелана иногда ошибочно принимают за отпечатки растений. [Геологический словарь, М., 1973, стр.217]
Здесь можно посмотреть примеры:
http://hiero.ru/gallery/gallery/mineral/27.html
http://geo.web.ru/mindraw/cristall5.htm
http://geoserv.krc.karelia.ru/Rus/htm_files/projects/Min/meneralogia/grup/okisli.htm
Юрий Владимирович, спасибо за консультацию. Еще один шаг в познании, теперь понятно почему на некоторых аммонитах проявился рисунок которого быть не должно. Просто микротрещина проходит сквозь аммонит.
Очень полезные и красивые ссылки!)) На моем фото тоже дендрит, но на известняке.
К краткому описанию продемонстрированного выше образца хотелось бы добавить следующий комментарий – в его трех сантиметрах мощности уместился колоссальный по продолжительности интервал геологического времени – около 100 миллионов лет!
Собственно этим, а также крайне наглядной и убедительной палеонтологической датировкой данный образец столь привлекателен и интересен.
Да, замечательный образец! И Афанасьево чудесное место. Особенно там хорошо в теплую летнюю или осеннюю погоду. И мощность разреза потрясающая.
Цитата: "Alexq". Т.е. уже два из одного слоя
Еще один фрагмент. Найден в прошлом году
(http://www.myphotoalbum.ru/photo/animals/55691.jpg)
Точно. Оно.
Съездили тут в субботу, по дикой жаре в Цемгигант. С лилиями не повезло, да и вообще с находками не густо, но все-таки несколько рыбьих зубов попалось.
Но вот от каких рыб эти зубы отвалились?
z4.jpg - в методичке очень похожие зубы от lagarodus и psammodus. Но кто из них?
z1.jpg, z3.jpg - один и тот-же зуб с разных сторон.
z2.jpg - обломок зуба, по методичке выходит polyzhizodus
Так и осталось невыясненным имя z1 и z3 :cry:
Но я тут вспомнил еще один старый вопрос. Вот эта окаменелость: http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=1911 в прошлом году (несколько страниц назад) была определена как псевдофилипсия. Но тут я случайно заметил в книжке про рыб (Лебедев, 2001) картинку с зубами. Здорово похоже оказалось на зуб Solenodus crenulatus Trautschold. Может эта окаменелость быть зубом? Картинку из книжки прилагаю.
В воскресенье замечательно съездили Цемгигант. Погода была чудесная, и находки очень порадовали. Правда, больших и красивых лилий, которыми славится карьер так и не нашли, довольствовались только маленькими из глин.
Вроде бы все они одного вида и больше всего похожи на Trautscholdicrinus miloradovitschi. Это действительно они?
Да уж лилии отличные, и их там мнооого. Для добычи нужен только подходящий инструментарий. Помимо лилий было найдено еще десятка полтора зубов.
По поводу представленной лилии. Этот образец не относится к роду Trautscholdicrinus, а 100% принадлежит к роду Pachylocrynus.
А точное определение мне кажется будет звучать так :
Pachylocrinus bashmakowae Yakovlev
и найден он в Воскресенской свите Кревякинского горизонта, Касимовского яруса С3. Вот такое дело :)
Ну мне меньше повезло с лилиями - в основном отдельные стебельки, видимо все того-же Pachylocrinus, но зато зубов наковырять удалось )) А в слое с лилиями полно мшанок. По-моему это род Fenestella, но если не так, поправьте.
И общий снимок участников экспедиции ))
Ох, да...мой любимый слой :lol: Кстати ,в нем местами скопления останков морских ежей встречаются, а чуть выше есть прослой мергелей с прекрасными Линопродуктусами, но местами, не на всем протяжении.
На глине разумеется Fenestella sp. и вид ее описан для этого места, вот тока какой
я сейчас сказать не берусь.
И еще, там из глины торчит створка характерной верхнекарбоновой брахиоподы - Neophricodothyris mosquensis E.Ivanova , если я ничего не путаю, этот род филогенетически связан с распространенным в среднем карбоне ( С2 ) - родом Composita, а последняя мне как-то попалась в Кревякинском горизонте ( С3 ), правда один только экземпляр. Что же касается зуба Lagarodus - то, основное их
изобилее, по моим впечатлениям приходится на Песковский горизонт С2, собственно тот уровень, от которого идет промышлнная добыча верхнекарбоновых мергелей для цементного производства в этом карьере.
Какие знакомые лица на фотографии. И факт, в верхнем углу - стеночка - вот те глыбы известняка в ее основании и есть - Песковский горизонт. :)
Alexq, спасибо за определение! А глыбы - именно из них мы зубы и выковыривали )) Вот еще несколько брахиопод из слоев, соседствующих с лилиями. Кто они?
и еще брахиоподы
На представленных снимках, кроме одной маленькой брахиоподы на предпоследней фотографии - либо брюшные, либо вентральная поверхность спинных створок продуктиды - Admoskovia Lazarev. Их он выделил 12 видов !
Так вот, для определения используется некая формула шипов , расположенных на ушках брюшной створки, ближе к смычному краю. Я не осилил пока такую точную диагностику :roll: Поэтому не будет ошибкой написать Admoskovia inflatiformis (Reticulatia, Dyctioclostus - исторически ).
А по поводу маленькой, позже напишу...и по поводу спинной створки последней. В целом ясно что это, но надо б уточнить в спокойной домашней атмосфере, за рюмкой коньяка то бишь. Вот что я имею в виду.
И кстати, там же должны были попасться последние представители - Chonetes carboniferus, активно вымиравшие в то время, так писали по крайней мере раньше, но откровенно говоря, они неболшими банками и выше встречаются.
Цитата: "Alexq"
Pachylocrinus bashmakowae Yakovlev
Спасибо! :D
А мне казалось, что мы в хамовническом рылись. :oops:
Маленькая брахиопода на снимке Эколога скорее всего ювенильная особь Admoskovia.[/b]
Вчера в карьере были найдены, кроме всего прочего, 2 маленьких (макс. размер 5-6 мм) зуба. Помогите, пожалуйста, определить от кого они могут быть предположительно :?:
На волне большого количества находок тоже решил сгонять в Цемгигант.
Жуткое место... 5 км по дороге без обочины при том, что вся дорога покрыта белой известковой жижей. Пока дошел до карьера от брызг проезжающих машин стал походить на снеговика. Такое ощущение что даже дождь там белого цвета.
Результат:
Лилий - 0
Лагородусов и прочих Псамодусов - 0
Видно не тем сачком ловил...
В сачок попались только беллерофон и непонятный зуб.
Гера в топике про зубы говорил, что горбик характерен для Хелодусов. Может он и есть?
Заранее благодарен за ответ.
2kach:
Мелкий удлиненный зуб довольно интересный. Он вообще может не принадлежать акулам и хрящевым, а быть от костистой рыбы - особенно если его поперечное сечение круглое (овальное). Поэтому, интересно посмотреть его поперечное сечение (вид сверху). Второй маленький "зуб" - скорее всего петрода
2Дровосек_любитель:
По одному ракурсу сказать сложно что это. Это может быть и хелодус и какой-нибудь кохилодонтид.
2kach:
Мелкий удлиненный зуб довольно интересный. Он вообще может не принадлежать акулам и хрящевым, а быть от костистой рыбы - особенно если его поперечное сечение круглое (овальное). Поэтому, интересно посмотреть его поперечное сечение (вид сверху). Второй маленький "зуб" - скорее всего петрода
2Дровосек_любитель:
По одному ракурсу сказать сложно что это. Это может быть и хелодус и какой-нибудь кохилодонтид.
Гера, вот дополнительные фото. Мне кажется, что он скорее плоский, чем овальный.
Тогда с ним сложнее. У меня все равно остается мнение о его причастности к костистым рыбам.
Цитата: "Гера"2kach:
2Дровосек_любитель:
По одному ракурсу сказать сложно что это. Это может быть и хелодус и какой-нибудь кохилодонтид.
Спасибо за ответы в топик про зубы и здесь.
Вот переснял с разных сторон, плюс порылся на буржуазно-капиталистических сайтах, и причудилось мне, что данный зуб похож на Дельтодуса.
Это точно не хелодус. Скорее всего это кохилодонтид вроде дельтодуса.
Вот такие милашки были найдены в последнюю поездку в цемгигант(кто они?),в ту самую с которой kach выкладывал фото непонятного зуба рыбы.
Так-же был найден непонятный сегмент, возможно от большой морской лилии, подскажите так ли это?
И ещё была найдена достаточно большая, хотя и обломанная пластинка, принадлежавшая рыбе, вопрос только, как это вообще распологалось во-рту :?: и у какой рыбы :?:
Мелкие лилии на фото - траутшолдикринусы - или ивановикринусы по старому. Табличка может быть от кромиокриниды. А "пластинка" - это несомненно обломок зуба Polyrhizodus concavus Trd.
Гера, а чем отличаются Trautscholdicrinus от Pachylocrinus? А точнее, почему это не Pachylocrinus bashmakowae Yakovlev, мне Александр мои здесь определил, а Сергея лилии из этого же слоя?
чППВЭЕ ЬФЙ МЙМЙЙ ЙЪ ТБЪОЩИ УЕНЕКУФЧ (ДЕЛБДП- Й РБИЙМПЛТЙОЙДЩ). дЕФБМШОЩЕ ТБЪМЙЮЙС УЕНЕКУФЧ РТЙЧЕДЕОЩ Ч "Treatise...". тБЪМЙЮЙС НЕЦДХ УБНЙНЙ МЙМЙСНЙ ЪБЛМАЮБАФУС ЗМБЧОЩН ПВТБЪПН Ч УФПТЕОЙЕН ЛТПОЩ. рПЪЦЕ ОБЪПЧХ ИБТБЛФЕТОЩЕ ПФМЙЮЙС.
:!: Внимание перевод :!:
Вообще эти лилии из разных семейств (декадо- и пахилокриниды). Детальные различия семейств приведены в "Treatise...". Различия между самими лилиями заключаются главным образом в сторением кроны. Позже назову характерные отличия.
Прошу прощение за свой предыдущий пост в этой теме. Спасибо nebulosarii за перевод. У траутшолдикринуса основание чашки почти плоское, при этом имеется харакерный анальный мешок. Членики рук клиновидные их высота приблизительно равна ширине. У пахилокринуса, основание же коническое. Членики рук тонкие с высотое значительно превосходящей ширину. Обе лилии характерны для хамовнического горизонта.
прошу оценить правильность определения владельцев зубов, найденных в минувшем полевом сезоне в Цемгиганте.
По-моему они. Хотя мои знания о тех рыбках базируются на известных методичках ))
Вчера с Гомером и Владимиром побывали в славном Цемгиганте. Из находок были лилии и кучка зубов. Отвалы были свежими, и зубов в них оказалось много. Все зубы маленькие 5-8мм (кроме трех), некоторые есть у Лебедева, но некоторых нет или я их не узнал. Прошу помощи в определении.
1- Edestida ?
2- Symmorium lamnoides ?
С остальными сложнее.
продолжение
Поздравляю с удачным уловом:
1 - петроды (кожные окостенения)
2 - Glikmanius occidentalis
3 - Lagarodus
4 - Deltodus
5 - не очень ясно - возможно то же что и 2
Гера, спасибо.
По поводу 2 и 5.
У 5 есть внизу жевательная/перетирающая поверхность, а хорошо очищенная часть - это корни. У 2 это же не может быть корнем. Или может? По- моему они совсем разные.
Да, но по одному фото трудно понять. Надо еще иметь в виду что большая часть хрящевых карбона МО так и остается неописанной.
продолжение
6 - Polyrhizodus или Petalodus
7 - по форме петрод, но точно зуб
8 - Psammodus
9 и 10 - ?
11 - непонятно, кусок или зуб
12 - ?
продолжений
предпоследний из этой поездки
6 - Polyrhizodus без корня
7 - сказать сложно что-то конкретное. может быть петрода.
8 - Psammodus
9 - Условно "Deltodus" (кохилодонт)
10 - То же но другой вид - D. cf concha
11 - кусок от зуба, какого трудно сказать..
12 - Не ясно что
СПАСИБО :!:
Хорошие зубки )) А фотографии лилий будут? :D
Цитата: "Эколог"Хорошие зубки )) А фотографии лилий будут? :D
Да, зубки хороши.
С лилия мне не повезло, в том месте, где я копался, были только стебли :(
Гомер нашел 3 штуки, может скоро выложит.
Вот последний зуб. По-моему, немного другой Polyrhizodus.
Почистил лилии. Кажись получились траутшолдикринусы.
IMG_0227.jpg
Просто шикарная.
Поздравляю.
А ты их по сухой или по влажной глине чистил?
По сухой, иногда немного смачивая
Kach, если остались вопросы по зубам, напишите Лебедеву на его е-майл.
Зуб - тот же полиризодус - но из боковой части челюсти. Лилии - траутшольдикринусы.
Новые интересные находки этих выходных:
Pachylocrinus sp., Polyrhizodus, плавниковый шип Ctenacanthus
ух-ты ух-ты, а размеры шипа и зуба? :D
стоит отметить, что лилий в то благодатное воскресение было найдено больше 20. причем 13 из них сосредоточились в руках одного человека, правда действительно хороших - где-то половина этого
Молодцы! Прекрасные находки !
Отмыл, наконец, свои находки. Среди интересных - эта лилия. Как я понимаю, это Pachylocrinus? Или не так? Ручки заметно ветвятся, стебель потом переходил в такой, как виден ниже - это он только у чашечки мелкочленистый.
Сдается мне, что это все же траутшольдикринус
Просто в известной методичке руки так у траутшольдикринусов не ветвятся.
По "Основам..." в Подмосковном бассейне 4 вида Пахилокринус. Забавно, что в продаваемой коллекции иглокожих, есть и Пахилокринус и Траутшолдикринус, но они не такие как у нас.
Вот, кстати, лилия (самая маленькая из моих) с недеформированной чашечкой
А все-таки это Pachylocrinus. Читаем "Основы..." Про Pachylocrinus: "... Руки многократно ветвятся дихотомически" Про Trautsholdicrinus: "...руки... ветвятся только один раз..." Про это есть и в Treatise, но только написано не по-нашенски, цитировать сложно :D На всех фотках видно, то руки у наших лилий ветвятся не один раз.
как же я вам завидую......... :) мне не скоро теперь к вам присоедениться, а так хочется поехать молоточком поработать........
продолжение темы зубов и пр. :)
14 - петрод (Sibyrhynchidae)
15 - ?
16 (прошу прошения за фото, фотоаппарат на таком маленьком плохо фокусировался) - похоже на петрод
Посетил Цемгигант в воскресенье, осматривал южную часть карьера (налево от главного входа). Раньше на этой палеоточке я не был, и, к сожалению, достойных внимания образцов нашел не много. Чашечки лилий и зубы не попадались (возможно, искал не там).
Охрана карьера убедительно просит всех любителей-палеонтологов/геологов не заходить в карьер по дорогам (дорога от Ачкасово также охраняется). Выбирайте пути обхода !
Сегодня, посетив карьер, уделили 20-30 минут местной юре. Обнаружили, что если вглядываться и присматриваться, то можно достаточно много всего найти. В огромном количестве попадаются куски от Циклокринусов, много Хиболитесов, крупные белемниты, к удивлению, все были ломаными; как и в Песках много Астарт и Скафопод, нашли Наногиру, какую-то маленькую гастроподку, кусок ядра аммонита и зуб Сфенодуса.
Как там сейчас дела с охраной ? Не пытались поймать ?
C охраной мы вообще там никогда не сталкивались и её никогда не видели.
А меня вот заловили в июне.
Вы через Ачкасово заходите ?
А меня вот заловили в июне.
Вы через Ачкасово заходите ?
Заходили со стороны платформы через мост, мимо пункта взвешивания, далее в лес по тропинке, а выходили к дачному поселку Суханово (или что-то в этом духе).
Заловили? И чего сделали?
В сумрачно-пасмурную и ливнедождливую субботу на необъятных просторах карьера Цемгигант нас было пятеро: двое экскаваторщиков монстрообразных шагающих, Homer, Kach и ЮВ. Сверху лило почти постоянно, это не помешало пройти с поисками через все разработки с запада на восток. Из литолого-минералогических находок могу продемонстрировать вполне музейные образцы с текстурами под названием «кольца Лезиганга» в мергелях кревякинского горизонта. О палеонтологических сборах, я надеюсь, расскажут коллеги.
Поездка прошла замечательно, а при отсутствиии дождя всё было бы ещё лучше.
Вот фото некоторых интересных и непонятных находок.
PICT0001 - ? (возможно, грудная нога от рака)
PICT0002 - Purpurina condensata
PICT0003 - зуб Симмориума
Была еще найдена вот такая штуковина. Кто определит? Ее длина около 3 см.
Прошу прощения за некоторый экстремизм, но не таинственный ли это Platyplateum.sp на моей фотке?
Если верить этому источнику: http://leol.ru/site/Index3.htm , то он самый.
Каникулы дают возможность разобрать находки минувшего сезона. Прошу покритиковать диагнозы.
1. Dicromyocrinus subornatus Yak. C3Ks
2. Symmorium lamnoides
3. Зуб, кость, шип?
Длина масштабного отрезка 1 см
Далее
А когда ты успел такую лилию найти?
Это из слоя с Pachylocrinus?
Нечто похоже на зуб Полиризодуса (разновидность "longus").
Посмотри таблицу Лебедева XLIII.
Нет, лилия из другого слоя. Про longus я думал, но все ж возможны иные мнения. Все было найдено в ходе моего финального прошлогоднего соло-турне в Цемгигант.
Выкладываю по просьбе, и, надеюсь, ещё кому-нибудь пригодится.
Яковлев Н.Н., Иванов А.П. Морские лилии и бластоидеи каменноугольных и пермских отложений СССР (фото .jpeg, архив ~50mb)
http://rapidshare.com/files/220167034/Yakovlev.rar
ну, фу рапида, что за пакость, где ссылки приемлимые? :lol: :lol:
Цитата: "kach"Выкладываю по просьбе, и, надеюсь, ещё кому-нибудь пригодится.
Яковлев Н.Н., Иванов А.П. Морские лилии и бластоидеи каменноугольных и пермских отложений СССР
Пригодится - пригодится...
Скачал, очень полезная книженция.
Спасибо!
Двойной зуб. Два ряда соединяются только спереди. Сечение каждого отростка (зубика) круглое. Размер в длину от 2-х крайних точек - 3 мм.
Stemmatias bicristus Williams,1985 = Akmonistion zangerli Coates & Sequeira, 2001 (Order SYMMORIDA, Family STETHACANTHIDAE)
Образец найден в юре Цемгиганта в отложениях, содержащих множество члеников циклокринусов. Пупырышки в круглом углублении очень похожи на пупырышки, покрывающие эти членики. Окаменелость имеет завернутые вниз края, на плоскости была бы овальной. Один край прижимает кусок чьей-то перламутровой раковины. Внизу видна концентрическая слоистость, как на члениках циклокринусов. Я подозреваю, что это основание лилии. Так это?
Вот несколько члеников циклокринусов из Цемгиганта. Вопрос по двум небольшим членикам слева. На одном из них прилепилось что-то белое, какой-то обрастатель. Не серпула - след круглый. Можно сказать что это такое?
А членик рядом с ним - который в профиль - у него центральный канал выходит из небольшой пирамидки. Таких образцов - с пирамидкой - гораздо меньше, чем обычных плоских члеников. Для чего они в лилии использовались? ))
И вообще эти циклокринусы - они глубоководные или мелководные жители?
А ты видел статью?
http://www.geo.uw.edu.pl/agp/table/pdf/53-4/radwanscy.pdf
Видел, но не читал. Как выяснилось, она у меня даже есть, только я о ней забыл :oops: Надо вообще мне какую-то домашнюю базу данных по палеолитературе сделать - а то у меня порядка 500 файлов уже и я не помню что там есть и по каким темам.
Теперь почитаю статью. Вот еще получил от M_Horn на jurassic.ru еще одну статью: http://rogov.zwz.ru/==buffer==/Hess,2008_Cyclocrinus.pdf Может теперь разберусь что там к чему у этих лилий.
Экологу:
По определению С.В.Рожнова на фото crinus1-3 действительно прикрепительные образования морской лилии циклокринуса, членики стебля которой обычны в этом местонахождении. Это довольно редкая находка. Если Вы собираетесь еще раз посетить это местонахождение, обратите внимание - нет ли там фрагментов их чашечек. Членики стебля и рук всех морских лилий скреплялись особыми органическими связками, обладающими уникальными свойствами: при получении определенного сигнала они становились жесткими и неподатливыми. Лилия принимала "позу питания", при которой стебель изгибался по течению. При получении другого сигнала связки расслаблялись. На фото crinus4 на сочленовной поверхности виден небольшой конус. Это, несомненно, какая-то специализация для особых возможностей изгибания стебля. Но в чем заключалась эта специализация, требует специального изучения. Нужно выяснить, входил ли этот конус в углубление на соседнем членике, или наоборот, конус примыкал к конусу. В зависимости от этого, он мог играть разную роль. Так что попытайтесь изучить. Глубина обитания циклокринусов была порядка 30-40 метров. Это не были ни мелководные, ни глубоководные морские лилии, если судить по строению их стебля. Более точно глубину можно определить по комплексу сопутствующей фауны, седиментологическим и экологическим особенностям.
Вероника Кушлина, спасибо! Поищу еще эти лилии. Насчет выступа на членике и куда он входил - это установить сложно - там в глине все членики лежат не веточками, а отдельно. Ну иногда по два - максимум три столбиком.
Разве что относительно рядом удасться найти соответствующие членики. Пересмотрел еще свои сборы - с выступом членик единственный, вмятинок для такого членика ни на одном не нашел.
Чашечки я искал специально, но ничего хоть сколь-либо похожего на чашечку или даже на непонятную "деталь" циклокринуса я не видел.
Присоединяюсь к невысказанному вопросу Эколога - а как выглядят "запчасти" к чашечкам циклокринусов? Уверен, сложить "биоконструктор" из юрской лилии сочтут интересным многие присутствующие на форуме энтузиасты. Так нельзя ли выложить их фото и ссылки на соответсвующие статьи?
Митрич, оказывается, чашечки этих лилий до сих пор неизветсны :shock:
Вот почитал статьи http://rogov.zwz.ru/==buffer==/Hess,2008_Cyclocrinus.pdf
и http://www.geo.uw.edu.pl/agp/table/pdf/53-4/radwanscy.pdf
Стебли есть, диски корневые есть, а чашечек нету. Если найдем - будем первыми :D Поискать все-таки еще разок надо - вдруг да повезет? Члеников там действительно много, может и чашечки найдутся. Если, конечно, они не были вообще бесскелетными, эти чашки.
Я слышал про отсутствие чашечек, но это, имхо, мистификация. Этакая зверюга с такими толстыми и длинными стеблями должна была что-нибудь есть! Может быть, они были очень хрупкими, конечно, а может быть - мы пока просто не представляем себе их вида. Однако специалисты ПИНа явно проговорились, что у них есть образчики чашечных табличек...
Цитата: "Эколог"Стебли есть, диски корневые есть, а чашечек нету. Если найдем - будем первыми :D Поискать все-таки еще разок надо - вдруг да повезет? Члеников там действительно много, может и чашечки найдутся. Если, конечно, они не были вообще бесскелетными, эти чашки.
Может, тут поможет массовая промывка породы с уровня, где много члеников?
Цитата: "M_Horn"Может, тут поможет массовая промывка породы с уровня, где много члеников?
А как ее осуществить? Воды в этой части карьера нету. Глины довольно плотные. :(
Homer: Олег Анатолевич Лебедев ответил, что something01.jpg - это возможно
?Polyrhizodus задний зуб, но надо взять в руки и посмотреть. Они встречаются очень редко, а отсюда, может быть и не было раньше. Если будет возможность, принесите его Олегу Анатольевичу. Его почта olebed@ дальше знаете :)
А то, что Вы написали как Symmorium.jpg, это Glikmanius , описаны Ginter и др.
У него тоже были такие же мелкие ротожаберные зубки, которые нашел Kach.
Вернемся к лилиям.
Чашечки циклокринусов действительно не известны, и у нас, к сожалению, тоже нет даже их отдельных табличек. Сергей Владимирович просто выразил надежду, что Эколог их отищет, раз уже есть столько редких находок других частей этой лилии. Конечно, отсутствие данных об их чашечках совсем не означает, что их не было вовсе! По поводу промывок - можно попробовать взять несколько кг глины и промыть (предварительно размочив в растворе стирального порошка) в более приспособленном месте. Но этот вариант подразумевает бОльший энтузиазм :)
От себя: а может быть членик стебля с конусообразной поверхностью был самым нижним и соединялся непосредственно с прикрепительным образованием? Судя по фото, на последнем есть похожая по форме выемка. Если так - тогда бы это объяснило тот факт, что такой членик пока всего один в Ваших сборах.
Время найду - обязательно принесу. Беда с ним сейчас, со временем.
Цитата: "Вероника Кушлина"По поводу промывок - можно попробовать взять несколько кг глины и промыть (предварительно размочив в растворе стирального порошка) в более приспособленном месте. Но этот вариант подразумевает бОльший энтузиазм :)
От себя: а может быть членик стебля с конусообразной поверхностью был самым нижним и соединялся непосредственно с прикрепительным образованием? Судя по фото, на последнем есть похожая по форме выемка. Если так - тогда бы это объяснило тот факт, что такой членик пока всего один в Ваших сборах.
Энтузиазм у меня есть )) Если удасться в ближайшее время снова там побывать, попробую промыть в соседней яме карьера - там вода есть.
Хотя у меня все-таки ощущение есть что что-то с этими чашечками не так. Может они отрывались и уплывали? Были легкие, с пузырем газовым например, вот и уплывали? Это как вариант. Или циклокринус - это вообще личиночная стадия каких-нибудь не криноидных иглокожих, офиур, например :D Это я так, в порядке ненаучной фантазии ))) Стебель заканчивался какой-нибудь маленькой офиуркой, а когда она созревала - то отрывалась и уплывала. Понятно, что строить такую мощную структуры для личинки странновато )) Но такое ощущение, что все-таки не типичные чашечки уциклокринусов были.
А насчет крепежного диска лилии и входящего в него членика с выступом - действительно очень похоже! Только этот членик явно по размеру от другого диска, он раза в два меньше, но форма действительно совпадающая.
Единственное, что вокруг выступа поверхность членика гладкая, без пупырышков, а в диске это отверстие покрыто пупырышками. Но может быть, членик был таким специально, для лучше подвижности, а может пупырышки просто стерлись - они не очень прочные.
По поводу чашечки циклокринуса пофантазировать, конечно, можно... Но лучше в рамках уже установленных фактов. Индивидуальное развитие представителей всех ныне существующих классов иглокожих, в том числе их личиночные стадии, хорошо изучены. У всех есть маленькая свободно плавающая полупрозрачная личинка, которая после некоторого времени прикрепляется определенным образом к субстрату, где проходит метаморфоз и она превращается во взрослое животное. Так что вариант с уплывающей от стебля личиночной чашечкой трудно представить. То, что таксон криноидей описан только по членикам стебля - случай интересный, но отнюдь не уникальный. Стебли всегда сохраняются несравнимо лучше, чем чашечки; существует даже отдельная систематика по членикам стеблей. Таблички чашечек, как правило, гораздо более тонкие и хрупкие, чем членики стеблей; к тому же на длинном стебле может располагаться совсем крошечная чашечка. Все это уменьшает шансы захоронения чашечек и их табличек. :(
Хорошо, буду фантазировать в рамках науных фактов :oops: :D
Жалко, что у нас там циклокринусы перемешанные - нет целых стеблей. Я почитал статьи про них - это тип захоронения точь-в-точь как в Польше - отдельные членики, много, но отдельные - в лучшем случае по два-три в столбик. И чашечек у них там нету. :(
А у нас - мы еще посмотрим ))
Под воздействием находок kach и Эколога тоже решил сьездить в Цемгигант.
Был на первомайские праздники.
Для начала решил осмотреть тамошнюю юру. Юра была какая-то странная и абсолютно пустая. Через некоторое время я понял почему... Зуб под номером 3 как раз из "юры" :)
Нормальную юру я нашел несколько позже.
P.S. Модераторам:
Мне кажется превьюшки требуют уменьшения размера.
Хорошие карбоновые зубки! ))
А в настоящей юре что-нибудь интересное нашлось?
Юра там очень неравномерно выходит, в южной части карьера, возле садовых участков, она есть, а на севере и западе ее нет или почти нет.
Цитата: "Эколог"А в настоящей юре что-нибудь интересное нашлось?
Тамошняя юра поразила наличием плотных глинистых пластинок с плющеными аммонитами. Пластинки без труда переносят транспортировку. Только желательно на месте цементировать содержимое пластинки иначе перламутр может облететь.
Основная часть породы больше похожа на спрессованную осыпь и слоистых слоев не так уж много, но покопаться есть где. Несколько пластинок я привез, отпишусь, если обнаружу чего интересного. Ну и сегменты циклокринусов. В целом впечатление приятное :)
Почитал сообщения в этой ветке форума, посмотрел красивых фоток и тоже решил съездить на карьер...
Место очень сильно изменилось за три года (снимок из космоса от Googl'a мало соответствует реальности) - карьер сильно разросся на запад, северную часть совсем забросили, эталонной стенки в северной части видимо больше нет. Во вложении - панорама северной части карьера, неподалёку от церквушки.
Но несмотря на все препятствия удалось собрать немного живности (и карбоновой и юрской) - брахиопод, мшанок, члеников морских лилий, белемнитов и двустворку.
Фотографии попробую выложить чуть позже, надеюсь на помощь в проверке определений.Чтобы не перегружать тему картинками дам ссылку на альбом с ископаемыми, буду признателен за любые поправки.
http://gallery.ecostudy.org/main.php/v/expedition/cemgigant09/fossil/ (http://gallery.ecostudy.org/main.php/v/expedition/cemgigant09/fossil/)
Кроме того, возникло несколько вопросов:
В какой части карьера сейчас можно найти наиболее интересную и разнообразную фауну?
Где и как надо искать зубы (приметы слоя, часть карьера)?
Насколько спокойно можно перемещаться по технодорогам внутри карьера, как к палеонтологам относятся рабочие?
Два выезда в Цемгигант (около месяца назад) принесли неоправданно большое количество зубов. Расчитска и фотография заняла уйму времени. Так что, как всегда, с опозданием ... :)
Буду благодарен за уточнения и поправки!
И окончание - непонятный зуб.
Возможно Дельтодус?
Изменения: решил называть Calopodus apicalis.
Вот тут некоторые изменения в систематических положениях:
http://www.geo.uw.edu.pl/agp/table/pdf/58-2/12_lebedev.pdf
http://www.app.pan.pl/archive/published/app50/app50-623.pdf
Видели?
Kach, спасибо за литературу!
Прочту на досуге.
Цитата: Gotya от июля 23, 2009, 20:32:36
Чтобы не перегружать тему картинками дам ссылку на альбом с ископаемыми, буду признателен за любые поправки.
http://gallery.ecostudy.org/main.php/v/expedition/cemgigant09/fossil/ (http://gallery.ecostudy.org/main.php/v/expedition/cemgigant09/fossil/)
Пара комментариев:
1-я страница - то что "choristites" - представляет скорее всего Meekella, "Admoskovia" - Krotovia, а Linoproductus на самом деле - Admoskovia.
Цитата: Гера от августа 04, 2009, 23:39:54
Пара комментариев:
1-я страница - то что "choristites" - представляет скорее всего Meekella, "Admoskovia" - Krotovia, а Linoproductus на самом деле - Admoskovia.
Огромное спасибо! Всё исправил.
Ещё вызывает сомнения Cинерокринус (http://gallery.ecostudy.org/main.php/v/expedition/cemgigant09/fossil/Synerocrinus.JPG.html) (в методичке Морозова только ему отдельно пририсован стебель с пятилепестковым каналом)
Хотелось бы знать, есть ли какое-нибудь доступное руководство для определения ископаемой живности карбона Подмосковья? Методичка Морозова не очень этому способствует...
Ещё хотелось бы узнать, что это за трубочка: просто кремневая конкреция или чья-то норка...
Несмотря на кажущуюся простоту, такие образования могут иметь самое разное происхождение. Узнав, из каких отложений Вы извлекли находку и каков ее состав (по фотографии видно, что это вряд ли кремнезем, хотя могу ошибаться), можно попробовать сказать что-то определенное. Еще более определенно можно было бы говорить о генезисе, если бы эти текстурные образования были бы зафиксированы (зарисованы, сфотографированы) в естественном залегании в породах.
Цитата: Юрий Владимирович от августа 07, 2009, 10:16:34
Узнав, из каких отложений Вы извлекли находку и каков ее состав (по фотографии видно, что это вряд ли кремнезем, хотя могу ошибаться), можно попробовать сказать что-то определенное. Еще более определенно можно было бы говорить о генезисе, если бы эти текстурные образования были бы зафиксированы (зарисованы, сфотографированы) в естественном залегании в породах.
Это образование было найдено в оползне юрских глин. Часть стены карьера (50х15 метров примерно) сползла на технотрассу и была отодвинута в сторону с помощью бульдозеров и экскаваторов. В этом крошеве (http://gallery.ecostudy.org/main.php/v/expedition/cemgigant09/________+________.JPG.html) и были сделаны все юрские находки. Но у меня создалось впечатление, что вся местная юра переотложена - когда-то глина лежала слоями, но теперь вся перемолота и лишь изредка встречаются глыбы около 30-40 см в диаметре, обычно обломки значительно меньше. Собственно, всё более-менее интересное встречается именно в глыбах.
А материал трубочки - похоже на чем-то сцементированный песок...
Задавая вопрос я надеялся, что такие образования встречаются не единично и уже знакомы более опытным исследователям =)
Цитата: Gotya от августа 07, 2009, 09:12:13
Ещё вызывает сомнения Cинерокринус (http://gallery.ecostudy.org/main.php/v/expedition/cemgigant09/fossil/Synerocrinus.JPG.html) (в методичке Морозова только ему отдельно пририсован стебель с пятилепестковым каналом)
Судя по Вашим фото Вы правильно определили. Хотя не мешало бы вид с нескольких ракурсов. В Цемгиганте они попадаются в кревякинском горизонте - выше их нет. Стебель с пятилепестковым каналом есть у многих подмосковных лилий, однако именно у синерокринуса осевой канал был таким большим. Вообще определение лилий по стеблям довольно проблематично. Насчет Методичек - есть профессиональная литература и атласы по разным группам/ярусам, однако именно в методичках все представлено из наиболее типичных образцов по всей палеофауны М.о.
Насчет образования - не белемнит ли это такой сохранности?
Если честно, то по фотографии я затрудняюсь сказать, что это. По крайней мере, если состав стенок трубочки песчанистый – то это точно не ростр белемнита. Похожие образования встречаются среди мергелей келловейского возраста.
Сделал ещё пару фоток трубочки, в паре с белемнитом плохой сохранности - может так лучше видно. Если надо - могу ещё переснять как требуется =)
Она совсем полая, чуть изогнута и совсем другая по структуре - нет такой радиальной кристалличности как у белемнитов, скорее мелкопесчанистая, внутренний слой трубочки белый.
На врезках - второй конец трубочки (видно, что отверстие не совсем по центру) и трубочка в паре с этим же ростром белемнита, вид сверху.
Найденные образования имеют явную конкреционную природу. Вопрос только в том, что явилось геохимическим барьером для минеральных веществ, цементирующих песчаные зерна...
Неописанная (пока) лилия
Разделавшись с делами и с праздниками, наконец-то расчистил остатки прошлогодних зубных сборов в Цемгиганте (почти все :) ).
Вначале исправления.
Неизвестный зуб на этой странице я решил именовать Calopodus apicalis. Исправил основное сообщение: повернул фотографию на 90 град. и переименовал. О Калоподусе информации – ноль. Согласно СКМС (Средний карбон московской синеклизы) он есть... и все... В сети информации, как и фото образцов (не говоря про реконструкцию) – ноль.
И еще на этой же странице (выше), насколько я понял, в сборную фотографию с Дельтодусами затесались Сандалодусы (№1, №5, №8 ).
Далее новые зубки.
Дельтодус – зверь хоть и не редкий, но достаточно красивый:
Deltodus_1 - Deltodus concha тип limbatus,
Deltodus_7 - Deltodus concha,
Deltodus_4 - Deltodus concha тип limbatus,
Deltodus_3_1 - Deltodus triangularis достаточно крупный фрагмент (у зуба внушительная толщина в несколько мм),
Deltodus_3_2 - и его мелкий собрат,
Deltodus_5 - Deltodus sp.
Буду благодарен за дополнения, исправления и комментарии.
Продолжение:
Deltodus_6 - Deltodus sp. (странный Дельтодус);
Deltodus_2 - Unknown (еще более странный зуб);
Polyrhizodus - Polyrhizodus concavus (полный);
Glikmanius_1 - Glikmanius sp. & Petrodus. Гликманиус и его Петрода. Кстати, в Цемгиганте довольно часто рядом с Гликманиусами попадаются основные типы петрод.
Ptychodus - странный зуб, самое похожее что нашел в Инете - это Ptychodus;
Окончание:
Solenodus_1 - Solenodus crenulatus;
Solenodus_2 - Solenodus crenulatus;
Solenodus_3 - Solenodus crenulatus неправильный :) ;
Solenodus_4 - Solenodus crenulatus неправильный. Непонятно Соленодусы ли это? У правильных Solenodus поперечные сегменты идут через весь зуб, а у неправильных они присутствуют лишь в виде выступов на самой вершине коронки. Базальное основание правильных Solenodus очень тонкое и сравнимо с таковым у большинства Дельтодусов. У неправильных Solenodus основание очень мощное (толщиной около 1,5 мм) и имеет стреловидное углубление в отличие от ровного основания правильных;
Lagarodus_1 - Рыбкин кариес. Зуб Lagarodus с прижизненным повреждением. Непонятно что это, след от неудачного укуса, нанесенная травма или дефект развитие?
Unknown_3 - Улыбка в камне. Почти челюсть:) .
Потрясающая подборка зубов. Если каждый экземпляр взят точно из слоя - цены нет этой коллекции. А если непонятно откуда - хуже. Все равно необходимо показать эти экземпляры Лебедеву.
Цитата: Alexq от февраля 13, 2010, 20:41:58
Если каждый экземпляр взят точно из слоя...
Нарыть такое количество зубов из стенки мне кажется нереальным :) .
Все зубы из отвалов и осыпи, но из одного слоя, который идентифицируется достаточно точно (к сожалению пока не знаю его возраста).
Цитата: Alexq от февраля 13, 2010, 20:41:58
необходимо показать эти экземпляры Лебедеву...
В принципе это все должно быть описано. Не факт что это заинтересует Лебедева. Ну, попробуем...
Ptychodus.jpg - это не птиходус. Акулы этого рода в карбоне не встречаются, а распространены только в мелу - с альба по кампан, это планетарно, на нашей территории мне известны только с сеномана по сантон.
Цитата: Евгений Попов от февраля 16, 2010, 23:23:30
Ptychodus.jpg - это не птиходус. Акулы этого рода в карбоне не встречаются, а распространены только в мелу - с альба по кампан, это планетарно, на нашей территории мне известны только с сеномана по сантон.
Спасибо за уточнение (на возраст я внимания не обратил, искал визуальное сходство)!
А нет идей, что это такое?
Еще пара зубов из Цемгиганта.
Судя по СКМС – Oxytomodus или Venustodus.
Буду благодарен за уточнения.
Цитата: Alexq от февраля 13, 2010, 20:41:58
Потрясающая подборка зубов. Если каждый экземпляр взят точно из слоя - цены нет этой коллекции. А если непонятно откуда - хуже. Все равно необходимо показать эти экземпляры Лебедеву.
Привет Алексей.Несомненно,богатая коллекция зубов.Получается статистика. У них же зубов во рту были 10ки-100ни.Находки-это неритовый "дождь".Эпизодичность.По количеству находок напрашивается уже попытка реконструкции.О.П. Обручева в свое время на пластелиновой модели головы артродиры (плакодермы)наклеила набор разрозненных черепных пластинок (девон,к-р на р.Рыбница,г.Орел).Выглядело живописно. Олегу Анатольевичу несомненно надо показать.Алексей.
Цитата: Homer от ноября 22, 2009, 23:52:20
Неописанная (пока) лилия
Может тороплю события, но после выхода первого выпуска ПЖ 2011 года (знать бы только, когда это будет) зваться она будет
Ulocrinus neverovoensis Mirantsev et Rozhnov 2011
Таки свершилось
Цитата: Homer от февраля 13, 2011, 00:42:55
Таки свершилось
Это прекрасно, но где можно поближе ознакомится с публикацией?
Публикация вышла в первом номере ПЖ за 2011 год
http://www.maikonline.com/maik/showArticle.do?auid=VAGJPNR7R1
Как всегда, с опозданием, публикую интересные находки сезона 2011.
Локальные небольшие скопления зубов в Цемгиганте и просто интересные находки:
В этом сообщении все фото принадлежат одному скоплению собранному с площади радиусом около 20 см.
Одноразмерные Glikmanius – это, скорее всего, одна рыбка. С остальным неясно.
Шип раскололся при добыче на 2 фрагмента. Он не совсем расчищен поскольку фрагменты обнажены с разных сторон и я еще не решил, буду ли я его клеить или оставлю как есть. На фото он совмещен путем инвертирования одной из половинок.
В данном комплексе есть одна непонятность: Unknown.jpg. Вначале я решил, что это шип, но потом оказалось, что продольные линии плавно переходят в зубчики по краю. У обычных шипов продольные линии никак не завязаны на зубчики по краям. Да и форма образца больше напоминает плавник. Короче, непонятно. Буду благодарен за мнения и идеи.
Здесь комплекс составляют: Hamulospina.jpg; Elonichthys.jpg; Petrodus1.jpg.
Собственно, главное здесь - Hamulospina, Elonichthys и петрода обнаружены в паре сантиметров от основного образца при расчистке.
Petrodus2.jpg - это просто 2 петроды одной рыбки.
Ctenacanthus_2.jpg – это замечательный шип Ctenacanthus. Подобные размеры шипов (да еще и целые) в Цемгиганте вижу впервые. Рыбка явно была не маленькая.