paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: kostik от июля 16, 2018, 16:46:07

Название: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: kostik от июля 16, 2018, 16:46:07
"Через три с половиной месяца после спаривания беременная львица уходит от прайда, отыскивает уединенный, заросший травой уголок и там производит на свет потомство. Львята непрерывно подвергаются опасности с момента рождения и до повзросления, которое наступает примерно через два года. Они рождаются слепыми и беспомощными и во всем зависят от материнских забот. В этот период львица вынуждена надолго, иногда на целый день, покидать детенышей ради охоты, и они легко могут стать жертвой какого-нибудь голодного хищника. А разыскивая добычу, львица сама может быть убита или искалечена, и тогда о ее детенышах некому будет заботиться. Опасности раннего детства так велики, что выживает в большинстве случаев не более половины всех львят. Однако когда львята в возрасте около двух месяцев присоединяются к прайду, жизнь их становится заметно легче."

Казалось бы ответ на вопрос, вынесенный в название темы,   лежит на поверхности – для того, чтобы произвести  на свет потомство. Но ее уединение сопряжено с большими рисками как для нее самой, так и для  ее детенышей – погибнуть от голода, от хищников или от молодых самцов своего  же вида, ранее выгнанных из своих прайдов. Как можно объяснить, почему прайд не может предоставить  защиту и корм ей и ее потомству?  Возвращение львицы и детенышей в свой прайд тоже рисковое дело. Во-первых, детенышей должен признать глава прайда. Во-вторых,  признание должно исходить и от сестер львицы.

Так для чего же львица покидает прайд? Какое эволюционное преимущество заключено в таком поведении?
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: Vladimirkox от июля 16, 2018, 17:33:40
Слабые не возвращаются, чтоб вырождения не происходило.
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: kostik от июля 16, 2018, 17:46:10
Цитата: Vladimirkox от июля 16, 2018, 17:33:40
Слабые не возвращаются, чтоб вырождения не происходило.

С вашим объяснением можно было бы согласиться, если бы не одно "но". Такие львицы, настигнутые молодыми самцами-холостяками,  дают начало новым прайдам. Назвать ее слабой особью язык не поворачивается.
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: Метвед от июля 16, 2018, 18:10:37
Да нету там никакого эволюционного преимущества. Кошка она кошка и есть. Хоть львица хоть тигрица хоть домашняя Мурка.  Кот покрыл а дальше вся забота о потомстве только на самке. Кот при встрече задавит любого котёнка не моргнув глазом. То же самое кстати и у ведмедей. 
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: kostik от июля 16, 2018, 19:09:50
Цитата: Метвед от июля 16, 2018, 18:10:37
Да нету там никакого эволюционного преимущества. Кошка она кошка и есть. Хоть львица хоть тигрица хоть домашняя Мурка.  Кот покрыл а дальше вся забота о потомстве только на самке. Кот при встрече задавит любого котёнка не моргнув глазом. То же самое кстати и у ведмедей.

Вы не услышали вопрос. Вопрос не о взаимотношениях самец-самка, а почему львица не рожает в расположении своего прайда.
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: Метвед от июля 16, 2018, 19:26:35
Цитата: kostik от июля 16, 2018, 19:09:50
Вы не услышали вопрос. Вопрос не о взаимотношениях самец-самка, а почему львица не рожает в расположении своего прайда.
Потому что инстинкты кошки (инстинкт это врождённая программа поведения, передаётся на генетическом уровне и быстро не может меняться) заставляют её искать безопасное место для котят - подальше от любых взрослых кошек. В прайде львица физически не может защитить котят. Ей надо питаться, то есть, охотиться. Во время отсутствия матери беспомощные котята будут задавлены со 100-процентной вероятностью. А если найти укромное место, то примерно 50 на 50. Это и есть абсолютно неубиенное эволюционное преимущество именно такого поведения львицы.
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: алексаннндр от июля 16, 2018, 19:36:16
Судя даже по поведению домашних кошек, инстинкт, который быстро не может поменяться, кошки вполне легко принимают соседних котят, не своих, коты иной раз даже усыновляют чужих котят, с этим возникает проблема, кошки нет, а кот тащит всех котят, которых найдёт, и что с ними делать, если рука не поднимается, наша кошка пыталась прогнать мать, а её котят приватизировать себе.
Нет, прайд вполне мог бы принять новорождённых котят львицы, никаких серьёзных перестроек поведения для этого не требуется.
А при свержении власти в прайде лев всё равно загрызёт малолетних львят, прежний лев уже принял их, а новый загрызёт, дабы быстрее привести самку в нужное состояние для продолжения рода.
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: kostik от июля 16, 2018, 19:46:05
Цитата: алексаннндр от июля 16, 2018, 19:36:16Судя даже по поведению домашних кошек, инстинкт, который быстро не может поменяться, кошки вполне легко принимают соседних котят

Такая история наблюдается и у львов в природе. По возвращении в прайд, ее детенышей кормят/подкармливают своим молоком другие львицы.
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: Метвед от июля 16, 2018, 20:03:54
Есть такая народная мудрость "cкоро только кошки родятся"  :) и ведь действительно скоро! В дикой природе, при встрече двух  котов следует кровавая драка.  Кошку при встрече если кошка "в охоте" кот немедленно кроет. Кошка с котятами не может быть "в охоте" - поэтому найдя беспомощных котят дикий кот немедленно их уничтожает. После чего через некоторое время кроет кошку. То есть, уничтожение беспомощных котят есть необходимое условие быстрого спаривания с самкой. В противном случае, всё время выкармливания котят кот будет не у дел.  Именно это  и происходит у львов при образовании нового прайда. У доместицированных кошек инстинкты могут работать не всегда корректно, это нормальное явление при снижении пресса отбора.
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: kostik от июля 16, 2018, 20:23:07
Цитата: Метвед от июля 16, 2018, 20:03:54
Есть такая народная мудрость "cкоро только кошки родятся"  :) и ведь действительно скоро! В дикой природе, при встрече двух  котов следует кровавая драка.  Кошку при встрече если кошка "в охоте" кот немедленно кроет. Кошка с котятами не может быть "в охоте" - поэтому найдя беспомощных котят дикий кот немедленно их уничтожает. После чего через некоторое время кроет кошку. То есть, уничтожение беспомощных котят есть необходимое условие быстрого спаривания с самкой. В противном случае, всё время выкармливания котят кот будет не у дел.  Именно это  и происходит у львов при образовании нового прайда. У доместицированных кошек инстинкты могут работать не всегда корректно, это нормальное явление при снижении пресса отбора.

Все что вы рассказали верно и касается не только кошек.  То что самец  уничтожает  чужих детенышей, чтобы самка как можно скорее  могла с ним спариться, для большинства форумчан не является новостью. Если львицы охотно кормят молоком чужих детенышей, почему же они не рожают в расположении своего прайда, а уходят из него.
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: Метвед от июля 16, 2018, 20:29:48
Это инстинкт всякого одиночного хищника.  У стайных хищников другой инстинкт - детёныши неприкосновенны. И тоже при доместикации этот инстинкт не всегда работает корректно и взрослая собака запросто может задавить щенка. В дикой природе это исключено.
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: kostik от июля 16, 2018, 20:42:02
Цитата: Метвед от июля 16, 2018, 20:29:48Это инстинкт всякого одиночного хищника.  У стайных хищников другой инстинкт - детёныши неприкосновенны. И тоже при доместикации этот инстинкт не всегда работает корректно и взрослая собака запросто может задавить щенка. В дикой природе это исключено.

Метвед, спасибо что приняли участие в разговоре, но ваши сообщения  не прояснили ситуацию со львицей.
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: catty от июля 17, 2018, 12:10:02
Возможно дело в других львятах, постарше. Они могут искалечить малышей во время игр.  ::)
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: Nur 1 от июля 17, 2018, 12:57:42
Согласен. Такие случаи наблюдались и даже зафиксированы документально. Есть популярный сериал о природе Африки, в котором показан подобный случай.
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: kostik от июля 17, 2018, 15:09:53
Цитата: catty от июля 17, 2018, 12:10:02
Возможно дело в других львятах, постарше. Они могут искалечить малышей во время игр.  ::)

Цитата: Nur 1 от июля 17, 2018, 12:57:42
Согласен. Такие случаи наблюдались и даже зафиксированы документально. Есть популярный сериал о природе Африки, в котором показан подобный случай.

Если провести грубую аналогию, то получется, что лучше ребенка оставить дома нежели отвести его в детский сад.
Название: Re: Для чего львица покидает прайд?
Отправлено: kostik от июля 17, 2018, 18:01:29
Цитата: catty от июля 17, 2018, 12:10:02
Возможно дело в других львятах, постарше. Они могут искалечить малышей во время игр.  ::)

Цитата: Nur 1 от июля 17, 2018, 12:57:42
Согласен. Такие случаи наблюдались и даже зафиксированы документально. Есть популярный сериал о природе Африки, в котором показан подобный случай.

Вряд ли это может быть исчерпывающим объяснением такого поведения львицы и ее окота.
Возможно, ответ кроется в самой организации и жизни прайда. Стоит напомнить,  что случка у львов длится несколько дней и тоже просходит вне расположения прайда.