paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум портала «Антропогенез.ру» => Тема начата: Alexeyy от января 15, 2009, 07:07:29

Название: Орудия труда гоминид (обезьян).
Отправлено: Alexeyy от января 15, 2009, 07:07:29
Предлагаю выкладывать здесь оценки (и обсуждать их) количества орудий труда гоминид (или обезьян, если есть данные) в разные "моменты" эволюции, известных по археологическим данным.
   Если соберётся достаточное количество точек - можно будет посмотреть особенности эволюционной тенденции. Предполагаю, что количество этих орудий росло, "примерно" по тому же гиперболическому закону, по которому потом стало расти народонаселение.

   Для начала есть такая информация: "Неандертальцы (в целом как биосоциальный вид), по некоторым подсчетам, производили до 60 видов различных орудий из камня, кости (в том числе рубила, скребки, шила и т. п.)" (Гринин Л.Е. Производительные силы, "Учитель", Волгоград, 2003)
   У кроманьонцев в этот же "момент" (вероятно, имеется в виду "момент" начала вытеснения неандертальцев кроманьонцами), интересно, на "много" ли было орудий больше?
Название: Орудия труда гоминид (обезьян).
Отправлено: Tyrannotherium от января 15, 2009, 14:28:23
А мне вот интересно, когда впервые, на какой стадии эволюции, появляется охотничье оружие, приспособленное для убийства животных? И что оно из себя представляло?
Название: Орудия труда гоминид (обезьян).
Отправлено: Velociraptor от января 15, 2009, 16:44:00
Цитата: "Tyrannotherium"А мне вот интересно, когда впервые, на какой стадии эволюции, появляется охотничье оружие, приспособленное для убийства животных? И что оно из себя представляло?

Где-то слышал, что охотничьи копья появились ещё у хаббилисов. Но на сколько я знаю, первое охотничье оружие появилось у эректусов.
Название: Орудия труда гоминид (обезьян).
Отправлено: Tyrannotherium от января 15, 2009, 19:45:46
Ну, тут наверное надо определится, что начинать считать охотничьим оружием. Если просто палки и камни, то они появились наверное ещё на уровне австралопитеков. Наверное, если палка, то хотя бы заостренная, пусть даже и не преднамеренно.  :smt064
Название: Орудия труда гоминид (обезьян).
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 15, 2009, 22:49:37
Заострённые палки даже шимпанзе изготовливают
Название: Орудия труда гоминид (обезьян).
Отправлено: Tyrannotherium от января 16, 2009, 02:59:16
Изготавливают или находят подходящие палки в природе?  :smt075
Название: Орудия труда гоминид (обезьян).
Отправлено: Alexeyy от января 16, 2009, 07:33:50
Изготавливают. У них, если не изменяет память 20 или 30 орудий насчитывается.
Название: Орудия труда гоминид (обезьян).
Отправлено: Комбинатор от января 16, 2009, 13:14:05
Может не совсем в тему, но всё же:  "Булыжник – орудие макак"
http://www.gazeta.ru/science/2009/01/15_a_2924683.shtml
Название: Орудия труда гоминид (обезьян).
Отправлено: Николай от января 26, 2009, 19:51:56
Цитата: "Tyrannotherium"Изготавливают или находят подходящие палки в природе?  :smt075

А я читал, что они находят и могут подправлять их форму зубами и ногтями. Подправить форму одного предмета другим - это уже серьёзный шаг в сторону человека. Не знаю, умеют ли шимпы это делать.
Название: Орудия труда гоминид (обезьян).
Отправлено: Velociraptor от января 26, 2009, 19:57:05
"Знание - сила", №7 за 2007 год. Там есть статья о там, как шимпанзе отдирают палки отт деревьев, снимают коры, затачивают концы зубами и бьют ими по галаго, которые живут в дуплах. Однако сфотографировать эту охоту не удалось.
Название: Орудия труда гоминид (обезьян).
Отправлено: MajorUrsus от февраля 07, 2009, 22:35:36
ЦитироватьПодправить форму одного предмета другим - это уже серьёзный шаг в сторону человека.

Согласен. Но еще более серьезный шаг - использование оружия (например палки) не против галаго, а против себе подобных. Стимул для совершенствования оружия становится гораздо серьезней - речь идет не о лакомстве, а о жизни или смерти группы.

Может ошибаюсь, но нигде не приходилось слышать об использовании оружия шимпанзе в стычках. Может поэтому они и не стали людьми?
Название: Орудия труда гоминид (обезьян).
Отправлено: Odin от февраля 12, 2009, 01:28:45
где-то читал, что судя по самым первым орудиям, самые древние предки людей были, пардон,  падальщиками (ибо эти орудия были приспособлены чтобы костный мозг из костей выковыривать, а для охоты - не годились)
Название: Орудия труда гоминид (обезьян).
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 12, 2009, 03:28:05
Мысль верная частично, но не следует всё чересчур сужать. Вот ано, я как Гильгамеш гордо и лаконично :D
Название: Орудия труда гоминид (обезьян).
Отправлено: crdigger от февраля 12, 2009, 05:12:00
Это только одна из теорий, может они и не были падальщиками,и до того орудия тоже наверняка были.