paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Evol от октября 02, 2020, 07:18:08

Название: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 07:18:08
Выдержал паузу, продолжив поиск материалов, свидетельствующих о, возможно, реально существующей закономерности.
Многие данные позволяют говорить о том, что в ходе эволюции линейные размеры животных в одной группе изменяются характерным образом - примерно в 10 раз на дистанции от ранних предковых форм до крупнейших представителей в группе.

Объем данных, на мой взгляд, дает основание для формулировки отдельного закона, подтверждаемого математически.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 07:27:19
В дополнение к такому закону можно обосновать, на мой взгляд, другую закономерность, связанную с тем, что, на первом этапе эволюционного развития в группе реализуются основные адаптации, которые доводятся впоследствии. Эта закономерность характерна не только для организмов. Она распространяется и на формы, являющиеся результатами инженерной деятельности людей, например, если рассматривать такую сферу, как авиастроение.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 08:03:38
Любопытно, что, если придавать эпохе, разделяющей мел и палеоген, исключительное значение, тот же закон имеет силу и в случае, если рассматриваются таксоны более высокого ранга.
Например, древнейшие млекопитающие из позднего триаса и ранней юры были представлены видами, линейные размеры тела которых составляли 3,2 - 10 см, а вес мог достигать всего нескольких граммов, в частности, у Hadrocodium wui, см., пожалуйста, https://antropogenez.ru/zveno-single/504/.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 08:06:37
В свою очередь, ближе к финалу мезозойской эры появились животные, длина тела которых достигала полуметра и более, а вес нескольких килограммов, см., пожалуйста, https://vk.com/@mammal_evolution-giganty-mezozoya-krupneishie-mlekopitauschie-vremen-dinozavr.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 08:13:54
Разумеется, не секрет, что в кайнозое величина млекопитающих существенно увеличилась - до нескольких метров и нескольких тонн или более.
И, в свою очередь, я, лично, не вижу ничего удивительного в том, что размеры животных изменялись в полном соответствии с евклидовой геометрией. Слегка настораживает другое - почему в рамках группы или, даже, периода изменение оказывается связанным с числом 10?
Примеры приведу ниже, а с нумерологией необходимо разобраться параллельно.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 08:37:11
Напишу сразу - возможно, метафизика нумерологии уйдет, если сравнить посмотреть на проблему более широко и сравнить спектр размеров животных с линейными размерами чего-нибудь другого, например, тех же опухолей, изменяющих свою величину от маленького клона до образований более 10-15 см в диаметре и больше.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 08:49:06
Если не ошибаюсь, мельчайшим из ныне существующих многоклеточных организмов, относимых к животным, ныне считается перепончатокрылое Megaphragma mymaripenne, длина тела которой не превышает 0,2 мм, сравнимое по размерам с инфузориями, см., пожалуйста, https://nature-wonder.livejournal.com/207043.html.
По аналогии с новообразованиями предположу, что можно выделить 4 основных размерных класса животных, отражающих ту же динамику, а именно:

- от нескольких десятых до нескольких мм,
- от нескольких мм до нескольких см,
- от нескольких см до нескольких десятков см (до 1 м),
- от нескольких десятков см или 1 м до нескольких м или десятков м.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 09:09:47
В соответствии с этой закономерностью, можно отметить, что размеры мельчайших из ныне известных свободноживущих одноклеточных составляют 400 нм, а одного из внутриклеточных паразитов - только 200 нм, что в 1 тыс. раз меньше указанных выше для мельчайшего из многоклеточных, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Мельчайшие_организмы.
Как я понял, небольшие биоорганические молекулы, в свою очередь, в 100 раз меньше мельчайших вирусов, линейные размеры капсидов которых не превышают 20 нм.
Это, выходит, еще 4 размерных класса биологических структур.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 09:13:10
Если мои выводы не лишены оснований, то, получается, размерное разнообразие организмов не является хаотичным, а подчиняется известным физическим законам и укладывается во вполне четкую эволюционную схему.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 09:18:50
Крупнейшие из растений, кстати, примерно в 10 раз больше китов.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Котяра от октября 02, 2020, 11:40:35
Цитата: Evol от октября 02, 2020, 09:18:50
Крупнейшие из растений, кстати, примерно в 10 раз больше китов.
Давно хотел узнать, а какое растение самое круное? Обычно указывается высота и ширина. А объем, масса? Из тех что знаю - секвойя, но я не спец.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 12:22:09
Да, уважаемый Шаман-отшельник, высота (длина надземной части) одного из экземпляров секвойядендрона гигантского (Sequoiadendron giganteum), см., пожалуйста,  https://ru.wikipedia.org/wiki/Генерал_Шерман_(дерево), составляет около 84 м, масса около 2 тыс. тонн, объем ствола - почти 1 500 м3. На настоящий момент имеются сведения о еще более высоких деревьях, см, пожалуйста, https://uznayvse.ru/interesting-facts/samyie-vyisokie-derevya-v-mire.html.
Если к этому прибавить параметры подземных частей, получится нечто общей длиной до 150 м и более и с массой на четверть большей, чем привиденная выше.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 18:05:04
Возможно, указанная закономерность характерна не только для таксонов, динамики во времени, но и в привязке к территориям.
Взять, хотя бы для примера Африку, в пределах которой формировались так называемые афротерии, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Афротерии.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 18:28:25
Среди современных афротериев самыми маленькими, как я понял, являются длиннохвостые тенреки, длина туловища которых составляет от 4 до 10-15 см, а вес взрослых особей не превышает 5-10 г или немногим более, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Длиннохвостые_тенреки.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 18:41:41
Соответственно названной закономерности, следующий размерный класс должны открывать животные, длина тела которых достигает полуметра, а масса - нескольких килограммов. Как раз, млекопитающие именно таких размеров представлены в сестринской линии - даманы, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Дамановые. При том, что современные даманы представляют наиболее мелких млекопитающих в кладе пенунгулят (Paenungulata), крупнейшие из которых - слоны, а, в совсем недавнем прошлом, морские коровы - превосходят даманов по длине туловища примерно в 10 раз, а по массе тела - тысячекратно, достигая нескольких тонн.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 20:26:34
Теперь хотел бы обратить внимание на таблицу, приведенную в ответе #242 от 09 июля 2017, см., пожалуйста, https://paleoforum.ru/index.php/topic,9351.240.html.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 20:47:19
О самых мелких тенрековых мы писали выше. Это, примерно, туловище 10 см в длину и 10 г массы.
Другие небольшие афротерии неплохо укладываются в ряд, представленный в таблице.
Полосатый тенрек (Hemicentetes semispinosus) - от 16 см длиной, от 80-100 г масса тела.
Малый тенрек (Echinops telfairi) - туловище до 18-20 см длиной, средний вес достигает 100-140 г.
Большой ежовый тенрек (Setifer setosus) - 22-25 см и 250-270 г соответственно. 
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 21:05:03
Продолжение.

Хоботковая собачка Петерса (Rhynchocyon petersi), из числа прыгунчиковых (Macroscelididae) - до 30 см и вес от 300-400 г.
Более крупный представитель семейства, Rhynchocyon udzungwensis - это, уже, 35 см и 700 г веса.
Обыкновенный тенрек (Tenrec ecaudatus), крупнейший мадагаскарский представитель тенрековых - до полуметра длиной и до 1 кг массой. Это пятикратное увеличение длины тела и стократное - его массы.

Ссылки я, здесь, не приводил, поскольку информация о животных легкодоступна.



Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 21:08:22
Другая половина размерного ряда - это трубкозубы.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 02, 2020, 21:10:41
Забегая вперед, отмечу, что изменение размеров коррелирует со специализацией в питании и добывании еды.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 06:06:04
Снова забегу и отмечу, что, в соседней теме, я писал об аффинности перехода от одного множества к другому в процессе эволюции. В данном случае от одного сообщества организмов к другому, при том, что эти сообщества разделены известным периодом, но сохраняют формы адаптации, - в первую очередь, морфологические адаптации, - характерные для базальных таксонов. 
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 06:06:52
В частности, повторюсь и напишу, что, уже к началу среднего триаса в фауне присутствовали представители пресмыкающихся, завершивших или осуществлявших переход к водному образу жизни, примитивные ихтио- и завроптеригии. Среди них были существа с короткой шеей и длинным хвостом (ранние ихтиозавры), виды с довольно длинными шеями и более короткими хвостами, по видимому, сочетавшие локомоцию за счет движения хвоста с движениями конечностей (нотозавры), животные, закованные в панцирь либо обладавшие массивными ребрами, такие, как плакодусы, циамодонтиды и завросфаргисы.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 06:07:27
Спустя около 150 млн. лет основные морфологические схемы остались, хотя видовой состав изменился, а специализации многих животных стали более выраженными. Причем завроптеригии сохранились, разве, что нотозавры уступили место плезиозаврам, циамодонтиды и завросфаргисы - черепахам и, только, короткошеих длиннохвостых и длинномордых ихтиозавров сменили представители совершенно другой группы пресмыкающихся - ящерицы, мозазавриды.
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 06:10:30
Так вот, для них, также, отмечается изменение размеров в процессе эволюции, соответствующее тому, о котором я писал выше. 
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 14:36:52
При этом, если согласиться с мнениями о существовании названных размерных классов и аффинном переносе, а, также, используя данные кладистики, возможно, появляется вполне формальное основание для определения промежуточности видов - если такое понятие, вообще, является корректным.
Например, промежуточными являются виды, существовавшие на дистанции между базальными и финальными срезами (кладами) в рассматриваемой монофилетической группе. 
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 14:42:05
Это, с моей точки зрения, важное обстоятельство, поскольку позволяет более строго определиться с реальностью закономерности изменения размеров организмов и, тем самым, засвидетельствовать соответствие эволюции внутри группы евклидовой геометрии, о которой я писал ранее - в частности, в теме о направлении эволюции, - и которой упоминаю регулярно.     
Название: Re: Эволюция размеров животных
Отправлено: Evol от октября 08, 2020, 14:56:54
Понятно, что могут возникать трудности с определением базальных видов, лежащих в самом основании монофилетической группы.
Это, например, касается тех же ихтиозавров. Среди специалистов, как я понял, нет единого мнения, например, о положении в группе такого базального рода, как парвинататор (Parvinatator).
Более ранние работы рассматривают парвинататоров в число базальных ихтиоптеригий, отличных от настоящих ихтиозавров. Современная филогения утверждает, что представители этого рода является более продвинутыми, чем базальные ихтиоптеригии, такие, как утатсузавр (Utatsusaurus) и гриппия (Grippia), и представляют собой самых первых настоящих ихтиозавров, см., пожалуйста, https://en.wikipedia.org/wiki/Parvinatator.