paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: ФОРТОМЕХ от апреля 26, 2007, 11:00:11

Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: ФОРТОМЕХ от апреля 26, 2007, 11:00:11
Жизнь на Марсе: напряжение нарастает (тема была закрыта)
http://paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=170&postdays=0&postorder=asc&start=0

ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА (ХЕМОТРОФ ЗАБЛОКИРОВАН, ТЕМА ЗАКРЫТА)
http://paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1366&postdays=0&postorder=asc&start=0


О РОЛИ БИОТЫ В ГЛОБАЛЬНЫХ ЦИКЛАХ И ОКЕАНИЗАЦИИ(тема заглохла, потому что ХЕМОТРОФ заблокирован, а обсуждать тему без автора – это абсурд).
http://paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1403

Все три темы указывают на то,  АТМОСФЕРА, ПОЧВА, ВОДА (в том числе и МИРОВОЙ ОКЕАН)  И БИОТА – ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ.
           Если биогенное происхождение АТМОСФЕРЫ и ПОЧВЫ в основном не вызывают сомнений, то только одна мысль ХЕМОТРОФА  о БИОГЕННОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ СОВРЕМЕННОГО МИРОВОГО ОКЕАНА доводит до красного каления.
Высказывания Imperor вызывают анологичную реакцию – только до белого каления::
http://paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=170&postdays=0&postorder=asc&start=165
«При концентрации кислорода 0.1% от современного (точка Юри), уже начинают дохнуть анаэробы (судя по ссылкам, но я думаю, здесь надо найти первоисточник, чтобы знать точно, так ли это). Но самое главное, что при достижении точки Юри фотолиз паров воды резко снижается. Точку же Юри достичь путем фотолиза - раз плюнуть. Ибо пока точка Юри не достигнута, фотолиз воды идет беспрепятственно. Таким образом, на Земле точка Юри должна была быть достигнута практически мгновенно - одновременно с началом дегазации мантии. И только после достижения точки Юри фоторазложение воды должно было замедлиться, и дальше замедляться все больше и больше, с ростом концентрации молекулярного кислорода в атмосфере.
Зато там со временем подключилось механическое разложение воды. К сожалению, количественных оценок механического разложения воды я не нашел.
Итак, еще раз повторяю, есть все основания думать, что кислород в первичной биосфере - был. ...
Еще раз повторяю - биогенность кислорода - это большой-большой вопрос. Но его рассмотрение требует очень длинного поста, длина которого просто распугает здешних читателей. ...
Именно это и пытаюсь сказать - гипотеза Опарина устарела.».
Не стоит избегать острых углов  форума и придерживаться Сталинского тезиса – НЕТ ТЕМЫ  И НЕТ ПРОБЛЕМ.
ЕСЛИ ТЕМА ЗАКРЫТА – ЭТО ЯВНАЯ ПРОБЛЕМА.  (Оправдывать действия можно чем угодно, но уйти от ответа история недаст).
 ПОТОМУ ЧТО...(можете продолжить эту мысль)...
[/b]
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: Марков Александр от апреля 26, 2007, 13:05:20
Ну и что вы тут опять занимаетесь какой-то политической агитацией и пропагандой?

Темы закрывают не потому, что чьи-то идеи неприемлемы по политическим или еще каким-то догматическим соображениям, а потому, что некоторые участники ведут себя неадекватно, не способны понять возражения оппонентов, вместо научных аргументов приводят какие-то лозунги и заклинания. Кстати, выделение заголовков своих тем заглавными буквами - типичнейший признак маниакальности, неспособности вести нормальную научную дискуссию.

Ваша идея о биогенном происхождении океанов обсуждалась здесь подробно. Вы не смогли привести уравнения реакций, осуществляемых хемоавтотрофами, в результате которых на земле могло бы накопиться достаточно воды, чтобы наполнить океаны. Если у вас появились новые аргументы в пользу вашей идеи - пожалуйста, изложите. Если единственный ваш "новый" аргумент - это общие рассуждения о "ЦЕЛОСТНОСТИ" и единстве всего сущего, то извините, это не серьезный разговор.
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: bykovsky от мая 07, 2007, 16:09:19
ФОРТОМЕХ просит пропустить его на палео.ру хотя бы на несколько минут (где он якобы заблокирован) и обещает впредь вести себя прилично и соответственно правилам. А сообщения отправлять только в аргументированной форме. Письмо приводится со слов ФОРТОМЕХа по памяти, поскольку наш разговор состоялся по телефону. Но, голос мне показался вполне искренним...
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: Gilgamesh от мая 07, 2007, 18:02:07
ФОРТОМЕХ уже какое-то время разбанен. Если история со смысловым содержанием его (и ХЕМОТРОФА) постов повторится - бан будет постоянный. Имеется в виду "политпропаганда", ссоры и отсутствие внятно выраженного  смысла.
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: Rashid Mirzadinov от мая 07, 2007, 23:26:14
Давненько не заглядывал на форумы и обнаружил свего забаненного друга. Идея  Фортомеха-Хемотрофа может, конечно, "достать" любого, когда не слушая оппонентов, и не отвечая на возражения, упрямо утверждается точка зрения, противоречащая современной парадигме эволюции основных простых  минералов после взрывов сверхновых. нет также ответа на вопрос - откуда столько воды в кольцах сатурна и облаке Оорта? Куда делась та вода которая собиралась с массой Земли? и т.д. Эти вопросы задавались при беседах тет-а-тет но ответа вразумительного не получил.
Однако, есть момент, когда пытаясь достучаться,  находишь неожиданные и полезные для себя аргументы. Так что, если  Фортомех-Хемотроф будет  вести себя не агрессивно, а это он умеет, то видимо можно его и допустить на различные обсуждения. Временами, когда речь идет не биогенной воде, проблески здравого смысла у него наблюдаются. И тогда общаться с ним даже приятно.
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: DNAoidea от мая 08, 2007, 15:10:06
А причём тут повторять? Его просили описать механизм, который бы давал воду в необходимо количестве, но где он?
Название: Re: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ
Отправлено: Inry от мая 08, 2007, 19:02:48
Цитата: "ФОРТОМЕХ"АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ

Вы думаете, это бред? Вот настоящий бред!

редактировано модером. здесь был Гильгамеш  :evil:
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: Gilgamesh от мая 08, 2007, 19:06:14
Развитая фанатазия - то, конечно, зачОтная способность, но просьба не задермлять пространство относится ко всем  участникам  :evil: Если автор не сможет ничего сказать - шут с ним. Устраивать цирк на ровном месте тоже незачем.
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: bykovsky от мая 09, 2007, 10:05:58
Кстати сказать кольца Сатурна, лед Европы, наличие и испарение льда на кометах это не корректные возражения против участия биоты в создании воды. Во-первых не научно, так как мы не знаем природу образования льда не на одном из этих объектов. Не научно неизвестное или пусть мало известное явление выдвигать в качестве аргумента, причем единственного.
Второе, как известно при ударе импактором по Темпель 1 (320 килограмм меди), выделение воды не было импульсным, а продолжалось 12 дней с возвращением к обычному графику. Обращаю внимание что это фантастика! Этотго графика просто не может быть! ХемоФототроф, здесь в сравнении просто скромный мальчик старательно заучивший урок и немного ошибаясь рассказывающий нам свою версию. С запинками но интересно. Я обращаю внимание корифеев, что природа не боится аномального и предъявляет его всюду. Это не прилично и не по рангу просто ученым возвысится выше ее тайн. Я вполне серьезно призываю немного остыть и взглянуть на факты заново. Динамика колец настолько высока, что их возраст оценивается порядка 10 000 лет!! Такие сроки и странного вида образования на полюсе, скорее за организованную материю чем против нее. Солидность, солидностью, но пора и скромности научиться. А как мне кажется гораздо более скромным является высказывание физически реализуемых явлений в широком смысле слова. Чем попытка запретить обсуждение под предлогом не солидности для слушающих. Если ранг палео.ру обязывает только к изложению апробированного и точно установленного то это одно. Но, если мы тратим кучу места на пререкания вместо вежливого и краткого изложения контраргументов то это другое. Причем не кто не банит за пустословие только за смелость суждений. Это странно господа и наводит на размышления. Я многого не знаю, следовательно тот кто знает просто должен сообщить информацию, воздержавшись по мере возможности от поучений и оскорблений. Гипотезы когда не понятно, это правильный путь обсуждения.
В качестве моральной компенсации за столь длинное изложение простой мысли.
Как можно искреннее хочу поздравить всех форумчан с праздником окончания войны.
Как единственно правильно и надо воспринимать этот день 8 и 9 мая.
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: DNAoidea от мая 09, 2007, 12:16:38
Присоединяюсь к поздравлениям с 9 мая!
Про кольца сатурна надо искать информацию в астрономических источниках, таких как astroforum, astronomy, astronet
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: Rashid Mirzadinov от мая 10, 2007, 21:10:55
Полностью присоединяюсь к высказыванию Быковского о необходимости "вежливого и краткого изложения контраргументов". Однако, хочу еще раз предупредить моего друга Хемотрофа-Фортомеха о вежливости, тем более он просил меня сегодня переслать его сообщение через мой адрес и вход в форум, так как его АиПи адрес заблокирован. Абсолютно не соглашаясь с его точкой зрения о биогенном происхождении воды, а также, и методами коммуникации, все же первый и последний раз выполняю его просьбу опубликовать его выступление.
   
ЦитироватьКак известно, Imperor, Вы очень скептически относитесь не только к гипотезе Хемотрофа-Фортамеха о биологическом происхождении гидросферы, но даже к гипотезе биологического происхождения кислорода в современной атмосфере Земли.
Imperor, Ваша точка зрения для меня (Хемотрофа-Фортомеха) служит в роли теста. Я не случайно цитирую Вашу точку зрения в данной новой теме. Дальнейший ход моих доводов заключался в следующем: если Imperor прав, то общепринятая геохронологическая шкала существенно ломается.
   С другой стороны, можно сохранить общепринятую геохронологическую шкалу с небольшими изменениями.
   Дело в том, что с точки зрения Хемотрофа-Фортомеха Мирового океана 3,8 млрд лет не было! Поэтому, Imperor, Вашу точку зрения приветствую, но смещаю во времени. Роль фотолиза колосальная для биогенного зарождения планетарной воды!
   Когда я привел уравнения (см. ниже), то г-н Марков их буквально кастрировал, аргументируя, что кислорода нет! На тот момент я считал, что в природе кислород всегда существует в малых дозах. Не стал спорить, так как мне было необходимо довести свои доводы до конца, хотя бы на одном уравнении:
CO2 + 2 H2S ─ (свет, бактериохлорофилл)→ CH2O + 2S + H2O

http://paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1366&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=863cb8485f40612e93e2ad423c4cb0ed

ЦитироватьДобавлено: Чт Сен 28, 2006 11:48    Заголовок сообщения:    
Марков Александр писал:Модератор Надеюсь, на этом данную дисскуссию можно закончить? Можно подвести итог. Что за теорию мы имеем? В последнем, наиболее информативном посте Хемотрофа я обнаружил 7 уравнений реакций с выделением воды: Цитата:
NH3 + 1½O2 → HNO2 + H2O 2H2S + O2 → 2H2O + S2 2H2 + O2 → 2H2O CO2 + 2 H2S ─ (свет, бактериохлорофилл)→ CH2O + 2S + H2O 2 H2S + O2 ─ (процесс окисления)→ H2O + S2 2 NH3 + 3O2 ─ (процесс окисления)→ 2HNO2 + 2H2O 2H2 + O2 ─ (процесс окисления)→ 2H2 O
Сократим повторы. Остается 4 реакции: Цитата:
NH3 + 1½O2 → HNO2 + H2O 2H2S + O2 → 2H2O + S2 2H2 + O2 → 2H2O CO2 + 2 H2S ─ (свет, бактериохлорофилл)→ CH2O + 2S + H2O
Из них в трех первых, как видим, расходуется кислород. Кислород у нас имеет биогенное происхождение, образуется в результате оксигенного фотосинтеза цианобактериями и растениями, и на изготовление каждой молекулы O2 при этом нужно сначала израсходовать 2 молекулы воды (как неоднократно указывал sss). Поэтому первые три реакции никак не могли создать океаны. Остается четвертая реакция. Ну вот, теперь все ясно: вся вода на земле произведена аноксигенными фотосинтезирующими бактериями. Причем на производство каждой молекулы воды было израсходовано 2 молекулы сероводорода и в качестве побочного продукта осталось два атома серы. Для доказательства теории осталось только найти эти самые залежи серы, превосходящие по массе всю воду в океанах, или объяснить, куда эта сера подевалась. И все будет хорошо. Спасибо sss и другим участникам за проявленное мужество и выдержку  
В дальнейшем я (Хемотроф-Фортомех) указал на наличие примитивной гидросферы как и атмосферы, но было бесполезно. Вот на этом моменте Ваши доводы для меня нужны как никогда!!!
http://paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1366&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=863cb8485f40612e93e2ad423c4cb0ed
ХЕМОТРОФ:
Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 21
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 11:35    Заголовок сообщения:
«Важно обратить внимание, что история зарождения хемотрофов начиналась с ранней, примитивной атмосферы. В этой связи методологически неверно расчленять при анализе четыре вышеприведенные формулы. Единство их рассмотрения – это пример симбиоза различных форм жизни хемотрофов.
Когда идет речь о биогенном происхождении Мирового океана, это не означает абсолютное и полное отсутствие воды изначально на Земле. Мы допускаем наличие примитивной гидросферы как и атмосферы.
Если не учитывать все сказанное, то сухой анализ «текста четырех формул» напоминает спор Галилея с Папой..., на предмет расхождения научных фактов с библейским текстом.  ».
   Модератор- Gilgamesh обещал разбанить. Общеизвестно, что обещанное три года ждут. Ждем-с.   
   Так как я (Хемотроф-Фортомех) до настоящего времени не имею доступа на свою тему, то прошу третьих лиц оказать содействие поместить данное письмо в тему (там меня, вроде как, ждут).
С большим уважением,
Нурбек Маженов (он же Фортомех, Хемотроф,Newton на Мембране).

Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: Gilgamesh от мая 11, 2007, 11:15:54
ФОРТОМЕХ уже давно не в бане, пусть не рассказывает сказки. Это сказывается его неудачная попытка сменить пароль.
Теперь, пока что, разбанен (на кой - не знаю) и ХЕМОТРОФ. А уж что дальше будет - посмотрим.

Цитироватьспор Галилея с Папой
Нюню. Видели мы таких галилеев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
Последний пункт
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: NURBEK от июня 04, 2007, 05:02:44
Цитироватьспор Галилея с Папой
Нюню. Видели мы таких галилеев.

А Галилей Папу.... В итоге мы имеем современную физику, законы сохранения энергии и ее тень - энтропию.
Биота и ее окружающая среда - система с пониженной энтропией. Биота постоянно понижает свою этропию, в том числе энтропию среды обитания. В результате мы имеем на сегодняшний день биогенную атмосферу, почву и планетарную воду.
Биота является  одновременно дирижером слаженного оркестра и однимим из его исполнителей. Погибнет живое и энтропия биосферы повысится  и сравняется с энтропией мертвой планеты. Вот Вам центральная парадигма - оденьте новые очки и взгляните на эволюцию живого в целом. На фоне пестрой мозаики научных фактов вы увидите современное божественное полотно природы
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: sss от июня 04, 2007, 08:51:48
Я думал, тема биогенной воды прочно закрыта. Ан нет. Для всех, кто не в курсе. Это детально разбиралось на отдельной ветке (забыл, как называется). Детально, это значит -  с уравнениями реакций и расчетами. К сожалению, уравнения реакций пришлось писать главным образом оппонентам (в т.ч. мне, как едитнственному здесь микробиологу). И единственными количественными расчетами были, кажется, тоже мои - из Хемотрофа/Фортомеха так ничего путнего вытянуть не удалось. И расчеты показали, что биогенно удаётся объяснить что-то около 0,2% (могу слегка ошибиться, но порядок был примерно такой) воды при самых благоприятных для биогенной теории предположениях. Хемотроф пытался привлечь к объяснению циклы, которые тут явно не причём, что ему было наглядно показано.  

В качестве курьёза я предложил цикл, в котором вода действительно нарабатывалась бы в каждом цикле. Только там, естественно, не сходился баланс по углероду. Желающие могут поискать эту ветку или спросить у Гильгамеша. Затем Хемотроф под именем Фортомеха открыл новую ветку на ту же тему, но в ней я уже практически не участвовал, поскольку ничего нового не было предложено.

Лично у меня нет никакого желания начинать дискуссию заново, но настоятельно рекомендую всем "новичкам" в этом вопросе поискать исходную ветку. Кстати, там лучше начинать читать с конца.

Что же касается биогенного происхождения почвы - об этом написано, кажется, в любом учебнике. Желающим могу также скинуть автореферат (2005) хорошего знакомого по почвообразованию в "хемоавтотрофных" гипсовых пещерах. Мы, в развитие наших исследований пещерной микробиоты, также начали изучать почвообразование в "гетеротрофных" карбонатных пещерах Сибири. Как только появятся внятные результаты (вероятно, не ранее, чем через год) - могу оповестить.
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: Gilgamesh от июня 04, 2007, 12:12:30
ЦитироватьВ итоге мы имеем современную физику
А вы, ХЕМОТРОФ, или как вас там, текст по ссылочке-то почитайте. Текст хороший, жизненный. Вам он должен быть сильно близок, правда не с того края, с какого вам хотелось бы.
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: NURBEK от июня 28, 2007, 04:15:19
Цитата: "sss"Я думал, тема биогенной воды прочно закрыта. Ан нет. Для всех, кто не в курсе. Это детально разбиралось на отдельной ветке (забыл, как называется)....Лично у меня нет никакого желания начинать дискуссию заново, но настоятельно рекомендую всем "новичкам" в этом вопросе поискать исходную ветку. Кстати, там лучше начинать читать с конца. ...

Возвращение блудного сына-SSS.
Тема биогенной воды находиться в начале пути. SSS выплеснул с водой и ребенка. Не стоит SSS изображать себя рассеянного профессора перед студентами. В самом начале данной темы я привел исходную ветку Палеофорума и выделил ее заклавными буквами (например для Вас – активного участника этой ветки) и получил замечание от модератора якобы за саморекламу. На всякий случай повторю первоисточник:
«Эволюция мирового океана»
http://paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1366&postdays=0&postorder=asc&start=0
Предлагаю принять участие в кругосветном путешествии по эволюции  биогенного Мирового океана.  В настоящее время о Мировом океане известно лишь несколько достоверных фактов. Одним из них является его площадь, равная 70,8%  плащади всей Земли. Соответственно 29,2%  приходится на все континенты. Когда возник Мировой океан и как? – вопрос не имеющий однозначного ответа.
Гипотеза становления биогенного Мирового океана имеет, во-первых, непосредственое соотношению  площади Мирового океана и континентальной части Земли. Оказалось соотношение  70,8% : 29,2%  является геологической константой! Физический смысл этого явления заключается в том, что вес Мирового океана равен весу континентов. Более подробно о геологической константе можно ознакомиться на:
http://anomalia.kulichki.ru/news/329.htm
   Во-вторых, факт о молодости Мирового океана имеет решающее значение, в становлении (зарождении) гипотезы биогенного Мирового океана. Мировому океану всего лишь 200 млн.лет! Более подробно сказано: http://paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1366&postdays=0&postorder=asc&start=0
Важнейшим достижением международной программы океанского бурения, начатой в 1968 г. с американского судна "Гломар Челленджер"явилось установление двух фактов: первый – на дне океанов не было обнаружено осадков древнее 165 млн. лет, что само по себе явилось неожиданным свидетельством их геологической молодости.
Вторым фактором явилось установление на дне глубоководных котловин всех трех океанов мелководных осадков и пород со следами субаэрального выветривания, т.е. былого нахождения их выше уровня моря. Из 609 материалов изученных В.Орлёнок скважин 186 свидетельствуют об этом (самими участниками программы бурения). Приведены неоспоримые свидетельства наличия мелководных осадков или даже наземных признаков на дне океана, которые ныне опущены на глубину от 1 до 6 км и более [1, с.72, 2, с.54, 3, 4].
При этом оказалось, что чем древнее мелководные отложения, тем глубже относительно уровня моря они залегают [1, с.73, 2, с.57, 3, 4]. Одним словом, неумолимо в воздухе витает одна мысль: океаны – это погрузившиеся платформы. Анализ геологического строения морских побережий показывает, что глубоководные океанические котловины возникают лишь там, где ранее существовала древняя платформа. Мысль о сходстве платформ континентов и океанических котловин с историко-геологических позиций находит сейчас все большое число сторонников. В частности, к их числу принадлежат ученые Г.Д. Афанасьев, А.А. Пронин, Н.К. Булин, И.Н. Казаков, В.А. Соловьев, В.В.Орленок, Г.Ф. Макаренко и другие [5, с.112].
Источники:
1. Орленок В.В. Физика Земли, планет и звезд / Калининградский ун-т. Калининград,
1991.
2. Орленок В.В. История океанизации Земли. Калининград: Янтарный сказ, 1998.
3. V. Orlenok., «The history of the World Ocean in the light of new equation on the water
balance» / (URL: : http://vitiaz.ru/congress/en/thesis/131.html).
4. V. Orlenok., « Endogenous escape and photolytic loss of the planet water» /
(URL: http://vitiaz.ru/congress/en/thesis/132.html).
5. Резанов И.А. Эволюция земной коры. М.: Наука, 1985.

   Совмещая эти два факта в единный геобиохимический процес я пришел к идее о биогенном происхождении планетарной воды. Дело в том, что за 200 млн.лет количество воды Мирового океана в объеме, равнаой 70,8%  плащади всей Земли и средней глубиной 4 км не могло возникнуть геологическим путем! Естественно, внимание переключилось на биоту.  
   Вопросы молодости Мирового океана, геологической константы заслуживаю отдельного внимания со стороны геологии, сейсмологии. Не будем сейчас на этом останавливаться. Мавр сделал свое дело... В итоге мы получили гипотезу о биогенном происхождении планетарной воды.
   Для дальнейшего плавания по океану нам необходимо внимательно изучить работы по эволюции биосферы, например, работы Заварзина. и других ученых:
Г.А.Заварзин, Становление системы биогеохимических циклов
http://macroevolution.narod.ru/zavarzin2003.htm
Г.А.Заварзин, Возникновение биосферы
http://www.ntv.ru/gordon/archive/12194/
Структура биологии как науки. Ранние этапы эволюции жизни.
http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection06.html
:lol:
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: sss от июня 28, 2007, 08:09:21
Цитата: "NURBEK"Для дальнейшего плавания по океану нам необходимо внимательно изучить работы по эволюции биосферы, например, работы Заварзина. и других ученых
Ну, что тут сказать. Раз необходимо - изучайте! Дело полезное.
P.S. Можете не отвечать - я эту ветку покидаю.
Желаю успехов в изучении работ по эволюции биосферы и счастливого плавания по океану. :D
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: NURBEK от июня 29, 2007, 06:45:00
Вы куда Одисей, от жены от детей?
Уважаемый SSS, согласно биологических циклов, которых Вы игнорируете, надеемся Вы вернетесь обратно в ту же точку. Хотите или не хотите - это закон жизни. Надеемся, что как ученый Вы еще активность не потеряли? Покидая ветку Вы все равно будете читать всю информацию на ветке. Не накапливайте как положительных, так и отрицательных эмоций. Заходите почаще, все мы уже по Вас соскучились!  :D
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: DNAoidea от июня 29, 2007, 13:42:54
К сожалению мнение инженера-экономиста о динамике Мирового океана меня не очень убеждает и да как оценить с такой точностью соотношение воды и суши в геологические эпохи? Явно же в период оледенения доля суши была больше. С биогенной водой получается следующие - да при дыхании она образуется. Но при этом расходуются органические вещества, котрые надо когда-то синтезировать. Когда? Фотосинтез или хемосинтез, а там разложенеи воды - протоны-то откуда-то надо получить. Вот и получается замкнутый цикл. Появление воды означает что дыхание должно было преобладать, но тогда требуется резервуар окисляемых веществ. Где он? Уголь, газ и нефть - вещи биогеные, а не образовавшиеся в момент формирования Земли. Вообще земная кора состоит на 49% из кислорода и как может в таких словиях сохранится такая масса неокисленных вещест, которых хватило бы для создания всего мирового океана?.. Поэтому и получается, что океан возник достаточно быстро вначале формирования Земли - пока водрод бы не улетучился. Ну насчёт 200 млн лет это вообще не ясно откуда берётся цифра...
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: NURBEK от июля 02, 2007, 15:40:46
Не будем отвлекаться на второстпенные вопросы. Не могли бы подробнее раскрыть механизм,  как "океан возник достаточно быстро вначале формирования Земли - пока водрод бы не улетучился" :?:
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: DNAoidea от июля 02, 2007, 18:47:53
NURBEK - вы знаете, что водород и кислород склонные соединятся в одну молекулу. Вот догадайтесь в какую, а затем и поговорим.
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: NURBEK от июля 02, 2007, 21:36:01
Понятие об элементарных реакциях было введено в химическую кинетику Вант-Гоффом еще в прошлом веке, однако расшифровка механизмов большинства реакций представляет собой основное достижение химии второй половины ХХ века. Оно достигнуто методами химической кинетики, поскольку скорости химических реакций зависят от их механизмов.
Уравнение материального баланса суммирует результаты всех элементарных реакций, протекающих в системе, и мало что говорит о реальных путях превращения исходных реагентов в продукты реакции. Если бы образование воды при окислении водорода протекало по механизму
2H2 + О2 = 2H2О
не существовало бы гремучей смеси (2H2+О2), а процесс образования воды удалось заметить только при температурах выше 1000 °C. Водород оказался бы трудно сгораемым веществом! Расшифровка механизма окисления водорода стала возможной после создания Н.Н.Семеновым теории разветвленных цепных реакций и была оценена нобелевской премией Семенова и Гиншельвуда в 50-е годы. В настоящее время полное описание процессов, протекающих в кислородо-водородной смеси, связано с рассмотрением более двадцати элементарных реакций, однако сам факт появления пределов воспламенения у гремучей смеси можно понять из анализа нескольких "базовых" реакций цепного механизма окисления водорода.
Дополнительно в популярной форме можно почитать:
http://www.nkj.ru/archive/articles/5204/
http://n-t.ru/nl/hm/semenov.htm
http://n-t.ru/nl/hm/hinshelwood.htm

Водород с кислородом легко соединить в пробирке при соотношении 2:1 на уроке химии в школе. В планетарном масштабе, возможно, но маловероятно :wink:
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: DNAoidea от июля 03, 2007, 00:59:46
Цитата: "NURBEK"Водород с кислородом легко соединить в пробирке при соотношении 2:1 на уроке химии в школе. В планетарном масштабе, возможно, но маловероятно :wink:
Почему мало?
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: NURBEK от июля 03, 2007, 02:10:07
Нетрудно представить пробирку объемом с Земную атмосферу. Маловероятно ее заполнение водородом и кислородом в соотношении 2:1  :D
      Где источник газов? Как соблюдается пропорция 2:1?
     У Вас есть аргументы, что эти и еще с десяток необходимых условий с легкостью достижимы?  Заранее скажу ответ - это маловероятностный процесс :!:
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: Imperor от июля 03, 2007, 11:09:01
Цитата: "DNAoidea"Уголь, газ и нефть - вещи биогеные, а не образовавшиеся в момент формирования Земли.
Вопрос биогенности газа и нефти еще далеко не решен. Вернее, наоборот, биогенность этих "ископаемых" ставится под всё больший вопрос.

Насчет Орленка. Да, Орленок настаивает на молодости океанов Земли. Но интерпретирует это "традиционным" способом - дегазацией мантии. Просто он считает, что процесс дегазации мантии всё более ускоряется, поэтому воды выделяется всё больше. И поэтому в недалеком будущем Земле грозит глобальная океанизация.
Про бактерий-хемосинтетиков, которые резко активировали свою деятельность примерно 200 млн. лет назад (по неизвестной причине) Орленок не упоминает.
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: NURBEK от июля 03, 2007, 15:03:33
Очень интересные мысли о возрасте океанических бассейнов высказал крупнейший советский геолог В.В. Белоусов. Еще в 1968 г. на обширном фактическом материале он показал, что 150 млн. лет назад океанов на Земле не было. Однако позднее, в 1976 г. он ограничил это заключение лишь Атлантическим и Индийским океанами.
Когда и почему появляется на планете вода? Грозит ли землянам Всемирный потоп? Что происходит с климатом? Начнется ли новое оледенение? Эти и многие другие вопросы занимают мысли современных ученых. Однако их решение стало возможно лишь в последние 15 - 20 лет - после того как были накоплены данные о возрасте и структуре океанических осадков в ходе международной программы глубоководного бурения «Гломар Челленджер». Важнейшим достижением данной международной программы океанского бурения, начатой в 1968 г. явилось установление факта: – на дне океанов не было обнаружено осадков древнее 165 млн. лет, что само по себе явилось неожиданным свидетельством их геологической молодости.
По новейшим данным океан оказался сравнительно молодым образованием. Период интенсивной океанизации, начался сравнительно недавно в конце мезозоя (70 млн. лет тому назад) и продолжает развиваться с наивысшей скоростью в настоящее время. Выделяющаяся из недр свободная вода на земной поверхности, является основным источником роста мирового океана. В объеме ежегодно поступающих в океан вод присутствует постоянная в историческом плане статья, равная 0,6 – 1,0 мм по уровню и 36 миллардов тон по массе, не зависящая ни от каких климатических изменений [1, с.67-85].
Поэтому если темпы поступления глубинной воды будут превышать скорость углубления дна океана, т.е. емкость океанических впадин не будет увеличиваться, то избыток воды выплеснется на прилегающую сушу, затопит низменные пространства материков и наоборот, если темпы поступления воды будут меньше скорости проседания дна, то растущие впадины океана поглотят избыток воды и начнется регрессия моря, т.е. осушение низменных территорий материков. По мнению В.В.Орленока, начавшийся 60 – 70 млн. лет процесс океанической экспансии продолжается и приведёт к тому, что в течение ближайшего миллиона лет вся поверхность Земли, за исключением высокогорных областей, будет покрыта водами Мирового океана, и за 400 млн. лет она превратится в планету-океан.
   По данному поводу  Н.Маженов писал: «Ообратим внимание на методологию исследования  представителей традиционной геологии. В приведенных работах В.Орленка [1,2], И.Резанова [3], которые являются типичными представителями школы океанизации фиксистского толка, нет однозначного ответа на вопрос океанизации. Для них источником океанической воды является «внутрипланетарная вода», находящаяся в земной коре» [5, 165].
                 В монографии [4, с.78-79] была опубликована неизвестная закономерность планетарного масштаба, согласно которой соотношение площадей океанической и континентальной частью Земли соответственно 70,8% на 29,2% является геологической константой.
Масштабы и скорость потенциального поглощения мировым океаном континентальной части Земли координально меняются в связи с открытием Н.Маженовым ранее неизвестной закономерности между ними - геологической константы. Из данной закономерности следует, что с увеличением водной глади соответственно увеличится и поверхность континентов! По его мнению миру не грозит всемирный потоп и весь Мировой океан  рассматривает как отдельный  «жидкий  континент», именуемый им  впервые как «Посейдон» [5, 165].  
                  Открытие механизма взаимодействия Мирового океана и континентов позволило ответить на главный вопрос: что является источником абсолютного увеличения океанической воды в природе на фоне эволюционного формирования лика планеты Земля? Дальнейшие исследования Н.Маженова показали, что фактором постоянного роста массы Мирового океана является вода формирующаяся в процессе глобального биохимического цикла, не вода, поступающая из недр Земли геологического происхождения!
Источники:
1. Орленок В.В. Физика Земли, планет и звезд / Калининградский ун-т. Калининград,
1991.
2. Орленок В.В. История океанизации Земли. Калининград: Янтарный сказ, 1998.
3. Резанов И.А. Эволюция земной коры. М.: Наука, 1985.
4. Маженов Н.А. Маленькая книжка о большой Вселенной. Начало Великого объединения. Алматы, 2000 .
5. Маженов Н.А. Мировой окен в системе биосферы-космоса. // Научные открытия Вернадского: Взгляд в будущее:  Материалы Международной научной конференции, 30 мая-1 июня 2004 г., Боровое, Казахстан.- М.: Изд-во СГУ, 2004, с.161-169.
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: NURBEK от июля 27, 2007, 12:09:56
Биосфера является той целостностью, которая объединяет биоту и всю среду их современного и былого обитания.
          Важная функция биосферы — устойчивое поддержание жизни — основывается на непрерывном круговороте веществ, связанном с направленными потоками энергии. Хотя биологический круговорот может быть осуществлен не только на уровне биоциклов, но и конкретных экосистем, в реальных условиях обособленных круговоротов нет: на уровне биосферы эти процессы объединяются в единую систему глобальной функции живого вещества. В этой системе не только полностью завершаются отдельные биогенные циклы, но и реализуется тесная взаимосвязь с абиотическими процессами формирования и переформирования горных пород, становления и поддержания специфических свойств гидросферы и атмосферы, образования почв и поддержания их плодородия и т. п. В этом едином цикле функции живого вещества существенно шире, нежели осуществление круговорота отдельных элементов.
Живые организмы и надорганизменные системы активно участвуют в формировании особенностей климата, типов почв, вариантов ландшафта, характера циркуляции вод и во многих других процессах, на первый взгляд не относящихся к категории биогенных. В конечном итоге многообразные формы жизни в их глобальной взаимосвязи определяют уникальные свойства биосферы как самоподдерживающейся системы, гомеостаз которой запрограммирован на всех уровнях организации живой материи. Теснейшая функциональная связь биологических систем разных уровней превращает дискретные формы жизни в интегрированную глобальную систему — биосферу (И.А. Шилов, 1988; В.Е. Соколов, И.А. Шилов, 1989).
      Биосфера, по В.И. Вернадскому, как целостная система обладает определенной организованностью, механизмами самоподдержания (гомеостазирования). Это выражается в регуляции постоянства газового состава атмосферы (а через озоновый экран — и физических условий на поверхности Земли), устойчивого состава и концентрации солей Мирового океана, несмотря на постоянный приток их с суши и т. д.
Основа таких механизмов заложена в процессах биологической природы: фотосинтез, дыхание, регуляция водного и солевого обмена организмов и др. «Живое вещество,— писал В.И. Вернадский в «Очерках геохимии»,—... становится регулятором действенной энергии биосферы... Весь поверхностный слой планеты становится таким образом через посредство живого вещества полем проявления кинетической и химической энергии». В обобщающем виде В.И. Вернадский говорил о биосфере, как «...сложном, но вполне упорядоченном механизме».
В современном выражении это можно трактовать как представление о гомеостатических реакциях на уровне биосферы. Прав А.В. Дало (1987), выражая идеи В.И. Вернадского следующим образом: «На языке современной науки биосферу называют саморегулируемой кибернетической системой, обладающей свойством гомеостаза».
   Суть явления заключается в том, что условиях постоянного притока  солнечной радиации благодаря биоте происходит непрерывное движение биофильных элементов (C, N, H, O, S, P, CA, Fe) через состояния с высоким химичим потенциалом, когда эти элементы входят в состав живых тканей, к состониям с низким уровнями энергий – по мере разложения тканей [1, с.8.].
   Таким образом, возникает своебразный, интерактивный по своей природе планетарный метаболизм –совокупность взаимосвязанных, физических, химических и биологических процессов. Именно такая совокупность процессов определяет химический состав атмосферы, гидросферы, и земной поверхности, и в конечном счете, все характеристики окружающей природной среды – место обитания современных форм жизни на планете.
   Рассмотрим глобальный цикл серы в природе. Главными резервуарами серы на Земле являются её кора (18,8·10^15 т) и покрывающие ее осадочные породы (5,5·10^15т ), в том числе под океанами (осадки 0,3·10^15т; кора 2,2·10^15т) и на суше (осадки 5,2·10^15т; кора 16,6·10^15т).
Высокая растворимость и, как следствие большой вклад водной миграции сульфатов в глобальную циркуляцию серы обуславливают ее накопление в океаносфере (1,3·10^15т). В почвах запас серы оценивается примерно в 2,6·10^11 т. В живых организмах аккумулировано около 7,6 ·10^8 т серы. В атмосфере  содержание серы невелико – около 4,3·10^6  т.  
         Подсчитаем основную массу серы: 0,3·10^15 т + 2,2·10^15т + 5,2·10^15т + 16,6·10^15т  +  1,3·10^15 т  =   25,6·10^15 т.  
   Распределение  масс серы в географической оболочке, представленное на рис.1  [1,с.65] позволяет считать, что поступление ее во внещние геосферы происходит главным образом в результате  дегазации верхней мантии, а не выветривания горных пород. Также видно, что сера активно вовлекается не только в водную миграцию, но и в атмосферный перенос.
   В атмосферной части миграционного цикла серы принимают участие сульфаты морской воды, попадающие в атмосферу  при разрушении пузырьков воздуха на гребнях волн, а также газообразные соединения соединения серы. На морскую поверхность из атмосферы осаждается  сера, поступивщая с выбросами вулканов и выделившаяся из почв. Таким образом,
серу можно назвать «ЦИКЛИЧЕСКИМ» элементом, поскольку ее миграция происходит в системе суша – океаносфера – атмосфера – суша (В.В.Добровольский, 1998) [1,с.65].
   Таким образом, в почвах и водных экосистемах происходят многообразные превращения соединений серы, среди которых наиболее важное значение имеет анаэробное разложение органического вещества и сульфатредукция. В океанах происходит не только накопление серы в составе растворенных сульфатов, но и выведение из цикла при захоронении в донных осадках - 1,38·10^8т. серы за год Следовательно, глобальный биогеохимичесий цикл серы также оказывается не полностью замкнутым. Поделив основную массу серы (25,6·10^15 т.)  на ежегодное накопление серы в океанических доных осадках (1,38·10^8 т/год) мы получим 185,5 млн. лет - период накопления серы в биосфере. Как и следовало ожидать, данный период совпал со временем океанизации! Процесс океанизации и цикл серы строго сопряжены во времени и пространстве.      
25,6·10^15 т / 1,38·10^8т/год = 185,5 млн. лет.
© Н.Маженов
Литература:
1. Исидоров В.А. Экологическая химия: Учебное пособие для вузов. – СПб: Химиздат, 2001.
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: NURBEK от июля 28, 2007, 14:47:31
Основу биосферы составляет БИОТИЧЕСКИЙ КРУГОВОРОТ (ЦИКЛЫ) органических веществ при участии всех населяющих ее организмов. В закономерностях этого круговорота решена проблема развития и длительное существование жизни. Длительность существования жизни на Земле приближается к геологическому возрасту самой земли – 3,8 млр. лет.  Мы не говорим  «бесконечного», потому что все на земле имеет конец: сама Земля представляет собой ограниченное тело, конечен запас минеральных элементов и т.д.  «Единственный способ придать ограниченному количеству свойство бесконечного, - писал академик В.Р.Вильямс (1863-1939) в своей известной книге «Агрономия» , - это заставить его вращаться по замкнутой кривой. Зеленые растения создают органическое вещество, незеленые разрушают его. Из минеральных соединений, полученных  из распада органического вещества, новые зеленые растения строят новое органическое вещество и так без конца» [1, с.757].
Жизнь на Земле идет именно таким путем. Каждый вид – это только звено в биотическом круговороте. Непрерывность жизни обеспечивается процессами синтеза и распада, каждый организм отдает или выделяет то, что используют другие организмы. Особнно велика в этом круговороте роль микроорганизмов, которые превращают остатки животных и растений в минеральные соли и простейшие органические соединения, вновь используемые зеленными растениями для синтеза новых органических веществ. При разрушении сложных органических соединений высвобождается энергия, теряется информация, свойственная сложно организованным существам. Любая форма жизни участвует в биотическом круговороте, и на нем основана саморегуляция биосферы. Микроорганизмы при этом играют двоякую роль: они быстро приспосабливаются к разным условиям жизни и могут ипользовать различные субстраты в качестве источника углерода и энергии.
Высшие организмы не обладают  такими способностями и потому распологаются выше одноклеточных в экологической пирамиде, опираясь на них, как на фундамент [1,с.757].
В 1967 г. советский физиолог А.А.Ничипорович (р.1899) оценил суммарную годовую продукцию фотосинтеза Земли в 46 млрд. тонн органического углерода. Простые оценки показывают , что для производства такого количества углерода нужно связывать 170 млрд. тонн углекислоты и 68 млрд. тонн воды , в результате чего образуются 115 млрд тонн сухого органического вещества и 123 млрд. тонн кислорода.  При этом усваиваются 440 млн. млрд. ккал фотосинтезированной солнечной радиации. Но в процессе фотосинтеза участвуют не только вода и углекислота. Ежегодно используются около 6 млрд. тонн азота, 2 млрд. тонн фосфора и других элементов (калий, кальций, сера, железо, медь, кобальт, молибден и пр). Большое количество воды тратится на испарение. Поэтому такая оценка, произведенная  на основе уравнения фотосинтеза, приблизительна.
В круговороте неорганики тоже наблюдаются определенные соотношения. По данным (1951) американского исследователя Е.Рабиновича , весь кислород в атмосфере оборачивается через организмы примерно за 2000 лет, углекислота – за 300 лет, вода – за 2 млн.лет.
Так что за время существования жизни на Земле  не только углекислота и кислород, но и вода успела пройти через живое вещество не одну тысячу раз [1,с.757-759].
Приведенные сведения позволяют в первом приближении оценить мощь биоты, перед которой мировой океан предстает как капля...
Литература:
1.Дубнищева Т.Я. Концепции современного естествознания. Новосибирск: «Издательство ЮКЭА», 1997.
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: Rashid Mirzadinov от августа 05, 2007, 00:04:18
Нурбек!
Ты опять?
Прочти, пожалуйста, еще раз Флинта и попытайся понять! Я могу дать еее тебе еще раз, и еще, как прежде, на два года. Несмотря на то что книжка библиотечная - библиотекарша  моя родственица.  
Твои "маленькие книжки..." мало кто читает. Даже если вывесишь в инете - основная масса любит порно, секс и пиво. Ты знаешь - последнее я не люблю. К теории биогенной эволюции океана кроме тебя - аватара - и придуманных тобой сторонников вряд ли кто присоединится. Так же как и о "цивиллизации акул" о которой мне расказывал случайный попутчик из Атырау сегодня, пытавшийся защитить кандидатскую диссертацию в МГУ в прошлом году.
Ну почему с этой твоей идеей в данном сайте ты один? Где твои Орленки и др поддерживающие тебя, если ты развиваешь их идеи. свяжись с ними и может они, вместе  с тобой, своей аргументацией убедят хотя бы еще с двух - трех ученых.
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: NURBEK от августа 12, 2007, 22:01:50
Уважаемый проф. Рашид Мирзадинов!
О работах Флинта (Flint) Ричарда Фостера имею достаточно  хорошие сведения. Флинт (Flint) Р.Ф. (1.3.1902, Чикаго, – 6.6.1976, Нью-Хейвен, США), американский геолог, доктор философии и геологии (1925). Профессор Йельского университета в Нью-Хейвене (с 1945). Основные труды посвящены геологии, палеогеографии, истории климатов в плейстоцене и голоцене, изучению стратиграфии и литологии ледниковых и флювиогляциальных отложений, определению радиоуглеродным методом абсолютного возраста плейстоценовых оледенении Северной Америки, а также гляциологии.
   Но для систематизации знаний в области современной геологии полезно под рукой держать хотя бы современный учебник, например, Л.А.Рапацкая «Общая геология», М.: Высшая школа, 2005.
   Геотектонические гипотезы. Исторический аспект. (Рапацкая Л.А. стр. 129-133 ). С давних времен люди искали причины изменения лика Земли, пытаясь объяснить механизм поднятий и опусканий, разнообразных тектонических деформаций. Уже во второй половине XVIII в. возникло первое научное объяснение этих явлений – гипотеза поднятий, основателями которой были М.В.Ломоносов и шотландец Дж.Хатон. Главная роль при формировании поднятий отводилась подъему магмы. Гипотеза пользовалась длительным признанием, пока накопление новых знаний и фактов не привело к появлению  в середине  XIX в. гипотезы контракции.
   Гипотеза контракции была предложена  в 1852 г. французским  геологом  Э. Де Бомоном. Данная гипотеза основана на дальнейшем развитии идеи «горячего происхождения Земли» (по Канту и Лапласу), основана на предположении о ее медленном остывании, сопровождающимся уменьшением ее объема (contraction - сжатие). Постепенное охлаждение Земли, идущее сверху, приводит к образованию верхней твердой оболочки – земной коры, которая при уменьшении объема Земли  дробится, коробится, сминается. Зоны смятия соответствуют зонам  складчатых сооружений, где происходят извержения вулканов и землятресения.  А крупные разрывы – океаническое впадины. Главной причиной движения земной коры являются тангенциальные силы, действующие параллельно ее поверхности.
   Гипотеза расширяющейся Земли. Изучение океанической коры небольшой мощности и с практическим отсутствием складок привело к идее  растяжения  как основного  планетарного  вида деформаций  коры. Эта идея способствовала  созданию гипотезы расширяющейся Земли, сформулированной в конце XIX в.  М. Ридером, в дальнейшей разработке которой приняли участие Б.Линдеман, М.М. Тетяев, У.Кэри и др.
   Пульсационная гипотеза, являющаяся синтезом двух предыдущих, разработанная американским геологом В.Бухером, а в дальнейшем развитие получила в работах советских геологов М.Усова и В.А.Обручева. Согласно этой гипотезе, Земля пульсирует, испытывая то сжатие, то расширение.
   Гипотеза мобилизма, сторонники которого допускают возможность горизонтального перемещения материков. Так появилась первая гипотеза мобилизма – гипотеза дрейфа материков в 1912 г. , автором которой является немецкий геофизик А.Вегенер. Он высказал предположение, что в мезозое все материки  представляли собой единный суперконтинент Пангею, который с юры начал раскалываться с обособлением современных континентов.  При удалении континентов друг от друга между ними образовались океанические впадины. Причиной возможного перемещения континентов он считал действия вращения Земли. Но геофихики доказали, что ротационные силы  вращения Земли недостаточны  для перемещения  континентальных глыб, высказали свои возражения  и геологи, упрекнув его в забвении учения о геосинклиналях. В результате гипотеза была предана забвению после 30-х годов, пока не возродилась  на основе новых научных научных достижений и фактов в 60-е годы. Но прежде чем перейти к теории литосферных плит – возожденной гипотезы мобилизма, необходимо упомянуть, что в ротивовес существования  идей сторонников мобилизма были и другие представления о фиксированном положении континентов без их существенного перемещения , которые объединялись в понятие фиксизма.
   Гипотеза фиксизма была предложена В.В.Белоусовым в 1942 г., а за рубежом разработана голланским ученым  Р.В. ван Бемеленом и основана на представлениях  о существовании только вертикальных колебательных движений, механизм которых связан с диффференциацией вещества мантии Земли.
   Глобальная тектоника плит. К середине XX в. происходит лавинообразное нарастание знаний о строении и особенностях  эволюции океанической коры. Два важных открытия  послужили толчком  для возрождения идей гипотезы А.Вегенера. Первым явилось открытие существования системы срединно-океанических  хребтов (СОХ), а вторым – обнаружение  полосовидных магнитных аномалий , симметрично распологающихся  по обе стороны  осевой части СОХ и характеризующихся  то прямой, то братной намагниченностью.  Эти факты нашли доказательное объяснение в гипотезе спрединга (раздвижения) океанического дна , сформулированного в 1962 г.  американскими геологами  Г.Хессом и Р.Дитцом. А в 1963 г. англичане Ф.Вайн и Д.Мэтьюз объяснили существование линейных магнитных аномалий, подтверждающих спрединг дна. В последующие годы, благодаря разработкам американских геологов и геофизиков: Дж. Уилсона («Новый класс разломов и их отношение к континентальному дрейфу»), В.Моргана («Океанические поднятия, глубоководные желоба и блоки земной коры»), К.Ле-Пишона («Спрединг океанического дна и дрейф континентов»), Айзекса, Оливера и Сайкса («Сейсмология  и новая глобальная тектоника»), была создана новая  тектоническая гипотеза – «тектоника литосферных плит» или «новая глобальная тектоника».  Сформулирванная в конце 60-х гг. ХХ в.,   она заняла в настоящее время  место парадигмы  геологии. Сущность новой концепции сводится  к нескольким положениям:
1.   Литосфера нашей планеты разбита на 6-8 крупных и относительно жестких литосферных плит, включающих континенты и часть океанического дна. Наряду с крупными плитами, такими, как Евроазиатская, Американская, Африканская, Тихоокеанская и др.,  выделяются малые плиты размерами 1000 3000 км (Охотоморская, Кокос, Скоша, Наска, Сомалийская и др.) и микроплиты размерами 300-1000 км внутри широких активных зон в западном обрамлении Тихого океана и в Альписко-Гималайском поясе (Лут, Мизийская, Мендерес, Сардиния и др.).
2.   Плиты перемещаются по поверхности астеносферы в горизонтальном направлении и вращаются под воздействием  тепловых конвективных потоков.
3.   Границы плит маркируются  современными зонами высокой сейсмичности и активного магматизма.
4.   Существуют три типа границ: дивергентные (конструктивные), конвергентные (деструктивные) и трансформные.

В последние годы к основной парадигме  современной теоретической геологии (тектонике литосферных плит) добавляется вторая парадигма – тектоника плюмов (или горячих полей) которая в значительной мере регулирует  глобальную геодинамику Земли (Н.Л.Добрецов, 2001). Плюмы, восходящие потоки мантийного вещества, могут зарождаться на разных уровнях в мантии и, и поднимаясь в область меньших давлений, превращаются в жидкую базальтовую магму. При движении литосферной плиты  над неподвижной мантийной струей (плюмом) образуется вулкан и магма изливается на поверхность. При перемещении плиты  возникает новый вулкан. Так мантийная струя, как бы прожигая плиту , оставляет следы в виде цепи вулканов. Примерами проявления таких горячих точек, связанных с такими мантийными плюмами, является цепь современных вулканов Гавайских островов в Тихом океане. Возраст Гавайского плюма оценивается 70-80 млн.лет. Аналогичная цепочка вулканических островов  - Исландия, Св. Елена, Тристан да Кунья – следы движения  Северо-Американской плиты над Исландским плюмом, существующим более 100 млн.лет.
   Как отмечают Н.Л.Добрецов и др.(2001), еще важнейшими проявлениями мантийных плюмов являются кимберлитовые поля и платобазальбы.  Максимумы кимберлитов отмечаются в палеозое и мезозое, от 90 до 460 млн лет. Возраст кимбирлитов Африки, Бразилии, Австралии, Сибири, Индии, Греландии – 1,1 млр лет.  Крупнейшим ареалом платобазальтов с возрастом 253-248 млн лет являются сибирские траппы.

   О взаимосвязи и взаимообусловленности геодинамических процессов.

   С начала своего образования наша Земля  прошла длительный путь эволюции , который складывается из периодически повторяемых циклов разного масштаба на фоне общей необратимой эволюции эндогенных процессов. Процессы, протекающие внутри Земли (эндогенная динамика) и на поверхности (экзогенная динамика), объединяются под общим названием  «геодинамические процессы». Из самого определения вытекает общность природы этих процессов и, как следствие, их взаимосвязь и взаимообусловленность.
   Теоретическое изучение и обобщение материалов экспериментального моделирования  процессов динамики Земли привели к констатации их закономерной многократной повторяемости, т.е. периодичности разных масштабов.
Многочисленные публикации российских ученых [Л.П.Зоненштайн, Л.Л.Савостин (1979), М.И.Кузмин (1993), М.И. Кузмин и др. (2001)  и Н.Л.Добрецов с соавторами (1993 ), (1995), (1997), (2000), (2001)], а также зарубежных авторов (Р.Дитц, Г.Хесе (1961) и Ф.Вайн, Д.Мэтьюз (1963) и др.) привели  к обоснованию  «новой парадигмы» строения, эволюции и геодинамики Земли, сочетающей тектонику плит и тектонику плюмов.
   Если нашу Землю, как считает Н.Л.Добрецов (2001), рассматривать как тепловую машину,то в основе геодинамических процессов лежат процессы теплофизики различных масштабов. Главным фактором глобальной переодичности геодинамических процессов могли быть и процессы взаимодействия ядра и мантии, а именно мантийные суперплюмы, которые приводят к перестройке характера движения плит, к переодическому ускорению спрединга, активизации сейсмических и магматических процессов. Глбальная периодичность геологических процессов имеет несколько порядков, обусловленных многофакторной периодичностью в работе тепловой машины Земли (Н.Л.Добрецов и др. 1994, 1998). Выделяются три крупных этапа мантийной эволюции с максимумами в 2,7; 1,7 и 0,75 млр лет. Более детальные глобальные периоды 450-500 млн лет соответствуют крупным тектоническим эпохам: каледонской-байкальской (450-900 млн лет), карельской (1550-2000 млн лет), и трем более ранним (2000-2500, 2500- 2900 и 2900-3300 млн лет). В эти крупные тектонические эпохи укладывается мантийная эволюция  с периодичностью в 110-120 млн лет, которая в свою очередь, в свою очередь  состоит из периодически повторяемых геологических процессов через 30 млн лет.
   Необратимость эволюции эндогенных процессов наиболее четко проявляется  в эволюции процессов рудообразвания:  максимум образования месторождений железистых кварцитов приходится на докембрий и вряд ли когда-нибудь повторится. Несколько иная картина с рудообразованием марганца. Как известно, выделяются три эпохи маргенцеобразования: рифейская, девонская и олигоценовая. Именно последняя, самая молодая, носит наиболее масштабный характер. Претерпели эволюцию и процессы угле- и нефтеобразования, вызванные изменениями климата и эволюции биосферы
   Переодичность процессов эндогенной динамики отражается в закономерном проявлении и повторяемости экзогенных процессов. Наиболее масштабной и длительной в историческом плане является установленная корреляция тектоно-магматической активности и оледенений. Оледенения приурочены  ранним этапам тектонических циклов в периоды усиления островодужного вулканзма. Это связано со снижением прозрачности атмосферы при эксплозивном (взрывном) извержении вулканов, понижением температуры на Земле,  что приводит к оледенению в виде  «вулканической зимы» (Н.Л.Добрецов и др., 1995).
   Другим примером взаимосвязи геодинамических процессов является рост горных сооружений, что влечет за собой изменение циркуляции воздушных течений, охолодание с последующим формированием ледников.
   Поднятие высокогорных цепей Памира в мезозое, Тибетского плато в позднем кайнозое способствовали климатическим изменениям с образованием крупнейших горных ледников (например, ледник Федченко на Памире). Изменение климата, в свою очередь, являлось  одной из причин эволюционного развития органического мира.

   Вот на этой ноте мы и приостановим цитирование прекрасного современного учебника Л.А.Рапацкой «Общая геология», М.: Высшая школа, 2005, стр.129-143.
   Хотелось бы поделиться с читателями еще с одним источником. Это моя настольная гнига:  М. Руттен. Присхождение жизни (естественным путем), М.: Мир, 1973, под ред. акад.А.И.Опарина. Большая ценность данной книги по сравнению со всеми другими на эту тему заключается в том, что М.Руттен, шаг за шагом описывая те происходившие на Земле с самых ранних пеиодов ее геологической истории события, на фоне которых могла возникнуть  жизнь, привлекает данные буквально из всех областей естествознания. Весь этот огромный материал изложен последовательно, логично и доступно, что делает книгу совершенно незаменимой для геологов, палеонтологов, физиков, химиков, астрономов, философов, историков науки, преподователей высшей и средней школы. В предисловии к русскому изданию акад. А.И.Опарин писал: «Одним из первых ученых, стремившихся  привлеч внимание геологов и геохимиков к изучению проблем происхождения жизни, был выдающийся голланский исследователь М.Руттен. Еще в 1962 г. он опубликовал небольшую книгу «Геологический аспект возникновения жизни на Земле», которая учеными кругами мира была воспринята как новое слово  по данной проблеме».
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: NURBEK от августа 21, 2007, 14:39:00
Уважаемые участники Палеофорума, мне неоднократно приходилось писать: «В монографии [1, с.78-79] была опубликована неизвестная закономерность планетарного масштаба, согласно которой соотношение площадей океанической и континентальной частью Земли соответственно 70,8% на 29,2% является геологической константой...».  В этом я был уверен до 16 августа 2007 г. Я оказался в заблуждении утверждая, что «опубликована неизвестная закономерность». Могу успокоить всех, кто был очарован данной закономерностью. С ней все впорядке. Дело в том, что впервые об этой закономерности планетарного масштаба заявил еще А.Ромье в 1890 году!  Информацию я случайно обнаружил, конспектируя  монографию В.И.Вернадского [2, с.209-211] которую он сам называл своей «Главной книгой» (впервые опубликована в 1965).
В.И.Вернадский писал: «Я хочу остановиться еще на одном явлении, которое, по-видимому, является строго закономерным, хотя причина его не ясна в истории природных вод и имеет только эмпирическое наблюдение, на которое закрывают глаза; о нем умалчивают и с ним не считаются. Ни одной удовлетворительной научной гипотезы для объяснения этого эмпирического обобщения, по-видимому, реально, пока нет, а между тем выводы, которые приходится из него делать, имеют первокласное геологическое значение.
По-видимому, не только для данного момента геологической истории существует определенное соотношение между распределением суши и океана. Все заставляет думать, что это не временное явление, а вообще положение, которое отвечает структуре биосферы и не меняется свободно, как предпологают геологи, на фоне истории нашей планеты, а остается неподвижным.
С одной стороны, Зюсс допускал, что некогда планета будет вся покрыта океаном «Pantalassa»  [3], с другой – существуют бесчисленные реконструкции палеографичсекие, которые исходят из убеждения, что отношения  между сушей и океаном могут меняться любым образом.  С явлением, о котором пойдет речь, столкнулись при точном определении поверхности планеты, занятой морем и занятой сушей. При этом оказалось возможным связать это распределение с рельефом суши над уровнем моря и с рельефом дна океанов. Эти правильности были выражены в виде кривых линий.
Одна из этих кривых отвечает обобщенному эмпирическому выражению рельефа суши, сведенному к форме земного эллипсоида. Другая обратная кривая отвечает рельефу дна океана. Уже то, что получаются  при этом  обратные кривые близкой геометрической формы и размеров, указывает, что мы здесь имем не случайную правильность. Эти кривые  впервые  были установлены  Зупаном и Де-Лаппараном [4].
Несколько позже, в 1890 г. [5], геодезист А.Ромье выразил эту правильность в иной форме, которую можно передать здесь следующим образом:  вес воды океана равен весу суши, лежащей на уровне океана, или выше,  или очень к этому числу близок.
Это связано с резко разным удельным весом морской воды и средним удельным весом пород, строящих сушу выше уровня океана. Если мы возмем отношени между этими весами, то мы получим  как раз то число, которое отвечает отношению между площадью океана (70,8%  поверхности планеты) и суши  (29,2%), то отношение будет как раз 2,43 – число, которое указал Ромье.
Эмпирическое обобщение, причина которого нам пока не ясна, выраженное в этой форме Ромье, мне кажется установленным.  При всех новых более точных определениях отношения поверхностей суши и океана, средней глубины океана и средней высоты суши, удельного среднего веса суши биосферы,  этот вывод  не опровергается. Он был подвергнут критике в последнее время (1921) Кссина  [5], который пришел к заключению, что это эмпирическое правило не реально. В свое время я  касался этой критики Коссина и пытался указать, что вывод его не верен [6].
Если принять это  эмпирическое обобщение (а я думаю, что эмпирические обобщения имеют  в геологии гораздо большую прочность, чем научные гипотезы, даже если они пока непонятны – отвечаю реальности – и должны быть принимамы как научный факт), из него следует, что течении геологического времени не могло происходить изменений географической карты  суши и океана, в том масштабе, который менял бы это положение. Принятие этого положения дало бы некоторую более прочную точку опоры  для тех всех схем, которые выражаются  в палеографических картах в значительной степени фантастических.
Исходя из этого обобщеия, можно утверждать, что в общем привсяком распределении суши и моря и привсяком его изменений должно выдерживаться правило, что вес морской и океанической воды должен быть равен весу суши, возвышающейся над уровнем геоида. Эту правильность я буду называть правилом Ромье.
<...> Колличественного учета  этих тектоническихпроцессов в масштабе историчсекого времени мы не знаем, но мы знаем, что они происходят, как например, недавние опускания дна в Черном море и у берегов Калифорнии.  
Ромье правильно указывает, что дело идет не механизме, а о динамическом равновесии между двумя противоположными процессами, геологически длительными  и обусловлеными причинами очень сложного характера, которые, кроме того, идут с разно    скоростью  <...>  Это по существу  неустойчивое динамическое равновесие. Оно происходит только в биосфере , даже, ка это имеет место в геосинкальных движениях , кде явление отражается глубоко от биосферы данного хронологического момента; оно оказывается для нас  только в биосфере, в масштабе только геологического времени. Число 2,43 не есть число абсолютное. Мы здесь имеем не чисто геометрические отношения, как мы имеем дело, например, в чистой геометрии или кристалографии, где в пределах ошибок соотношения  величин неизменны во времени во времени. Здесь мы имеем соотношения  подвижные в известных пределах, может быть,  больших. Они могут меняться скачками. Но раз явления геологически длительны, для человеческой жизни они кажутся постоянными.  Я такие числовые  или механические  правильности назвал организованностью биосферы [7] » [2, с.210].
Забегая вперед можно высказать нашу изначальную позицию по данному материалу: результат взаимодействия биогенного происхождение Мирового океана (планетарной воды) изначально с сушей биосферы  проявляется в форме распределения суши и Мирового океана по правилу Ромье.
Литература:
1.Маженов Н.А. Маленькая книжка о большой Вселенной. Начало Великого объединения. Алматы, 2000.
2. В.И.Вернадского «Химическое строение Земли и ее окружения», М.:Наука, 1987.
3. E. Suess. Antlitz der Erde, 1909, T. III, S. 776-777.
4.  А.Зупан. Основы физической географии. Пг., 1914. (A.Suppan. GrundzÜge der physikalishen Erdkunde. Berlin, Leipzig,1927, I; Lapparant.Traite, de geologie. 5 ed. P., 1906).
5.  A.Romieux. – C.r., 1890, III, p.996.
6.  В. Вернадский.  История природных вод, 1933, вып. 1, с.44-47.
7.  В. Вернадский.  Биогеохимические очерки. М.:Л., 1940, с.5.

© Н.А.Маженов
Название: АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
Отправлено: NURBEK от сентября 14, 2007, 23:49:11
Как мы отмечалии ранее, приведены неоспоримые свидетельства наличия мелководных осадков или даже наземных признаков на дне океана, которые ныне опущены на глубину от 1 до 6 км и более [1, с.72, 2, с.54, 3, 4].
При этом оказалось, что чем древнее мелководные отложения, тем глубже относительно уровня моря они залегают [1, с.73, 2, с.57, 3, 4]. Одним словом, неумолимо в воздухе витает одна мысль: океаны – это погрузившиеся платформы. Анализ геологического строения морских побережий показывает, что глубоководные океанические котловины возникают лишь там, где ранее существовала древняя платформа. Мысль о сходстве платформ континентов и океанических котловин с историко-геологических позиций находит сейчас все большое число сторонников. В частности, к их числу принадлежат ученые Г.Д. Афанасьев, А.А. Пронин, Н.К. Булин, И.Н. Казаков, В.А. Соловьев, В.В.Орленок, Г.Ф. Макаренко и другие [5, с.112].
Источники:
1. Орленок В.В. Физика Земли, планет и звезд / Калининградский ун-т. Калининград,
1991.
2. Орленок В.В. История океанизации Земли. Калининград: Янтарный сказ, 1998.
3. V. Orlenok., «The history of the World Ocean in the light of new equation on the water
balance» / (URL: : http://vitiaz.ru/congress/en/thesis/131.html).
4. V. Orlenok., « Endogenous escape and photolytic loss of the planet water» /
(URL: http://vitiaz.ru/congress/en/thesis/132.html).
5. Резанов И.А. Эволюция земной коры. М.: Наука, 1985.

К сказаному, на наш взгляд, непосредственное отношение имеет очередной новый факт.  
Недавно (2 августа с.г., см. http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=40615&cid=313&p=23.08.2007 ) обнародованы первые результаты исследований грунта, поднятого со дна Ледовитого океана во время безпрецедентного погружения в точке Северного полюса. Исследования подтверждают, что шельф Северного Ледовитого океана является структурным продолжением Сибирской континентальной платформы.
Геологическая структура дна морского океана к северу от российского континентального шельфа идентична строению морских пород в пределах российских границ. Это показала предварительная обработка геологических материалов. Вывод подтвердили и фототелевизионные наблюдения дна Северного Ледовитого океана, которые велись с научного судна «Академик Федоров». Они частично расшифрованы и также со временем будут представлены комиссии по границам континентального шельфа. В нее входят эксперты 21 государства, в том числе России, Китая, Японии, Индии, ряда стран Европы.

Первые материалы, подтверждающие, что арктический шельф за пределами 200-мильной зоны принадлежит России, были представлены еще в 2001 году. Они оказались для комиссии недостаточными. Было рекомендовано организовать несколько новых экспедиций. Последняя из них – летом этого года, в ходе которой впервые в мировой практике российские батискафы погрузились в точке Северного полюса на глубину свыше 4300 метров.
На сегодня пока только Норвегия и Россия подали в эту комиссию документы о международном признании своего права на территорию шельфа, отметил президент Российских ассоциаций международного права и морского права Анатолий Колодкин:
Россия не захватывает чужие территории. Территория шельфа – это не территория государства. Шельф не входит в состав территории какого-либо государства вообще. Прибрежные государства в отношении шельфа имеют только суверенные права в отношении разведки и разработки естественных богатств. Но не обладают полным суверенитетом над этой территорией, заявил Колодкин.

Россия намерена последовательно отстаивать свои права на арктический континентальный шельф. В данном случае речь идет об обеспечении экономических и геополитических интересов в районе, равном по площади двум третям территории Европы. Его запасы нефти и газа оцениваются в половину разведанных и эксплуатируемых в мире.