paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Дарвинист от октября 10, 2021, 20:07:17

Название: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 10, 2021, 20:07:17
Открыла новую тему.
Уважаемые участники форума и, в первую очередь, василий андреевич, пожалуйста, обо всем, что касается аналогий между физическими процессами и эволюции живых существ, а также общества и технологий, пишите в ней, убедительно прошу. 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от октября 11, 2021, 07:47:19
  Буду попробовать.
  Нашего брата бьют и будут бить за абиогенез, как невероятный синтез. Пептид удобен, как модель углерод-азотной связи, которой все равно "что быть или не быть". Потому, если не подключать среду, допустим, водную и не разбираться с ее состояниями, то получим "вечно датского принца".
  Молекула воды - диполь, где "одичавший протон" ищет собрата. Хоть один электрон, пусть на двоих. Пары таких протонов не постоянны. И образуют то, что называется кластером, т.е. постоянно сменяемая решетка-структура. Смена кластеров, значит, состояние с максимумом энтропии, как вариативность, как число бесконечных равновеликих комбинаций.
  Теперь представьте, что чудит углеводород, например, жирная кислота, спирт или пептид. Там, где стабильные С-Н связи, имеем узаконенную поляризацию водных диполей, привязывающихся к водородным окончаниям. Следовательно, количество комбинаторных возможностей воды сокращается и ее энтропия падает. Потому вода коагулирует "жирности" так, что бы к ее диполям было устремлено как можно меньше С-Н окончаний. Наружи же окажутся О-Н окончания, с которыми водные диполи будут продолжать "комбинаторный танец" при максимуме энтропии.
  Теперь прикиньте, что произойдет при синтезе олигопетида в "дуальную пару"? Энтропия глобулы понизится, что повлечет вероятный процесс распада.

  И это все. Дальше необходимо думать, какие процессы на поверхности глобулы могут подводить и отводить тепло так, что бы синтез имел направленность в сторону укрупнения молекул в полипетид.
  Почему паре пептидов выгодно выставить наружу свои =О и -N окончания именно в тот момент когда произойдет дозированный подвод тепла для активации и не менее дозированный отвод отработанного тепла после синтеза?
  Я не боюсь подключать Его, когда наступает мыслительный ступор. Но вводя, всегда знаю, как избавиться. На поверхности глобулы идут своим чередом сопутсвующие процессы ионной концентрации. Потому любые механические раздражения приводят к естественному сбросу избыточных ионов. Сброс ионов - это дозированный отвод тепла от той молекулы, которая претерпела случайный синтез. И обратный распад будет уже маловероятнее следующего синтеза, т.к. энергия безвозвратно улетучилась в космические дали.
  Далее можно подключать так любимый нами отбор. Но я этот термин не очень-то жалую - предпочитаю уже на этой стадии разборок вводить подобие нервной системы, как сообщества молекулярных окончаний, которые канализируют сброс ионных потенциалов по избираемым маршрутам.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от октября 12, 2021, 23:53:17
  Нужна формулировка не из десятка пунктов, а максимум, двух.
  Типа:
1)хочу жить, но не знаю как и с кем...
2)а почему хочу так, а не эдак.
  В принципе, такие ответы, как борьба за ресурс или за нишу - банальны. Они проистекают из простейшей термодинамики. Но она не работает. Дело в том, что происходит то множество случайных ситуаций, на которые организм готов ответить "наилучшим образом". Но невозможно быть готовым к принципиальной непредсказуемости. А у организма это выходит.
  Потому 1) что такое непредсказуемость
  2) как поступить, когда принципиально не знаешь, как поступить.
  Вы покрутите у виска? А ведь именно эти вопросы приходится решать организму каждую секунду.
  И это уже не квантовый принцип неопределенности.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 30, 2021, 03:00:43
Цитата: василий андреевич от октября 12, 2021, 23:53:17Вы покрутите у виска?

Это я, Эвол.
К чему, уважаемый василий андреевич? Могу открыто выразить свое недоумение и задать встречный вопрос, все полезнее для диалога. Например, такой: Вы не пробовали в одном масштабе совместить графики дефекта масс и изменения температуры воздуха в послеледниковый период по данным изучения кернов льда Гренландии? Занятная картинка получается, наведшая, лично меня, на следующую мысль - а нет ли чего общего у представления об удельной энергии связи ядра и привычного нам понятия о температуре, как физических величинах?
Я подумал и с того момента смотрю на температуру как на аналог энергии избытка массы. Кстати, уважаемая Дарвинист, поначалу, посчитала это заумью, но, теперь - призадумалась и, в чем-то, согласилась со мной.     
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 30, 2021, 03:32:03
Я, давненько, намекал Вам на это, когда упоминал о "Волнах гасят ветер" братьев Стругацких - о том моменте, когда некто из инопланетных существ способен по капле воды заключить о существовании целых ее океанов.
А, вот, и ключевые для представлений об эволюции слова - вода, капли, океаны как формы концентрированной воды... Немного далее, в ассоциативном ряду, жизнь. Но, вернувшись к обсуждению, могу предложить Вашему вниманию, уважаемый василий андреевич, популярный материал о Бёллинге – Аллерёде, см., пожалуйста, https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%B8lling%E2%80%93Aller%C3%B8d_warming. Особенно части, касающиеся современных представлений о причинах потепления Бёллинга-Аллерёда с выделением тепла из теплых вод.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 30, 2021, 03:45:33
Тут, кстати, просятся на кончик пера идеи об энтропии, дегазации атмосферы планет. О том, что, в принципе, после периода роста величина энтропии (в соседней теме - величина эволюции) и состав атмосферы могут относительно стабилизироваться на длительный срок. Что, также, может дать повод поискать нечто общее у них и энергии избытка массы.
А, еще - о концентрированном и, с тем, помехозащищенном канале связи в окружении столь пространственно окружающем энтропийном  море.
Да, Вы не ошиблись, если подумали, об атоме, ядрах планет и железном веке, с которого началась и продолжается современная история человеческого общества. 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 30, 2021, 03:54:55
Цитата: Дарвинист от октября 30, 2021, 03:45:33помехозащищенном канале связи в окружении столь пространственно окружающем энтропийном  море

"...фиалок фиалковый фиал" И. Северянина, см., пожалуйста, https://slova.org.ru/severianin/fioletovyjtrans/. Мы не раз, уже, будто в трансе, "пережевывали" одно и то же по ходу полемики. Хорошо еще, что транс фиолетовый, имеющий потенциал прорыва в длинноволновую часть спектра. Вот, мое предложение пойти на прорыв.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 30, 2021, 04:21:45
Вот, время - не этот ли канал?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от октября 30, 2021, 09:38:43
  Не знаю, дорогой Эвол, как мы будем выкручиваться если "истинный дарвинист" захочет сегодня разнести нас в пух с прахом под тем же ником  :'(
  И не скрою, что пока еще досадую на себя за горячность в параллельной теме - обычно, когда раздражаюсь, выжидаю денек, а то и недельку. Так что сброшу раздражение, звиняйте, на Вас, в надежде, что Вы достаточно "толстокожи", что не принять мою раздражительность на себя.
  Там идея недостаточно сумашедша, что бы быть правильной. Если отойду-выскажусь здесь, то может отвечу и там. А может извинюсь.

  Итак. Нас ненашутку вдохновляет та философичность, что в базе всех явлений природы лежит единый принцип под условным названием
"сущность сути" (это, что бы не писать суть с заглавной буквы). Ядерная сила или странный клей - одна из таких базовых величин. Берем и тупо рисуем.
  Допустим, для ядра гелия в координатах интенсивность-протяженность. Если протяженность нулевая, то интенсивность действия клея нулевая - протоны расходятся. Но по мере растяжения нашего клея интенсивность растет, достигает максимума, а затем падает до неопределенной величины, как бы обрываясь. Получаем для клеевой субстанции тот характерный несимметричный холм, который я называю горбатая экспонента, раскрывающаяся в бесконечность.
  Но по правилам, надо этот холм вывернуть наизнанку и получить потенциальную яму, так как действие клея отрицательно по отношению к протонам. Афоризм - дом, это яма, вывернутая наизнанку. Однако представление о отрицательной интенсивности, с которой условный вакуум работает над системой нуклонов уж больно ежит наши досужие суждения.
  Но плюнем до поры на суждения. И посмотрим как два протона уживаются над этой ямой. Опять тупо рисуем интенсивности их отталкивания, как положительные величины. Получаем, что над эпицентром ямы пиковая величина, симметрично снижающаяся в обе стороны по квадратичной траектории.
  Теперь очень трудный момент сложения кривых, положительной с отрицательной, т.е. вычитание по точкам интенсивности, как подсчет равнодействия. Не зная абсолютных величин кулоновских и "клеевых" интенсивностей и с трудом представляя их дифференциалы, можно только прогнозировать, что "дефект" от сложения выразится как два положительных горба с седловиной между ними. Но что самое важное - этот суммарный график будет раскрыт в сторону роста протяженностей, что символично принципу нарастания энтропии или энтропийного времени, ведущего к тепловому року.
  Тогда делаем еще одно сумасошедшее предположение, что удержание двугорбости от распада возможно только за счет диссипации выскотемпературного хаоса в низкотемпературный. На волновом языке сие будет означать прием фиолетового кванта и испускание красного, при этом дельта энергий квантов есть кинетическая энергия масс покоя. А уж "кинетику покоя" придется отождествлять с вихрем.
  В итоге получаем, что два вихря находятся в динамическом равновесии (гомеостазе) за счет диссипации "окружающей среды". То есть то самое, что характеризует жизнедеятельность, как обустройство круговоротов вещества, например, углерода или нервных импульсов в мозге. Динамический тор вполне годится, что бы замкнуть круговороты самих на себя, с получением завершенной ячейки Бенара. Если хотите, то замкните тор, как электрические вихри, нанизанные на вихрь магнитный.

  Но этого маловато будет. Есть еще спектр черного тела, который надо вывернуть наизнанку, что бы получить представление о бытии потенциальной ямы-дыры "не в лоханке, не в кадушке, не в неведомой зверушке".
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от октября 30, 2021, 09:41:42
Цитата: Дарвинист от октября 30, 2021, 04:21:45Вот, время - не этот ли канал?
Принцип Черной Королевы - надо спешить, что бы оставаться на месте. На месте в этом канале времени, постоянно убегающего в энтропийное рассеяние.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 31, 2021, 17:26:10
Цитата: василий андреевич от октября 30, 2021, 09:41:42надо спешить, что бы оставаться на месте. На месте в этом канале времени, постоянно убегающего

Это не Эвол, а Дарвинист. Вы, уважаемый василий андреевич, своим замечанием напомнили мне о василиске и его способности бегать по поверхности воды. Подсчитано, что человек, который пожелает сделать нечто подобное, должен будет развить скорость в 104 км/ч. При том, что самые быстрые спортсмены-бегуны медленнее в 2,5 раза.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 01, 2021, 07:31:05
  Не знаю, как подсчитывали 104 км/ч, но скорее всего неправильно. Дело не столько в подъемной силе, сколько в импульсе соударения поверхности лапы с поверхностью водного "натяжения". При этом следующее касание поверхности должно отстоять от предыдущего на расстоянии, не затронутом волновой рябью от первого. Т.е. получаем, что скорость василиска должна быть не меньше скорости распространения поверхностной волны. Но то же будет относиться и к человеку, к тому с какой частотой ему бить стопой по поверхности перенося каждый последующий удар на расстояние не меньше длины волны образующейся после предыдущего удара.
  Интересно, сможет ли василиск так бегать, если ветерок гонит по поверхности рябь?
  Я частенько рыбачу на одной из наших степных рек. Так там здоровущие и "неуклюжие" лягушки приспособились пропрыгивать по поверхности воды полтора, а то и два метра, разом ударяя обоими лапами и совершая прыжковые серии. Я вначале думал, что там какая-то поверхностная растительность. Ан, нет. Жаль никогда не видел это заснятым, а разглядеть в подробностях глазами не получалось - уж больно неожиданно и стремительно - только следы на воде и память о звуках, сопровождавших рывок лягвы от хищника.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 03, 2021, 08:32:10
Цитата: василий андреевич от октября 12, 2021, 23:53:17Потому 1) что такое непредсказуемость
  2) как поступить, когда принципиально не знаешь, как поступить.
Вводим-договариваемся, как о базе, что мутация или нарушение в геноме, переданное по наследству, принципиально непредсказуемо, ни во времени, ни в протяженности генома. Заменяем термин непредсказуемость на неопределенность, получаем, что можно выбрать элементарную единицу "мутации", как произведение "длины" измененного участка на частоту нарушений в нем.
  Однако "длиной" пользоваться неудобно. А вот можно ли длину заменить на энергию - пока вопрос. Во всяком случае, получается порция, отличная от Планковского кванта действия, когда энергия не умножается, а делится на время и получается представление о временном кубизме. Несколько проще будет эту порцию представить, как произведение силы на скорость изменения этой силы.
  Сила - это производная энергии по протяженности. Чертим траекторию этой силы, как кривую, можно и замкнутую, тогда площадь под кривой и будет "нашей" порцией. И судим так, что есть минимально допустимая "мутационная" порция, как единица обмена генома со средой. И не знаю, что такое в данном раскладе среда!?
  Однако ответ на второй вопрос высвечивается сам собой. Надо "чутко ждать" когда в одной из клонируемых клеток сложится силовая траектория, описывающая площадь, равную нашей порции. Если площадь меньше, то нарушение исправляется, если больше, то мутация произойдет с тем выделением тепла, которое разрушит мутанта.
  Получаем жалкое подобие ЕО. Шаг влево-вправо - расстрел. Канализация однако.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 17, 2021, 11:51:51
Цитата: василий андреевич от ноября 17, 2021, 08:25:05Я бы вместо глоттохронологии (узнал минуту назад) использовал термин "ядерной лексики".

О, небо! Уважаемый василий андреевич, такое впечатление, что, пока писал предыдущие сообщения в теме о пределах распространения архелогических культур, наблюдал картинку формирования железного ядра с переходом к силикатам по направлению к периферии африканского континента (или севернее). А далее, географическом отношении, в среднем палеолите - мустье с его межвидовой гибридизацией, технологическими заимствованиями и комбинированием элементов индустрий, если я правильно понимаю эволюцию культур.

В голоцене же бантоидное ядро во времени будто погружается к центру, к моменту, когда начался век металлов. Заметьте, уважаемый василий андреевич, области мегаозер тут выступают словно жидкое ядро поверх твердого. Географически сохраняется определенная симметрия взаимного распределения носителей языков и соответствие такого распределения локализации среднепалеолитических культур. Это при том, что традиция санго-лупембе оказалась весьма долговечной, дожив, практически, до верхнего палеолита на протяжении, без малого, по некоторым оценкам, 500 тыс. лет. Причем, словно законсервировав традицию обработки материала.
В противовес тому же мустье-леваллуа, для которого, как я понял, характерна масса недолговечных локальных вариантов. Ничего не напоминает, уважаемый василий андреевич? Это же, по сути, периодический закон - в его приложении к культуре. 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 18, 2021, 03:51:52
Добавлю "артиллерию" потяжелее, уважаемый василий андреевич.
Взгляните, пожалуйста, на следующую картинку, см., пожалуйста, https://wileyearthpages.wordpress.com/2013/03/11/global-groundwater-depth/fan-fig-s15. К сожалению, правила использования материалов не позволяют мне выложить картинку для всеобщего обозрения, но попробую отрисовать ее отдельно. Суть же дела заключается в следующем: речь идет о смоделированной  для Африки глубине залегания уровня грунтовых вод.
Примечательное изображение, не правда ли, уважаемый василий андреевич?
Видно, что в районе центральной части бассейна р. Конго глубина залегания не превышает, местами, и метра. В то время, как под Сахарой грунтовые воды залегают на глубине десятков метров, при этом разница, в среднем, между такими предельными величинами составляет 2 порядка. Парадокс заключается в том, что под Сахарой, как я понял, сосредоточены крупнейшие запасы пресной воды, объем которых почти в 1000 раз превышает таковые, какими располагает экваториальная Африка.
 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 18, 2021, 04:10:09
И самое главное - посмотрите, пожалуйста, на общий план рисунка. Правда, похоже на то, что некоторый центр, каким является на плане центральная часть бассейна р. Конго, окружена кольцом водно-болотных угодий, располагающихся на линии довольно правильной окружности. Лично у меня появилось полное впечатление, что я смотрю на поперечный срез через ядро планеты. Небольшой жидкий центр, твердое внутреннее ядерное окружение, наконец, внешняя жидкая составляющая. Севернее слой раскаленной магмы, упирающийся на Ближнем Востоке в линию "золотых" по Малюсу параллелей между 34-35 градусами с. ш., что прежде была зоной контактов между сапиенсами и неандертальцами, а в наши дни - разделяет семитские и индоевропейские языки. Даже аналогия боровского радиуса имеется - долина р. Нил вкупе с соседствующей линией рифтовых разломов.

Скажу, что это может оказаться серьезным аргументом в пользу того, что природа, в статике и в процессе перманентно воспроизводит строение атома и его формирование. В том, по моему, и заключается основная суть эволюции.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 18, 2021, 05:49:37
Следующее: уважаемые василий андреевич и любопытствующие, как пройдет первое впечатление, посмотрите, пожалуйста, на эту схему - https://www.pinterest.ru/pin/78320480993230552/.
Это, также, картина залегания грунтовых вод, но, уже, в пределах всего мира. Затем попытайтесь, известным способом, свести континенты воедино, по-вегенеровски. С одним уточнением - постарайтесь Пиренейский полуостров разместить в границах Карибского моря, он неплохо туда впишется. Мы увидим, что бассейны рек Конго и Амазонка составят вроде одного целого, с дополнением кольца водно-болотных угодий Африки подобным на территории Южной Америки: с льянос, Пантаналом, Ла-Платской и Оринокской низинами. Общая площадь земель, которые окажутся внутри образованного кольца, в 2 раза превысит площадь Австралии и составит около 15 млн. км2. О чем может сказать эта цифра? Она в 10 раз меньше общей поверхности суши на Земле, оцениваемой в 149 млн. км2.
Объединив эту цифру с отношениями показателей толщи залегания грунтовых вод и запасов (ресурсов, специально отмечаю для Вас, уважаемый василий андреевич с прицелом на будущие рассуждения о том) пресной воды в них, получим ту же евклидову геометрию. И словно проникнем из привычного трехмерья в четырехмерный мир, сменим линейность диаметра атомного ядра на динамику отношений площадей на поверхности чего-то атомоподобного. 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 18, 2021, 06:00:47
А, вообще, то, что выходит, - на тор, случаем, не похоже, уважаемый василий андреевич, а?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 18, 2021, 06:09:48
И еще одно дополнение. Посмотрите, пожалуйста, данный материал, вот ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_рек_по_полноводности. Теперь можно поиграть с суммами их среднего расхода воды. Что получается? Правильно, примерно, сумма обратных квадратов. И это при том, что на одну Амазонку приходиться, как раз, 1/6 от мирового речного стока.

Вот, случайно ли?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 18, 2021, 06:13:55
Неужели круговорот воды на Земле похож на распространение света??!!
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 18, 2021, 07:17:44
Цитата: василий андреевич от ноября 18, 2021, 06:39:45Зато вижу запись в виде волн. Волна - это дрожание отрезка прямой. "Дрожь" отражается от концов и образует в центре сложную стоячую волну, рассеивающуюся к периферии, где на окончаниях образуются свои стоячие волны. В конце концов прямая рвется с образованием дивергентного ответвления, начинающего собственную стезю развития.

Свет, таки. Отражается в центр - по-сути, складывается или комбинируется. Как такую единицу назовем? Фотон есть, "глоттон"?   
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 18, 2021, 07:48:18
  А теперь подключите - мы не знаем, как распространяется свет. Потому, наоборот. Зная, как распространяются макрообъекты, мы эти знания приписываем свету. Очень давно я заполнял вынужденный досуг размышлениями о кванте-волне, как расширяющемся в пустоту торе, что порождало точку торообразного сгущения на удалении, равном длине волны. Т.е. двигался не свет, процесс рассеяния-концентрации.
  Насчет глобального уровня грунтовых вод удобна такая аналогия, что воздымаются -опускаются регионы, а уровень остается постоянным, выполняя поверхность геоида, т.е. гравитационного эквипотенциала.
  Территории конго-амазонии в период гондваны - это кристаллическая плита (древнейший фундамент), испытывающая наименьшие колебательные движения в сравнении с молодыми геотектоническими образованиями.
  Если интересна крупно масштабная динамика, то теория такова, что к архейским кристаллическим ядрам выдавливались порции "молодежи с поверхности". Ячейка Бенара вполне годится для такого представления, когда воздымающиеся струи из недр у поверхности имеют течения к центру. Ближе к центру струи ныряют вновь в недра, оставляя на поверхности легкие (кислые алюмосиликаты, гранито-гнейсы) фракции. В принципе, процесс не закончился и сегодня. Но это точка зрения мобилистов. Ныне вновь возрождаются приоритеты фиксистов, но с добавлением "струйных подробностей" и делением эпох на всепланетарные сжатия и растяжения, если не всей планеты, то ее литосферы.
  Истина, как всегда, будет противоречивой.

  ПП. реакция на последний Ваш пост. А Вы уверены, что сложение короткой и длинной волны приводит к рождению одной средней?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 18, 2021, 08:05:06
Цитата: василий андреевич от ноября 18, 2021, 07:48:18А Вы уверены, что сложение короткой и длинной волны приводит к рождению одной средней?

Не средней, а суммы, крмбинации.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 18, 2021, 08:10:51
Цитата: василий андреевич от ноября 18, 2021, 07:48:18Истина, как всегда, будет противоречивой.

Опять-таки, не противоречивой, а суммарно комбинированной.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 18, 2021, 08:33:12
(Прочитано 1351 раз)

За полтора часа почти 200 просмотров темы, то есть, не менее 120-140 в час. Похоже, полемика зацепила. Сохранить бы темп.
А Вы дали интересное для меня направление мысли, уважаемый василий андреевич, более периодичное, что ли, цитирую Вас:

Цитата: василий андреевич от ноября 18, 2021, 07:48:18Территории конго-амазонии в период гондваны - это кристаллическая плита (древнейший фундамент), испытывающая наименьшие колебательные движения в сравнении с молодыми геотектоническими образованиями.
  Если интересна крупно масштабная динамика, то теория такова, что к архейским кристаллическим ядрам выдавливались порции "молодежи с поверхности".

«Выдавливаются порции» - сразу подумал о колониальной эпохе, вероятно, не случайным образом совпавшей с движением индоевропейских языков, касался этого выше. Что касается «наименьших колебательных движений» - возник образ языков банту, которые, как отмечают лингвисты, удивительно мало отличаются друг от друга и их носители, к тому же, если я правильно усвоил, пользуются одним или парой языков, общеупотребительных почти по всему ареалу, в бассейне реки Конго определенно.
Это объясняют сравнительно небольшим временем, прошедшим с момента отделения языков банту. Мол, всего 5 тыс. лет прошло. Но, лично меня такое объяснение не устраивает. Во-первых, пять тысячелетий, думаю, для голоценовой истории человечества – не такой уж и маленький срок. А, во-вторых, за сравнимый период индоевропейские языки разошлись так сильно, что, сегодня, носители, например, арийских языков явно не смогут общаться с носителями германских, например, без переводчика. Да и для славян с кельтами, вероятно, можно сказать то же самое.   

Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 18, 2021, 18:00:42
Цитата: Дарвинист от ноября 18, 2021, 08:05:06Не средней, а суммы, комбинации.
Длина волны в среде равна произведению скорости на период. То есть, чем короче волна, тем больше ее скорость. Потому нет сложения и комбинирования волн, они проходят сквозь друг друга.
  Другое дело в замкнутых средах, где граничные условия определяют отражение волны или ее рассеяние-дисперсию. Рождается множество фазовых колебаний и предсказательность-расчет невозможен. Разве что, если длина сложной волны достигает размеров, соизмеримых с ограниченной средой, то такая волна покинет рассматриваемое объединение, став самостоятельной единицей движения. Можно назвать принципом дивергентного "деления" волнового пакета.
  Что для языка, что для ареала, можно предсказать - дивергентное отделение обязательно произойдет, когда рождаемость превысит смертность. Рождаемость для языка - это вход в употребление множеств новых слов и словосочетаний. Часть новых слов будет концентрироваться в определенной профессионально-идеологической касте, которая предпримет исход от основной массы по достижению, скажем так, лимитного размера.
  Волновое описание приблизительно, но его можно приложить, например, к нейтрально-регуляторным мутациям в популяции. Даже малые отличия в поведении особей приведут к образованию группировок, как рябь на воде складывается в большую волну за счет вклада условно резонансных фаз.
  Дивергенцию мы представляем вполне нормальным явлением, за которым следует изоляция и всё более масштабное отделение от общего ствола. А вот явления конвергенции в "стаде" после исхода группы, уносящей генетически нечто важное, остается за пределами интересов.
  А ведь исход осуществляет "инакомыслие" или в переводе на язык и геном - исходит то разнообразие, за счет которого поддерживалось динамическое равновесие диссипативной системы "над" потенциальным минимумом ниши. Следовательно, после исхода оставшаяся на месте система станет "ближе" к среде. А это символично рождению генералиста за счет исхода специалиста.
  Вероятно, подобный расклад можно проверить на идеях глоттохронологии. Но прежде интересно сделать фальсифицируемые прогнозы. Кто такой лингвистический генералист и чем он отличается от лингвистических специалистов?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 19, 2021, 05:29:41
Уважаемый василий андреевич, в соседней теме у уважаемого Романа Корабельщикова, вроде, начинает вырисовываться интересный взгляд на общество, как таковое. .
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 22, 2021, 14:29:36
Цитата: Дарвинист от ноября 22, 2021, 03:45:19Но, о прочем - в теме о связи физики с эволюцией.

В качестве продолжения темы - уважаемый василий андреевич, прочтите, пожалуйста, вперед следующий материал: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430678/Proiskhozhdenie_planet.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 22, 2021, 14:48:14
И, еще, вот этот, не слишком вдаваясь в математику, вчитываясь в текст, 2012NZ_ASEMPGR10.pdf, А. В. Каракин, Е. Б. Лебедев, П. А. Покаташкин. Возможный механизм образования железного ядра планет земной группы на примере Луны.

Прошу прощения, ссылка оказалась нерабочей, поэтому, вместо нее, привожу название статьи, которое можно ввести в поисковое окно. Если ничего не получится, можно поискать по словосочетанию "седиментация железа с силикатами в расплаве планет-", если не ошибаюсь, материал будет по первой же ссылке в перечне найденных браузером источников.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 22, 2021, 15:23:01
Верный своей привычке забегать вперед, спрошу Вас, уважаемый василий андреевич: на что похоже движение технологий обработки материала от камня до металлов, железа? Часом, не аналогия ли это седиментации известных элементов в толще планет? Такое движение принято связывать с прогрессивным движением общества, то есть, в гору. Погружение же железа к планетарному центру, в свою очередь, в подобном ключе рассуждений, может выглядеть как образование подобия впадины. Такую динамику мы, прежде, обсуждали на форуме, когда рассматривали график, отражающий эволюцию звезды - потенциальную яму, резкий взлет и переход к круто восходящей кривой.

Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 22, 2021, 15:31:29
И это - еще не все. Уважаемый василий андреевич, а что, там, с наиболее известными из агрегатных состояний: газообразным, жидким, твердым и, вместо плазмы, я напишу - с теплом? Что характерно, они могут представать в разных формах - но не существует какого-то определенного их вида. В то же время, эти состояния то, что объединяется и объединяет, например, организмы, в единое целое. Не делает ли такая особенность основных агрегатных состояний их похожими на кварки, как думаете, уважаемый василий андреевич?! 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 23, 2021, 07:10:11
  Есть правило "мозговой атаки" - из всех возможных вариантов выбирается самый простой. Но никак не спорный. К нему возвращаются только после неудовлетворенности простыми ответами.
  Ни тепло, ни давление не совершают работы, только разница их значений (концентраций) в протяженности, когда рабочее тело приходит в "контакт" то с источником, то с холодильником.
  Пусть у нас изолированная вселенная-система, хоть звезда, хоть планета, организм или их скопление. Как может происходить развитие-эволюция или тот процесс, который называют самоорганизацией, имея ввиду отсутствие внешних воздействий? Вы резонно много раз вспоминаете процесс минеральной конденсации происходящий с выделением тепла. Изолированность подразумевает, что в самой системе есть условный холодильник, это тепло поглощающий за счет увеличения упорядоченной кинетики, например, вращения частиц вокруг своих осей или роя частиц вокруг центра масс.
  Получаем своеобразный резонансный контур: выделившееся при кристаллизации тепло поглощается квази-минеральной (квазикристаллической) динамической структурой, а по мере достижения последней лимитных значений, она, останавливаясь-разрушаясь, отдает тепло вновь кристаллической структуре, возгоняющейся или плавящейся с поглощением тепла. Получаем подобие реакции Белоусова-Жаботинского.
  Важно понимать как "выплачивается" налог на энтропию. На первый взгляд, естественны потери на тепловой рок. Но есть и иной механизм повышения энтропии - он в росте комбинаторного многообразия элементов, слагающих систему. А это означает, что релаксация колебательного процесса кристалл-квазикристал и обратно, происходит на фоне рождения-восхождения нового колебательного контура, который, затухая, порождает третий-четвертый и т.д.
  В минеральной части будем получать, что "в осадок" выпадают все более тугоплавкие минералы. А в квазикристаллической?
  Если квази-подсистема становится способной часть хаотической кинетики (или тепла) откладывать прозапас, то такая подсистема, вместо выпадения из "игры" в косность, будет продолжать "выживать", поддеживая свой гомеостаз до "созревания" следующего теплового источника, взамен выпавшего в осадок.

  Кварки? Или почему протон не взрывается от положительных кулоновских сил? Простой ответ: потому что действуют отрицательные "антикулоновские силы". Эти силы приписывают кварковой триаде. Один кварк отдает "тепло" другому (и обратно) через третий кварк. А далее надо знать математику теории групп... Но я ее даже не буду пробовать узнавать.

  У звезд и планет вводится гравитация, как цель. Но таковая цель проявляется вследствие конденсации-сгущения кристаллов, выпадающих в условный осадок. А биота функционирует при постоянной гравитации, но тем не менее вырабатывает подобие цели, которая в обиходе называется усложнение. Сложность иначе - это комбинаторное многообразие.
  Чем больше путей по передаче колебания от кондесирующейся части к разгоняющейся в условное вращение, тем выше шансы системы найти новые источники-ресурсы. Человеческий мозг демонстрирует как раз такое разнообразие "колебательных контуров". Часть контуров приходит "в резонанс" с источником колебаний в виде слова из среды себеподобных.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 23, 2021, 07:21:51
Цитата: василий андреевич от ноября 23, 2021, 07:10:11демонстрирует как раз такое разнообразие "колебательных контуров"

Похоже на паразитные контуры в электрической сети. Это не утверждение, а представление об аналогии, оговариваюсь.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 23, 2021, 11:32:45
  Вполне резонная аналогия. Мы как-то привыкли доверяться идее диссипативной структуры, элементы которой попадают в ситуацию бифуркации при миграциях внтрисистемного аттрактора. При этом обязателен внесистемный энергетический поток, "против" которого и работает динамическая структура.
  Однако на живое можно посмотреть, как на функционал-кольцо, колеблющееся без затуханий при постоянстве температурных значений окружающей среды. Колебания будут при этом выглядеть, как обмены своими местами источника и приемника. Такое динамическое состояние правильнее было бы называть не равновесным, а стационарным. Например, электрон вел бы себя как излучатель фотона и приемник того же фотона через расстояние, равное длине его волны.
  Перепутама мобиле в макроскопической системе (в отличие от электрона) не будет только при условии, что из организма выводится "минеральная" составляющая, выпадающая в условный осадок. "Крутой симбиоз" - это использование "осадков" друг друга, как надсистемный функционал. Потому множество "симбиотических контуров-колец" в одном организме - эволюционная неизбежность.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 23, 2021, 16:20:02
Цитата: василий андреевич от ноября 23, 2021, 07:10:11А далее надо знать математику теории групп... Но я ее даже не буду пробовать узнавать.

И правильно сделаете, уважаемый василий андреевич. Лучше с физикой разбираться.
Например, коли снова заговорили об агрегатных состояниях, сможем ли вспомнить какая размерность, связанная с ними, имеет вид Вашей отрицательной - точнее, обратной, - температуры?

Я, в связи с этим, часто вспоминаю эпизод из одной давней игры "Что? Где? Когда?". Там один из знатоков, Н. Латыпов отвечал на вопрос о том, что - начинается концом, а кончается началом и прибавляет по мере отнимания от него. Н. Латыпов, после минуты обсуждения командой дал ответ, который, похоже, мало кто ожидал в тот момент: "Яма" - и с этим ответом, если верно помню, принес победу знатокам.

Так и нам, нужно прежде всего разобраться с физикой, а теория групп - никуда не денется.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Cow от ноября 23, 2021, 21:19:36
Цитата: Дарвинист от ноября 23, 2021, 16:20:02
Я, в связи с этим, часто вспоминаю эпизод из одной давней игры "Что? Где? Когда?". Там один из знатоков, Н. Латыпов отвечал на вопрос о том, что - начинается концом, а кончается началом и прибавляет по мере отнимания от него. Н. Латыпов, после минуты обсуждения командой дал ответ, который, похоже, мало кто ожидал в тот момент: "Яма" - и с этим ответом, если верно помню, принес победу знатокам.

Так и нам, нужно прежде всего разобраться с физикой, а теория групп - никуда не денется.
Да не физика это, а спонтанное использование парадигмы буддизма  с его "пустотностью" к матерЬялизму. Мы упорно игнорируем его наработки и пытаемся  расширить области  определения конкретных методологий разработанных для решения прикладных задач за их пределы. Ну а основной тезис сводится к тому, что сам субъект, взаимодействуя с окружающей средой реструктурируется и эволюционирует.   То есть практически холизм в чистом виде.
Пример: попытка  свести мироздание  к ньютоновой механике, привела к квантовой механике и обоснования и постулаты  к тому надергали из философско- религиозного наследия юго-азиатов.. А всякие там законы сохранения энергии, импульса, четности остаются инструментом на кухонном уровне. Пока полезны и  достаточно эффективны в быту.  :).   
Ну а попытки  сохранения   наследие материализма от  христианства в политологии,  реализуется в том, что начальники нынче  норовят  освоить   режим существования глистов на популяции сапсапов. Вкусно,  нажористо , а нынче уже и  секретно и  практически безопасно.  8)
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 24, 2021, 06:17:48
Цитата: Дарвинист от ноября 24, 2021, 05:58:49Как оказалось - с геологическим строением тоже.
Прошу прощения, уважаемый василий андреевич, что, как бы, вторгаюсь в пределы Вашей компетенции, однако посмотрите, пожалуйста, сами, как резко различаются между собой Северная и транссахарская Африка по соотношению геологии разного возраста, скажем домезозойского и более молодой. И, опять-таки, отчетливо проступит кольцо древних пород, окружающее своеобразное "ядро" пород кайнозойского возраста, сосредоточенных в центральной части бассейна р. Конго и верхнего течения р. Замбези и ее притоков.

Получается, жидкое и твердое состояния\ обнаруживают сходный характер распределения в Африке. Если, скажем, состав атмосферы над ее территорией - например, насыщенность испарениями - и следы древней вулканической активности (преобладание интрузивных пород в геологических толщах большого возраста) будут распределены сходным образом, то связь известных агрегатных состояний в какую-то целостность, в данном случае, в континент Африку, можно будет счесть очевидной.

 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 24, 2021, 08:05:20
Цитата: Дарвинист от ноября 23, 2021, 16:20:02отрицательной - точнее, обратной, - температуры?
Ну наконец-то. И хорошо, что у нас на форуме нет "умненьких" физиков, которые бы нас стали бить, возможно ногами.
  Понятия отрицательной абсолютной температуры не надо бояться, хотя ассоциации с квантовым газом и напрашиваются сами собой. Есть классическая температура, как способ измерения газовым термометром, а есть температура, вычисляемая на базе теплового равновесия. Например, можно приложить термометр к стенке "черного ящика" и догадаться, что излучение внутри него будет иметь ту же температуру.
  Луч лазера, характерный пример, когда "концентрат энергичных фотонов" можно описать через понятие отрицательной кинетической энергии (или отрицательной температуры), несмотря на то, что кинетика самого движения фотонов положительна. В быту надо понимать так, что фотоны в луче не разбегаются друг от друга, потому что удерживаются, как "коллектив", областью с отрицательной температурой, как бесконечным приемником теплового хаоса.
  Положительной температурой измеряется качество-концентрат теплового хаоса, а отрицательной "качество" порядка. В принципе, на нашем уровне знаний, не будет особого греха, если двум кваркам в протоне приписать по трети заряда и силу кулоновского хаотического отталкивания, а третьему кварку и треть заряда и отрицательную температуру, поглощающую хаотическую.

  Но самое интересное получиться, если информацию измерять в отрицательных кельвинах. Меня счаз гонят делишки сделать... продолжу после. А Вы, дорогой Эвол, подумайте чуть о организующей роли информации, как виртуальной области, которая должна быть занята, но не занимается материей, потому как не может  ;)
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 24, 2021, 08:32:58
Цитата: василий андреевич от ноября 24, 2021, 08:05:20хорошо, что у нас на форуме нет "умненьких" физиков,

Да нет, уважаемый василий андреевич, как раз наоборот. "Умненькие" физики, скорее всего, не стали бы возражать, вспомни мы о коэффициенте теплового расширения, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_теплового_расширения.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 24, 2021, 09:59:40
  Обратная температура (в отрицательной степени) - это не отрицательная температура, потому об их связи разговор только впереди. Однако, кажется, лучше на примере издалека.
  Итак, койсаны (кхой-бушмены) вышли на охоту в густых зарослях кустарника и рассеялись на те расстояния, когда еще можно обмениваться кликсами, но уже нельзя шепотом или жестом. Кликс - сигнал с кодом "я здесь, иду вправо-влево". Допускаем, что можно слышать только двух соседей, но даже при этом все племя будет сворачивать согласованно. Вопрос, в чем измерять согласованность?
  Если нормально положительная К-температура есть расталкивающая кинетика, то отрицательная - согласующая. Если информация то, что декодируется адекватно смыслу кодирования, то ее можно измерять-вычислять в отрицательных Кельвинах.
  Расширяем.
  При передаче тепловой кинетики (хаоса) возрастает (но не всегда) пространство заполняемое "силовыми частицами" связи - расширение. Это равнозначно тому, что поле, измеряемое в отрицательных Кельвинах, изменилось от минус К до минус к, дельта -к-(-К) положительна, что означает рост "нормальной" температуры. Деля приращение энтропийного пространства на приращение температуры, получаем представление о естественности расширения при нагревании.
  Но есть вещества сжимающиеся при нагревании, например вода в пределах от нуля до плюс четырех градусов С. То есть поступающая кинетика не расталкивает рой молекул, а организует их в динамическую структуру, например, диполи-элипсоиды организуются в плотнейшую упаковку, допустим, за счет согласованного вращения. Более четырех градусов - идет нормальная хаотизация согласованных вращений и расширение. В переводе на язык отрицательных Кельвинов будем иметь, что фазовый скачок лед-вода - это спокойный переход виртуального поля, можно крио-поля, от минус ноль до плюс ноль, когда на молекулярном уровне жесткий порядок между молекулами скачком меняется на вращательный порядок, далее дестабилизирующийся нарастанием случайных отклонений осей вращения.
  Основная прелесть оперирования отрицательными Кельвинами в том, что они легко переводятся в нормальные градусы, когда мы подразумеваем обмен на информационном уровне.
Цитата: Cow от ноября 23, 2021, 21:19:36Да не физика это, а спонтанное использование парадигмы буддизма  с его "пустотностью" к матерЬялизму.
И буддизм вполне материален, если под ним понимать переход в состояние "восприятие", как потенциальной ямы, измеряемой в минус К. Тогда "обрывочная информация", блуждающая по спонтанно возбуждающимся нейросетям находит свою плотнейшую упаковку в потенциальной яме (нише) сознания.

  Самое же интересно нас ждет в разборках с органическими молекулярными кристаллами, которые ведут себя вовсе не так, как прочие кристаллы. И планета целиком - не кристалл, а квазикристалл.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 24, 2021, 13:28:01
Цитата: василий андреевич от ноября 24, 2021, 09:59:40Обратная температура (в отрицательной степени) - это не отрицательная температура, потому об их связи разговор только впереди. Однако, кажется, лучше на примере издалека.

К чему издалека-то? Можно, прямо, со Вселенной - и это без всяких шуток. Дело в том, что, как мне объяснили знакомые физики, всякое расширение сопровождается, местно, процессами образования связей, консолидации. Вот то тепло, что потрачено на организацию связей, может характеризоваться температурой с обратным знаком, что удобно в плане выведения баланса температур.

Это - во-первых. 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 24, 2021, 13:42:58
Во-вторых, каждое из агрегатных состояний принято характеризовать как рабочее тело со своими специфическими свойствами. Каждое из этих тел является носителем своего набора рабочих органов, которые, в свою очередь, отличаются особенностями рабочих поверхностей в зонах контактов со средой. Как у кота Матроскина - лапы, усы и хвост - вот его "документы" для контакта с проверяющими.
Так же и в природе: когти, клювы, зубы - с одной стороны, панцири, иглы и т. д., с другой. 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 24, 2021, 14:07:47
В-третьих: как может выглядеть этот баланс?
Нам известно, что рабочим телом называется такое, что расширяется при подведении тепла к нему и сжимается при отведении от него. Также и в химии - при взаимодействии элементов с разными валентностями. С известной условностью, например, но трактуется, что отрицательной валентностью обладает элемент, в сторону атомов которого смещается связующий электронный дублет и выравниваются линейные размеры атомов. Благодаря чему устанавливается баланс положительных и отрицательных зарядов внутри электронейтральной молекулы вещества.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 24, 2021, 14:21:53
В биологии - это избытый пример с парой хищник/жертва. В результате устанавливается баланс численности взаимодействующих видов. А, также, баланс сил, связанный, часто, с превосходством жертв в размерах и числе.

Наконец - баланс в обществе. Это не баланс движущих сил, а равновесие, характеризующее  э у с о ц а л ь н о с т ь  как одно из основных - баланс между воспроизводством и занятием ролевых, профессиональных, ниш. Если проще, между семьей и запросами общества. И, везде, мы наблюдаем то самое смещение величин в сторону, так сказать, подобия электроотрицательности. Вот ее, величину такого смещения, как я понял, и возможно обозначить в отрицательных градусах.   
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 24, 2021, 14:30:41
А, если, говорить о движущих силах в истории, то, на мой взгляд, коммунизм - это, как раз, воспоминание о подобии эусоциальному обществу.
Идеал - тот же баланс размеров, сил и потребностей.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 24, 2021, 16:56:34
В связи с этим, уважаемый василий андреевич, про не раз и не два поминаемый Вами  к р и с т а л л .
И кристаллические поля, см., пожалуйста, https://xumuk.ru/bse/1411.html. Я же не просто так постоянно говорю об эволюции косности к некоторому варианту разумности. Квазикристалличность, по характеру своего наименования, будет, тут, кстати на подхвате.

И "кристалльность" - не синоним ли "эусоциальности"?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 24, 2021, 17:03:59
И, еще один любопытный материал, вот ссылка, https://ru.wikipedia.org/wiki//Теория_кристаллического_поля.
Может - это больше про сознание? Вот, почему мы так любим драгоценные кристаллы - камни?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 24, 2021, 17:17:07
Например, что касается сознания и связи с кристаллическими полями - допцветами, см., пожалуйста, https://chemtoday.ru/data/chemistry/tkp/.
Если вдуматься, получается, что человек видит вовсе не то, что поглощается вне его сознания на физическом уровне (колесо Ньютона).
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 24, 2021, 17:25:02
И, еще, уважаемый василий андреевич, помните, я писал в соседней теме о чем-то "треугольном" в плане. Тут, как раз,  о к т а э д р и ч е с к о е  о к р у ж е н и е  "рисуется"...
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 24, 2021, 17:29:48
Тут - немного подробнее о физической природе кристаллических полей, https://sibsauktf.ru/courses/foet/Foet_2.htm.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 24, 2021, 21:26:17
  Ладно, не буду больше приставать к Вам с понятием отрицательной абсолютной температуры. Это совсем не то, что отрицательная разница положительных температур.
Цитата: Дарвинист от ноября 24, 2021, 14:30:41Идеал - тот же баланс размеров, сил и потребностей.
Идеал - это высшая ценность, как объект подражания, а то и целестремления. Баланс всегда между дебитом-источником и кредитом-потребителем. На то и баланс, что бы смещаться с меньшей амплитудой, нежели колебания разбросов дебита с кредитом.
  Для живого баланс - это гомеостаз, как способность поддерживать постоянство на фоне колебаний возможностей и потребностей.
  Выделим в организме область с кристаллической сутью и квазикристаллической. Если кристаллическая конденсируется-упорядочивается с выделением тепла, квазикристаллическая упорядочивается с его поглощением. Балансом-гомеостазом будет возможность паразитировать на обменных тепловых потоках при поддержании в целом теплового равновесия. Например, запасы жирка - это балансир, берущий излишки дебита от кристаллизации и отдающий избыткам кредита при упорядочивании движения.
  Жертва - это дебит, хищник - кредит. Баланс относительно постоянен при синусоидальных ундуляциях хищника и жертвы (модель Лотки-Вольтеры).
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 24, 2021, 21:31:32
Цитата: Дарвинист от ноября 24, 2021, 17:17:07Если вдуматься, получается, что человек видит вовсе не то, что поглощается вне его сознания на физическом уровне (колесо Ньютона).
А чего особо вдумываться? Лист зеленый потому, что поглощает красный и синий фотоны и, как следствие, зеленые отражает.
  Другое дело, что глаз собственно цветов не различает. Эл. маг. квант перевозбуждается в потенциал действия. И уже то, как этот потенциал воздействует на ту или иную аналитическую систему, мы осознаем как цвет или интенсивность.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 25, 2021, 01:50:57
Цитата: василий андреевич от ноября 24, 2021, 21:26:17с понятием отрицательной абсолютной температуры.

Вы - об этом, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицательная_абсолютная_температура?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 25, 2021, 02:10:54
Возможно, следующий материал покажется интересным для понимания, https://hi-news.ru/research-development/sushhestvuet-li-predel-temperatury.html.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 25, 2021, 08:11:27
  Дорогой Эвол, когда-то я цитировал по памяти слова известного автора: горе тем, кто увидит незанятые места, он уже не найдет своего места в жизни. В общем-то я и тогда подразумевал пространства с отрицательной абсолютной температурой. И тогда, когда судил о измерении информации в тепловых градусах. Но случая развернуться так и не доставалось.
  Не уверен, что надо и сейчас. Может ну ее? Зачем лезть в эмергенность?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 25, 2021, 08:47:58
  Тепло, но никак не теплота или тепловая энергия - это беспорядок в движениях. Противоположность - работа, как упорядоченная часть движения. Колебания порядок-беспорядок можно наблюдать в турбуленциях, когда группы частиц, которым случайно досталась флуктуация организуются в поток по "поверхности тора", но не достигая порядка ячейки Бенара, вновь распадаются в беспорядок.
  Распад порядка сопровождается излучением (например, фононным), которое будет усвоено для организации в следующий турбулят. Эдакий своеобразный гомеостаз.
  Цитоплазму, физически можно представить средой по обмену энергетическими порциями между областями порядка и беспорядка. Квазикристалл - это относительно устойчивые области беспорядка, которые чередуются с неустойчивыми областями порядка. Кристалл, в противоположность - это строгий порядок с тепловыми колебаниями около равновесных точек. Срыв материи с этих точек происходит с отъемом энергии у областей беспорядка и приобретении кинетики движения от избытка к недостатку. Вопрос, где недостаток в движении, что бы именно туда были направлены кинетические порывы "кристаллического расплава"?
  Правильно. В сторону более холодной области цитоплазмы. А что бы таковая область сформировалась, ее необходимо деструктировать и выбросить за пределы организма через процессы метаболизма.
  Вот избираемые для метаболизма материалы и организуют области странных аттракторов для того, что бы очередная бифуркация не направила высвобождающуюся энергию именно в область, где ранее была "съеденная" аминокислота.
  Такой подход выпячивает не примат информационного управления над метаболическими реакциями, а примат естественного распада по каскаду метаболизма, порождающего представление о информационной насыщенности процессов в живом.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 25, 2021, 09:42:53
У меня другой вопрос к Вам, уважаемый василий андреевич: есть ли в косной материи нечто, предстающее как квазикристаллическое?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 25, 2021, 17:46:25
Цитата: василий андреевич от ноября 25, 2021, 08:11:27Может ну ее? Зачем лезть в эмергенность?

Ну да, уважаемый василий андреевич, если сознание - ну, эту самую эмерджентность - считать нематериальной штукой, невесть каким метафизическим образом порождаемой живой материей, то мой ответ - да, нечего на нее время в полемике тратить, играя на стороне клерикалов и креационистов. Тем более, что Вы знаете, как это не приветствуется глубокоуважаемой администрацией форума.
В свою очередь, если эмерджентность полагать аналогом физического поля - тогда да, такой подход лично для меня и, по крайней мере, именно сейчас, интересен и продуктивен для моего мышления. 

Уважаемый василий андреевич, заранее предупреждая Вас, прошу - если Вы намерены возразить, отстаивая нематериальность сознания, то это не в полемике со мной и в не моих (наших с женой) темах. Если готовы согласиться с физической природой сознания, пожалуйста, буду рад любым комментариям подобного рода.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 25, 2021, 17:57:40
Цитата: Cow от ноября 23, 2021, 21:19:36Да не физика это, а спонтанное использование парадигмы буддизма  с его "пустотностью" к матерЬялизму.

Cow, убедительное требование к вам - ничего, более, не писать в наших темах. 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 25, 2021, 20:55:47
Цитата: Дарвинист от ноября 25, 2021, 09:42:53есть ли в косной материи нечто, предстающее как квазикристаллическое?
Да зачем же нечто? Мне казалось, что это понятно. Практически все органические молекулы - это квазикристаллы. Правда их называют чаще молекулярными кристаллами. Другое название - жидкие или газовые кристаллы.
  Типичный, простейший пример жидкого кристалла (квазикристалла) - парафин. Аморфный парафин "квазикристаллизуется" при (!) плавлении. Его удлиненные молекулы распрямляются из перекрученного холодного состояния, а при последующем нагреве начинают упорядоченное вращение вокруг длинных осей. В этом растянутом (2-3 градуса) "фазовом переходе" аккумулируется тепло, сравнимое с нагреванием воды на сорок-пятьдесят градусов - подумайте о таком свойстве всех квазикристаллов в приложении к тепловому гомеостазу.

  Относительно эмерджментности или эмергенности, если не нравится, можно употреблять синоним синергИя - вполне биологический термин. А относительно сознания - никто главный вопрос философии не отменял. И меня пристально интересует вопрос о материальных движениях, порождающих сознание, которое материей не является по определению. Другое дело, что предпочитаю под сознанием понимать только "движения" в человеческом сообществе. Не нравится, согласен оперировать термином совесть - по мне, оно точнее.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 08, 2021, 07:27:13
Уважаемый василий андреевич, Вы никогда не ловили себя на мысли, что все интрузивы по форме смахивают на антенны (рецепторы)? Те же дайки и силлы - решетчатые пластинообразные приемные устройства, лопо- и лакколиты - тарелок и куполов, соответственно. А осадочные чехлы, по аналогии, - на некоторые "пептиды", что попадают на "рецепторы" интрузивов. Или бывшие жерла вулканов, штоки, часто цилиндрические по форме.     
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 09, 2021, 19:56:24
Цитата: Дарвинист от декабря 08, 2021, 07:27:13Вы никогда не ловили себя на мысли
Дорогой Эвол, весьма ценя Вашу способность к широким аналогиям, удивляюсь недоведению их до исчерпываемости.
  Условные пептиды - это диа-катагенез слоев земных, в ключевые моменты пронизываемых магмогенезом. При этом коверкается история напластований, то что было далеким прошлым, оказывается вынесенным на поверхность для непосредственного наблюдения.
  Пронизанность истории интрузивами, как нейросетью - это хорошая, на мой взгляд, аналогия - доводите ее до совершенства, а не бросайте, как окурок в урну. Чем смогу, помогу.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 09, 2021, 23:32:27
Да нет, уважаемый василий андреевич, мы, по логике, априори обречены на "недоведение до исчерпываемости" - в любом случае.
Когда мне рассказывают о различных вариантах того, что именуют "великими объединениями", на ум приходит мое собственное представление о "Большом Евклиде", применимом к процессу познания.

Понимаю, что, пока все смутно, поэтому, прошу Вас, почитайте, пожалуйста, следующий материал:https://elementy.ru/novosti_nauki/433887/Neprotivorechivost_golograficheskogo_sootvetstviya_proverena_pri_pomoshchi_konformnogo_butstrapa/t21093/Fizika.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 10, 2021, 00:00:51
На одну из работ Х. Малдасены я, уже, давал ссылку в этой теме.
Почему я сказал о "Большом Евклиде" в познании? Даже при поверхностном знакомстве с содержанием предложенного по ссылке материала видно, что прежний этап развития науки, - классический, скажем так, - оформился с построением классических теорий механики, электродинамики и т. п. Не будет, полагаю, большим преувеличением сказать, что классика оказалось, в целом, "атомистичной", основанной на идее, что все в нашем мире есть частицы, условные точки.
Теперь, мы убеждены, что классический подход не вполне достаточен для описание мира и на данном этапе, - пусть, условно, будет квантовым, - сонм частиц превращается в набор линий - струн. Я, надеюсь, сумел на форуме показать известное многим физикам прежде, что геометрия большей части мира, доступного для изучения, евклидова. Поэтому возникает вопрос - следует ли из того, что далее "великие объединения" реализуются как обобщения до геометрии площадей, а, потом, объема? Что касается площадей и матриц, соответственно, то какие-то наметки уже появились, если иметь в виду мысли о существовании физических полей и полевой динамики. Что касается этапа объема в развитии научного объединения, не могу, пока, даже представить хоть какую-нибудь разумную аналогию.

С одной стороны это успокаивает - нам науки хватит. С другой огорчает - до решающего все вопросы "объединения", похоже, еще очень далеко.     
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 10, 2021, 00:23:51
Что касается рисунка М. Эшера "Круговой предел II", то скажу, что, на практике, нечто похожее встречается повсеместно, в любой сфере деятельности и существования человека. Не стану, лишний раз, говорить о конструировании сетей, лучше представлю факт, касающийся административного деления территорий государств. Например, Алжира, характерная картинка получается - https://fb.ru/article/235333/stranyi-severnoy-afriki-aljir-poleznyie-iskopaemyie-prirodnyie-zonyi-krupnyie-reki.
При этом многие выделенные административные территории, несмотря на явную разницу в площади, имеют вполне сопоставимое по численности население. То есть, можно говорить о физическом различии - по плотности населения, которая, как величина, имеет, - что примечательно в плане вспоминания названия моей соседней темы, - пределы на обоих размерных полюсах. 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 10, 2021, 01:07:08
Любопытно, что один картограф поделился со мной профессиональным секретом о том, что, по его словам, большие территории луше кроить из прямоугольников, те, что поменьше - округлять, по возможности, а маленькие составлять из треугольников. Так, мол, экономичнее, если говорить об экономии времени и сил на разделении на участки будет. Не знаю, так ли это, но, посмотрите, пожалуйста, на:
- США, https://m.studme.org/289217/ekonomika/ekonomiko_geograficheskaya_harakteristika_otdelnyh_stran и Канаду,https://www.freepng.ru/png-486pty/,
- Испанию, https://www.2hispania.ru/help-to-tourists/spain_practical_advises/ и Францию, https://webmandry.com/podrobnaya-karta-frantsii-na-russkom-yazyke-s-gorodami-politicheskaya-turisticheskaya-geograficheskaya-karta-provintsij-frantsii/,
- или Швейцарию, https://m.orangesmile.com/travelguide/switzerland/country-maps-provinces.htm (действительно, все какое-то угловатое ).

Возможно, он и прав, возводим же мы в квадрат, когда желаем проявить что-то в большем масштабе; ходим по кругу вокруг и около, решая тактические задачи и умудряемся заблудиться в трех стенах или соснах по мелочам.

Со мной-то все понятно Вам, полагаю, уважаемый василий андреевич. Понятно, что я ввел эту мысль в обсуждение как жирный намек на известные, из написанного ранее, обстоятельства. На связанные, в частности, со структурой воронки - деформаций вороночного типа. 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 10, 2021, 19:34:48
Я ВАм никидаю сотнюи законов обесцениванию\
ю Но :инерииим  НЕТ зако
ии
Извините, дорогой Эвол, но яЮ= инрр=аща з-зройч2 ц
Ввывч 3цлмвпмиииитить\
Вы ьоищк к олюббщ6нибЮ, еа= л5у\

\
делаатеп послнед еетво шакге6а. Арн трнающийй. завтра, я убью вВас ес ли не будет 0аког6ам.
  Звы==виппвв ри === иотт
Вавси -0зкон. Или от меня....




Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 10, 2021, 20:02:58
отбгор удачный коми=биаци2й====  - Вы думаете Дарвин не перевопяиваетя ы гпорбццю   Неит 3качмЮ им6=    есть з0ако6..
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 10, 2021, 21:25:31
.  Вроде наладилось,  извините.
  Дорогой Эвол, мы уже не один год обсужаем, что не в науке ни одного принципа, ведущего к "усложнению". Только Дарвинизм - отбор удачной комбинации.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 10, 2021, 21:43:21
  Нет и не может быть, что бы "удача" складывалсь
  .А на проверку выходит. Слои земные не прыгают сверух. И эволюционизм не перворачивает естественностьб.
  И Вселенная не рождалась из точки. И точка не рождалась, как сверх неопределенность.
  Сделайте усилие. Что бы начало вышло, надобно ...

  Вспомните, как оганизовылаи первую в своей жизни компанию? Вспомните ... о том чего раньше ниукогда небыцло. Перевернитесь.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 10, 2021, 22:00:36
 Классика эволюционизма - это "сверху" то, что позжже. ну не может прошлое бытовать раньше грядушего. Это "отяче наш".
  Может. феномен памяти  - есть пример воспоминаия о будущем.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 10, 2021, 22:31:07
Блин, поймал себя на том, что не смогу в двух словах пояснить , что такое память. А ктот-то сможет? Память - это возможность повторить состояние. Если кому-то стало понято, то окей - может только я так глуп.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 12, 2021, 06:32:23
Цитата: василий андреевич от декабря 10, 2021, 22:31:07Блин, поймал себя на том, что не смогу в двух словах

Понятно, уважаемый василий андреевич. Эвол не решился написать Вам нечто критическое, однако я хочу убедительно продолжить писать далее в стиле, который был свойственен Вам до ответа #66 : Декабрь 10, 2021, 19:34:48 в этой теме. В ином случае стоит обрести заново связывать слова - а до того не писать в наших темах ничего не связанного по стилю и смыслу.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 12, 2021, 06:36:43
Цитата: василий андреевич от декабря 10, 2021, 22:00:36то, что позжже. ну не может прошлое бытовать раньше грядушего.

Теперь это я, Эвол.
Не знаю, что Вы имели в виду, уважаемый василий андреевич. На самом деле картограф попытался объяснить мне сущность фракталов в картографии и не только на известных примерах, но то, как они воспринимаются в повседневной работе таких специалистов, как он.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 12, 2021, 08:47:30
Чтобы сгладить возможную остроту восприятия написанного, скажу, получается, до срока, запланированного мной в изложении: моя концепция самоподобия базируется на двух посылках. Первая означает, что, в процессе эволюции, воспроизводится одна и та же структура, универсальная по существу и обладающая свойством самоподобия. Вторая говорит о том, что в ходе того же процесса закономерно изменяется масштаб (энергия) структуры, связанная ею. Модельно мы разделяем процесс на соответственные пространственную и временную составляющие. 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Максет от декабря 13, 2021, 14:38:36
Цитата: василий андреевич от декабря 10, 2021, 22:31:07
Блин, поймал себя на том, что не смогу в двух словах пояснить , что такое память. А ктот-то сможет? Память - это возможность повторить состояние. Если кому-то стало понято, то окей - может только я так глуп.
Если в двух словах может так: Память - это отпечаток (запись) состояния.
А возможность повторить состояние - это как бы возможность воспроизведения этой записи или повторения этого состояния, то есть возможность управления памятью.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Panteley_nt от декабря 13, 2021, 23:19:58
Цитата: василий андреевич от декабря 10, 2021, 21:43:21Дорогой Эвол, мы уже не один год обсужаем, что не в науке ни одного принципа, ведущего к "усложнению". Только Дарвинизм - отбор удачной комбинации.
Простите, можно поинтересоваться, где об этом наиболее подробно написано?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 15, 2021, 03:50:45
На самом деле, уважаемые оппоненты, все, с физической точки зрения, проще.
Сложность, фактически, в плане этимологии, своего происхождения, означает, кроме прочего, - "трудный", "запутанный" (!), "составной". и происходит от древнего слова "ložiti", от которого происходят однокоренные слова "ложить", "положить" и т. д. Сложение, как действие, означает прибавление чего-то к чему-то - сравните, пожалуйста, с комбинацией чего-то с чем-то, прибавлением в числе или увеличением в количестве, независимо от однородности составляемых элементов. Прилагательные "трудный", "запутанный" подразумевают наличие связей внутри такой комбинации.   
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 15, 2021, 03:56:16
Для меня, как человека, неравнодушного к физике, следующие положения:

- сочетание чего-то с чем-то, подразумевающее наличие связи между комбинируемыми элементами,
- независимость от природы сочетаемого,

дают повод подумать, например, о квазичастицах, представляющих собой, в частности, сочетание чего-то полярного, диаметрально противоположного по свойствам.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 15, 2021, 04:16:08
Аналогии квазичастицам мы часто, - если не постоянно, - встречаем на практике. Я, уже, пытался подвести к такому повороту в полемике, когда мы обсуждали управленческую деятельность, проектирование и строительство. Поляритоны, ямы - потенциальные ли или те же котлованы. Говоря в общем, любая аналогия квазичастицам представляет собой комбинацию каких-либо частиц с возмущениями (дислокациями, разрывами, возбуждениями, одним словом, деформациями) среды. Если иметь в виду строительство, то пример подобной аналогии - здание, которое есть результат связи (взаимодействия) строителей (частиц) с котлованом (возбужденным состоянием в среде). Математически это выглядит как сочетание числа с, - если говорим о соответствии физических характеристик котлована параметрам, заложенным в проекте - некоторой идеей, знамением, короче, потенциалом или числителя со знаменателем, например.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 15, 2021, 04:36:45
Разумеется, что я не просто так вспомнил о составных частях дробей.
Элементарный курс арифметики - это, простыми словами, компиляция процесса эволюционного развития в природе.
Сначала - операция сложения. Отдельные элементы складываются в сумму, составное число. Потом используется операция корректировки суммы путем вычитания отдельных элементов. После полученное переводят на новый уровень - и развития тоже - посредством операции умножения или мультипликации. По сути, можно думать об изменении масштаба явления. И, теперь, можно перейти к дроблению, дифференциации, разложению и всему тому подобному.

Элементарные вещи, столь хорошо показывающие схему эволюции - но мы, похоже, просто подзабыли о них по ходу полемики. Впрочем, потому, наверное, что они элементарны.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Panteley_nt от декабря 15, 2021, 20:12:17
Цитата: Дарвинист от декабря 15, 2021, 04:36:45Элементарный курс арифметики - это, простыми словами, компиляция процесса эволюционного развития в природе.
Так, может быть, сначала рассмотреть математические предпосылки эволюции, т.к. они более фундаментальны. Наверное  даже, они существовали до рождения вселенной, (или там мультивселенной) и до Большого взрыва,если можно так сказать, т.к.. здесь не требуется материального воплощения в отличие от физики...

Или рассмотрели уже?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 16, 2021, 01:06:44
Цитата: Panteley_nt от декабря 15, 2021, 20:12:17Или рассмотрели уже?

Начну со встречного вопроса к Вам, уважаемый Panteley_nt. Вы обратили внимание,  к а к у ю  элементарную структуру можно получить, выполнив все названные элементарные действия?
Если ответите: Д Е Р Е В О , то окажетесь правы. Что характерно, формирование дерева всегда односторонне, будто определено храповым механизмом. И идеально описывается, в схеме, евклидовой геометрией в своем путешествии от точки семени до множества (объема) семян в плодах - через линию столба и плоскости кроны.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 16, 2021, 02:25:02
Цитата: Дарвинист от декабря 16, 2021, 01:06:44будто определено храповым механизмом.

Про храповик я также не просто так написал. В свое время уважаемый василий андреевич спрашивал, как может выглядеть демон Максвелла? В этом материале так и пишут: это храповик и собачка, см., пожалуйста, https://whiteinternet.livejournal.com/383950.html. Присовокупите, пожалуйста, к сему закон обратных квадратов, https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_обратных_квадратов, - и мы получим устройство, вполне воплощающее все названное в себе: арбалет.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 16, 2021, 02:26:34
Разумеется, речь не об арбалете, может быть, о кодах и кодировании...
Но, с арбалетом получается интереснее.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 16, 2021, 02:43:03
Цитата: Panteley_nt от декабря 15, 2021, 20:12:17математические предпосылки эволюции, т.к. они более фундаментальны.

Я не смогу утверждать подобное со всей определенностью, уважаемый Panteley_nt. Как только человек пытается утвердить полное превосходство одного над другим, он попадает в положение, аналогичное подвешенному, сингулярности. Из которого есть, обычно, только пара альтернативных выходов. Как, например для всех апологетов индетерминизма. Им приходится или аппелировать к божествам, или убедить себя в абсолютной самодостаточности природы. Разумеется, что я, лично, не могу согласиться не с клерикалами (совершенно), ни с пантеистами (в известной степени).

Давайте смотреть в начало корня, - ядро, - место, которое есть результат взаимодействия альтернатив и в котором, по-видимому, и гнездится демон Максвелла. Большое знание - вот, по моему убеждению, одна из его ипостасей.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 16, 2021, 09:36:36
Цитата: Дарвинист от декабря 12, 2021, 06:32:23В ином случае стоит обрести заново связывать слова - а до того не писать в наших темах ничего не связанного по стилю и смыслу.
О"Кей. Надо было сразу тереть, но захотел оставить, потому как совершал попытку вслепую, не глядя на экран и клавиатуру, выразить "ускользновение мысли" при попытке облечь ее в слова.
  Примите раскаяние. Несколько дней пытался набросать пространное эссе, что бы вместо него родить одну емкую фразу - не получилось. Все такие же кульбиты сознания между усвоенным и намечаемым. ...И кульбиты вполне физичны. Буду пробовать рвать по частям.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 16, 2021, 09:44:48
Цитата: Дарвинист от декабря 10, 2021, 01:07:08Любопытно, что один картограф поделился со мной профессиональным секретом о том, что, по его словам,
Здесь реалистичность заменяется той символикой, которую понять легче самой реальности. Я изрядно картировал не то, что на поверхности, а то что скрыто под ней. Оказывалось - чем точнее передавать, то, что есть "на самом деле", тем "глупее-нечитабельней" будет отображение-отражение. Необходимо отсекать второстепенное для выявления идеальной сути, вкладываемой в картирование. Вот тут и вылезает феномен памяти, работающий помимо волепроявления.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 16, 2021, 10:00:11
Цитата: Дарвинист от декабря 12, 2021, 08:47:30: моя концепция самоподобия базируется на двух посылках
Пусть первый будет доведен: часть не меньше целого (золотое сечение удобный пример). Тогда второй как раз и будет говорить о энтропийном принципе, как сглаживании истории, пропорционально давности составных частей целого. Получается не фрактал, а система "поверхностной" фрактализации за счет "тепла", выделяющегося при сглаживании "фракталов памяти".
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 16, 2021, 10:11:15
Цитата: Максет от декабря 13, 2021, 14:38:36Если в двух словах может так: Память - это отпечаток (запись) состояния.
А возможность повторить состояние - это как бы возможность воспроизведения этой записи или повторения этого состояния, то есть возможность управления памятью.
Управлять памятью - это круто. А если предположить, что обесценивание памяти, как естественный процесс, управляет нашим поведением? Получим, что вернуться через воспоминание в ретро-состояние будет означать новое состояние, так как часть ранних "записей" уже сложилась в новую базу. "отпечатки (записи)" стираются выветриванием. Потому с каждым последующим обращением к памяти, мы наращиваем новые "записи".
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 16, 2021, 10:26:51
Цитата: Panteley_nt от декабря 13, 2021, 23:19:58Простите, можно поинтересоваться, где об этом наиболее подробно написано?
Цитата: Дарвинист от декабря 15, 2021, 03:50:45Сложение, как действие, означает прибавление чего-то к чему-то
Цитата: Дарвинист от декабря 15, 2021, 04:36:45По сути, можно думать об изменении масштаба явления. И, теперь, можно перейти к дроблению, дифференциации, разложению и всему тому подобному.
Где конкретно, Пантелей, сказать не смогу - это базовая выборка. Потому и идея большого взрыва или божьей воли, что "из фарша нельзя получить мясо".
  Попробуем складывать обратные квадраты, как ряд уменьшающихся дробей - получим конечное целое. Во времени - это будет выглядеть "сложением наоборот". То есть, "вначале" было целое "и большое", которое, умирая-уменьшаясь, родило новое целое так, что само стало необходимым добавлением целого. Повторяя многократно, как раз и получим сумму бесконечно убывающего ряда.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 19, 2021, 04:27:25
В соседней теме я, наконец, коснулся-таки связи пределов развития культур и агрегатных состояний, представив  картинку явного соответствия географического размещения геологических пород с распределением археологических культур, языков и политических образований.
Это соответствие заставляет думать о важной роли, какую играют те же агрегатные состояния в эволюции. Если вспомнить про тот же дальний порядок, можно подумать об аналогии ему, представляя, например, постоянство, с каким воспроизводится социальная структура развитого общества во времени- центр, ближайшее окружение, периферия - во времени и вне зависимости от расы, например, места существования и других характеристик.     
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 19, 2021, 05:03:26
Или то же координационное число. То есть число сходных частиц, равноудаленных от некоторого центра, в связи с чем сразу приходит на ум соответствующая аналогия, связанная с тем, что центр бассейна р. Конго и удаленная - закономерно - от него Месопотамия сходны по составу геологических пород одного, кайнозойского возраста.
Другой аспект - Сахель и евразийские степи, государственность народов которых начала оформляться примерно в одно историческое время, где-то в VIII-IX вв. н. э. Это при том, что северные степи и Сахель находятся на, примерно, одинаковом расстоянии от полосы альпийской складчатости (что, как раз, ограничивает своего рода "координационную" сферу квази кристаллической решетки Земли с центральным атомом в бассейне р. Конго). И Сахель, и степь словно подпирают массивы листопадных и влажных лесов.   
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 19, 2021, 05:25:09
И, еще. Орогенез, горообразование, связанное с рифтами. Массив эффузивных пород и, своего рода, "дорога", сложенная из пород архейского и протерозойского возрастов по обе стороны от названного массива, к северу и югу, удивительным образом совпадающая с ранним ареалом рода Homo.

Разумеется, уважаемый василий андреевич, я, в связи с написанным выше, не забыл про Волго-Донское междуречье и рассчитываю к нему вернуться. В частности, упомянув про Хазарский каганат (вместе с Ганой и Мали, я, полагаю, Вы поняли, почему).
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 19, 2021, 08:49:02
  По-моему, Вам, дорогой Эвол, хочется описать явления связанные с термином комплекс. В комплексе явно или подспудно видна объединяющая цель его функционирования, тогда как средства достижения цели могут быть разнесены и обособлены в пространстве.
  Это только с "высокой кочки" кажется, что комплекс четко работает по плану. Как раз наоборот, комплекс выстраивается-складывается в связи с постоянно-случайными ошибками, возникающими в граничных условиях комплекс-образующих систем.
  Дальний порядок, подразумевает "ближний беспорядок". Именно в локациях беспорядка происходят бифуркации, как силы, переводящие свободную энергию к одному из ближайших странных аттракторов. Странность аттрактора в том, что элементы, его слагающие, мобильно переходят в состояние активации, поглощающей привносимую энергию-тепло без того, что бы элементы рассыпались-разлетелись-рассеялись. Происходит поглощение тепла без роста температуры, а это и есть то, что Вы пытаетесь вложить в понятие смены агрегатного состояния.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 25, 2021, 09:56:26
Цитата: василий андреевич от декабря 25, 2021, 06:46:01А вот посмотреть на на "племя" как колебательный контур, "застревающий" в местах "стоячих волн" среды, для регулировки явлений резонанса - вполне нам по силам.

Цитата: Дарвинист от декабря 25, 2021, 09:24:11Совсем ничем не смутили, уважаемый василий андреевич.

Хотел продолжить после того, как дорисую схемы примерного распространения пород докембрийского возраста, что сделало бы мои тезисы более понятными.

Помните, что писал о том, что при понижении температуры в непосредственной близи от  абсолютного нуля «замерзают» бозоны, частицы, переносящие взаимодействия. Одним словом – связи. Вот и тут все обстоит подобным образом.

Если Вы знаете это, как геолог либо просматривали доступные источники, то могли видеть, что породы архейского и протерозойского образцов образуют своеобразное кольцо вокруг центра бассейна р. Конго, подпирая при этом осадочные кайнозойские породы с выделением в определенных районах интрузивов – выходов гранитных пород. При внешнем взгляде на картинку, лично у меня, сложилось впечатление, что я смотрю на своеобразную имитацию кристаллической решетки с ядрами интрузивов в узловых точках с внутрикристаллическими газами молодых осадочных пород между ними.

Каждому узлу, при этом, соответствует собственный вращательный импульс в форме выхода или исчезновения подпочвенных вод на поверхность земли – плюс колебательные движения в виде смены положения природных зон в меридиональном направлении, то есть юг-север. Получается, в итоге, аналог той самой машины, составленной из двухтактного генератора и четырехтактного основного рабочего агрегата, о которой я вспоминал на примере периодической системы.

И, да, конечно же, племя, попавшее в такую решетку, названное Вами «колебательным» контуром, принудительным образом подстраивается под средовые стоячие волны, синхронизируется с ними. До момента совершения качественного скачка – перехода к производящему хозяйству.

А с цивилизациями еще проще: развитие государственности идет в соответствии с правилами заполнения оболочек – сначала основной уровень вдоль пояса альпийской складчатости, потом – подуровни северных степей и сахелианских саванн.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 25, 2021, 18:19:06
Цитата: Дарвинист от декабря 25, 2021, 09:56:26При внешнем взгляде на картинку, лично у меня, сложилось впечатление, что я смотрю на своеобразную имитацию кристаллической решетки с ядрами интрузивов в узловых точках с внутрикристаллическими газами молодых осадочных пород между ними.
А не слишком ли себя "накручиваете". Есть неубиваемый "принцип простоты", он же принцип красоты.
  Молодые отложения (система) используют старое обрамление, как источник питания, как среду. И интрузивы - это конечный этап становления осадочной системы, символизирующий ее выход из состояния эволюция (рост) в состояние деструкция. И сроки подобных геологических этапов несоизмеримы со сроками эволюции-деструкции племенных-государственных образований.

  Главная суть колебательного контура - энергия, циркулирующая в нем, превышает энергию, поступающую из источников питания.
  Ведь как мы привыкли, пришли в экосистему собиратели, покушали и ушли, оставив экосистеме самой залечивать раны. А можно (нужно) по-иному. Задержка собирателя в экосистеме означает его встраивание, как необходимое звено развития сообщества среда-система. Если совпадают "частоты", то задержка собирателя будет приводить не к тупому обесцениванию, а к такой смене условного ландшафта, который раздвигает рамки потенциальных возможностей среды, за счет работы колебательного контура системы.

  Введя речь и технологию системы, работающие по принципу колебательного контура, получим, что те процессы диссипации экосистемы, которые произошли бы и без нашего собирателя, получают значительный импульс развития в связи с появлением в среде новых экологических ниш.
  Наблюдения людей порождают не технологии, а отражения среды в речевой форме. И уже работа с этими отражениями приводит к рождению технологии, как внешнего проявления внутренней работы. Длительное накопление до пределов "речевой емкости" и быстрая разрядка через "рукастую индукцию", позволяют минимизировать принимаемую извне энергию при сохранении необходимой для выживания циркуляции энергии внутри племени. А это и означает, что появляется тот избыток, который способствует повышенной рождаемости.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 29, 2021, 23:50:57
Цитата: василий андреевич от декабря 25, 2021, 18:19:06А не слишком ли себя "накручиваете". Есть неубиваемый "принцип простоты", он же принцип красоты.

Не "накручиваю", уважаемый василий андреевич. И не используйте, пожалуйста, подобных выражений в мой адрес в дальнейшем.
Что касается простоты и красоты, то куда уж проще. Уподобить планету атому и определиться с отношениями внутри атома и атома со средой. А именно так все и выглядит, если следовать логике моего изложения.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2021, 00:10:24
Помните про закон Малюса?
По сути, в законе говорится о разделении двух сред, внешней и внутренней. Просто? Да.
Из него получается, что свет, падающий на поляризатор, по экспоненте переходит в отраженный, в общем случае - под углом в 90 градусов. А тот, что плоскость поляризатора прошел, распространяется во внутренней среде сообразно правилу обратных квадратов. Просто? Да. Вплоть до представления о привычной для нас декартовой системе координат - с лучами падения и отражения в качестве базисных векторов и дуги поляризатора, ограничивающей значения результирующего вектора.
Припоминается, к тому же, кое-что и из теории комплексных чисел, не правда ли?
Теперь о правиле обратных квадратов. У него также есть своя геометрия, увенчанная числом 6. Нумерология? Ничего подобного, евклидова геометрия, отношение объема к площади. На отрезке в 10 делений оно меняется от 0,1666... до 1,6666... Сразу вспоминается правило Малюса и плоскость поляризатора, я писал о таком, когда предлагал в теме воспользоваться онлайн-калькулятором для соответствующих расчетов.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2021, 00:55:29
Теперь посмртрите, уважаемый василий андреевич, - и, прошу, все любопытствующие, - на последовательную динамику господства индустрий обработки камня. Кафуан, олдувай, аббевиль, ашель, мустье, финальный палеолит, неолит, бронзовый/железный века. Я ничего не придумываю, соответствующие цифры растиражированы в сотнях источников, как в серьезных, так и в популярных. Время того же олдувая - 2,6 млн.-800 тыс. лет назад. Аббевиль - 800-300 тыс. лет. Ашель - 300-120 тыс. лет. Мустье - 120-40/28 тыс. лет. Верхний палеолит - 40-10 тыс. лет. Неолит - 10-5 тыс. С пятого тысячелетия начинается век металлов. Выходит следующее соотношение по продолжительности: 1,8 млн./500 тыс./180 тыс./80 тыс./30 тыс. лет и т. д. Если так представлять, то явно получается правило обратных квадратов. Каждая из индустрий тут оказывается представленной рядом локальных вариантов, период существования которых разнится от короткого до длинного/пережиточного. По аналогии с набором изотопов в периодической системе, наверное...
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2021, 01:38:50
Любопытно, что время существования индустрий совпадает с продолжительностью плейстоцена вообще, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Плейстоцен. Исчезновение олдувайской культуры - с верхней границей калабрийского яруса и началом эпохи четвертичных покровных оледенений.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2021, 02:25:56
Эти оледенения, будто специально, разделяют историю человеческих культур наполовину - сообразно заселенной людьми поверхности Земли. Площадь современной суши - около 135 млн. км2. В первые 600 тыс. лет плейстоцена представители рода Homo оставались в пределах Африки, это около 30,5 млн. км.2. В последующие 1,2 млн. лет они расселились по территории, занятой сегодня тропиками, субтропиками и более теплыми районами в Европе и Восточной Азии. Это еще около 30 млн. кв. км. Как пишут, с началом мустье человек начал заселять Сибирь и северо-восток Азии, а позже - Австралию. И, уже в финале палеолита и в течении голоцена человеческие индустрии - культуры кловис, скалистых гор, фолсом и др., - свидетельствуют о заселении человеком территории Нового Света от севера США и далее на юг. Завершающие 30 млн. кв. км., свободных от покровных льдов.   
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2021, 02:36:45
4 раза по 30 с гаком млн. кв. км.
С этой четверкой этапов еще проще. Самые догадливые из любопытствующих, уважаемый василий андреевич, думаю, обнаружили связь между парой разнотактных двигателей и общефизической реальностью в приложении к культурам.
Что есть вращение Земли, если проще и - красивше - простого? Обращение точки на поверхности вокруг ядра планеты.
А смена 4-х сезонов года? Обращение нашей планеты вокруг неусловного, даже, ценра масс Солнечной системы. Избито до нельзя, но, все равно - просто и красиво, не правда ли?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2021, 02:59:49
Да, уважаемый василий андреевич, я сейчас провоцирую Вас, настолько меня задело Ваше выражение.
Попробуйте, сдержаться, пожалуйста, и не отвечать резко или возражать с вызовом - во избежание нашей размолвки в теме. Просто поймите меня.
А заодно призадуматься о возмоножной связи того, что я написал о законе Малюса, отношении объема к площади и тактах двигателей с распределением культур. В какой части Земли мы наблюдаем выраженные 4 сезона года? Верно, в Голарктике. В тропиках выделяют 2 основных сезона - сухой и влажный, в экваториальной зоне наблюдают, обычно, ровный влажный климат.

Ну, не просто так я писал же о разделении культурного пространства на внутреннее, до альпийского пояса складчатости (субтропического) и внешнего, подпирающего зону влажных лесов, только северных - таежных, например.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2021, 03:40:12
И это, естественно, не все. Мне нужно отвлечься.
Пока попробуйте, пожалуйста, связать между собой число Дамбара, плотность населения и количество контактов между людьми. Мы, ранее, касались этого на форуме. Там проявится тот самый ряд, уже известный Вам и любопытствующим: 0, 4, 9 и 16.
В чем-то, кстати, похожий на координационные числа, используемых для характеристики упаковок кристаллических решеток - если я правильно понял. 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2021, 03:45:02
Да-да, повторюсь, я веду разговор к представлению о периодической системе культур, основанной на физико-химическом базисе.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 30, 2021, 10:07:12
Цитата: Дарвинист от декабря 29, 2021, 23:50:57не используйте, пожалуйста, подобных выражений в мой адрес в дальнейшем.
хорошо, дорогой Эвол. Я уж многократно просил извинения я свою эмоциональную несдержанность. Но сам себя бы пнул бы троекратно, за "накручивание нервов на вентилятор". Вашу таблицу я гоняю и так и эдак. И рушу ее до момента рождения. И злюсь, что не могу увидеть.
  Надеюсь, Вы отдаете себе отчет, что Итог должен быть понят.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Gundir от декабря 30, 2021, 16:19:28
Цитата: Дарвинист от декабря 30, 2021, 00:55:29Время того же олдувая - 2,6 млн.-800 тыс. лет назад. Аббевиль - 800-300 тыс. лет. Ашель - 300-120 тыс. лет. Мустье - 120-40/28 тыс. лет. Верхний палеолит - 40-10 тыс. лет. Неолит - 10-5 тыс. С пятого тысячелетия начинается век металлов. Выходит следующее соотношение по продолжительности: 1,8 млн./500 тыс./180 тыс./80 тыс./30 тыс. лет и т. д. Если так представлять, то явно получается правило обратных квадратов.
аббевилль АКА шелль уже лет пятдесят, как минимум, не выделяют. Теперь это все называется ашелем. Т.к., никаких принципиальных технологических отличий между ними нет. И, могу ошибаться, но, самые ранние бифасы есть с датой около миллиона.
Так что, эти Ваши обратные квадраты - что то навроде практики каббалистов. Столь же заумно-многозначительное. "Луна в третьем доме.. Вам отрежут голову.."
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2021, 16:40:27
Цитата: Gundir от декабря 30, 2021, 16:19:28Так что, эти Ваши обратные квадраты - что то навроде практики каббалистов. Столь же заумно-многозначительное. "Луна в третьем доме.. Вам отрежут голову.."

Гундир, оставьте свое мнение при себе, оно мне неинтересно.
Это - во-первых.
Во-вторых, потрудитесь более не принимать участия в обсуждении этой и других наших с Эволом тем.
В-третьих, послала бы вас за неподобающее хамство куда подальше, но, на форуме за это банят, о чем и напоминаю лично вам. Банили вас раньше, так что будет не вновь.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2021, 16:47:10
Это я, Эвол.
Присоединяюсь к мнению и требованию моей супруги.  Gundir, ничего не пишите, с этого момента, в наших темах.
Мы, также, будем игнорировать все ваше.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Gundir от декабря 30, 2021, 16:49:25
Цитата: Дарвинист от декабря 30, 2021, 16:40:27Гундир, оставьте свое мнение при себе, оно мне неинтересно.
Так это не мнение, это просто факт. Никакого аббевиля не существует. Это была ошибочная классификация. У ученых так бывает, они выдвигают гипотезу, которая впоследствии не подтверждается. Например, как флогистон. Но в современное то время для чего это повторять?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2021, 16:51:07
Gundir,, я увидел, что вы цитируете что-то в этой теме.
Предупреждаю, нарушите требование - я немедленно обращусь с соответствующей жалобой к администраторам.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 30, 2021, 17:34:27
Цитата: Gundir от декабря 30, 2021, 16:49:25
Цитата: Дарвинист от декабря 30, 2021, 16:40:27Гундир, оставьте свое мнение при себе, оно мне неинтересно.
Так это не мнение, это просто факт. Никакого аббевиля не существует. Это была ошибочная классификация. У ученых так бывает, они выдвигают гипотезу, которая впоследствии не подтверждается. Например, как флогистон. Но в современное то время для чего это повторять?

Автор темы попросил не писать в ней. Потрудитесь следовать просьбе.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 30, 2021, 17:56:10
Сразу оговорюсь, чтобы понятнее было. Внимательный человек обратил бы внимание на выделенные предложения оппонента, показавшиеся мне неуважительными. Там не было ни слова об аббевиле. Только об обратных квадратах - которые не мои вовсе - и каббалистике.
Что до аббевиля/шеля/ашеля - допустите момент мотивации, оживления полемики через обсуждение актуальности предложенного деления на эпохи. Теперь прошу, не сомневайтесь, что Эвол посвящен в особенности такого деления.
Однако полемика непременно вывела бы к вопросу о времени появления симметричных орудий, которое связывают с появлением в Северной Африке, в линии эргастеров атлантропов, через которых выводят к непосредственным предкам человека гейдельбергского - а, значит, обозначают момент перехода от арх- к неантропам. Это, как раз, 800-700 тыс. лет назад.
И, здесь, обратите, пожалуйста, внимание, проявляется переход от физического к, даже не биологическому, не философскому, не чисто социальному - а к культурологическому или, скорее, культурно-антропологическому аспекту в теме. Кто спорил с Эволом, тот, предположу, знает, что подобное происходит не впервой и именно потому, что в полемике, по нашему общему с ним, мнению, важно не навязать свою точку зрения, а прийти к согласию.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 31, 2021, 08:31:09
Цитата: василий андреевич от декабря 30, 2021, 10:07:12злюсь, что не могу увидеть.
  Надеюсь, ... Итог должен быть понят.

Это я, Эвол.
Пусть по шагам, уважаемый василий андреевич, но я, - со своей стороны, - надеюсь, что Вы согласитесь с тем, что мы потихоньку продвигаемся к решению основной задачи, по ходу представляя итоги промежуточные.

Вот один из них. Я, некоторое время назад, просил Вас свести вместе континенты так, чтобы Иберийский полуостров оказался поближе к Флориде и Карибскому морю. Тогда бы известные природные зоны Евразии и Северной Америки нагляднее бы слились в полосы тайги, например, или т. п. После этого предлагаю на время забыть о тропиках и экваториальных лесах - и призадуматься о том, вокруг чего эти полосы зон обращаются? В форме, напоминающей опрокинутую чашу, которую, при известных допущениях можно представить как плоскость с центром в области Северного Ледовитого океана (если помните, я о нем, и не просто так, писал).   

Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 31, 2021, 08:44:29
Про предел этой плоскости я упомянул - субтропики, разделяющие тропики и умеренные широты. Про смену сезонов в северном полушарии - также. Порядок природных зон по мере спуска с высоких широт к низким известно, наверное, почти всем. Океан, болотистая тундра, тайга, листопадные леса, лесостепь, степи, зоны полу- и пустынь.

Вот теперь можно вернуться к тропическим и экваториальному поясам. Порядок следования зон там аналогичный, но направление противоположно. Пустыни, полупустыни, сахель, судан, более влажные саванны, переменно- и постоянно влажные леса, наконец, болотистая местность в центре бассейна р. Конго. Еще одно отличие - то, что названные зоны, пусть с разрывами в Южной Америке, но концентрически обрамляют зоны влажных лесов. Получается, что они ориентированы к природным зонам более северных широт  п е р п е н д и к у л я р н о .
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 31, 2021, 19:16:29
  Дорогой Эвол. Умно буду завтра.
  Пытался Вам позвонить, что бы поздравить и Вас, и Вашу супругу.
  Но все одно примите мои маленькие поздравления, от всей души счастья.

  На этой маленькой планете надо дорожить Вселенной.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 01, 2022, 19:54:35
Цитата: Дарвинист от декабря 31, 2021, 08:44:29п е р п е н д и к у л я р н о

Перпендикулярно - то есть, геометрически подобно тому, как соотносятся между собой плоскость поверхности планеты и ее ось, проходящая через земное ядро. А, вместе с тем, можно вспомнить о распределении элементов на той же поверхности, например, к югу от субтропиков, от почв над более молодыми породами к латеритам в экваториальной зоне, - а, также, о седиментации тех же элементов в толще Земли в направлении от поверхности к ядру.
Кстати, мы, уже, отмечали, что разделение планет Солнечной системы на внутренние и внешние, физически не случайно, но, возможно, отражает не только структуру системы, но и отношения между двумя центрами масс: самой звезды и галактики, скажем, или группы галактик. Моя Дарвинист, по прочтению написанного мной сразу сказала, что все это похоже на привычный нам мир колебаний маятника, однако абстрактную точку, что обращается вокруг центра масс, теперь придется рассматривать как объект, обладающий собственной внутренней структурой. в общих чертах копирующей единую схему мироустройства.   
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 01, 2022, 20:09:12
Если свести разные уровни организации этого мироустройства в эту самую схему, получится не только образ известной всем воронки, но того самого туннеля сквозь запрещенную зону, в котором подобные, но разноуровневые копии общей структуры образуют цепь порталов. Линия нашей жизни также похожа на подобную цепь, в которой каждый из порталов представляет некоторое координационное число, то есть, всякий раз новую комбинацию круга близких и знакомых.

Разве в эволюции не наблюдается то же самое? - спрашивает она и, пока, я отвечаю ей утвердительно.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от января 03, 2022, 23:28:16
Цитата: Дарвинист от января 01, 2022, 20:09:12в эту самую схему,
Дорогой Эвол-Нур, я сейчас скажу, то что не должен произносить не только на этом, любимом мной форуме, но и вообще не на каком.
  Как слановянофил по рождению, я могу ненавидеть англосаксов, или Китайцев, а то и пришельцев из Космоса. Но поймите, орды пришлых из любых окраин ойкумены, есть неизбежность, дезорганизующая нашу закрепощенность под названием культура-устои-вера.
  И как это уложить в табличную форму - ума не приложу. Но очень хочу вселить в Вас ответственность за то, что Вы дерзаете. А вдруг получится!!!
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от января 11, 2022, 08:50:35
  Не знаю, что меня торкнуло сгоряча выдать последний пост, как бы предваряющий события в Вашем городе, но тогда я, поначалу, хотел "нарисовать" простенький маятник, но лучше осциллятор.
Цитата: Дарвинист от января 01, 2022, 19:54:35Моя Дарвинист, по прочтению написанного мной сразу сказала, что все это похоже на привычный нам мир колебаний маятника, однако абстрактную точку, что обращается вокруг центра масс, теперь придется рассматривать как объект, обладающий собственной внутренней структурой. в общих чертах копирующей единую схему мироустройства.
Кроме плоского осциллятора, мы имеем трехмерный на примере ячейки Бенара. "Встречаются на перекрестке" две силы - гравитационная и конвекционная. На силу надо смотреть, как на градиент энергии, т.е. дифференциал по протяженности, их легко написать формульно.
  А что по времени?
  Если исходность принять, как рост хаотизации элементов еще не системы? Еще нет ламинарных потоков, но уже начинаются процессы зарождения спонтанных фрагментарных турбуленций. И местечково вспыхивающие турбуляты эволюционируют к цилиндрическим вращениям, а затем к той устойчивости, которая предстает в образе действующего тора.
  Вспомните о моментах сил и инерции, но в приложении к тору. Получаем, что моменты, как бы замкнуты на самих себя, но этого не может быть. Следовательно, надо подключать представления о той осцилляции, когда волна роста и спада одного момента, индуцирует другой.
  При этом геоцентр-ядро тора, не содержит инертной массы, но обладает свойством странного аттрактора, понуждающего окружение "бороться" за место рядом с ним.
  Вот и житяжничество наше мечется в поисках этого странного аттрактора, а когда достигает, то оказывается вытолкнуто на удаленную орбиталь при нарастании деструктивных тенденций.
  Получаем уже иной осциллятор, как смену работы-порядка на тепло-беспорядок.
  Осциллятор моментов и осциллятор тепло-работы - это четырех мерный осциллятор, в котором рождается то, что мы назовем временем.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 14, 2022, 02:33:33
Уважаемый василий андреевич, Вы никогда не задумывались о странностях в эволюции человеческого общества, связанных с материалами, используемых человеком и процессами горения?

Камень, глина, потом - металлы. Галька, кость, дерево, глины, бронза, железо.
Огонь, первый достоверный факт целенаправленного использования которого относится, как я понял, к периоду, примерно совпадающему с 700 тыс. лет назад и которое становится повсеместным в период между 400-300 тыс. лет до н. э.
Ну, и конечно же, температуры воспламенения, горения и плавления. Вода превращается в пар при 100 градусах Цельсия, керамика отвердевает при 400-х градусах, как я понял, - прошу поправить, если оказался неточен, - температура возгорания большинства твердых природных материалов около 400 градусов. Кости и зубы крошатся в порошок примерно при таких же температурах. Температура плавления бронзы начинается, где-то, при 900-х градусах, а железа - 1500-1600 градусов.

Не знаю, я, наверное, заблуждаюсь, но как-то странно эти цифры напоминают известный ряд - 0, 4, 9, 16, не правда ли? Если воспримите настоящий ответ как легкую провокацию, мотив к продолжению разговора - не сильно ошибетесь...
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 14, 2022, 02:42:35
Это, еще, не все - далее вспомним по пирамиды. Не египетские, конечно же, а потребностей и те, которые представятся нам в подгорных долинах.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 14, 2022, 02:47:27
И, конечно же, я желаю показать не только феноменологическое сходство периодической системы элементов и представлений об эволюции. Буду рад, если окажется, что ломлюсь в открытые двери и большинство оппонентов с этим совершенно согласны.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 14, 2022, 02:56:29
Цитата: Дарвинист от января 14, 2022, 02:33:33Камень, глина, потом

Добавлю следующее для Вас, уважаемый василий андреевич: аллювий, граниты, базальты, центры перекристаллизации. Пирамиды превращаются в октаэдры - или в ромбы в проекции на плоскость. Сместим половинки относительно друг друга, добавим воображения. Вот и гора соседствует с впадиной, разделенная с ней подгорной равниной...
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от января 14, 2022, 08:18:06
  Более плодотворной мне представляется идея коэволюции кристаллов и квазикристаллов. Суть в переходе от поступательного развития к периодическому.
  Кристаллизация происходит с выделением тепла-беспорядка, а квази"кристаллизация" с поглощением. Получаем ряды горизонтальных обратных отрицательных связей, когда "бесполезное" тепло не рассеивается, а используется для организации подвижных, в частности, вращательных структур. Последние - это зыбкое динамическое равновесие (гомеостаз) в узком диапазоне температур. Ограниченное множество динамических структур (комплекс) - это способность перейти к функционированию за счет активации одной из них при смене внешних условий.
  Комплекс приобретает черты безотходности, когда нарушения функционирования в одной динамической структуре, сопровождаемые выбросом или поглощением неупорядоченной энергии, становятся необходимым условием для образования композиции взаимодействий в "горизонте пирамиды иерархий".

  Вертикальную эволюцию бесполезно рассматривать с позиции ди- или кон-вергенции. Например, обретение клеткой митохондрий (конвергенция) не является принципиально новой структурой. "Новое" - это лишнее звено в горизонте обратных связей, вводящее беспорядок-турбуленцию в конструкт ячеек Бенара. Как образ - произойдет плавление минеральной части органического субстрата с поглощением тепла. В каком-то приближении сие подобно дезорганизации клеточного циотоскелета, но тут судить строго не могу. А вот на примере смены осадконакопления вулканизмом и горообразованием - мог бы.

  Горизонтальные циклы четверичны, например, 4-16 с подуровнями 2-8. Лишними будут незавершенные циклы с кратностью 3. Эти циклы "вытесняются" из горизонта, а их "выживание" будет зависеть от наладки связей с иными вытесненными циклами. Например, и камнеургия и добыча-приготовление пищи на костре - это четырех тактные циклы, а попытка нагреть кремний (или гранит) в костре и остудить водой - это незавершенный (трехкомпонентный) цикл, который будет вытеснен из обихода в новый горизонт, где забудется до тех пор, пока к нему не добавится "композит" в образе обожженной керамики.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 15, 2022, 00:13:21
Я веду, уважаемый василий андреевич, к еще более элементарным вещам. Почему и вспомнил о пирамидах и, в первую очередь, о пирамиде великого А. Маслоу.
Вы, когда-нибудь, задумывались, чем, на самом деле, является маркетинг?
Я, занимаясь постижением его основ, - постоянно. Что, к примеру, происходит? Товар, до того незаметный в среде подобных, становится лидером продаж. Если дистанцироваться от этого процесса и поискать нечто аналогичное, можно, рано или поздно, вспомнить о бозоне Хиггса. Точнее, о соответствующем механизме, теория которого описывает процесс, приводящий к появлению массы у частицы - переносчика взаимодействия.

Переверните, пожалуйста, теперь пирамиду потребностей вершиной вниз. Мы получим воронку, на самом дне которой окажется такая частица-переносчик связей, взаимодействия (повторно обращаю на то внимание!!). Влиятельная личность, которую в маркетинге поименуют лидером мнения. И вокруг которой сложится сегмент, клиентура. Представление о массе, тут, нам дадут цифры продаж и появится мера, коей масса и является.

Также и в обществе, только вместо товара речь пойдет об объединяющей идее и ее носителях. Почему при том оказываются среднегорья и равнины. Об их роли в генезе производящего хозяйства мы говорили в других темах. Здесь мир делится на "как все" и "не как все". Вот, какой их них внешний, а какой - внутренний? Но необходимо учесть, что самые общие, - каквсешные (виртуальные?!), - потребности есть, как раз, те самые агрегатные состояния: газ, жидкость, твердое. Воздух, вода и еда, например.

Правда, чуть легче стало представлять эволюцию общества, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 15, 2022, 00:23:32
А говорят, еще, о свете знаний, идей - ну и о библиотеках, облачных хранилищах... Любопытно, итог деятельности идейных лидеров и лидеров мнений не являются ли источником такого света?

Но это, пока, я столблю приоритеты развития темы, уважаемый василий андреевич.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 15, 2022, 00:31:21
Теперь пара слов об основах будущей схемы эволюции общества. Агрегатные состояния - сильные связи, лидерство обнаруживает связи слабые. А всякие библиотеки, там, хранилища сведений и связанное с тем обучение - электромагнетизм...
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от января 15, 2022, 07:37:16
Цитата: Дарвинист от января 15, 2022, 00:13:21о соответствующем механизме, теория которого описывает процесс, приводящий к появлению массы у частицы - переносчика взаимодействия.
Измеряйте информацию, как массу сведений. При этом получите аналог гравитации и инерции. Что бы идея стала гравитирующей с обществом, последнему необходимо достичь порога потребности в этой еще не рожденной лидером идее.
  Потребность - ощущение недостатка. Откуда берется этот недостаток, подобный странному аттрактору, заражающему психику одиночек и сообществ?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от января 15, 2022, 08:04:08
  "Вся" пирамида Маслоу может быть редуцирована до спектра черного тела.
  Чуть иное дело, Ваш переворот пирамиды. Окажется, что пирамида превратиться в функцию арккотангенса.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 17, 2022, 04:31:35
Цитата: василий андреевич от января 15, 2022, 07:37:16Потребность - ощущение недостатка. Откуда берется этот недостаток, подобный странному аттрактору, заражающему психику одиночек и сообществ?

А это, по моему мнению, - подобие того же механизма ионизации, без всякого отсыла к целеполаганию и прочим нематериальным началам.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 17, 2022, 04:44:23
Из того, что я писал выше, уже определяется образ, подобный, в аналогии, атому. У нас есть человек, носитель знаний и навыков, а также - состояние возбуждения, когда человек испытывает настоятельную потребность поделиться порцией знаний и навыков. Также, как в обществе существуют люди, испытывающие потребность получении такой порции.

Пока то, что мне понятно, не свидетельствует о том, что у природы есть цели. Только градиенты. Попадание в струю порождает представление о цели у носителя. Но я не знаю ничего материального, чтобы говорило о независимом существовании цели, даже в рамках гипотезы о сознании, как о поле. 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от января 17, 2022, 06:43:17
Цитата: Дарвинист от января 17, 2022, 04:44:23Но я не знаю ничего материального, чтобы говорило о независимом существовании цели
А я не говорю о бытии цели, как вещи в себе. Цель - это плод работы композиционной (многоуровневой) системы по естественному рассеянию тепловых отходов в "направлении холодильника". Если "холодильник" заполняется, то необходим поиск нового приемника отходов вплоть до созидания его "своими руками" за счет внутреннего резерва.
  Ионизация, по сути, есть распад с потерей равновесия (утрата свободы выбора), при этом поиск нового равновесия следует определять, как потребность. Потребность удовлетворяется поиском нового "симбиоза". Процесс поиска начинает выступать в роли цели, как отбор оптимального из числа доступного.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 15, 2022, 02:28:28
В соседней теме я употребил выражение о стоящей аналогии. Подразумевая аналогию, интересную для меня лично.
Очень давно у меня сложилось некоторое множество представлений, которые, по размышлении, показались мне аналогичными. В частности:

1. Известно несколько агрегатных состояний, среди которых выделяются твердое тело, жидкость, газы, к которым добавляются и плазмы.
2. Привычно выделять три измерения, к которым добавляется четвертое, определяемое, например, как время.
3. Есть известный конденсат, при подведении к которому энергии наблюдается распределение определенных частиц по некоторым уровням.

Ну, и, так далее и тому подобное. Самое важное для меня заключалось в том, что в таких примерах было не слишком много неформализованного, что и представляло ценность, поскольку не мешало задасться вопросом о том, есть ли у всех них нечто общее, кроме общих рассуждений о материи.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 15, 2022, 02:41:07
Даже мозг ребенка в первые дни постнатального периода есть, как выражаются в соседней теме, "незавершенное" действие, суперчастица, - или некоторая "универсальная" единица, - скрывающая множество "закодированных" в ней потенциалов, готовых реализоваться при подведении к ней некоторого аналога энергии в период существования так называемого "окна чувствительности" и действию отбора со стороны социального окружения.
А, что, в схеме эволюции разве нет ничего похожего? Стоит только представить этот набор "закодированностей" ансамблем аллелей, сформированных генетическим дрейфом, при подведении к которому энергии в процессе того же орогенеза готовых пройти отбор на всех уровнях шкалы, подготовленной викариацией.   
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 15, 2022, 02:51:02
И, уважаемый василий андреевич, не пишите в наших с моей Дарвинист темах ничего, подобного сочетанию формализованного понятия "кривизна" с непонятным нам "психологическим полем", у которого нет общепризнанного определения. Лично для меня это противоестественно.

Это, даже, не просто вежливая просьба, а убедительное требование, поймите меня правильно, пожалуйста.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 16, 2022, 06:50:51
Продолжу, цитирую:

Цитата: Дарвинист от февраля 15, 2022, 02:41:07множество "закодированных" в ней потенциалов

Вот, на что это похоже? Сойдет за совокупность вероятностей? Чем не поле Хиггса, характеризующееся вязкостью, зависящей, кстати, от плотности экспоненциально. И первое, что приходит на ум при такой аналогии - это постановка, например, медицинского диагноза и маркетинговая деятельность.

Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 16, 2022, 07:17:03
Если продолжить аналогию, получится, что механизм, подобный хиггсовскому, есть механизм измерения, также, как и свое подобие бозона - наблюдатель.   
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 18, 2022, 08:14:36
Цитата: Дарвинист от февраля 16, 2022, 07:17:03подобный хиггсовскому,
А почему не сказать, что вводится композиционное поле не имеющее нулевых значений? Тогда частица такого поля будет рождаться только при возмущении его внешними "раздражениями" или внутренними флуктуациями. Но главным вопросом станет понятие равновесия этого поля "над" наблюдателем в "нулевой точке".
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 18, 2022, 10:30:27
  Насколько помню, дорогие Дарвинисты, разрешали мне давать примеры из геологии.
  Вводим тепловое поле Земли, как пример поля, не имеющего нулевых значений. Стационарность такого поля поддерживается, как геотермический градиент. Но градиент уже сила, следовательно, для стационарности нужен противоградиент, допустим, как поле геобарического градиента. Из равенства, кстати, можно получить уравнение стационарности, из которого при подстановке средних значений плотности пород Земной коры, можно вычислить геотермический градиент, соответствующий 30гр. на километр.
  Стационарность двух полей - уже композиционное векторное поле, находящееся в динамическом равновесии относительно (как бы над) поверхности. Динамичность равновесия подчеркивается тем, что принципиально случайные процессы на поверхности, вызывают возмущения в композиционном поле, стремящиеся релаксировать к новому состоянию равновесия.
  Например, при "катастрофе" заполнения водохранилища, Земная кора ответит сериями малоамплитудных землетрясений, подчеркивающих квазистационарный переход к новому состоянию равновесия при сохранении гео-термо-барического равновесия. А это будет означать, что регион вокруг заполняемого водохранилища будет испытывать тенденцию к воздыманию.
  Но иной характер равновесия в гео- композиционном поле будет при рассмотрении региона длительного осадконакопления, если в формировании осадка ведущую роль играет биота. Вместо квастационарной работы обратных отрицательных связей, получим пульсирующий характер смены положительных и отрицательных обратных связей. При этом каждая положительная обратная связь должна вершиться катастрофой регионального масштаба, например, геологически моментальным захоронением мощного торфяного пласта.
  Далее этот торфяной пласт будет эволюционировать по тем же законам, что и, так называемая, генетическая память.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от апреля 03, 2022, 22:07:42
  Благодарю Дарвинистов за поздравление с проф. праздником (в другой теме). Польщен, как говорили в старых драмах.
  В последнее время "в уме" прикидываю как приложить броуновское движение (немарковский процесс) к геологии, психике (с памятью) и мутагенезу.
  И если к психике пока трудновато, то к случайностям мутаций, складывающимся в закономерность (канализацию) вроде бы вполне возможно.
  Если захотите, то могу попробовать описать формульно и словами...
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от апреля 27, 2022, 03:26:34
Цитата: Дарвинист от апреля 27, 2022, 01:07:56Цитата: АrefievPV от Апрель 10, 2022, 12:50:12

    Возможно, этот сдвиг произошел из-за ухудшения условий жизни: в позднем миоцене в Северной Америке началось опустынивание, способствовавшее переходу части грызунов от всеядного образа жизни к хищническому.


Наглядная, по моему мнению, демонстрация универсального характера действия эволюции, стоит, только, сравнить это предположение со взглядами на происхождение человека...

Вот очередной и веский повод вспомнить об универсальной схеме, уважаемый василий андреевич. Всеядный предок, по сути, продукт синтеза - как и совокупность мелких популяций с преобладанием генетического дрейфа в климаксном сообществе. Приложим к ней измерительное устройство с отверстиями (каналами) вместо рисок - то есть, организуем поляризацию условий существования через тот же орогенез, - получая на поверхности планеты кучу ниш. Дальше, думаю, понятно.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от апреля 27, 2022, 03:44:28
Теперь, предлагаю параллельно, вспомнить про так называемый малый ледниковый период, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_ледниковый_период.
Очевидно, что до того состоялся синтез идеи единого божества, апофеозом которой стала гонка в строительстве готических соборов - как раз в течении того климатического оптимума, о котором упоминается в материале, предложенном по ссылке. Дальше известно. Смена условий существования общества на менее благоприятные, чума, деформация идеи стороннего и единого божества до идеи о том, что этим божеством человек и является, - я пишу рб эпохе Возрождения, - а потом поляризация в восприятии мира, именуемая эпохой Просвещения, а в области искусства - барокко.   

Сравните это с тем, свидетелями чего мы являемся ныне: глобализация, теперь - поляризация, фрагментация на блоки, экономический кризис, угроза мировой войны (опустынивание?) и т.д.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от апреля 27, 2022, 04:12:10
В микромире все то же самое, конденсат Бозе-Эйнштейна, подведение к конденсату энергии с последующим расселением частиц (поляризация!) по энергетическим уровням. Другое дело, что, скажу так, "цель эволюции, заключающаяся в достижении вершины развития" превращается в бессмыслицу после того, как начинаешь понимать, что это достижение, цель, есть лишь повторяющаяся (как предел, вспомните, пожалуйста, о гностиках) подчиненная часть схемы и связанного с нею процесса.  Возможно, уважаемый Максет, повторюсь, именно об этом и писал на нашем форуме, повторяя, как заклинание, слово "программа".   

Тем не менее воспроизведение схемы выглядит как проявление фундаментальных сил и связей природы.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от апреля 27, 2022, 07:03:44
Цитата: Дарвинист от апреля 27, 2022, 03:26:34Приложим к ней измерительное устройство с отверстиями (каналами) вместо рисок - то есть, организуем поляризацию условий существования через тот же орогенез, - получая на поверхности планеты кучу ниш.
Представьте популяцию "свободных гидр", которая докатилась до "социума мшанок", что принципиально то же самое: муравейник из ос, термитник из тараканов, государство из племен. Добавим и менее очевидное: мозг из рефлексов. Т.е. изолированная (замкнутая на саму себя) эволюция "свободы серого шума" в "программу", якобы, предписывающую оттенкам разделяться по нишам для черных, пятнистых и белых.
  Суть в том, что полезно-эволюционная работа не может совершаться поступательно, если произошел случайный синтез по типу слипания двух серых, то он обязательно распадется. Но если за время слияния произойдет обмен генами, то распад породит черную и белую "ворону", выживание которых будет зависеть от способности организовать симбиоз черно-белых в неразличимую для стороннего наблюдателя серость.

  Эволюционный шаг от серого до нового серого не потребовал привлечения энергии извне. Следовательно, отпадает надобность в программисте, а так же программе (предписанию) поступать так, а не иначе. Просто тот, кто не образовал нового серого (черно-белого) симбиоза, становится ресурсной средой для выживания нового уровня организации.
  И внимание. Среда для выживания - это притягательная ниша. А притягивает цель, как пространство с наименьшей потенцией (потенциальная яма). Вот эта яма и вырабатывается, как полезная работа, в виде пограничного слоя между черной и белой воронами - эдакая симбиотическая яма. Ресурсом же для совершения работы станут беспричинные тепловые флуктуации.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от апреля 27, 2022, 07:27:47
Цитата: василий андреевич от апреля 27, 2022, 07:03:44Эволюционный шаг от серого до нового серого не потребовал привлечения энергии извне. Следовательно, отпадает надобность в программисте, а так же программе (предписанию) поступать так, а не иначе. Просто тот, кто не образовал нового серого (черно-белого) симбиоза, становится ресурсной средой для выживания нового уровня организации.

А что в написанном мною не так? Инерция, же... Согласен, с распадом до состояния ресурса.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от апреля 27, 2022, 07:30:24
Цитата: василий андреевич от апреля 27, 2022, 07:03:44А притягивает цель, как пространство с наименьшей потенцией (потенциальная яма).

Хитрый прием с подменой, вперед сказать о "цели".
Не обижайтесь, уважаемый василий андреевич, но подобное более не пишите в моей теме. Пока - пожалуйста...
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от апреля 27, 2022, 07:45:20
Цитата: Дарвинист от апреля 27, 2022, 07:27:47А что в написанном мною не так?
А я Вас не отрицаю. Но стараюсь развернуть. Получаем, что рулит-руководит не орогенез, как сторонний процесс по образованию ниш для их заполнения продуктами дивергирующей биоты, а производство работы, как стезя распадов-синтезов, приводит к образованию цели-ниши. То есть условный горизонт событий деформируется (орогенирует) под натиском тех флуктуаций, которые биота увеличивает по амплитуде, как бы расширяя от 1-1=0 до 2-2=0. При этом увеличение частоты колебаний уже не обойдется без привлечение внешних источников упорядоченной энергии.
  Этот внешний источник не только Солнце, но и тектоника недр, замкнутая в геобиоценоз. Рост частотной составляющей приводит к ультрафиолетовой катастрофе массовых вымираний, после чего начинается новый масштабный этап как бы "над" флуктуирующей базой из сохранившихся экосистем.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от апреля 27, 2022, 07:47:59
Цитата: Дарвинист от апреля 27, 2022, 07:30:24подобное более не пишите в моей теме
Хорошо. Только не вижу тут большего криминала, чем употребление термина программирования для эволюции. Дедушка за ноутбуком гораздо опаснее, чем изрекающий: плодитесь и развивайтесь.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от апреля 27, 2022, 08:13:30
Цитата: василий андреевич от апреля 27, 2022, 07:47:59Дедушка за ноутбуком гораздо опаснее

Да нет, просто разговор о "цели" может породить такую же бесплодную перепалку, как уточнения понятий "сознание" и т. п. Вместо результативного обмена мнениями появится "жвачка" и все останутся при своем.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от апреля 27, 2022, 15:45:27
  Понятно. Тогда подскажите, как назвать то, что Вы планируете сделать, что бы было возможно сравнить Вашу траекторию движения с орогенезом? И там, и там - рельефообразование, одно воображаемое с выявлением препятствий, другое тектоническое.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от апреля 27, 2022, 16:22:16
Цитата: василий андреевич от апреля 27, 2022, 15:45:27подскажите, как назвать то, что Вы планируете сделать

Планирую продолжить писать в теме, уважаемый василий андреевич. Попробуйте, поначалу, сравнить самостоятельно и, если не получите удовлетворяющего Вас результата, задать конкретный вопрос мне по ходу развития темы.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от апреля 27, 2022, 16:25:41
Цитата: василий андреевич от апреля 27, 2022, 15:45:27возможно сравнить Вашу траекторию движения с орогенезом?

Встречное предложение, если не возражаете, уважаемый василий андреевич - Вы сможете что-либо сказать по этому поводу и в соответствии с названием темы?
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от апреля 28, 2022, 03:26:13
Цитата: василий андреевич от апреля 27, 2022, 15:45:27Понятно.

Я же, уважаемый василий андреевич, пишу не в пику Вам или кому-то еще. Просто многие из оппонентов, достигнув определенного уровня обобщения своих взглядов, пребывают на этом уровне, словно электрон на верхних орбиталях. Своего рода в возбужденном состоянии, не желая определиться с состоянием равновесия в форме некоторого компромисса, согласия с другим мнением.
Задавая встречный вопрос, я пытаюсь обозначить связь, наладить диалог, примиряясь с необходимостью создать новый уровень равновесия в полемике ради ее продолжения - через образование такой связи.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от апреля 28, 2022, 05:17:15
Цитата: Дарвинист от апреля 27, 2022, 04:12:10Тем не менее воспроизведение схемы выглядит как проявление фундаментальных сил и связей природы.
Дорогой Эвол, Вы обобщили дивергенцию сусликов до ...
Цитата: Дарвинист от апреля 27, 2022, 04:12:10конденсат Бозе-Эйнштейна, подведение к конденсату энергии с последующим расселением частиц (поляризация!) по энергетическим уровням.
...до квантовой статистики. При этом судите в парадигме причинностной логики. Дескать, дан генетический дрейф, как рост разнообразия небольших отличий, поляризующийся (осаждающийся, адаптирующейся, дивергирующий) к тем нишам, которые предлагает природа, испытывающая самостоятельные фрактальные колебания.
  То есть, классика отбора - изменяются внешние условия, в которых выживает определенная "спектральная" линия из набора мутантов.

  А я подвожу к той мысли, что квантово-волновые изменения в популяции произойдут и без "руководящего" внешнего фактора. Разнообразие мелких отличий само по себе начнет "конденсироваться" в канализированные направления, преобразуя (или хотя бы выбирая) внешние условия своей канализации.
  Модель не совсем реалистичная, потому что придется вводить изолированную систему, дивергирующую на, допустим, хищника Х и жертву Ж, как производство отрицательной(!) работы А по "конденсации" мутантов по квантованным нишам: Х+Ж+(-А)=0
  И, если таковая схема работает в классической термодинамике, когда изначально дана питающая среда и потребляющая система, то нам предстояло бы решить вопрос пресловутой самоорганизации системы на системность с разделенными уровнями организации. Следствием таковой "самоорганизации" за счет беспричинных флуктуаций было бы образование эдакой "американской горки", подобной образованию орогенического рельефа. Я лишь рискнул обозвать впадину целью потенциальной ямой, что бы упростить перевод модели на человеческий муравейник.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от апреля 28, 2022, 05:40:26
Цитата: василий андреевич от апреля 28, 2022, 05:17:15При этом судите в парадигме причинностной логики

А есть беспричинностная логика, уважаемый василий андреевич?
Ну да, некоторая вещь в себе, пребывающая в покое или движении по собственному произволу. А квантовая механика у нее сводится к тому, что, тут, заместо источника желаний. Ни с того, ни с сего взбрыкнулось - и пошло-поехало.

Категорически отказываю и себе, и Вам, и другим оппонентам рассуждать об этом в моей теме! Еле, скажем так, избавились от креационистов внешних, не хватало, теперь, креационистских рассуждений внутри. Нет, появятся бесспорные свидетельства в пользу креационистских концепций - милости прошу. Но, пока, требую оставаться в пределах работающих логических построений.

Тем более, сами же признаете, уважаемый василий андреевич, Ваша модель, цитирую, "не совсем реалистичная". 
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от апреля 28, 2022, 05:59:53
Рассуждения об организации без механизма активации со стороны превратят обсуждение в жвачку, повторюсь - в отсутствии убедительных представлений о существе произвольного начала самоорганизации.

И точка, уважаемый василий андреевич, не прошу, а настаиваю на не обсуждении того, о чем я, пока, не могу написать ничего вразумительного. Потому, что не знаю природы того, во что меня пытаются заставить  п о в е р и т ь  без, сами признаете, причины.   
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от апреля 28, 2022, 06:34:03
  Модель не реалистичная только в силу идеализации изолированных и замкнутых систем, каковыми являются все модели классической физики. А логика всегда причинна, т.е. детерминантна. Индетермизим нелогичен, потому как в базу "причинности" кладется не беспричинность, а неопределенность, флуктуативность, мутационность, наконец.
  Попытайтесь измерить величину и определить причину мутации - выйдет креационизм, в образе целеположительной изменчивости, когда отбор сохраняет то, что приведет к наблюдаемому результату. А теперь введите мутационную неопределенность, как произведение волнового числа молекулы ДНК на частоту нарушений в ней. Получите не просто величину, а величину постоянную для данной популяции в данной геологической координате, измеряемую, в обратных пространственно-временных значениях. И тут уже расплывчатым заявлением о генетическом дрейфе в направлении адаптации не отделаться. Получится интерференционная картинка, подобная прохождению электрона (популяции) срезу через обе щели. Эдакая уже вполне реальная ситуация, когда племя наших пращуров преодолевает большой африканский рифт.
  Вспомните, разве направления в искусстве не могут состояться без малого ледникового периода? Другое дело, что контрастность ди- и кон-вергенций в интерференционной картине будет наиболее отчетлива в периоды наиболее резкой смены климатической обстановки.
  Да, нам не понятно, что такое произведение времени на протяженность, да еще и обратно пропорционально какой-то "бесполой" единице. Но выберете за единицу энергию - получите второй принцип обесценивания-инфляции. Подключите первый принцип сохранности - получите, что именно инфляция системы обуславливает "восхождение" средь "орогенного" ландшафта. Восхождение чего?, да уже обновленной системы-популяции, в которой, как в человеческом социуме, уже появились и хищники, и их жертвы.

  ПП. "Заставить поверить". Так нафига вставляете о конденсате Бозе-Эйнштейна, как введении в квантову статистику, которой надо верить, а не сомневаться? Верить в неопределенность начала, что бы задним числом включать логику, приводящую к измеряемому результату.
Название: Re: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от апреля 28, 2022, 06:43:40
Цитата: василий андреевич от апреля 28, 2022, 06:34:03ПП. "Заставить поверить". Так нафига вставляете о конденсате Бозе-Эйнштейна, как введении в квантову статистику, которой надо верить, а не сомневаться? Верить в неопределенность начала, что бы задним числом включать логику, приводящую к измеряемому результату.

Довольно, уважаемый василий андреевич, не пишите, какое-то время, в этой теме. Даже не комментируйте, пожалуйста, мое требование не писать.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: АrefievPV от мая 13, 2022, 08:03:42
Жизнь как многоуровневое обучение
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436306/Zhizn_kak_mnogourovnevoe_obuchenie

P.S. Сегодня разместил эту информацию. Возможно, она окажется полезна в этой теме.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от мая 13, 2022, 12:23:39
Спасибо, уважаемый АrefievPV.
Читаю материал повторно, выделяя абзацы, которые есть желание кратко прокомментировать. Пока предлагаю вниманию любопытствующих вводный материал о месте быстрых и медленных переменных, см., пожалуйста,https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстро-медленная_система.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Олегc от мая 14, 2022, 20:26:52
Цитата: Дарвинист от апреля 27, 2022, 08:13:30разговор о "цели" может породить такую же бесплодную перепалку, как уточнения понятий "сознание" и т. п. Вместо результативного обмена мнениями появится "жвачка" и все останутся при своем.
Это как спорить, что такое "любовь". Однако, в случае с "сознанием" есть возможность точно определить о чем идет речь. Человек, поскольку он также в базе своей животное, имеет все механизмы работы нервной системы\мозга, которые есть у высших животных. Плюс, у человека есть специфические мехнизмы, надстроечные над предыдущими. Когда эти надстроечные механизмы работают, они порождают несколько феноменов, один из них - "сознание". Если я опишу эти механизмы и их функционирование, то будет понятно, какой из порождаемых ими феноменов справедливо называть сознание. 
Прямая аналогия такая: если я опишу механизмы работы сердечно-сосудистой системы, то будет понятно, какой феномен справедливо называть кровяным давлением. 
Сложность такого подхода к определению "сознания" состоит в том, что механизмы мозга науке пока неизвестны. И даже нет хороших предположений (я не видел). Теория функциональных систем, нейросети - от них мало конструктива. Есть гипотеза, описанная в соседней теме "Что мы". По ней пока нет ни критики, ни положительных отзывов, поскольку она абсолютно новая. К сожалению, ученые, которые на данный исторический момент обязаны придерживаться предельного, можно сказать - махрового, материализма, не могут этой гипотезой легко воспользоваться, поскольку гипотеза завязана на присутствие в нашем мире скрытых воздействий из пространства-времени более высокого измерения, чем наше. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от мая 22, 2022, 12:34:23
Цитата: Олегc от мая 14, 2022, 20:26:52Есть гипотеза, описанная в соседней теме "Что мы". По ней пока нет ни критики, ни положительных отзывов, поскольку она абсолютно новая. К сожалению, ученые, которые на данный исторический момент обязаны придерживаться предельного, можно сказать - махрового, материализма, не могут этой гипотезой легко воспользоваться, поскольку гипотеза завязана на присутствие в нашем мире скрытых воздействий из пространства-времени более высокого измерения, чем наше. 

Теперь не могу оставить данное сообщение без комментария. С учетом написанного в соседней теме отмечу, что упомянутая в цитате гипотеза завязана на "махровом", с моей точки зрения, креационизме и ее развитию не место в моей теме, в соответствии с правилами форума - и в любом другом случае.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Олегc от мая 22, 2022, 18:46:05
Цитата: Дарвинист от мая 22, 2022, 12:34:23упомянутая в цитате гипотеза завязана на "махровом", с моей точки зрения, креационизме и ее развитию не место в моей теме
Ну почему же: эволюция естественным отбором - замечательный механизм. Я акцентирую внимание на том, что им нельзя объяснять всё, он работает на определенном поле. Алхимики много веков пытались получить золото, они были наиграмотнейшие люди своего времени в химии (и много в чем еще), с их уровнем знаний казалось - а почему бы и нет. Потом оказалось, что для данной "реакции" нужна физика. Объясни умного алхимику таблицу Менделеева и ядерные реакции - он бы прекратил попытки получения золота старыми способами.
Для системного превращения неживого в живое СТЭ не применима. Для эволюции общества СТЭ не применима.
Я пытаюсь определить эволюционный подход расширением в тех местах, где нужен системный скачок. Силы и источник этих скачков я призываю изучать, утверждаю их познаваемыми и предварительно раскрываю их природу. В этом смысле - я рьяный эволюционист.
Ваше заблуждение по поводу моего подхода, думаю, вызвано тем, что вы так и не почитали основную статью "Что мы".
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от мая 22, 2022, 21:54:51
Олегc, прекратите, пожалуйста, писать в моей теме.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от мая 23, 2022, 04:27:02
Замечание по ходу развития содержания темы.
Солидарен со всеми, у кого представление о быстрых и медленных переменных вызвало ассоциации с быстрыми и медленными нейтронами, и, следовательно, с процессами нуклеосинтеза. Надеюсь, что мне удастся-таки, показать, что эти ассоциации являются не беспочвенными, свидетельствуя о единой схеме развития.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от мая 23, 2022, 05:51:03
Цитата: Дарвинист от мая 23, 2022, 04:27:02ассоциации с быстрыми и медленными нейтронами
А если нет деления нейронов на быстрые-медленные? Ведь есть прямой (рефлекторный) маршрут и есть обходные (ассоциативные) маршруты сопровождения одного и того же исходного сигнала.
  Тогда синтез - это следствие многократных дроблений. И нуклеосинтезу обязательно предшествует дробление. А вот в момент и точку слияния подойдут осколки, прошедшие подобие ЕО. Как будет называться "особая точка" схождения дифференциальных уравнений, символизирующих ассоциативные маршруты продуктов дробления?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от мая 23, 2022, 06:10:15
Цитата: василий андреевич от мая 23, 2022, 05:51:03
Цитата: Дарвинист от мая 23, 2022, 04:27:02ассоциации с быстрыми и медленными нейтронами
А если нет деления нейронов на быстрые-медленные?

На самом деле есть, достаточно познакомиться с теорией.
Пожалуйста, не мешайте мне, василий андреевич, ведь я давно ничего не пишу в Ваших темах.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от мая 23, 2022, 06:22:43
  Можете писать в условно мою. Может ругать меня, желательно аргументированно. Могу конечно прекратить писать в Вашу, но только Вам будет труднее. Например, деление на быстрые-медленные нейроны - это модельная условность частотных характеристик.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от мая 23, 2022, 06:36:38
Цитата: василий андреевич от мая 23, 2022, 06:22:43Может ругать меня, желательно аргументированно.

Не собираюсь этого делать, незачем время тратить и нервы портить, все-равно не прилипнет и т. д. Почему и на Ваше замечание о том, что известные утверждения кого-то бесят, никак не отреагировал. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от мая 23, 2022, 06:48:14
Цитата: василий андреевич от мая 23, 2022, 06:22:43Могу конечно прекратить писать в Вашу, но только Вам будет труднее.

Не знаю, почему Вы решили, что труднее, Вам виднее. Можете не писать, Ваше дело. Если собираетесь продолжить - пожалуйста, не приводите в моих темах ничего, что нарушает правила форума, которые, если я правильно понял, ограничивают использование в полемике всего, что касается сверхъестественного, креационистского и т. п., включая все, что вводит в абсолют представления о целях духах и т. д.
Повторяю, ничего более за этим не стоит, в особенности - личного, просто есть необходимость следовать правилам форума.

Пожалуйста, не комментируйте данное сообщение, возражая на написанное мною, просто решите для себя вопрос о необходимости следовать настоящему моему требованию.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Маikov от мая 23, 2022, 08:47:32
Цитата: Олегc от мая 22, 2022, 18:46:05Ну почему же: эволюция естественным отбором - замечательный механизм. Я акцентирую внимание на том, что им нельзя объяснять всё, он работает на определенном поле.
Олегc, вы знакомы с принципами морфогенеза? Точнее принципом, он один, но всеобъемлющий. Известен с 50-х годов. Он общеизвестен, но мало кто его знает — это парадокс такой. Как выразился А. Марков — «человеческому разуму ужасно сложно понять такие вещи», как-то так. Типа квантовой механики наоборот — она необычная, но понятная, а морфогенез обычный, но непонятный, а многим и совершенно непонятный, сколько ни объясняй.

Проще говоря, вы знаете, как из клетки возникает многоклеточный организм? Где хранится «план» организма, согласно которому происходит его формирование? По-моему, вам эта тема незнакома.

Дело в том, что, судя по вашим сомнениям в возможностях эволюции, вы считаете, что эволюция — это только случай и отбор. Тогда да, чего-то не хватает. Эволюция сама по себе — это изменчивость и наследственность. Но есть более глубокие основания, которые делают возможной не только эволюцию, но и жизнь вообще. Вот это как раз то же, что делает возможным и морфогенез. На примере которого проще разобраться, понимаете вы, о чём говорите, когда рассуждаете об эволюции, сверхъестественном и т. д..
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от мая 23, 2022, 13:47:23
Цитата: Маikov от мая 23, 2022, 08:47:32об ... сверхъестественном и т. д..

Достаточно о чем-то таком и подобном в этой теме. Все, хватит, даже не упоминайте просто, прошу всех участников...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Маikov от мая 23, 2022, 21:48:15
Цитата: Дарвинист от мая 23, 2022, 13:47:23Достаточно о чем-то таком и подобном в этой теме. Все, хватит, даже не упоминайте просто, прошу всех участников...
Дарвинист, а вы сами знаете принципы морфогенеза? Не знаете. Как вы тогда без сверхъестественного обходитесь, непонятно. Усилием воли, наверное.

Вообще я случайно в вашей теме ответил. Думал, это тема Олегса. Сейчас напишу ему в его теме.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от мая 24, 2022, 07:15:05
Цитата: Маikov от мая 23, 2022, 21:48:15Вообще я случайно в вашей теме ответил.

Посему, Маikov, более ничего не пишите в моих темах, то есть созданных авторами Дарвинист, Evol, Nur и Nur 1.
Со своей стороны заверяю, что, именно с настоящего момента, намерен полностью игнорировать ваши сообщения и темы.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от мая 30, 2022, 13:21:06
Цитата: Дарвинист от мая 30, 2022, 09:23:20траектория не периодична

По прошествии некоторого времени подумал, что могут возникнуть проблемы с восприятием материала, поэтому добавляю следующую статью в помощь любопытствующим, см., пожалуйста, https://matemonline.com/2013/02/evidence-nonperiodicity-functions/.
Если упрощенно, то введение, например, в модель дополнительного уровня делает роль одного из компонентов менее очевидной, прогноз - менее определенным, суждение о ее развитии - более неоднозначным.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от мая 30, 2022, 13:55:38
Ну, а как понять уникальность?
С этим, на мой взгляд, дело обстоит проще, если сравнить модель с представлением о неповторимости собственной личности.
Вот я часто пишу об евклидовом пространстве с известными размерностями точки, линии и поверхности. Так вот, перечисленные геометрические объекты в таком фазовом пространстве будут тривиальными, то есть, отражать некоторые устойчивые состояния моделируемой системы.
Но то, что происходит на самом деле, похоже, далеко от устойчивости, то есть от целочисленного выражения. Увлеченные теорией хаоса тут сразу припомнят о странном аттракторе - фрактальной структуре с дробной размерностью. Попытавшись смоделировать странный аттрактор, мы получим не имеющее предела множество близких неповторяющихся линий, с каждым витком всегда отклоняющихся от прежнего направления. Можно сказать, что подобное множество уникальных линий "пытается" стать поверхностью, но так и не достигает этого состояния, характеризуясь дробной размерностью от 1 до 2. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от июня 03, 2022, 11:07:02
Цитата: Дарвинист от мая 30, 2022, 13:55:38Попытавшись смоделировать странный аттрактор,
В основном, это компьютерные модели. И получаются не линии (траектории), а точки, которые во времени отстают друг от друга так, что соединяя их кривой, можно получить изменяющиеся рисунки, тяготеющие к закономерности "приблизительно повторяться".
  Описать словесно совсем не просто. Вроде бы так, что в любой момент движение моделируемой точки может смениться на бифуркационное (случайное). Так вот эти случайности будут не нарастать-складываться, уводя "траекторию" все дальше, а по мере удаления возвращать в исходную область. Потому аттрактор-притягатель и назван странным, что его форму не удается задать сколь-нибудь точно.

  У меня давно крутится вопрос, так и не получивший ответа: можно ли сложное формообразование (морфогенез) описать через эволюцию странного странного аттрактора?
  Должно получиться, что именно случайности в поставках "строительных блоков-белков" приводят к тем бифуркациям множества промежуточных форм, которые ундулируя, создают статистически обусловленное трехмерье. На практике это, скорее всего, будет выглядеть как разрушение тех форм, которые в наибольшей "дробной"степени отклонились от исходной, допустим, клеточно-точечной. Получится, что "точка" дробится-клонируется как раз так, что бы напоминать эволюцию пренатальной формы по Карлу фон Бэру.

  Мне тут не разобраться. Вдвоем нам тоже. Но Дарвинистам вдвоем, плюс, дети с математическим образованием - это уже много до достаточного.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от июня 05, 2022, 07:10:43
Цитата: василий андреевич от июня 03, 2022, 11:07:02Но Дарвинистам вдвоем, плюс, дети с математическим образованием - это уже много до достаточного.

Еще бы обсуждения происходили бы с достаточной регулярностью, без отвлечения на быт.

А, если, начистоту, то в понятии об аттракторах ничего чересчур сложного нет. Достаточно представить себе обычный маятник. Те же затухающие колебания порождают семейство эллипсов, уменьшающихся в размере. С остановкой маятника произойдет вырождение семейства в точечный объект. Эволюция вырождения даст наблюдателю картину спирали, что постепенно сходится в точку.
Такую точку, в которой маятник достигает состояния покоя, и называют аттрактором. Спираль, соответственно, фазовой траекторией, а плоскость, в которой располагается семейство эллипсов - фазовым пространством.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от июня 05, 2022, 07:38:15
Если предыдущее описание попробовать превратить в статичное образование, привлекая к моделированию статистику - получим подобие пирамиды, попытавшись, при этом, представить себе пару альтернативных фазовых пространств. Вроде дна впадины и вершины горы по соседству. Понятно, что большинство затухающих траекторий приведет на дно, однако, некоторые из них обозначат выход на пик.
Разбив множество траекторий на количественные классы и присвоив классам обозначения, получим подобие той же пирамиды потребностей. Какой-то из классов окажется окаймляющим, пограничным, отделяя гору от впадины. Который и вы том, и в другом случае совпадет с начальным эллипсом, с пребывания на котором и начинается либо схождение на дно, либо восхождение на вершину.
Ранее я писал, что уровни такого эллипса в социуме известны как уровни образования.   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от июня 05, 2022, 08:55:34
Цитата: Дарвинист от июня 05, 2022, 07:10:43Такую точку, в которой маятник достигает состояния покоя, и называют аттрактором.
Речь о странном состоянии уже не покоя, а области динамического равновесия, в которой условный покой осцилляторов достигается их синхронизацией. При этом, что такое синхронное поведение осцилляторов, когда сумма их колебаний образует протяженность "покоя", предстоит еще посудачить.
  Допустим так. Если группа осцилляторов с непонятной системной связностью, переходят в режим релаксации-затухания, то происходит "отбор в группу" тех осцилляторов, которые образуют особую "точечную область", покой которой обеспечивается рассеянием только тех случайных (белошумовых) сигналов, которые не идут на синхронизацию. Можно вспомнить Ваше давнее замечание о "мусорных островах", а можно приплести сведения о торе ячейки Бенара.
  И в мусорном острове и в ячейке Бенара идет обесценивание внутренней энергии, допустим, на трение. Следовательно, будут приняты только те сигналы из белого шума, которые в сумме восполняют потери на трение.

  Ген, морфоген и ниша для стволовой клетки - три динамических агента. Допустим так, что эти агенты не связаны между собой ни положительными, ни отрицательными обратными связями. Ни быстрыми, ни медленными. Они могут осциллировать в зависимости от уровня возбужденного состояния. Но в периоды покоя релаксируют к состоянию странного аттрактора, поддерживающего постоянство своей зыбкой формы. Кто-что не укладывается в "упаковку" такого аттрактора - подлежит рассеянию на аминокислоты.
  ПП. Лично я сказал несколько больше, чем дозволяют мои знания. Потому нет уверенности в правоте.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от июня 13, 2022, 13:22:00
Цитата: василий андреевич от июня 13, 2022, 06:36:33неровность, как Вы выразились в названии, "обрастает подробностями".

Есть любопытная подробность.
Мы обсуждали на форуме то, что человеку требуется примерно около 3 кг твердой пищи, до 3 л (те же 3 кг) воды за сутки.
А сколько ему требуется кислорода, газа, то есть? Учитывая, что доля кислорода чуть более 1/5 от объема воздуха.

Несложные расчеты показывают, что, в среднем, тоже до 3 кг. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от июня 13, 2022, 13:45:32
Я, тут, отвлекался, порыскал по источникам и, пока, получается, что равное соотношение названных агрегатных состояний, потребных для существования, характерно не только для человека, но и для многих наземных позвоночных.

Можно предположить, что какое-то из агрегатных состояний опосредует взаимодействие двух крайностей. Получается некоторое подобие альфа-частицы, плоскости пар протон-нейтрон которых взаимно перпендикулярны. Смею думать, модельно получается 4-хтактная трехмерная система координат. В пределах которой можно выстраивать множество структур, опираясь на стандартную основу.   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от июня 14, 2022, 10:13:40
Цитата: Дарвинист от июня 13, 2022, 13:45:32потребных
Ища оптимум для потребности хорошо бы разобрать саму потребность, не как декларирование "ощущения недостатка", а как объект исследования.
  Допускаю: если в организме появляется область с энергетикой не только растраченной на функционирование организма, но и "перерастраченной" до отрицательных значений в энергетическом ландшафте, то такая область и будет сигналить о необходимости удовлетворить ощущение недостатка.
  Но сигнал любой природы не "полезет в горку", следовательно, сигналы посылают те структуры, которые обесцениваются в образовавшийся "минимум желаний". Получаем представление о двух векторной (бифуркационной) точке, с вектором в сторону обесценивания и в сторону посылки сигнала. Тогда обесцениваемые структуры самим фактом растрат на сигналы становятся фрактально структурированной областью ощущения.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от июля 05, 2022, 10:37:48
Цитата: василий андреевич от июня 14, 2022, 10:13:40обесцениваются в образовавшийся "минимум желаний"

Мм-дааа... Подождал, последуют ли другие объяснения.
Не последовали, поэтому задам Вам, уважаемый василий андреевич, другой вопрос, более прямой: исходя из имеющихся у нас представлений об аттракторах мы можем предложить вниманию любопытствующих, как обычный аттрактор может превратиться в странный - применительно, скажем, к обществу?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от июля 05, 2022, 10:42:44
Используя пример известной притчи о рыбе и удочках.
То есть рыбу можно получить как подачку, а можно получить технологию ее лова и кое-что с тем... Вопрос и пример, разумеется, с подковыркой и на засыпку, как обычно у меня.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от июля 05, 2022, 11:51:24
Цитата: Дарвинист от июля 05, 2022, 10:37:48обычный аттрактор может превратиться в странный - применительно, скажем, к обществу?
Муравейник - общество. "Минимум желаний" в муравейнике у матки. Но сигналы для обслуживающего персонала посылаются от матки и трансформируются через мурашиную среду.
  Аттрактор, не столько область притяжения (потенциальный минимум), сколько область "притягательного" равновесия. Эту область можно очертить, следя за частицами совершающими броуновское движение, и выталкиваемы туда, где равнодействующая внешних ударов стремится к минимуму.
  Странным аттрактор становится, когда будучи занятым "схлопывается" (потенциальная функция?), становясь областью такого отталкивания, которая обозначает следующий аттрактор.

  Накормить голодного, значит втолкнуть его в аттрактор. Дать удочку - схлопнуть его желание покушать здесь и сейчас.
  Могу далее, но обожду. Ибо не хочу в который раз обесценивать хороший термин "вспомоществование".
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 07, 2022, 17:36:04
Цитата: Дарвинист от сентября 07, 2022, 17:21:54Думаю, поэтому можно думать, что развитие культур отражает те же закономерности, что характерны для разнообразия химических элементов.

Я имею в виду не только известные 118 элементы, но и все многообразие их изотопов. там работают обратные квадраты.
Для многообразия археологических культур это также справедливо.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 08, 2022, 07:06:25
Цитата: Дарвинист от июля 05, 2022, 10:42:44и кое-что с тем

Тут я имел в виду, на самом деле, перспективу стези для потомства рыбака. Обретение технологий означает обретение с нею кучи ниш - специализаций, связанных с ее реализацией. В данном случае, например, мастеров по изготовлению удилищ, витью лески, продажи и добычи наживки, созданию блесен, консультаций по поиску свмых рыбных мест, удобных для использования соответствующей техники лова, специалистов по изучению образа жизни рыб и т. д. В конечном итоге дети рыбака, овладевшего новой технологией, получают шанс вырасти и получить профессию, пусть и связанную с рыбной ловлей, но - другую, отличную от рыбацкой. Наподобие тех историй, в которых рассказывается, что прадед был рабом, дед выучился на столяра, отец стал торговцем мебелью, сын стал юристом в сфере лесопользования, а внук сколотил капитал на соответствующем антиквариате. Понятно, что в другом случае рабы оставались бы рабами.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 08, 2022, 07:22:27
В предыдущем ответе я постарался кратко и на обывательском уровне показать различия между простым и странным аттракторами. Выражаясь упрощенно, для понимания стоит вспомнить, например, о том же дереве. Точнее - о его стволе и кроне. В схеме, предположу, подойдут образы спинного и головного мозгов, классики и барокко,наконец, линейных волн в упругой среде и электромагнитных в вакууме. О трансцендентных величинах, "золотом сечении" и числе е. Очевидно, что переход к странному аттрактору порождает большое разнообразие ниш и продуктов. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 08, 2022, 07:44:01
В общем случае в качестве промежуточного итога получим картинку привычной S-образной кривой, которая будет отражать переход от точки в объем, от линии к плоскости. В этой схеме мы, фактически, ограничились полемикой о верхней части кривой, связанной с увеличением разнообразия. И, практически, не уделили внимание процессам синтеза структур, например, седиментации элементов в генезе планет - или проблеме организации клеточного ядра. Или формирования популяций организмов вследствие межвидового скрещивания. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 08, 2022, 07:56:35
Хотя к обсуждению, уже, подходили. Помните, когда обсуждали поляритоны и описывали положние частицы в центре канала с зеркальными стенками. Одна из которых представляет собой линзу собирающую, а противоположная - рассеивающую. Вспомните, также, пожалуйста, про катастрофы и викариации. Что находится между ними?
Нам, на мой взгляд, почему-то интереснее описывать новые виды, обнаруживать новые формы - нежели, к примеру, рассуждать об организации ядра. Возможно, потому странные аттракторы привлекательнее - больше возможностей для личного роста... 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 08, 2022, 08:05:39
Но, возможно, все дело в цене вопроса. Технологически углублять в проблематику, связанную с ядром, сложнее, чем изучать диссипацию, рост многообразия...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 08, 2022, 08:33:46
В дополнение к тому, что я написал выше, предлагаю любопытствующим обновить свои представления о строении ядра, ознакомившись с содержанием одного популярного материала из сети, см., пожалуйста, http://himege.ru/stroenie-elektronnyx-obolochek-atoma/. Не правда ли, имеется интересное деление электронных орбит на округлые в сечении и вытянутые вдоль продольной оси. Напоминает наличие круговых орбит и орбит с выраженным эксцентриситетом в Солнечной системе. Почему и не стоит удивляться соответствию строения атома и планетарной системы евклидовой геометрии, о чем я писал в теме о направлении эволюции.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 12, 2022, 08:15:43
  А может для начала поискать соответствия вида, как среднестатистического понятия, с понятием орбитали?
  Экологическая ниша и атомное ядро. Вид - орбиталь странного аттрактора около притягательно-недостижимой области, "гравитирующие" свойства которой являются плодом работы (энтальпии) системы и среды.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Питер от сентября 12, 2022, 10:46:35
А  может  не   надо ? Тянуть всякую      атомную  бяку  в  понятие  вида  -  и  так      само по себе  достаточно  сложное.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 12, 2022, 20:48:50
  Да не сложнее, чем дать четкое определение вида.
  Орбиталь - пространство вокруг ядра, в котором вероятность нахождения электрона достаточно велика. И вид в своей экологической нише лишь вероятен в той достаточной степени, что бы его отличать от подвида, имеющего потенциал к занятию иной ниши-орбитали.
  В лоб проводить аналогии, разумеется, нет надобности, однако придать четкость понятиям придется. Например, сколько подвидов одного вида могут находиться в одной экологической нише? В биологии это на совести автора-авторитета, но можно пробовать доказать, что в "узкой нише" этих подвидов не может быть более двух, причем один из подвидов будет занимать "нижнюю орбиталь", тогда как другой с легкостью перескочит с "верхней орбитали" в иную нишу.
  Почему так, и что такое узкая ниша, используя аналогии договориться будет вполне по силам. А без договоренностей можно сколь угодно расширять наши понятия по "видам и подвидам" отбора.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 12, 2022, 20:59:56
Не знаю, уважаемый Питер. Возможно, уважаемый василий андреевич предлагает рассмотреть виды как подобия фермионов, что заселяют энергетические уровни в соответствии с определенным правилом, таким, как тот же принцип Паули.

Из ответа уважаемого василия андреевича, я считаю, не вполне ясно, что он имеет в виду. Может быть, тут просматривается аналогия с популяцией? В пространственной структуре которой можно выделить разные типы распределения особей: регулярное для ядра, диффузное для особей на этапе движения к периферии или обратно, мозаичное - для периферии. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 12, 2022, 21:01:49
Цитата: василий андреевич от сентября 12, 2022, 20:48:50Например, сколько подвидов одного вида могут находиться в одной экологической нише?

Ага, вот, похоже на тот самый принцип...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 12, 2022, 21:16:30
Теперь, уважаемый василий андреевич, не правда ли, нетрудно прийти к следующей аналогии и представить генералистов и специалистов в новом качестве. В качестве аналогов квантовых систем с целыми и полуцелыми суммарными спинами.

Как думаете?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 12, 2022, 21:34:10
Например: имеем специализированных потомков разных размерных классов, занимающих парами соответствующие размерам подобия квантовых состояний "хищник/жертва". Но все они исходят из одного или нескольких предков, более "генерализованных" по характеристикам. Которые систематики связывают в одну систематическую группу, в основании которой и находятся те самые генералисты - как аналоги тех же бозонов с целыми спинами... 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 12, 2022, 23:22:56
  Перед Паули уже была таблица, а у нас принцип древа, как конечный результат с предполагаемой предтечей в образе сетчатой дивергентно-конвергентной структурой.
  Популяция - это минимальная группа, с которой можно работать в теории. Вид эфемерен, но призван не отождествлять вариативности под одну популяционную гребенку. Деление на специалистов и генералистов, на мой взгляд, наиболее удобно для закладки физического фундамента.

  Пока я не имел ввиду ничего конкретного, а только уповал на введение хоть каких-то точных правил развития от единственности к многообразию с индивидуальными граничными условиями. За граничными условиями "пропасти" запрещенных зон, не преодолеваемых горизонтальным обменом. И каковы эти запрещающие гибридизацию законы хотелось бы понять не на базе геномной несовместимости, а исходя из тех общих принципов, кои запрещают иметь атомному ядру дробный заряд.
  Состояние генералист, что это такое? По исходной сути, ЛЮКА - архигенералист, вымерший с порождением двух условных специалистов, внутри которых обособились и жертвы, и хищники. Два спеца, а почему не три или пять? А почему спин вверх-вниз, а не "вбок", как в пропасть?
  Цельный генералист, как образ стези с допустимыми, но порционными отклонениями в плюс-минус. Принцип относительности скажет, что есть только три варианта ЛЮКА: как базового образа, символизирующего притягательную нишу, плюс, два энергетических уровня, которые сегодня мы знаем, как архей и прокариот.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 13, 2022, 05:07:21
Цитата: василий андреевич от сентября 12, 2022, 23:22:56Пока я не имел ввиду ничего конкретного, а только уповал на введение хоть каких-то точных правил развития от единственности к многообразию с индивидуальными граничными условиями. За граничными условиями "пропасти" запрещенных зон, не преодолеваемых горизонтальным обменом. И каковы эти запрещающие гибридизацию законы хотелось бы понять не на базе геномной несовместимости, а исходя из тех общих принципов, кои запрещают иметь атомному ядру дробный заряд.

Это, уже, читается как намек на существование подобия эволюционной космологии. Со своими аналогами горизонтов частиц, событий и того, что Вы, уважаемый василий андреевич, назвали запрещенной зоной, не преодолеваемой обменом - подобием так называемого кажущегося горизонта ускоренной частицы. Вроде боковой стенки своеобразного светового конуса, что ли. Тут неизбежно встанет вопрос о том, существует ли аналог скорости света в эволюции организмов?

Как считаете?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 13, 2022, 05:44:48
О первом условии, которое можно положить в основу такого понимания эволюции, Вы, ранее, писали, уважаемый василий андреевич. Если я не путаю, значит, веду речь о следующем - эволюция системы продолжается до момента исчерпания всего ее приспособительного потенциала, то есть всех ниш, которые могут быть заселены организмами, ее составляющими. Получается нечто, аналогичное части поверхности светового конуса - будущего, содержащего все события заселения ниш, которые произойдут на пути от неспециализированного предка к узким специалистам, сравните, пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki//Световой_конус. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 13, 2022, 05:49:30
Потом, думаю, можно будет говорить и об аналогиях агрегатным состояниям.
То есть, имеем сначала двухтактный свет, потом четырехтактную систему элементов...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 13, 2022, 07:38:31
Цитата: Дарвинист от сентября 13, 2022, 05:07:21Тут неизбежно встанет вопрос о том, существует ли аналог скорости света в эволюции организмов?
А почему б не замахнуться? Ведь именно скорость является тем вектором, проекции которого позволяют вводить представления о протяженности и длительности событийных явлений.
  Вместо светового конуса, скорее всего, удастся ввести "видовой", но не зеркальный конус прошлого и будущего, а "пережим песочных часов", о котором, кажется, Вы когда-то упоминали, как образе текучего сквозь нас времени.
Цитата: Дарвинист от сентября 13, 2022, 05:44:48Если я не путаю, значит, веду речь о следующем - эволюция системы продолжается до момента исчерпания всего ее приспособительного потенциала, то есть всех ниш, которые могут быть заселены организмами, ее составляющими.
Что есть ниша? Вопрос примерно той же величины: что есть истина?
  Можно ли допустить, что ЛЮКА - это собирательный образ абиогенеза? Кабы так, то чем дальше наш "конусный пережим" во времени от условного изначалья, тем шире потенциал параметрических ниш, вовлекаемых нами в качестве предтеч.

  Может я слишком загогугливаю? И надо проще вводить понятие о предельной скорости биоэволюции? Но как только мы подключаем даже такую расплывчатость, как вид, нам придется вводить для его будущего собственную предельную скорость эволюции, достигающую нулевого значения, например, у таких видов, как щитень. Конус будущего превращается, таким образом, в пузырь.
  Я чуть должен подумать, как ввести "видовую" скорость эволюции...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 13, 2022, 07:44:12
Вопрос к Вам, уважаемый василий андреевич, как к геологу: зачем нужна водная эрозия твердых пород на поверхности планеты?

Я понял так, что такая эрозия дополняет ветровую, прибавляя к механическому способу преобразования еше и химический, за счет растворенных в жидкости веществ. За счет чего усиливается выветривание и увеличивается разнообразие минералов.

Это так? 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 13, 2022, 07:48:15
Цитата: василий андреевич от сентября 13, 2022, 07:38:31как ввести "видовую" скорость эволюции...

Важно при том не забыть об аналогии ее, эволюции, ускорении. Мой вопрос об эрозии связан, не в последнюю очередь, именно с этим.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 13, 2022, 08:12:20
Цитата: Дарвинист от сентября 13, 2022, 07:48:15связан, не в последнюю очередь, именно с этим.

А, еще, с углублением представлений о существе жизни.
Пожалуйста, вспомните про матрицу БКГ, уважаемый василий андреевич. Там, как раз, левая часть таблицы - это то, что роднит организмы с косной материей. Это точечный, прилагаемый к объекту способ его преобразования, подобный механическому. И химический, часто проявляющийся в форме линейного каскада реакций с образованием промежуточных соединений.
А, также, правая часть, в которой указанные способы дополняются их отражением, как в спектре видимая часть дополняется инфракрасной, то есть химической и механической в обратном порядке, я об этом писал. Достаточно вспомнить про фотосинтез, зрение и слух, что полагаются, как атрибуты материи живой...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 14, 2022, 07:21:48
Цитата: Дарвинист от сентября 13, 2022, 07:44:12зачем нужна водная эрозия твердых пород на поверхности планеты?
Вопрос составлен в жуткой форме, но можно и от него танцевать. Эрозия - это физически естественный процесс обнуления разницы энергетических потенциалов, можно и так: от "дойной коровы к дохлой собаке". Чем больше дельта между потенциалами, тем выше интенсивность обнуления, зависимость не линейная, а, скорее, экспонентная.
  Выделяют область-источник эрозии и эрозионный базис, именно последний может быть отождествлен с экологической нишей, в которой (и над которой) идет эволюция от дохлой собаки к дикой кошке.
  Источник-потенциал имеет набор элементов, с разной энергией активации (стойкостью к эрозии), например, в граните слюда легко разрушается до глинистых минералов, тогда как кварц прибудет к базису в виде зерен. Глины достигают базиса при пассивном переносе материала, пески при активном - получаем слоистую дохлую собаку, и задача понять ее эволюцию в разнообразие диких кошек только на первый взгляд элементарна, дескать, преобразование за счет "звезд", символичных нарастанию давления и температуры.
Цитата: Дарвинист от сентября 13, 2022, 08:12:20А, еще, с углублением представлений о существе жизни.
Большинство из нас видит жизнь, как паразитирование на естественном токе от источника к базису, от порядка Солнечного излучения к тепловому хаосу (холодильнику). Но живое в его разнообразии - это и источник, и холодильник-базис, потому совокупная жизнь начинает представляться в образе негэнтропийности вечного двигателя, как светлячок, поедающий листву, что бы освещать листья в том круговороте углеводородов, который подталкивается пульсациями солнышка. Если внешние пульсации согласованы (резонируют) с внутренними, то такой круговорот вполне жизнеспособен, что бы породить наши представления о биоэволюции, как необратимом развитии фрактала.
  Потому я и ратую за волновую механику согласованности внешних и внутренних колебаний, но таковая "механика" вкупе со статистикой неизбежно ведет к квантовым парадоксам.

  Так к чему будем прикладывать аналогии? К конкретным дохлым собакам или к их среднестатистическому представителю? Уверяю Вас, дорогой Эвол, что от выбора объекта приложения наши выводы будут кардинально меняться.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 14, 2022, 08:25:54
Не смог понять, уважаемый василий андреевич, что написали про коров и собак.
Если обойдетесь без таких определений, вероятно, смогу ответить на вопрос. В другом случае вынужден буду вопрос проигнорировать, как в данном случае и оставить его без ответа.

Прошу прощения.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 14, 2022, 17:48:20
Вниманию любопытствующих предлагаю, попутно, любопытный популярный материал, см., пожалуйста, https://hij.ru/read/2527/.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 14, 2022, 18:08:55
И, в дополнение к тому - следующий, https://polit.ru/news/2015/07/03/ps_oselloid/.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 02:38:43
Цитата: василий андреевич от сентября 14, 2022, 07:21:48Вопрос составлен в жуткой форме, но можно и от него танцевать. Эрозия - это физически естественный процесс обнуления разницы энергетических потенциалов, можно и так: от "дойной коровы к дохлой собаке". Чем больше дельта между потенциалами, тем выше интенсивность обнуления, зависимость не линейная, а, скорее, экспонентная.

Понятно, что вопрос задавал даже не дилетант, а тот, кто не ведает почти ничего в геологии. Но, при этом я стремился получить, таки, ответ, подобный написанному Вами, уважаемый василий андреевич.

Почему?

Вы написали об увеличении интенсивности обнуления, зависимость которой графически выглядит как экспонента. Мой следующий вопрос, в связи с этим, выглядит так:

куда направлена экспонента, вверх или вниз?

Вопрос я задал Вам, поскольку долго дожидался случая спросить лично Вас и, в Вашем лице других участников форума о существе физики сознания. Если привычный нам мир - это физика, во многом связанная с  у с к о р е н и е м , то не логично ли предположить, что физика, связанная с проявлениями интеллекта - это, своего рода, физика  з а м е д л е н и я ? Ну, что-то, вроде, восхождения на вершину горы...

О замедлении, кстати, мы говорили, когда обсуждали способы превращения плоской зрительной картинки в объемный образ через изменение угла зрения на объект.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 03:05:42
Цитата: василий андреевич от сентября 14, 2022, 07:21:48Чем больше дельта между потенциалами

Это другой момент, к которому я хотел привести обсуждение.

Помните, уважаемый василий андреевич, в одной из тем я писал о том, что считаю прообразом нервной системы мембрану условного одноклеточного. Вы меня поддержали, но, при этом, никто не задал мне вопрос: а с чего я так считаю? Теперь, в связи, с написанным выше, появляется возможность восполнить пробел и ответить - во многом, например, с метилированием. 

Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 03:36:16
Известно, что, в общем случае, метилирование в определенном положении приводит к удлинению углеродной цепи на один атом углерода. Как бы увеличивает ту самую дельту между потенциалами.

О роли метилирования в процессах старения, если, не ошибаюсь, на форуме говорили. Если кратко, то оказалось, что снижение с возрастом количества гемопоэтических стволовых элементов и их пролиферации зависит, главным образом, не от длины теломер, а именно от гиперметилирования генов, контролируемых определенным комплексом, называемым Polycomb, см., пожалуйста, https://www.cell.com/cell-stem-cell/fulltext/S1934-5909(13)00020-9?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS1934590913000209%3Fshowall%3Dtrue.   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 04:01:39
А что же с мембранами? Тут я предлагаю вниманию любопытствующих следующий материал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хемотаксис. То есть, получается, что так называемый "разум" одноклеточных связан с метилированием рецепторных белков на мембранах.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 04:50:21
В материале отмечается, что задержка реакции на стимул в таком случае составляет около 0,2 с. Вопрос: не является ли это далеким прообразом памяти?

Об этом думается при учете роли метилирования в этиологии и патогенезе многих заболеваний, в частности, той же болезни Альцгеймера, https://preventage.ru/library-3/44-2012-11-13-02-33-42.html, https://www.researchgate.net/publication/349320757_Genetics_and_Epigenetics_of_Alzheimer%27s_Disease_new_Cognitive_Technologies_and_Neurocommunication. 

В свою очередь, задумываясь о Вашем, уважаемый василий андреевич, "ментальном" поле или "ментальной" энергии, я задавался другим вопросом - а не связано ли сознание с электричеством так же, как физика связана с химией? Обычно предполагается, что физические процессы порождают химические явления. Ну, и подобно этому, в дополнение к механической, химической, электрической существовать энергия "интеллектуальная", обеспечивающая протекание процессов оценки вероятностей, как это происходит у одноклеточных в их отношении к концентрациям аттрактантов или репеллентов.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 04:55:51
Отвечая на вопрос о природе такой энергии, думаю, имеется смысл вспомнить о вестибулярном аппарате и о том, что слух связан с ним.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 15, 2022, 08:38:20
Цитата: Дарвинист от сентября 14, 2022, 08:25:54Не смог понять, уважаемый василий андреевич, что написали про коров и собак.
Я взял термины из матрицы БКГ, специально, что бы доставить Вам удовольствие  :) "Коров доят" только потому, что они на высоком потенциальном уровне, естественно доводимом до низкого базисного уровня "дохлых собак". А "дикие кошки" вполне могут паразитировать на этом потоке обнуления разницы потенциалов. Более того, если "звезды" резонируют с цикличностью работы "диких кошек", то им вполне по силам стать очередными "дойными коровами".
  Лично мне интересно было бы коснуться эволюции "дохлых собак", как базиса эрозии, наполняющего себя отходами конкурентной борьбы "коров и кошек". Именно здесь нас ждут удивительные открытия, типа пептидного синтеза.
Цитата: Дарвинист от сентября 15, 2022, 04:50:21Обычно предполагается, что физические процессы порождают химические явления.
Правильнее говорить, что группы химических явлений сводимы к физической сути. В самом общем варианте получается последовательность: 1)принятие порции кинетической энергии, разрушающей (отрицательную, потенциальную) энергию имеющейся связи (энергия активации); 2)ожидание активированного (как бы незаполненного) окончания с искривленными орбиталями подходящего этой "кривизне" другого активного окончания; 3)собственно соединение-объединение "кривых" орбиталей; 4)выхлоп избыточного возбуждения до "успокоения" орбиталей на наиболее низком энергетическом уровне - рождается новая потенциальная энергия новой связи (энергия активации).
  Итогом может быть как выделение тепла, так и поглощение. Реакции с выделением тепла самые простые, называемые естественными. Реакции с поглощением тепла - это как раз те, что нас интересуют, как реакции сложного синтеза. В частности, именно такие реакции идут в концентрированной органике недр и биоте на фоне обесценивающих реакций метаболизма.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 15, 2022, 09:07:15
Цитата: Дарвинист от сентября 15, 2022, 04:55:51Отвечая на вопрос о природе такой энергии
Уж слишком много вопросов Вы поставили. Так я запутываюсь.
  Эволюция - видообразование. Ускорение эволюции - короткие этапы активации видообразования, коррелирующие с геотектонической активностью. Не ответив, что такое скорость эволюции, как постоянная, допустим, хоть с нулевым значением, нельзя говорить о причинах и следствиях ускорений.
Цитата: Дарвинист от сентября 15, 2022, 04:50:21"ментальном" поле или "ментальной" энергии
Ментальностью называется глубинный уровень коллективного и индивидуального сознания, включая всю подсознательную "дребедень". Ключевое слово - глубинный. А глубинно то, что нам досталось от наших пращуров, от белковых трансформаций в мембране, да и просто от срывов ионных потенциалов.
  Сбросив шелуху с понятия ментального поля, обнажится азот-углеводородная структура относительно слабо удерживающая -Н и -ОН окончания, которые могут уйти, обнажив степени свободы хоть для "прогрессивной" связи, хоть для условного метилирования. Отторгнуть метильную группу, сложнее, потому как энергия активации нужна помощнее, следовательно, метилирование - это прием, позволяющий сохранить радикальный остов "до лучших времен".

  Ну и на чем же прикажете сосредоточиться? Где искать фундаментальную "био-константу", от которой только и можно танцевать?
  К слову, вместо понятия скорость можно использовать понятие активность, последняя шире, это количество любых порций утекающих-притекающих в единицу времени. Новый вид - это тоже порция. А от порции до кванта один шажок.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 15, 2022, 09:46:30
Цитата: Дарвинист от сентября 15, 2022, 02:38:43куда направлена экспонента, вверх или вниз?
И это при том, что далее о "сознании".
  Вначале надо откуда вообще появляется экспонента.
  Вводим объект исследования так, что бы его потенциалу можно было присудить единицу или сто процентное содержание однотипных порций, допустим энергетических. При этом разумеется, что есть базис, находящийся на условно нулевом потенциальном уровне.
  Говорим, что флуктуационные удары по объекту принципиально непредсказуемы (квантовые, а не тепловые флуктуации). Каждая такая флуктуация выбивает один элемент из объекта, следовательно, каждый последующий флуктуационный удар может попасть, как в усеченный объект, так и в дырку. Чем больше дырок в объекте, тем чаще флуктуации попадают "внетуда". Следовательно, присудив флуктуационным ударом цифирь под названием константа активности, получаем экспонентно затухающую кривую обнуления потенциала объекта. Понятно, что для разных объектов будет разная активность обнуления, потому будет и разная кривизна ниспадающих экспонент.
  Однако прелесть в том, что все экспоненты стремятся-сходятся приблизительно к одной временной области, где из остатков вполне вероятен синтез, причем так, что элементы для синтеза прошли подобие естественного отбора.

  Но и далее не менее важное.
  Введя уже не объект-систему, а среду, поглощающую обломки от квантовых флуктуаций, получаем, что в ней не только рассеиваются но и копятся фрагменты разрушающейся (деградирующей) системы. И копятся не просто хаотически, а с той последовательностью, которая диктуется ниспадающими экспонентами в строгой порционности.
  Графически получаем серии восходяще-затухающих экспонент, характеризующих любимый мной базис эрозии.
  Но и этого мало. Каждая восходящая экспонента показывает то, что было бы, когда б и в поглощающей среде не было бы своих флуктуативных ударов со своей константой активности.
  Ну а переход от восходящей экспоненты в горбатую - это самый цимус явления, порождающего представление о сумме работ среды и системы, в термодинамике называемого энтальпией.
  Вычтя из горбатой экспоненты восходящую (из внутренней энергии энтальпию) получаем ту самую эволюционно значимую логисту (S-образную) экспоненту, которая характеризует эволюцию экологической ниши.
  Итог в том, что естественный распад объекта исследования, с подключением элементов квантованности процесса, приводит к эволюции не только самих объектов, но среды для их естественного функционирования. (тупая математика, не более)

  Пару месяцев назад, я надеялся довести до сказанного в "той" теме, где только заикнувшись о подходе к эволюции пептида в полипептиды разных резонирующих групп, от меня один профессор потребовал выучить химию, а другой указать ту конкретность, от которой принципиально необходимо отказаться.
  Разве что дорогая Лилия, смогла заступиться, справедливо зная: множество химии сводимо к миниму физики, не говоря уж о математике.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Питер от сентября 15, 2022, 11:06:05
Не    хотите  учить  химию  - хотите  все  свести к   физике  ?
ОК,  рассчитайте  исходя  из  голой  ФИЗИКИ  простую   3D  структуру  хотя  бы  одной   аминокислоты  с  разветвленной  цепью.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 11:51:59
Я задал Ваш вопрос, уважаемый Питер, моей жене. Она потрепала меня за ушко и предложила проштудировать следующую работу, см., пожалуйста, https://portal.tpu.ru/SHARED/k/KUKVER89/Teaching/Tab4/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%20ChemDraw%20%D0%B8%20Cem3D.pdf.

А, потом, добавила, что в попытке из "голой" физики обсудить структуру молекулы мы доупираемся в несоответствие представлений квантовой физики и квантовой химии о такой штуке, как волновая функция. На том попытка закончится.

Я ей почему-то верю, посему и пытаться не стану.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 11:55:12
А как Вы, уважаемый василий андреевич?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 15, 2022, 13:25:45
  Дык каждый ищет под "своим" фонарем, даже там, где "потерянных ключей" нет, но тем самым увеличивая вероятность их нахождения в темном месте.
  У нас со стезей пептид-полипептид-белок выходит такой казус, что прежде дана живая сложность, как матрица для синтеза своих более простых частей.
  Подобное положение напоминает мои мытарства в теоретической углегеологии, когда для формирования угольных мацералов требовался целиковый бассейн, в котором последовательно происходила вся совокупность процессов накопления нового материала при "руководящей роли" самих изменяющихся мацералов. Это подобно тому, что мухи рождают того единственного слона, который только и может породить мух  ;D

  Рассчитать - это слишком большой слон. Но пусть он складывается из радикалов, рогатых амидом и карбоксилом. В конечном итоге мы должны получить объемную структуру, способную при изменяющихся условиях среды выставлять наружу одни потенциально активные рога и прятать внутрь другие. А это означает, что последовательный синтез при каких угодно вариациях условий состояться не может, ибо каждая смена условий будет разрушать незавершенный синтез.
  Делаем вывод, что такового последовательного синтеза не стоит искать - фонарь там может и не гореть. А проштудировать работу от Дарвиниста я умом вовсе тронусь...
  Включаем другой фонарь: группы пептидов складывались по принципу волнового пакета. Кто не резонировал с этим пакетом, кочевал к другому. Ограниченное множество пакетов складывались в супер пакет уже не с численно цельным резонансом, а фрактальным.
  А что для суперпакета необходимо, как минимум? Гелеобразное состояние при минимуме свободной воды, которая может выступить в роли не только выдворяемого агента, но и информационного носителя в его самой простейшей форме - перегретая вода, выдворяемая из группы, активирует более сложную группу, в которой отделяются уже не -Н и -ОН элементы, а допустим, -СН3. Отделение -СН3 - это сигнал, что азот или углерод готовы принять соответственно -Н и -ОН из диссоциировавшей воды от той группы, где синтез пептидов состоялся. Потом и и этой продвинутой группе придется отказаться от перегретой воды ради пептидного синтеза, но уже в более суровых условиях, так как часть воды навсегда покинула пределы комплекса.
  Кроме воды уйдет и метан из радикалов вплоть до полного уничтожения некоторых групп и комплексов, однако уйдет туда, где будет препятствовать метилированию активных окончаний, способствуя их выстраиванию в ряды с новыми резонирующими свойствами. Получаем, что без уничтожения синтезируемых рядов не получить тех новых рядов, которые сами и будут способствовать развалу своей архаичной братии. По сути, это означает, что в "палеолетописи" мы не обнаружим промежуточных звеньев. Как в угленосном бассейне не обнаруживаются пласты углей в нижних и средних свитах, хотя по характеру напластований там они непременно были.

  В принципе, я могу сделать попытку предсказать характерный параметр, по которому можно отличать пептидные группы. Это коэффициент отражения - он будет ниже у тех групп, которые будут распадаться наиболее активным образом, питая группы "выживающие". При этом в, эволюционном плане, питающие группы будут восполнять свои ресурсы за счет распадов от более продвинутых групп, если таковые успели сформироваться.
  И только в конце многоступенчатых актов распада-синтеза можно будет говорить о наступлении эпохи "отбора" - должно произойти катастрофическое разрушение всего гелиевого комплекса до состояния золя, более богатого минерализованной водой, которая "убьет" львиную долю сложных молекул, оставив только те, что могут среагировать перестройкой своей объемной структуры на непредсказуемость наступивших условий.

  Сказка? То бишь ложь с намеком, не более.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 17:42:33
То, что Вы описали, уважаемый василий андреевич, смахивает на образ элементарного метаболизма в гидротермальных средах на этапах эволюции, предшествующих РНК-миру, то есть репликации. Так речь о курильщиках, уважаемый василий андреевич?

Если можно, ответьте, пожалуйста, сначала "да" или "нет" - и уже затем переходите к развернутому пояснению.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 17:55:03
Ну да, мне нечего возразить, то немногое, что я знаю о металлогении черных и других курильщиков, находит определенное соответствие с той же матрицей - периодической системой и эти знания приводят к не менее определенному выводу: более сложные ядра, то есть, системы, не возникают без достаточно сложной окружающей среды...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 18:11:04
Для любопытствующих поясню, что курильщики в срезе представляют из себя трубочки, в полостях которых химические соединения могут концентрироваться. Такие концентраты представляют собой еще не минерал, а чуток пропитанный перегретой до 400 градусов водой, по своим свойствам похожий на полупроницаемую мембрану. В таких мембранах присутствуют, обычно, сульфиды железа, никеля, молибдена - то есть, катализаторы.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 18:27:25
Кроме того, в толще геля перегретая вода, как я понял, находится в состоянии, напоминающем перегретый пар, почему в этой толще, по сути, присутствуют, как в камере разложения, свободные водород и кислород. Знакомые с электротехникой, не удивлюсь, могут сразу представить себе этакую гелевую ванну или матрикс, содержащую те же никель и молибден, проявляющих катодно- и анодные свойства соответственно, окислитель и окисляемый элемент. Получится своеобразная электрохимическая система - или топливный элемент, если выражаться попроще.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 18:53:02
На что же может тратиться энергия, вырабатываемого таким естественным топливным элементом?
Вот где химия состыкуется с физикой - на поддержание градиентов концентраций веществ. Что знакомо мне, биологу, поскольку клетки, в основном, и занимаются подобным поддержанием.
Только представьте себе - с одной стороны канал, полный перегретой воды, щелочная среда, обогащенная при посредстве процесса серпентизации водородом; а с другой - объем холодного и кислого океана. И разделяет их гелевая мембрана как плоскость, обладающая свойствами батареи и полупроводника.
Как результат - физический процесс  к о н в е к ц и и , протекающий, к тому же, с ускорением. С химической точки зрения имеем метаболизм, с физической - конвекцию. Ну и ускорение в придачу, что, как возведение в квадрат, редуцирует их структуру и результаты до конкретного положения на этапах эволюции... 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 18:58:56
Матрица есть, евклидова геометрия сохраняется, направление от тепла к холоду, от восстановительной среды к окислительной задано. Приличная картинка получается, не правда ли, уважаемый василий андреевич? Мы ее постоянно в моих темах обсуждаем...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 19:37:46
Цитата: василий андреевич от сентября 15, 2022, 13:25:45Кроме воды уйдет и метан из радикалов вплоть до полного уничтожения некоторых групп и комплексов, однако уйдет туда, где будет препятствовать метилированию активных окончаний, способствуя их выстраиванию в ряды с новыми резонирующими свойствами. Получаем, что без уничтожения синтезируемых рядов не получить тех новых рядов, которые сами и будут способствовать развалу своей архаичной братии. По сути, это означает, что в "палеолетописи" мы не обнаружим промежуточных звеньев. Как в угленосном бассейне не обнаруживаются пласты углей в нижних и средних свитах, хотя по характеру напластований там они непременно были.

Цитата: василий андреевич от сентября 15, 2022, 13:25:45Сказка? То бишь ложь с намеком, не более.

Уж не намек ли, уважаемый василий андреевич, - как биолог вопрошаю, - на это, см., пожалуйста, https://en.wikipedia.org/wiki/Wood%E2%80%93Ljungdahl_pathway. То есть на метаболический восстановительный путь ацетил-коэнзима А (КоА), характерный для метано- и ацетогенных бактерий. "Царствование" которых в экосистемах давно прошло и сменилось на доминирование организмов с углеродным метаболизмом, https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rstb.2006.1881. Не исключено, что на этих, начальных этапах, рулил отбор не по Дарвину, а по Ламарку, из-за чего многие звенья в непрерывной эволюционной летописи, как абзацы, были "вымараны". В математике систему отсчета часто понимают как группирование переменных. Обновление систем отсчета при этом понимается как пренебрежение одной или несколькими группами при возможном добавлении новых. Относительный характер системы отсчета позволяет в моделировании повышать ее размерность или понижать вплоть до базисной.   

Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 15, 2022, 19:56:32
То есть, до  б и о л о г и ч е с к о й  эволюции была эволюция  х и м и ч е с к а я , а до нее -  ф и з и ч е с к а я . Ныне, назовем ее так -  и н т е л л е к т у а л ь н а я ... ?

Соответственно, направление движения в процессах каждой из эволюций, похоже, идет при физической - в сторону наиболее глубокой из потенциальных ям либо наиболее высокого потенциала (наибольшей разности потенциалов), химической - в сторону реакций, позволяющих создавать и поддерживать наиболее эффективный энергообмен, биологической - в сторону лучшего репликатора, интеллектуальной - лучшего вычислителя, наиболее эффективно редуцирющего неопределенность.   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 16, 2022, 20:17:16
Цитата: Дарвинист от сентября 15, 2022, 17:42:33То, что Вы описали, уважаемый василий андреевич, смахивает на образ элементарного метаболизма в гидротермальных средах на этапах эволюции, предшествующих РНК-миру, то есть репликации. Так речь о курильщиках, уважаемый василий андреевич?

Если можно, ответьте, пожалуйста, сначала "да" или "нет" - и уже затем переходите к развернутому пояснению.
Когда писал, представлял не "курильщика", а что-то типа сжимающейся планетезимали, на которую поступают все новые порции углистых хондритов.
  Черные курильщики имеют все атрибуты, что бы претендовать на зоны абиогенеза, но вряд ли они функционировали в том катархее, когда варилась предбиота.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 16, 2022, 21:50:05
Цитата: Дарвинист от сентября 15, 2022, 19:56:32То есть, до  б и о л о г и ч е с к о й  эволюции была эволюция  х и м и ч е с к а я , а до нее -  ф и з и ч е с к а я . Ныне, назовем ее так -  и н т е л л е к т у а л ь н а я ... ?
Эволюция, по определению, относительно медленные необратимые изменения. Биологическая начинается с первого репликатора. Что такое репликатор, не как молекула, а как физический объект? Такой объект не только восстанавливается после разрушения, но еще и с копией при минимуме изменчивости.
  Интеллектуальная эволюция с такой точки зрения - это клонирование "памяти" с обязательным минимумом искажений.

  Представим себе натянутую струну, как символ метаболизма. Т.е. по струне пробегает сложная волна от места избытка колебаний к месту недостатка, обесцениваясь на подвешенных к струне маятниках. Каждый маятник реагирует на ту составляющую волнового пакета, с которой резонирует. Замкнем натянутую нить на саму себя, не задумываясь о источнике волнового пакета и приемнике.
  Теперь представим, что один из маятников разрушен. В круговой струне некуда будет деться строго определенному колебанию. Что сделает такая струна? Восстановит маятник.
  Это утопичная модель круговорота веществ в природе. Восстановление маятника - это способ среды повысить свою энтропию за счет избавления от свободной энергии. Осцилляция маятника не в два, а в четыре такта - это модель вероятного клона. Именно тут уместно вспомнить Ваши, Эвол, знания о спине, когда полный оборот совершается не за два, а четыре пи.

  Теперь о возможной химической эволюции. Нас интересуют реакции синтеза, идущие с "противоестественным" поглощением тепла. Противоестественны потому, что тепло не переходит самопроизвольно от холодного тела к горячему. Но нагреть холодным горячее возможно  при фазовых переходах. Например, пропуская пар с температурой в сто градусов можно нагреть соленую воду до ста десяти градусов, правда соленость воды будет падать.
  Сложные органические вещества, меняя свою пространственную структуру, как раз и совершают подобия фазовых переходов, выбрасывая или поглощая порции тепла. Представим эти порции, как волновой пакет, циркулирующий в замкнутой системе. Получим представление о четырехтактной осцилляции, плюс-минус тепловые и плюс-минус структурные колебания.
  Всё. Расчеты провести не смогу, но принцип клонирования на добиологической стадии вполне допустим. Причем допустим так, что тепло будет концентрироваться во все более сложном химическом соединении. При этом в жертву будут приноситься более простые соединения, как обладающие меньшим числом степеней свобод. Следовательно, приток в замкнутую систему условно простых соединений, распадающихся на еще более простые, необходим.

  Строго говоря, это тоже сказка. Но в ней негэнтропийный демон Максвелла в образе храповика-диода, заменен на, можно сказать, квантового демона. А ведь в каждом черном теле сидит таки себе демоненок, "отбирающий" средние частоты условных генералистов, на фоне распадов "специалистов" высоких и низких частот.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 16, 2022, 23:35:43
У меня, уважаемый василий андреевич, упоминание о фазовых переходах вызывает вопрос - есть ли в структуре льда нечто такое, что напоминало бы какое-нибудь примитивное вычислительное устройство?

Для начала предложу вниманию следующий популярный материал о черных курильщиках, см., пожалуйста, http://ukhtoma.ru/universe18.htm.
Потом напомню: о фазовой диаграмме воды, температурах плавления металлов и превращения газов в жидкость, а, также, оптимуме для тех же квантовых компьютеров, для которых чем холоднее - вплоть до десятых долей кельвина - тем лучше.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 17, 2022, 00:18:42
Концепция черных курильщиков, оказывается, не единственная в гидротермально-осадочной металлогении. Обсуждается, еще, модель "красноморских рассолов". Ее сторонники, как я понял, ссылаются на то, что большинство рудных тел имеют не точечную форму, а существуют в виде полей и пластов.

Я, как, в свое время узнал об этом, сразу вспомнил о полях и частицах, о бактериальных матах и строматолитах, о локальной анизотропии Вселенной. Может, действительно, во всем том имеется нечто феноменологически общее? Пусть фундаментальное объединение еще не свершилось - может, просто инструментальная база не та, - но мы на форуме, как раз, пытаемся преобразовать обломочный материал: фазовые переходы, агрегатные состояния, эволюционное учение и др. - в подобие "рудного" тела феноменологической теории  в с е г о, https://ufn.ru/ufn67/ufn67_4/Russian/r674g.pdf . 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 17, 2022, 00:41:30
Многие, возможно, из нас читали эту книгу, см., пожалуйста, https://www.labirint.ru/books/485455/.

Так, вот, дополнительный вопрос в тему: может быть, "жизнь" вблизи абсолютного нуля это форма существования и эволюции тех же квантовых вычислительных систем? Имея в виду расхожее правило прагматика: "держи ноги в тепле, а голову в холоде" - заметим, что с падением температуры степень "разумности" повышается? А с тем - полностью "схлопывается" неопределенность, волновая функция. Что не имело физического смысла - обретает его...

Квантовая термодинамика, уважаемый василий андреевич, а-аа?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 17, 2022, 01:10:08
Эта ссылка специально для Вас, уважаемый василий андреевич, https://spravochnick.ru/fizika/termodinamika/kvantovaya_termodinamika/. Я ее привожу в силу того, что Вы высказывали, если не ошибаюсь, в чем-то похожие мысли... 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 17, 2022, 01:24:09
Можно ли мозг и прочие вычислители отнести к подобиям макроскопическим квантовых систем? Тут, как я посмотрю, не электро- а какой-то гравито-магнетизм получается. Может, поэтому природа любой связи может определяться как прообраз вычислительной системы?

Работа - это связь?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 17, 2022, 09:40:32
  Вы опять, дорогой Эвол, вкинули столько вопросов, что их, казалось бы, сходу не объять. Но оттолкнусь от последнего
Цитата: Дарвинист от сентября 17, 2022, 01:24:09Работа - это связь?
В макроскопическом мире работа противопоставляется теплу, как порядок противопоставляется хаосу. В микроскопическом мире работа становится неотличима от тепла, а температура неотличима от давления.
  Вопрос в том, как мы вычисляем температуру, когда не можем ее измерить с помощью макроскопического термометра (микроскопических термометров не изобрести в принципе). Вычисляем, исходя из нулевого принципа термодинамики о тепловом равновесии. Например, измеряем градусником болванку в вакууме (черное тело) и говорим, что излучение этой болванки равно температуре, хотя само излучение будет волновым пакетом с огибающей в образе горбатой экспоненты.
  Тут же замечу, что начиная описание биоты с их разделения на генералистов и специалистов, слагающих "волновой пакет" черного тела экосистемы, мы можем прогнозировать, что повышение температуры среды приведет к смещению генералистов в область высоких частот, что будет означать "ускорение эволюции", как дивергенцию генералистов по симбиотическим нишам специализаций.

  Макроскопическая работа-упорядочивание производится там, где есть перепады температур или давлений, иначе, где есть градиенты или раница потенциалов. Для химических реакций принято пользоваться понятием химический потенциал. Именно потому, что в черных курильщиках аномально высокие градиенты температуры и давления, высоки и градиенты химических потенциалов. Обнуление химических потенциалов - это практически химический метаболизм, обеспечивающий биоте возможность "паразитировать" на разных уровнях обесценивания. Паразитировать в кавычках, потому что при обнулении химических потенциалов биота производит работу по синтезу тех соединений, которые сами становятся источниками уже иных химических потенциалов со своей специфической энергией активации.
  Эту энергию активации (активационный барьер) уже не разрушают флуктуативные тепловые неоднородности, и нужна ферментативная система "хищников", дабы состоялся новый уровень уже биологического метаболизма со стезей, стоящей как бы над химическим метаболизмом. Получаем биоэволюционную стезю, "тормозящую" химический метаболизм так, что часть потока естественного обесценивания перенаправляется по все более пологим убывающим экспонентам.
  Вот и получаем, что да, работа это если не связь, то функция, обеспечивающая появление новых связей. Связь - это порядок на фоне бессвязного хаоса.

  Ну а что же такое температура? Надо ли разворачиваться подробно, ибо мы толком не знаем, что это такое. Я как-то выводил формулы неопределенности между температурой и временем(протяженностью), как фундаментальные константы. Почему говорю "я"? Да только потому, что еще ни разу не встречал их у других.
  Отрицательная абсолютная температура - это не только луч лазера, это и информация...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 17, 2022, 11:09:00
А мне, еще, любопытно: имеется ли связь между термодинамикой, физиологией, агрегатными состояниями?
Вроде бы совсем разные области знания, но, может, что-то есть у них общее.

Например, диапазон температур фазовых переходов - плавления и кипения - у металлов и многих твердых веществ это сотни и тысячи градусов. Жидкостей - сотни и десятки, газов единицы и десятки. Разница в величине между диапазонами, примерно, тысячекратная.

Молярный объем жидкостей и твердых состояний, например, воды, в грубом приближении составляет около 20 мл, газов - более 20 л. Опять тысячекратное отношение.

Наконец, я приводил цифры о равной суточной потребности в кислороде, воде и твердой пищи для человека, например. Одновременно для человека, как, впрочем, и для домашней кошки, характерно следующее. Без кислорода они выживут, в большинстве случаев, несколько минут, без воды - 3-4 суток. Примерно до 300 с против 300 000. Без твердой еды - 10-15 дней, сообразно долям воды и твердого вещества в организме. Тоже, в среднем, различие в тысячу раз...

Вопрос: не просматривается ли тут профиль некоторого обобщенного образа воронки или потенциальной ямы наподобие той, какую мы обсуждали выше, когда обсуждали особенности движения резинового мяча во время скачка. С теми же составляющими евклидовой геометрии - точкой, линией и плоскостью.       
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 18, 2022, 08:17:08
  Термодинамика (температуро-работа) описывает только тепловую статику (квазистатику). Фазовые переходы за ее рамками.
  Скорее всего, мы делаем ошибку, когда определяем эволюцию, как развитие под действием внешних факторов. Для этого есть термин метаморфизм.
  Предположим так: эволюция, это необратимое "созревание" системы, изолированной от перепадов в среде. То есть, у системы для созревания есть только внутренние факторы, главный из которых - беспричинные флуктуации. Элементы системы связаны между собой "нитями прочности" с характеристическим параметром энергия активации. Потому созревание, во-первых, это разрыв связи флуктуацией. И уже во-вторых, это следствия разрыва.
  Таким образом, мы подходим к понятию авто-само-развитие многоуровневой системы. Многоуровневость обязательна, потому как одноуровневая система однозначно деградирует к простейшим составляющим, с максимумом внутренней энергии активации химических связей элементов общего броуновского движения.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 18, 2022, 08:49:10
 Физиологическая, т.е. сущностно живая, модель - это что?
 В принципе, можно ограничиться системой с конечным множеством агрегатных состояний. При этом диапазоны переходов от состояния к состоянию Вы хотите ограничить рамками кратности десяти. В принципе, упрощающее ограничение - уже хорошо - будут не экспоненты, а десятичные логарифмы, только и всего.
  Однако с любой моделью надо уметь работать...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 18, 2022, 10:26:31
Цитата: василий андреевич от сентября 18, 2022, 08:49:10В принципе, можно ограничиться системой с конечным множеством агрегатных состояний. При этом диапазоны переходов от состояния к состоянию Вы хотите ограничить рамками кратности десяти.

Не хочу я ограничиваться. И модель у меня имеется - периодическая система.
Мне интересно, может ли она представлять схему эволюции всего, что я знаю. Пока все свидетельствует о том - что может, я же пояснял уже. То, что там обнаруживается "десять" или что-либо подобное - дело, как раз, десятое, простите за тавтологию.

Мне нужен универсальный образ, ничего другого. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 19, 2022, 06:21:27
Цитата: Дарвинист от сентября 18, 2022, 10:26:31может ли она представлять схему эволюции всего, что я знаю.
Да Вы хоть намекните.
  Последний писк - теория струн. Я практически в открытую говорю, что принципиально возможно представить всю ранжировку элементов, слагающихся во все более сложные конструкции, как многоуровневые "резонаторы". Другое дело, что таблицы конечной результирующей не вижу.
  Пока ясно, что обойтись только понятием эволюционирующей системы, не выйдет. Необходимо представление о сменяющих друг друга исторических формациях, в которых среда не столько воздействует на систему, сколько становится пасынком систем ее составляющих.
  В сложной, но наглядной форме это проявляется в социумах, хоть муравьев, хоть человеков. Отсюда высвечивается туманный пока термин - роевый интеллект. Следовательно, его аналог можно выделять и в той формации, которая соответствует нуклеосинтезу.
  Если Вы разобрались с последним, то он должен быть приложим и к синтезу социума.

  Что Вы хотите преподнести в аналогии точка-линия-плоскость-...? Степенную фрактальность? Или так: нуль пространство - начало координат, первый порядок - координатные (не обязательно прямые) оси, второй - совокупность комкающихся поверхностей, третий - наборы кривых третьего порядка, включая тригонометрические, четвертый - рождающееся из комкований пространства время, символизирующее периодичность схлопываний и разворачиваний. Добавлять такие пространства можно сколь угодно, но уместить их в таблицу на плоскости...

  И главное, что представляется, как результат?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 20, 2022, 07:19:48
Цитата: Дарвинист от сентября 17, 2022, 11:09:00не просматривается ли тут профиль некоторого обобщенного образа воронки или потенциальной ямы
Возможно, Вам мешает термин потребность, соотносимый только с живым. Его можно заменить на "недостаток", как раз в образе потенциальной ямы. Тогда яма станет гравитирующей формой.
  Дана условная среда, в которой формируется ресурс по "правилу вибрирующих струн" - набору гармоник, хоть с соотношением, кратным десяти. Эти "вибрации" являются той свободной энергией, от которой среде необходимо избавиться для повышения энтропии.
  Как через термодинамику описать способность среды организовать систему, принимающую форму воронки для "вибрирующего" ресурса? Почему через термодинамику? Да только потому, что так проще: среда совершает отрицательную работу над системой уже по определению. Отрицательная работа, в частности, может быть представлена не только как снижение энтропии, но и как фазовый переход с поглощением тепла в структуру условной воронки.

  Почему Вы не делаете шага в этом направлении? Ну или в ином направлении? Ведь Ваша таблица по-любому окажется связанной с градацией "воронок", как в таблице Менделеева элементы - это вибрации ядер и электронов, удерживающие когда-то "закабаленную" энергию среды. Среда и поработала над плотнейшей упаковкой своей свободной энергии в атомы системы.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 25, 2022, 07:44:27
Продолжая основную мысль, еще не вполне оформленную в соседней теме, напомню о том, что в этой мы недавно вспоминали о поляритонах.
Тут один шаг до поляритоники, которая, ныне, определяется как перспективная платформа для квантовых вычислений. Там прорисовывается образ магнонного кубита, но я, пока, не намерен его обсуждать. Это один аспект вопроса - информационный.
Мне гораздо интереснее другое, могущее повлиять на представления об эволюции. Если я правильно понял, методы поляритоники позволяют собрать свет из объема обычного (напомню о длине волны в кубе) в объем очень небольшой, который можно, полагаю, назвать точечным - в проводящем слое, где одна из поверхностей, ограничивающих слой - верхняя - окажется намагниченной. Степень такой "точечности" будет увеличиваться сообразно изменению нижней поверхности слоя. Выраженный рельеф позволит, через распределение светового потока, создавать картину разнообразной намагниченности разных участков рельефа.

Интересно, можно ли понятие намагниченности, здесь, воспринять как нечто аналогичное, скажем, как понятие "притягательности" и говорить о разной притягательности участков, скажем, земной поверхности?..   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 25, 2022, 07:59:08
Как я понимаю, слой атмосферы, заключенный между поверхностью суши и магнитосферой, вполне можно уподобить тому проводящему слою, о котором я упоминал выше. Тогда зависимость между эволюцией и красным смещением, о котором я писал ранее, становится более понятной и сводится, в одном из аспектов, к тому, что, с увеличением длины волны увеличится объем света, что собирается в слое.
Как я понял, колонии бактерий в этом случае позволяют собирать и транслировать собранный свет эффективнее прочих материалов. Вот Вам, уважаемые участники и гости форума, прямой намек на роль жизни в эволюции. Которая позволяет ускоренно сформировать метаповерхность (ну, города, там, дорожную инфраструктуру) - для устройства места обитания не нас, а ИИ...   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 25, 2022, 08:02:01
Коли зашла речь о бактериях, ну, чем солнечная энергетика не аналог фотосинтеза, кто как думает, а-аа?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 26, 2022, 07:52:02
  Солнечная энергетика, это не только фотоэффект, ветряк и ГЭС тоже от солнышка, да и ископаемое топливо оттуда же.
  "Дисперсия волн" - ключевое понятие. От него надо к понятиям средовых частот и волнового вектора системы, что бы получить представление о "великих резонансах" планеты, проявляющихся в форме тектоно-биотических революций.
  Однако и "революция противоестественного пептидосинтеза" - вполне себе резонанс среды и системы, складывающихся в эдакий мегаполяритон. Тогда свободная энергия, выброшенная "в энтропию" на конечном этапе "революции" проявится, как аналог "магнито-гравитации".
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 21, 2022, 08:04:37
Цитата: василий андреевич от октября 21, 2022, 07:01:54В очень широкой трактовке можно сказать, тепло принимается, свет отражается. Или даже так, тепловой спектр для внутреннего использования, световой (агрессивный) для взаимодействия с окружающей обстановкой.

Правда, мир чуток проще для понимания становится... А, если, уважаемый василий андреевич, в том же ключе поиграть с соотношениями понятий о потенциале и заряде? Скажем, мы знаем, что ископаемые ресурсы определяются как извлекаемые и неизвлекаемые. Что получится, если их общие запасы определить как потенциал территории (по моему, так и поступают), а то, что будет добыто и использовано приравнять к аналогии заряда, как думаете? Кто или что тут будет заряжен отрицательно?

И я повторю вопрос, обращаюсь к представлению о видимом свете - не оказываются ли творения искусства, материальная культура аналогом переизлученного света, в принципе?

Наконец, исходя из всего этого, что может связывать, например, совокупность параметров, свойств - с угловым моментом или спином, а, также, с четырехмерьем? Не является ли такая совокупность физическим содержанием любой условной потенциальной ямы, если в качестве подобной ямы представить вновь синтезированную структуру...   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от октября 21, 2022, 18:20:03
  Я должен вначале сознаться, что далеко не исчерпывающе понимаю какую суть вкладываю, когда произношу "потенциальная яма" - уж больно широкое смысловое значение вылезает.
  Потенциал равен работе, затраченной на его "разведение" от изначального уровня. При этом работа вовсе не обязана производиться над самим телом, в простейшем представлении можно выкопать яму под подвешенным грузом, т.е. работа сторонних сил производится над средой, а обладателем потенциала становится система.
  Кроме понятия ресурса, как вероятного количества полезного компонента, в геологии используется понятие запаса, как реально доступного для извлечения. Для биологии, например, для волка ресурсом будет рассеянная по лесу зайчатина, а запасом тот жирок, что накоплен после закуски одним зайчиком. Отсюда реальный потенциал волка вычисляем, как жирок, но тогда потенция "над" природной нишей из зайчатины - это функция вероятностей.
  И обратите внимание, что таким несложным приемом мы перешагнули в мир квантовых парадоксов, когда каждый акт приема пищи схлопывает математическую функцию Шредингера, превращая ее в принципиально измеряемый запас. Знак запаса положителен, т.к. он может быть обесценен до нуля, а вот знак ресурса неопределенен, принципиально непредсказуем, потому что до натурного эксперимента с поимкой зайчатины нельзя сказать будет ли запас волка израсходован или приобретен. Точно так же как кот Шредингера окажется положительно жив или отрицательно мертв.
  Подставив вместо кота от Шредингера, Чеширского кота от Льиса Керролла, получим функцию улыбки, живущей помимо самого кота и олицетворяющей сферу искусства и культуры. "Улыбка" - это информация оставшаяся после схлопывания потенциальной функции, вне зависимости от того, была ли охота удачной. Отсюда, культура - это нематериальная информация, которую мы принимаем от материального источника вне зависимости от того, как его измеряем, достаточно видеть "его отраженную улыбку".

  И, наконец, то что понимаю еще хуже, чем потенциальную яму. Спин - не момент вращения, а вектор, введенный по той аналогии, как у вращения вводится математическая величина, характеризующая вращение, как особую инерционную массу. И спиновая "масса" неуничтожима, так как выходит за пределы трехмерного мира в мир, где полный оборот совершается не за два, а за четыре пи.
  Шаткий мостик к этому странному миру можно перебросить из цикла Карно, когда полуоборот первого такта не может завершиться, пока не произойдет полуоборот второго, а полуоборот третьего не состоится, без завершения четвертого. Первый и третий такты - это полный оборот (осцилляция) в два пи, но и второй и четвертый - та же осцилляция. При этом вектором будет выступать полезная работа, как действие "в себе". Условно положительная (системная) и отрицательная (средовая) работы дают симметрично-нейтральную форму типа спин вверх-вниз. А вот дисбаланс симметрии, залечивается тем, что можно считать энтальпией.
  Фантазийно можно поработать с энтальпией, как с видообразованием, залечивающим спонтанно возникающие дисбалансы. Не исключено, что именно отсюда "растут ноги" у Ваших интуитивных догадок о глубинной связи спина, четырехмерья, электромагнетизма с прикладными био-процессами.

  А:
Цитата: Дарвинист от октября 21, 2022, 08:04:37Не является ли такая совокупность физическим содержанием любой условной потенциальной ямы, если в качестве подобной ямы представить вновь синтезированную структуру...
это уже отдельный очень не простой поток суждений...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 08, 2022, 02:07:13
Цитата: василий андреевич от октября 21, 2022, 18:20:03должен ... сознаться, что далеко не исчерпывающе понимаю какую суть вкладываю, когда произношу "потенциальная яма" - ...

Уважаемый василий андреевич, что касается строения потенциальной ямы: пожалуйста, познакомьтесь со следующими материалами, см. http://www.spsl.nsc.ru/FullText/ГеолЭвволВзаимВодыГорIV.pdf и https://ru.wikipedia.org/wiki/Силикаты_(минералы).

Тетраэдр... нечто треугольное в плане...
В этом самом плане - можно ли сказать, что что молекула силиката напоминает молекулу метана? И металлы - похожи ли они, в чем-то на воду (я подумал о металлосиликатах)? Или жидкость вообще... Разве нельзя тут обнаружить "портрет" той самой "потенциальной ямы", своеобразной таинственной незнакомки? Три, так сказать, агрегатных состояния в одном, - точнее, в единой структуре.
Помните, недавно мы поминали черных курильщиков? Там все то же: тепло, вода, металл и газ, водород.

И завертелось...
Тем более конус - я к нему еще, надеюсь, вернусь, - что, как пушка, устремлен в сторону...

Опять полегчало, не правда ли - по образу и подобию отцифрованного (избавленного от всего лишнего) образа, который адаптивно и идеально вписали (может, вдохнули) в структуру ямы. И завертелось - с того углового момента, как образ стал окончательно подгонять структуру под себя.   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 08, 2022, 02:18:51
Разумеется, те, кто писали каноны - про то соображали. Правда, понятийный аппарат был беднее и методы ограниченнее, но жажда познания никуда не девалась, голова работала - они, писавшие каноны, были явно не глупее нас. Почему, в приближении, вроде, похоже получается...

 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 08, 2022, 02:27:49
Сторонники идеи о разумном дизайне также могут заявить - мол, это неведомые инженеры из далекой галактики или другой вселенной постарались.

А, может, это все - воспоминания о будущем, о псевдобоге и реальных инженерах от ИИ?

Я это написал, чтобы предупредить возможные отклонения обсуждения в теме. Для того на форуме есть другие ветки и разделы, прошу обратить на это внимание.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 08, 2022, 03:34:43
Цитата: Дарвинист от ноября 08, 2022, 03:31:45Вспомним, еще, про кое-что.
Олдованские орудия, ашельские. Неандартальцы, денисовцы, сапиенсы...
Упомянутая выше евразийская линия четко делит ареалы распространения культур неандертальцев и денисовцев на две половины, западную и восточную соответственно и, опять, смотрите, пожалуйста - как раз в пределах между тридцатыми и пятидесятыми параллелями. Ашельские люди расселялись вдоль альпид, а на севе материка и в Новый свет проникли только сапиенсы, вослед уходящим ледникам.

Культуры Нового Света до металлических орудий не "доросли", - красное смещение?, - но их потомки включились в круг культур, овладевших металлом, после экспансии европейцев (возвращение на базисный уровень после переизлучения волны меньшей частоты?). 

Может, похоже, таки, на электронные оболочки?..
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 08, 2022, 09:15:25
Цитата: Дарвинист от ноября 08, 2022, 03:34:43Может, похоже, таки, на электронные оболочки?..
"Похожесть" - не тот термин. Это как поэтический образ или притча словесами ёмче отражает суть, чем толстая монография с формулами.
  Посмотрите в Вике "теория волны-пилота" и представьте как все мы попадаем в "ловушку Бома", интерпретируя детерминизмом те токи случайного, что становятся закономерностями нашего трехмерья, эмпирика которого - симметрия. Добавляя четвертую меру (время), вновь улетаем в асимметрию биоэволюции.

  Все разнообразие пород, сводимо к структурам алюмосиликатов, все разнообразие алюмосиликатов сводимо к кристаллическим формам, а последние сводимы всего к семи сингониям. Спросите, а где восьмая, та которой нет, но подозревается в великой "восьмиричной" таблице, берущей начало в бесконечно волновой сути электрона. Но электрон жертвует свой "бесконечностью свобод", деградируя до элементарных связей, когда попадает в рабство ядер.
  Но тогда куда деваются все эти выброшенные в "помойную яму" свободы, которые могут оказаться вполне себе потенциями для тех построений, которые мы пытаемся открыть в живом?
  Это метафизическая лирика, а пытливые кристаллографы ищут то, что за пределами семи сингоний, как бы в другом мультиверсе, называя его обратными пространствами, в частности пространствами Бриллюэна. А в них и "информация особого рода".

  Я понимаю, что Вы хотите объять эту "особую" информацию, как функцию потенциальной вероятности, а попросту "ямы", разумев под ней табличный перечень скрытых параметров биоэволюции. И Вы наверняка понимаете, что сие есть далеко не Эвклидова геометрия.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 08, 2022, 15:24:26
Это я, что называется, удачно попал - если вспомнить об одном из героев знаменитого фильма.
Даже не рассчитывал, что кто-либо с ходу вспомнит об уважаемом Д. Боме и голограммах, см., пожалуйста, https://esoterics.wikireading.ru/55251.

Это во-первых...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 08, 2022, 15:43:37
Цитата: василий андреевич от ноября 08, 2022, 09:15:25... пытливые кристаллографы ищут то, что за пределами семи сингоний, как бы в другом мультиверсе, называя его обратными пространствами, ...

А это - второе из ключевых понятий, которыми характеризуется мое представление об отражении. Как тепло "отражает" свет, так и мы отражаем реальность, скажем, технологически, прочитывая, правда, природу в обратном порядке - от менее к более высоким частотам, словно проваливаясь на дно той самой ямы через комбинации, концентрации... 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от ноября 08, 2022, 16:11:22
Уважаемый василий андреевич, нельзя ли основные агрегатные состояния уподобить нелокальным переменным в "духе" следующего материала, https://lana-artifex.livejournal.com/7134.html?

Для любопытствующих о волне-пилоте дополнительно:  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B5_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B0.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от ноября 09, 2022, 16:05:12
Цитата: Дарвинист от ноября 08, 2022, 16:11:22нельзя ли основные агрегатные состояния уподобить нелокальным переменным в "духе" следующего материала, https://lana-artifex.livejournal.com/7134.html?
Ох, Дарвинист, а ведь совсем недавно Эвол (вместе с Нурами) требовал не употреблять "духов метафизики" даже в кавычках - это шутка юмора такая.
  Я вот постоянно задаюсь вопросом, а на какой глубине скрытых реальностей светит фонарь моих знаний? А светит он, как любимый Вами образ конусов песочных часов. Типа, в одну сторону материя, в другую сознание о этой материи.
  Ну да все равно интересно.
  Мы уже бесповоротно привыкли, что кот Шредингера жив на величину вероятности, которая переменна в зависимости от вещества в ампуле, убивающей или не убивающей кота. Теперь скажем, что эта переменная не локализована в ампуле. Получим реалистичное впечатление о множестве живых и мертвых котов, оказывающихся в черном ящике попеременно, в зависимости от резонирующих частот открываемой дверцы. Будем резонансно настроены на живого кота - получим его с большей вероятностью, чем мертвого. А если сюда добавить представление о "векторе ожидания результата"?
  И следовало бы посмеяться над такой аналогией, когда бы мы ее не обнаруживали во вполне заурядных явлениях.
  Тот же момент импульса - это локализованный вектор, который скрыт он непосредственного наблюдения-измерения. Он только очень-очень вероятен, когда ундуляциями вектора радиуса и импульса можно пренебречь. А вот уже в гайке (эффекте) Джанибекова наблюдаема скрытая нелокальность вектора момента импульса - он меняет свое направление на противоположное, совершая не мгновенный оборот, когда скрытая осцилляция неизвестной величины достигает одного из крайних положений. Чуть наглядней происходит с кирпичом в невесомости - он совершает свои выкрутасы при вращении только вокруг одной из трех осей симметрии. (В сети есть замедленные съемки этих кульбитов)
  В теме "страсти по информации" я очень устаю, потому что приходится постоянно контролировать себя, уберегая от намека на нелокальность "информации", стираю целые абзацы, непроизвольно уводящие в эту сторону.

  Теперь, после такого вступления, попробуем посмотреть на видовую дивергенцию, как "дуализм агрегатных состояний" присущих виду. Вопрос: могут ли два подвида занимать одну популяционную территорию? А ведь ответ будет зависеть от нашей способности локализовать подвиды. Хайли лакли (с изрядной долей вероятности) получим, что основная "видовая" масса особей будет локализована в ядерной части, а "подвиды" с большей частотой будут обнаруживаться (локализовываться) в периферийной. И с точки зрения обмена генетическим материалом понятно почему.
  Приняв на вооружение "скрытую нелокальную переменную", мы начнем отыскивать ее в разнообразных вариантах ЕО, помещая то в среду, то в систему. То есть, ничего не зная о ней, мы, тем не менее используем.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 14, 2022, 07:29:03
Цитата: василий андреевич от декабря 13, 2022, 06:07:28В полевой модели испорченная костяшка изымает из белого шума среды часть спектра, делая его, таким образом, сигналом.

А Вы, пожалуйста, на Стандартную модель внимательнее посмотрите...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 14, 2022, 11:06:29
Цитата: Дарвинист от декабря 14, 2022, 10:56:11Тут не математика, в первую очередь, надобна, а принципы.

Говоря о Стандартной модели, присмотритесь, уважаемый василий андреевич, к поколениям частиц, особенно ко II-ому и к III-ему. Вот, какова, по-Вашему, их роль в этом мире?

Физики, кстати, уже ответили на этот вопрос... ...и, похоже, что эти поколения работают навроде двуслойной мембраны, что отделяет этот мир от чего-то...

Чего, как посчитаете?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 16, 2022, 09:14:24
  Я не хотел судить, надеясь подумать. В СМ интересно окунуться, но трудно найти, где вынырнуть.
  Философия все одно остается той же: "накопление количества до скачка в качестве". И теории "избирательной гравитации" не предвидится. Пропасти между "поколениями нуклеосинтеза" подобны "великим вымираниям", отбирающим неспециализированных выживших для комкований в новую среду.

  Первый вопрос. А нужны ли бионике представления о виртуальных частицах, как носителях информационного взаимодействия?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 17, 2022, 03:26:05
https://postnauka.ru/faq/6996
Цитата: василий андреевич от декабря 16, 2022, 09:14:24Я не хотел судить, надеясь подумать...

Вот, уважаемый василий андреевич, популярная информация для знакомства с проблемой, посмотрите, пожалуйста, https://postnauka.ru/faq/6996.

Получается нечто вроде того же демона Максвелла, только разделяются вещество и антивещество.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 17, 2022, 03:40:55
Цитата: василий андреевич от декабря 16, 2022, 09:14:24неспециализированных выживших для комкований в новую среду.

Вот тут, по моему, уже ближе к тому, о чем я пишу. Вспомните, пожалуйста, про мутуалистические сети. Там новации появляются лишь в случае взаимодействия с видами-генералистами.
Снова та же схема: импакт, туннелирование, концентрат энергии, порожденное викариацией сито и отбор по линии специализации. Зеркальная рекурсия, о которой Вы упоминали, тут выглядит как схема тех самых квантованных энергетических уровней на этой линии развития, что потом заселяются видами-новациями. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 17, 2022, 03:49:38
Вот вопрос - квантованна ли среда, любой однородное, на первый взгляд, поле?
И может ли эта квантованность быть связанной с наличием антивещества, напримет, как с минеральным субстратом, от которого организмы отделены, к примеру, горизонтом почв - как гиперплоскостью или двойной мембраной?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 18, 2022, 18:16:18
Ну, уважаемый василий андреевич, мы же, уже, многое обсудили - плотность, градиенты, винты/спины, универсальную схему.. на что все это похоже?

В частности, путешествуя, мы постоянно с тем сталкиваемся, не придавая тому значения.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 18, 2022, 18:24:30
Для затравки к размышлению - почитайте, пожалуйста, вот этот материал: https://hotel-all.ru/news/samolet-s-tochki-zreniya-fiziki-pochemu-letaet-samolet-detali/.
Вопрос, на который следует ответить односложно: крыло или лопасть винта разве не похожи на гиперплоскость, что разделяет среды по градиенту?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 18, 2022, 18:38:10
И еще один популярный материал - https://www.techcult.ru/science/9397-princip-raboty-reaktivnogo-dvigatelya.
Напомню, что ранее писал о том, что периодическая система напоминает, в схеме, строение подобного двигателя - как и универсальная схема эволюции...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 18, 2022, 18:52:56
Интересный вопрос - структура выхлопа... о чем-то таком мы упоминали, когда, когда касались проблемы теханализа и бирж, уважаемый василий андреевич.

Опять, таки, эволюция общества, завершение эпохи средневековья, импакт чумы, опустошение, ренессанс (концентрация на величии самого человека), потом просвещение и барокко (осознание масштабов мира), расцвет капиталистического хозяйства, глобализация, последующее крушение однополярного мира, поляризация мирового сообщества, рост национального самосознания, настоятельная необходимость выхода в ближний космос и начало его освоения...

На мой взгляд - все та же схема просматривается, уважаемый василий андреевич.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 18, 2022, 18:58:38
Опять-же: с того чумового импакта до нынешнего кризиса прошли те же 600 лет...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 18, 2022, 19:08:33
Еще один штрих, касающийся смены волн: пустота - сжатие - концентрация - туннель в упругой среде (плоские волны) - расширение - вакуум, перпендикулярщина электромагнетизма - градиент по вертикали, фазовый переход ... и все по новой...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 18, 2022, 19:24:17
В принципе, схема Шеннона - это то же самое. Так где же она, информация?
Может, она подобна плоскости очередного энергетического уровня, который потом заселяется частицами? А до того существует, как аналог в другой среде, отрицательно заряженной, выход в которую совершается путем туннелирования. А что такое туннель? может он быть похож на яму или котлован?
И не заключается ли информация в связях, что выпадают в осадок на самом дне при самой низкой температуре, а с подведением тепла опять излучаются в среду?.. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от декабря 19, 2022, 09:09:37
  Вопрос футуриста:
  если один фотон - это триста тысяч километров "сжатых" в одну секунду, то сколько фотонов может уместиться в той же секунде?
  Ответ: бесконечное число. То есть, нулевая информация белого шума.
  Однако: не бывает возможности измерить бесконечность, обязательно будет ошибка, доводящая бесконечность до определенности. Ошибка станет информацией к действию, т.к. именно с ошибкой раскроется окно возможностей.
  Информация - не то что передается или усваивается, как сведения, а то, что сведениями ограничивает кругозор на бесконечность. Иначе, снижает неопределенность наших представлений о мире, где виртуально рождается и исчезает бесконечное число комбинаций-частиц.
  Закон виртуальности: чем больше энергия-масса (или сведения) спонтанно рожденной частицы, тем меньше время ее бытия. Следовательно, длительность - это количество тех малых возмущений, которые мы можем измерить в протяженности нашего кругозора.

  Физика начинается там, где начинаются измерения, как сравнения с эталоном. Эталон - это зеркальное отражение измеряемого, например, протон и электрон, способные измерить друг друга становятся нейтроном, который распадется, если не "научится" измерять ядро атома. Материя измеряется антиматерией. Так же и сведения измеряются их отрицанием. Рекурсивный симбиоз отрицания отрицанием - это инертная масса под названием истина.

  Ну и нафига столько слов?
  Да хотя бы для того, что бы увидеть в цикле Карно отражение фотона. Выхлоп (четвертый такт) - это то растяжение пространства возможностей (потенциальная яма), в котором размещаются частицы, зеркально симметричные форме ямы. Когда бы последовал второй такт (активация), то это аналогично исчезновению виртуальности. Но между четвертым и вторым тактом вклинивается первый, втягивающий в яму с аборигенами "инородцев", которые сортируются-уплотняются, как симметричные пары. И теперь активация (третий такт) будет не только аннигиляцией с выделением теплового хаоса (шума), но и с тем остатком, который мы именуем полезной работой (порядком). Новый выхлоп состоится, как замкнутый цикл, но в "осадке" будет "полезный порядок".
  Смотрим на фотон, как на крест симметрий, плюс-минус электрическая волна, плюс-минус магнитная волна. Четыре такта, как вклинивания электро и магнетизма друг в друга, с предполагаемым затягиванием "инородцев" внутрь цикла, несущих с собой сведения о окружающем пространстве. На выхлопе будут измененные (обесцененные) сведения, плюс полезная работа, как порядок симметрий. Вывод - фотон обладает сведениями о окружающей обстановке, как цикл Карно невозможен без "сведений" о наличии источника (ресурса) и холодильника (приемника отходов).
  В обоих, на первый взгляд, несопоставимых процессах, появляется (рождается) полезная работа (порядок), которую можно назвать информацией, не бытующей самой по себе и не содержащейся в материи.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 31, 2023, 09:58:34
Цитата: Дарвинист от января 31, 2023, 01:59:24Задача в другом - я пытаюсь проявить предполагаемую аналогию известному в физике.
Опять же, действие не одностороннее. Охотники-собиратели сами могли серьезно изменить соотношения в популяциях животных, обитавших у таких водоемов; тем более, если численность людей в благоприятных условиях могла увеличиться до определенного порога.
Вот и получается взаимодействие систем: состоялся обмен, своего рода, "фотонами", с одной стороны, стрелами и копьями, с другой - комарами, зараженными трипаносомами.

Тут, лично у меня, возникают вопросы, опережающие развитие темы: обмен фотонами аналогичен ли обмену информацией? Можно ли экосистему, сложившуюся у водоемов и коллектив охотников-собирателей уподобить в таком сценарии не отдельным атомам, а упругим телам? Если с теми же пиками и стрелами на добычу будут не  п о с л е д о в а т е л ь н о , а  о д н о в р е м е н н о  воздействовать яды, ловушки, возбудители антропонозных инфекций - станет ли обмен похожим на обмен не подобиями фотонов, а не раз упоминаемыми Вами, уважаемый василий андреевич, фононами?

Перенес сюда из соседней темы, коль разговор, теперь, пошел больше о физике, а не о культурах.

2. Если, - хотя бы в чем-то, - согласны с п.1, полагаю, стоит задуматься о количествах. Известно, к примеру, что на один нуклон в природе приходится до 20, если не ошибаюсь, фотонов.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 31, 2023, 10:06:04
Чтобы проявился СПИД, необходимо наличие примерно 60 млн. вирусов, гепатит С - вроде, хватит нескольких единиц, не млн. или тысяч.
Интересно, кто-нибудь знает, сколько плазмодиев должно попасть в организм человека для того, чтобы он заболел малярией? Какова доля комаров, зараженных возбудителями малярии, в их общей популяции?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 31, 2023, 10:21:00
В свою очередь, сколько, в среднем, стрел необходимо потратить охотнику для того, чтобы добыть, например, одно крупное травоядное?
Возможно ли описанное ранее взаимодействие коллектива и экосистемы привести к подобному балансу? И, если о таком балансе можно говорить, что будет означать тот факт, что, например, использование коллективом оружия окажется, количественно, более эффективным, чем ответное действие болезнетворных агентов? Не то ли, что на шкале, аналогичной световому спектру, оружие окажется подобием фотонов синего света, а плазмодии - красного?

 


Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 31, 2023, 15:07:52
Цитата: Дарвинист от января 31, 2023, 09:58:342. Если, - хотя бы в чем-то, - согласны с п.1, полагаю, стоит задуматься о количествах. Известно, к примеру, что на один нуклон в природе приходится до 20, если не ошибаюсь, фотонов.

Ежк..., не 20, а 20 млрд., хорошо, что заметил...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 31, 2023, 15:25:09
3. Уважаемый василий андреевич, что же Вы не отвечаете?
Если положительно ответить на поставленные мною вопросы, атомарность станет просто очевидной.
Я, полагаю, очень часто повторяюсь про эпохи, что следуют одна за другой: Воз- р о ж д е н и е , П р о с в е щ е н и е , капиталистический способ производства и  р а с п р е д е л е н и я .
Неменее часто заводил речь о пирамиде А.Маслоу, где различаются уровни потребностей, характерных для всех и уровни, определяющие индивидуальность. И что их отделяет друг от друга? Уровень потребности в образовании.

Похоже? Лично я считаю, что - да.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 01, 2023, 06:38:47
Помните, уважаемый василий андреевич, я писал о том, что при температуре в самых окрестностях абсолютного нуля, ниже уровня лептонов, конденсируются бозоны, являющиеся переносчиками взаимодействий, - иными словами, связей?
параллельно мы говорили о БЭК и о фермионах, заселяющих различные энергетические уровни при подведении к конденсату энергии.
Опять же, представление о строении атома - ядро, боровский радиус, электронные оболочки. И сильная связь между нуклонами в ядре.

А каков центральный образ в искусстве эпохи Возрождения? Предположу, многие вспомнят о мадонне с младенцем. При этом мало кто усомнится в том, что между мамой и ребенком, действительно, существует очень  с и л ь н а я  с в я з ь .
Тут уместно вспомнить и о реальных семьях, а также о становлении отдельной личности. Вроде, все тоже самое: мама, дитя, "боровский" радиус образования, потом место, которое необходимо занять человеку в иерархии общества.   
   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 01, 2023, 06:52:59
Возможно, в том кроется и ответ на один из Ваших вопросов, уважаемый василий андреевич - скорее всего, соотношение генералистов и специалистов стоит рассматривать в рамках такой же атомарной схемы. В которой неопределенность - своего рода, "волновая функция" эволюции, - соответствует условному абсолютному нулю.

Кто его знает, может, Вам, тогда, удастся приложить термодинамику к эволюции... 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 01, 2023, 09:29:46
Цитата: Дарвинист от января 31, 2023, 15:25:09что же Вы не отвечаете?
Не хочу отвечать, пока не созрел обобщенный образ. Мухи - непременный атрибут котлет, который надо пережевывать не разделяя. Пережевывать до синтеза из фарша. Я приблизительно помню всё, чем Вы задаетесь, и возвращаюсь к Вашим вопросам много позже, когда синтез в общих чертах проясняется. В сложном я тугодум похлеще Вас.
  А вот темка с поверхности
Цитата: Дарвинист от февраля 01, 2023, 06:52:59соотношение генералистов и специалистов
, решаема через аналогии хоть с реликтовым полем, хоть с одиноким атомом.
  И атом, и реликтовое поле излучают "кодированные порции", как природа своими взбрыками убивает специалистов "ультрафиолета". Но и атом и поле восполняют вакансии путем приема "слоев генералистов", ищущих специализации за счет излучения "инфракрасности".
  Разумеется в рамки термодинамики все не запихнуть, но надо увидеть то, что не умещается.

  Общество и природа, придется читать, как совместная психика, где организмы, что потенциалы действия. А психика обязательно включает не только деформированную историю становления, но и прогностические способности по оккупации территорий, уходящих в историю сиюминутности. Это похоже на ассоциацию у нашего нового участника, который сравнивает геном с трубочкой, теряющей на одном конце, но восполняемое на другом - система. А что среда-природа, состоящая из подсистем?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 02, 2023, 04:28:49
Цитата: василий андреевич от февраля 01, 2023, 09:29:46Я приблизительно помню всё, чем Вы задаетесь,

Почему вернусь, уважаемый василий андреевич, к своему старому посылу о книгах - учебниках, научных изданиях в том числе - как об аналогии излучения. И их творцах, как о светилах.
Я уже заикался о подобии семейной организации и БЭК. По мне - процесс вынашивания и рождения походит на туннелирование и формирование соответствующего конденсата. В котором все новорожденные одинаковы по совокупности потребностей.
Но вот, обучение, образование. Лично я решил для себя, что это похоже на подведение энергии к такому конденсату. Обратите, пожалуйста, внимание, что период обучения, в целом, у всех народов сегодня схож по продолжительности и структуре: дошкольное, начальное, среднее и высшее образование присутствуют, практически, у всех.
И при этом, в обмен на деньги, государственные или частные, учащиеся получают некоторое количество знаний.   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 02, 2023, 04:36:46
Тут проявляется одно любопытное обстоятельство, уважаемый василий андреевич, на котором хочется заострить внимание отдельно...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Alexeyy от февраля 02, 2023, 05:29:38
Цитата: Дарвинист от февраля 02, 2023, 04:28:49И их творцах, как о светилах.
Я уже заикался о подобии семейной организации и БЭК.
В кои-то веки глянул в тему и не перестаю изумляться непонятно откуда взявшимися Вашими аналогиями с физикой! И в чём Вы, интересно, усмотрели аналогию между членами семьи и фермионами (а, скажем, не с бозонами)?!
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 02, 2023, 06:17:34
  Как раз тут аналогия банальна до ясности. Фермионы "полуцелы" и целыми станут только дуализировавшись в бозоны, как семья.
  А вот дальнейшая аналогия через статистику Ферми-Дирака или Бозе-Эйнштейна - это то, чем следовало бы заняться биоэволюционистам.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Alexeyy от февраля 02, 2023, 08:41:36
Цитата: василий андреевич от февраля 02, 2023, 06:17:34Как раз тут аналогия банальна до ясности. Фермионы "полуцелы" и целыми станут только дуализировавшись в бозоны, как семья.
Но это - просто игра слов: с равным успехом их можно было бы считать и целыми, перенормировав определение постоянной планка и коэффициенты в уравнениях.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 02, 2023, 09:15:51
  Разумеется можно, Алексей, но Эвол пытается нас сосредоточить на разных статистиках, работающих в разных граничных условиях. "Симбиоз" двух статистик - это коммутативная (математическая) статистика, в которой лично я разобраться вряд-ли смогу, а потому  жду, дескать, может проскочит что и "под моим фонарем".
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 02, 2023, 09:21:50
Так держать, уважаемые оппоненты!
Спасибо за почтение к физике...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 02, 2023, 09:24:55
Цитата: василий андреевич от февраля 02, 2023, 06:17:34А вот дальнейшая аналогия через статистику Ферми-Дирака или Бозе-Эйнштейна - это то, чем следовало бы заняться биоэволюционистам.

Солидарен, уважаемый василий андреевич.
Тут, по статистике, подобия фермионов есть не семья, а специалисты, завершившие курс обучения и занимающие места в социальной иерархии в усовиях конкурентной среды. А полуцелость специалиста очевидна - он, как говорят, односторонний.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 02, 2023, 09:58:13
Уважаемый василий андреевич верно подметил про дуализацию: коли выжил, стал специалистом, - подумай о продолжении рода.
Теперь про взаимодействия: подобие сильного действует в семейной группе, слабое и электромагнитное - на больших расстояниях. Слабое в близком конкурентном окружении будущего спеца, а электромагнетизм содействует конкуренции систем, удаленных вплоть на разные края света.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Alexeyy от февраля 02, 2023, 10:21:27
Ключнвое в ферминах - не спин, а то, что у них на одном "стуле" может усидеть только один фермион. И я выше оговорился: БЭК - это ведь не фермионы, а бозоны. А у бозонов спин - целый. Так что тут даже игра слов не проодит (с полуцелым спином), чтобы установить для меня непонятно какую аналогию.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 02, 2023, 15:59:29
Цитата: Alexeyy от февраля 02, 2023, 10:21:27Так что тут даже игра слов не проодит (с полуцелым спином), чтобы установить для меня непонятно какую аналогию.

Зачем же так сокрушаться? Я, ведь, не только для Вас писал.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Alexeyy от февраля 02, 2023, 16:29:58
Ой, это я Василию Андреевичу написал, а не Вам. Интересно, ну а в чём Вы аналогию с БЭК увидели? :)
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 03, 2023, 08:17:13
Цитата: Дарвинист от февраля 03, 2023, 07:37:29Маленькое и простенькое дополнение к теме, см., пожалуйста, https://elementy.ru/email/4995754/Kak_kletki_ponimayut_chto_odni_dolzhny_stat_volosami_drugie_kostyami_treti_mozgami_i_t_p_I_iz_kakogo_tsentra_podaetsya_komanda.
Но проблема-то емкая. Тут и намек на подобие известному конденсату, и на химическую работу по организации окружения - с дальним прицелом на вопрос о заряде и магнетизме...

Вот почему я поднимал вопрос о метриках - не для рассуждения на общие темы, а для решения конкретных вопросов.
Например, как соотнести процессы развития в живой природе и обществе с общепринятым представлением о температуре и соответствующей шкалой? Без этого аналогии тому БЭК только аналогиями и останутся.

Вот, находится ли плюрипотентная клетка на такой шкале в окрестностях некоторого биологического "абсолютного нуля"? Ответьте положительно и убедительно на этот вопрос и вас ждет не только премия. Ваше имя станет, скорее всего, нарицательным, через деонимизацию будучи присвоенное определенной единице измерения...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Alexeyy от февраля 03, 2023, 08:29:24
Чем была навеяна аналогия именно с БЭК я что-то так и не врубился ...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 03, 2023, 09:37:20
Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2023, 08:39:56Надо исключить "магию" термина программа, как причинность.

Магия, думаю, тут исключается, коли наблюдается воспроизводство общего плана строения атома. Лично для меня сомнительно, чтобы существовала "программа" для рекомбинации. А, вот, связь рекомбинации и температуры, похоже, имеет место.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 03, 2023, 19:53:07
Цитата: Дарвинист от февраля 03, 2023, 09:37:20Лично для меня сомнительно, чтобы существовала "программа" для рекомбинации.
Как только мы привычно произносим, что рекомбинация, это перераспределение генетической информации, "программист" тут-как-тут.
  И почему-то Вы забываете, что многократно я повторял не свои (а потому умные) слова: в микромире даже гигантских молекул тепло не отличимо от работы, а температура от давления. Есть же те электромагнитные явления, которые удобно выражать через понятие фонон. Не нравится фонон, можно волновой цуг (волновой пакет), как выделенный объект энерго концентрата, как компактная масса, колеблющаяся хаотическим образом.
  Теплопередача неотличима от звукопередачи. Но я не произношу термин слово, как особый фонон с информационной нагрузкой, наличие которой еще необходимо доказать, а не утверждать, исходя из наблюдаемых последствий "трансляционной белковой модификации". В микромире не вычислим кпд., и "тяжеленные составы едут в горку" за счет хаоса белого шума.

  Но у нас есть задачка "попроще". Например, мой любимый пример, в который и Вы, и Ваша "строгая" супруга внесли глубокое смысловое наполнение. Это дивергенция таракана-генералиста к специалистам по разные концы "реликтового поля" - термиту и богомолу.
  Эта дивергенция макроскопична, но удастся ли ее описать без квантово-механических или информационных эффектов? Я не знаю.
  Начло можно увидеть в том, что группа банальных домовых тараканов "делится" при неожиданном включении света на тех, кто прячется по укромным углам, и тех, кто, оставаясь на свету, образует компактную группу. Так и подмывает сказать, что отличия в поведении - это проявление разной психики. Кабы так, то "рекомбинации" будут следствием фенотипической дивергенции, потому что первичен утрирующийся поведенческий комплекс, понуждающий ЕО идти в разной обстановке средового прессинга.

  Будем подбирать физические аналогии, дабы поэксплуатировать тамошнюю математику? Один я не осилю.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Alexeyy от февраля 03, 2023, 20:04:07
Всегда диву даюсь, Дарвинист, тому, как это у Вас так голова устроена и что в ней так что-то срабатывает, что она выдаёт такие параллели между физикой и биологией, что "простому смертному" и в голову никогда не придёт! Это просто, по-моему, потрясающе изумительно!
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 03, 2023, 20:11:39
Продублировал от вет из соседней темы здесь.

Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2023, 10:42:32...естественность осадочной формации

Интересно, в связи с тем, роль кремний содержащих соединений на поверхности Земли и в коре...
Пары нуклеиновая кислота/белок и железо/кремний - никак не пересекаются между собой в плане аналогий, уважаемый василий андреевич? Читал, мельком, что силикаты широко используются, например, в качестве катализаторов.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 03, 2023, 20:30:38
Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2023, 19:53:07И почему-то Вы забываете

Я не забываю, уважаемый василий андреевич, просто готов всегда изменить свою точку зрения под влиянием свидетельств в пользу другой гипотезы.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 03, 2023, 21:34:56
Цитата: Alexeyy от февраля 03, 2023, 20:04:07Всегда диву даюсь, Дарвинист, тому, как это у Вас так голова устроена и что в ней так что-то срабатывает, что она выдаёт такие параллели между физикой и биологией, что "простому смертному" и в голову никогда не придёт! Это просто, по-моему, потрясающе изумительно!

Если это не сарказм - тогда благодарю за оценку, Alexeyy.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 03, 2023, 21:47:33
Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2023, 19:53:07многократно я повторял не свои (а потому умные) слова: в микромире даже гигантских молекул тепло не отличимо от работы, а температура от давления

Да, уважаемый василий андреевич, можно сказать, за живое зацепили.
Вот та же термодинамика. Пытаюсь привести ее к евклидовой геометрии, - явление теплопроводности надоумило, - но не выходит, пока, нечто стройное по количествам.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 03, 2023, 21:53:02
Даже задумался: может, величина отклонения от строгого соответствия геометрии в термодинамике и является  к о л и ч е с т в е н н о й  м е р о й  информации, - как полагаете, уважаемый василий андреевич?   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 03, 2023, 22:04:24
Что, в свое время привлекло мое внимание, - это то, что кристаллические, огнеупорные материалы и порошки используются для  и з г о т о в л е н и я  различных  ф о р м .
При том, что разделяют между собой по величине коэффициента теплопроводности металлы и газы. Тут строение планет приходит на ум... и кое-что еще ...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 04, 2023, 03:24:43
Цитата: Дарвинист от февраля 03, 2023, 21:34:56Если это не сарказм - тогда благодарю за оценку, Alexeyy.

Но, с настоящего момента - все, никаких личных оценок. Неважно, положительных, отрицательных, нейтральных - никаких в моих темах.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Alexeyy от февраля 04, 2023, 04:09:08
Цитата: Дарвинист от февраля 03, 2023, 21:34:56Если это не сарказм - тогда благодарю за оценку, Alexeyy.
Это - не сарказм (я никогда или, практически, никогда не сарказмирую; во всяком случае, на форуме - ни раз).
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 04, 2023, 04:51:02
Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2023, 19:53:07тепло не отличимо от работы, а температура от давления

Не удивляет, так как, в свое время я усвоил, что векторы потока тепла и силы гравитации также неотличимы.
Вот, не совпадет ли с тем вектор информативности (если он есть в теории), коли выделяют равновесное состояние безынформативности, понимая под этим полностью знакомый и понятный текст?..

почему я с таким воодушевлением принял Вашу, уважаемый василий андреевич, идею о сходстве теплоты и информации - подумал, что у Вас есть готовый ответ на этот вопрос...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 04, 2023, 04:53:08
Цитата: Alexeyy от февраля 04, 2023, 04:09:08Это - не сарказм

Понял, еще раз спасибо.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 04, 2023, 07:07:16
Цитата: Дарвинист от февраля 04, 2023, 04:51:02Вот, не совпадет ли с тем вектор информативности (если он есть в теории), коли выделяют равновесное состояние безынформативности, понимая под этим полностью знакомый и понятный текст?..
Мне видится так, что биологию-информатику-физику надо "единить" через разборки с излучением черного тела. О температуре излучения черного тела говорят только потому, что излучение принимается, как состояние теплового равновесия с самим телом.
  Фотоны "снуют" со скоростями света в непонятном хаосе, но хаосе равновесном с телом, т.е. измеряемом, как температура. И в биосфере (экосистеме) организмы в общей массе снуют хаотически, составляя тем самым черное тело с принципиально вычислимым/измеримым параметром в положительных градусах Кельвина... Данные (сведения, параметры) можно снимать сколько угодно, но приращения или убывания информации нет - дельта нулевая.
  Это состояние экосистемного стазиса. Что бы появилась информация, как дельта между старой и новой, необходимо смещение состояния стазис (гомеостаз, внутренне динамическое, а внешне статическое равновесие). Сравните: стазис черного тела с нулевой информацией но положительной температурой. Если температура "чернотельной экосистемы" снизилась за счет перехода хаоса в работу, то это означает рождение отрицательной температуры Кельвина.
  Трудно? Да, понимаю.

  Потому прочтите в такой последовательности в той же вике: формула Вина, Формула Релея-Джинса, закон смещения Вина. Обратите внимание но появление постоянной сh/k, символичной переходу в суждениях о Планковской "информации".

  ПП. Заодно прикиньте, как траектории Вина и Р-Д можно согласовать с r,К стратегиями размножения.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 05, 2023, 08:16:33
Цитата: василий андреевич от февраля 04, 2023, 07:07:16за счет перехода хаоса в работу

Сразу заострил внимание на этом словосочетании. И вот почему.
Для начала, пожалуйста, ознакомтесь со следующим материалом, см., https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433062/Khaos_i_poryadok_fraktalnyy_mir#4.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 05, 2023, 10:13:55
Цитата: Дарвинист от февраля 05, 2023, 08:16:33
Цитироватьза счет перехода хаоса в работу

Сразу заострил внимание на этом словосочетании.
Я-то хотел уйти от "заострения" - утонем.
  Формулируем исходник так, положительная температура - это характеристика качества хаоса, соответственно количество хаоса - тепло. Тогда философия перехода количества в качество обретает измеримость. Эксперимент, в котором наблюдается теплопередача от холодного к горячему я приводил - пар с температурой в сто градусов С. пропускается через соленую воду, нагревая ее до более ста градусов. И второму принципу сие не противоречит (падает соленость воды).

  Конкретизируем начальные условия. Дана популяция "каких угодно" тараканов, которая абстрагируются до состояния черного тела, т.е. принимает неопределенные воздействия, а излучает теми порциями, которые поддерживают "тепловой гомеостаз" со средой.
  В таком ракурсе особи - это и есть порции, которые рождаются, как излучение, градированное по длинам волн (частоте). Сложность в том, что бы "натянуть" длину волны на стратегию рождаемости.
  Тезисно предлагаю так: r-стратегия (много потомков без затрат на вынашивание) - это аналог коротких волн; К-стратегия (мало потомков при затратах на воспитание) - это аналог длинных волн.
  Теперь обращаем внимание на спектр черной популяции тараканов: слева, в коротковолновой части рождаемость растет круче (формула Вина), чем в длиноволновой (формула Релея-Джинса). Закон смещения Вина на популяцию можно выразить фразой: чем ниже активность (температура) "черного таракана", тем больше статистическое смещение в сторону К-стратегии.
  Таким образом, модель будет предсказывать, что дивергенция черного таракана, как вероятность, произойдет на размежевании популяции по стратегиям рождаемости.
  В итоге должны получить r-стезю к богомолу и К-стезю к термиту.
  ПП. Тезис - то утверждение, доказательство которого на совести автора. Потому предупредил, что одному мне доказательство не осилить.
  ППП. Следует воздержаться от оперирования в терминах информация, ограничившись понятием снижения неопределенности.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 05, 2023, 16:24:06
Цитата: василий андреевич от февраля 05, 2023, 10:13:55Закон смещения Вина на популяцию можно выразить фразой: чем ниже активность (температура) "черного таракана", тем больше статистическое смещение в сторону К-стратегии.

Я не успел об этом подумать, уважаемый василий андреевич.
Я, просто, вспомнил о материале о фракталах, который ранее читал и решил, что кое-что из содержания материала может быть непрямо связано с теплопроводностью и информативностью.

Но - спасибо за пояснение, я о том подумаю...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 05, 2023, 19:22:13
Цитата: Дарвинист от февраля 05, 2023, 16:24:06вспомнил о материале о фракталах,
Фрактальность важна, без нее не обойтись, однако в самых общих, далеких от точности прогнозах, приходится пользоваться волной, не отягощенной бесконечной дробностью.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 06, 2023, 04:08:55
Пока не фракталах речь, уважаемый василий андреевич.
Речь пойдет почти о тех же микротрубочках и цитоплазме. Как они, казалось бы, могут быть связаны с термодинамикой и иерархией? Не прямо - через предположение, которое, по моему мнению, может связать воедино классику и квантовую теорию.
Речь о фазовых переходах, подобных описанному выше: от кристаллов к порошкам через огнеупоры. Пирамида потребностей или то, что меняется с помощью социального лифта - примерно то же самое.

Я, ранее, уже осторожно заикался об этом, например, когда писал о взаимодействии двух частиц и описывающем подобное взаимодействие двойном интеграле. Помните, уважаемый василий андреевич?   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 06, 2023, 04:18:27
Цитата: василий андреевич от февраля 05, 2023, 10:13:55В итоге должны получить r-стезю к богомолу и К-стезю к термиту.

Похоже, в схеме, на микротрубочку выглядит, уважаемый василий андреевич. Один из концов жестко закреплен на основе, другой обладает определенной степенью свободы. Вроде микровихря, продольный срез через который будет отдаленно напоминать образ той же потенциальной ямы...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 06, 2023, 04:28:22
Прежде чем продолжить, предлагаю прочитать следующий материал об огнеупорах, обратив особое внимание на сведения об их пористости, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B.

Пользуясь моментом, напомню о модели естественного отбора как о многослойном фильтре с прогрессивно увеличивающимся количеством пор при прогрессивном уменьшении их диаметра.
Если не ошибаюсь, обсуждали нечто похожее...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 06, 2023, 08:00:10
Извините, пожалуйста, пришлось отвлечься...
Возвращаюсь к материалу о фракталах, к содержанию абзаца, помещенного под рис., показывающим лес, нарисованный морозом. В котором упоминается фрактальная размерность, не раз упомянутая мной в связи с евклидовой геометрией. Там приводится известный факт - фрактальная размерность артериального древа человека, приблизительно равная хорошо известному трансцендентному числу "е".

Мы это, помнится, также обсуждали, уважаемый василий андреевич.   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 06, 2023, 08:17:38
Теперь хочу привлечь Ваше внимание, уважаемые участники форума, к десятому абзацу сверху, размещенному над рис. аттрактора Лоренца. В нем утверждается, что площадь развитой, то есть, пористой, например, поверхности тел зависит от линейного размера молекул сорбата, - прошу прощения, если ошибаюсь, - не квадратично, а со степенью, в иных случаях близкой к названному трансцендентному числу...

А верхняя граница пористости огнеупоров, интересно, также близка к 75%...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 06, 2023, 08:31:08
К чему это я?

Нам известна топологическая размерность в евклидовом пространстве: 0, 1, 2, 3 (порядок от 1 до 4) - и соответствующий им ряд трансцендентных чисел, обозначающий соответствующие расширения: "ноль", "золотое сечение", числа "е" и "пи"... 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 06, 2023, 08:47:54
И, вот тут, вставлю несколько слов об информативности.
Однажды мы с Alexeyy обсуждали вопрос об эволюции искусства и, в частности, живописи. Там, кстати, получался ряд, включавший отдельные символы, иероглифы, тексты, плоские рисунки, живопись с выраженной перспективой, архитектуру и скульптуру.
Как-то, даже, промелькнуло, что наибольшей информативностью обладают тексты и картины, в частности, эпох Возрождения и барокко. На которых перспектива просматривается четко. А это и есть соответствующие расширения "золотого сечения" и числа "е".

А что такое человек, как не супермолекулярное образование, которое, по общему признанию, является, еще, и наблюдателем? Риторический вопрос, думаю.

А далее - самое интересное, теплопроводность и фазовые переходы... 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 06, 2023, 09:43:37
Цитата: Дарвинист от февраля 06, 2023, 04:18:27Похоже, в схеме, на микротрубочку выглядит,
И стратегии размножения, и процессы в "микро"трубочке (осадочная формация), суть волновые. Надо не привлекать ЕО для объяснения, а описать закономерность упорядочивания так, что бы это было похоже на ЕО. ЕО - это следствие "законогенеза".
  В гротеске, микротрубочка с головного конца живая, с анального косная. Естественный распад косного - это выделение тепла в ту цитоплазменную среду, которая готова его принять без понижения энтропии.
  Напомню, кристалл дезорганизуется при приеме тепла, квазикристалл при приеме тепла (без повышения температуры) упорядочивается.
  Получаем нашу трубочку, как сердцевину ячейки Бенара, а цитоплазму, как токи окружения. Головная часть трубочки присоединяет квазикристаллическую порцию из цитоплазмы, анальная выделяет отработанное тепло вместе с косными продуктами распада.
  Получаем модель "дождевого червя" перемещающегося волновыми движениями за счет формирования головной части и отмирания анальной. От анальной части к головной "перемещается" стоячая волна синтез-распад. Синтез идет с поглощением тепла без роста температуры (квази-кристаллический эффект), распад с выделением тепла и нагревом.

  Наш черный таракан - это волновой пакет в ядре ячейки Бенара. Он всеяден, как генералист, и оккупирует пространство за счет дивергентного распространения особей, избирающих r или К стратегию размножения, т.е. в направлении специализации к коротковолновому спектру - богомол (живая, подвижная пища) и в направлении к длинноволновому спектру - термит (отмершая органика).
  Оба направления к специализации тупиковы и символичны распадам на костенеющем конце "микро"трубочки.

  Фальсифицируемое предположение.
  Вид термитов, питающейся ныне зеленой травяной массой будет постепенно переходить на питание отмершей растительностью и вымрет при "подходе" к тому же "крайнему" способу питания нового адаптирующегося вида. Следовательно, историческая цепочка "истинных" термитов, как адаптантов к ресурсу из отмершей растительности - это не прямые родственники.
  То же с богомолами. Чем совершеннее богомол маскируется под растительный фон, тем ближе он к вымиранию и замещению к следующему виду богомолов, идущих тропой специализации.

  К и r стратегии размножения, между которыми нет четкой грани, выбираются не случайным (а потом наследуемым) образом, а как отражение динамики волнового пакета среда-система.

  ПП. четыре Ваших последних поста еще не прочел.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 06, 2023, 10:12:30
Цитата: Дарвинист от февраля 06, 2023, 08:47:54Как-то, даже, промелькнуло, что наибольшей информативностью обладают тексты и картины, в частности, эпох Возрождения и барокко. На которых перспектива просматривается четко. А это и есть соответствующие расширения "золотого сечения" и числа "е".
Хорошо, я не буду лезть с волновой моделью. Продолжайте, но не забывайте делать прогностические выводы.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Alexeyy от февраля 07, 2023, 05:10:47
Из https://paleoforum.ru/index.php/topic,12393.0/topicseen.html
Цитата: Дарвинист от февраля 07, 2023, 03:03:16Даже линия водорода может работать с уширением до ридберговских параметров.
А эти параметры дают преимущество - периферия системы становится более чувствительной к изменениям во внешней среде. Опять же, редукция волновой функции...

Если не ошибаюсь, этим преимуществом и обладает система, организованное как общество..

Вообще-то понятие редукции волновой функции связана копенгагенская интерпретация квантовой механики. Она сейчас наиболее распространённая. Но есть и другая интерпретация. В которой редукции - нет. Семихатов, в каком-то интервью, подчёркивает, что непротиворечивых интерпретаций квантовой механики сейчас не существует. В частности, поэтому я был бы поосторожнее с "жонглированием" термином "редукция волновой функции". Да ёщё применительно как аналогию с обществом.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 07, 2023, 09:24:02
Цитата: Дарвинист от февраля 06, 2023, 08:47:54А далее - ... теплопроводность

Пожалуйста, уважаемые участники и гости форума, познакомьтесь со следующим популярным материалом, https://termo-systema.ru/index.php-option=com_content&view=article&id=63-lamda&catid=35-artikle-&Itemid=89.htm.

В материале есть рис., демонстрирующий порядок величин коэффициента теплопроводности. Сразу же бросается в глаза разница величин коэффициента по разные стороны от значения "1,5", который характерен для огнеупоров. По левую сторону от него величины меняются примерно в 1000 раз, по правую - в 100. Можно подумать (я, по крайней мере, так подумал), две эти стороны соотносятся друг с другом как объем и площадь.

Кроме того, в перечень веществ, для которых коэффициент определен, входят органические соединения. У меня, в связи с этим, появилось предположение: возможно, органика в вещественном мире появилась как дополнение, обеспечившее этому миру соответствие той самой евклидовой геометрии, о которой я писал прежде?     
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 07, 2023, 11:13:11
Цитата: Дарвинист от февраля 07, 2023, 09:24:02По левую сторону от него величины меняются примерно в 1000 раз, по правую - в 100.
Там логарифмическая шкала. Сделайте в нормальной, уступ пропадет, тем более, что "между" можно подобрать другие материалы.
  В вопросах о связи термоградиента с теплопроводностью особую роль играет представление о "изотермической поверхности". Совокупность таких поверхностей в натуре имеет сложный объем (текстуру) со сгущениями и разряжениями, вплоть до обособления изотерм в замкнутую структуру.
  Кроме того, теплопроводность (или кондуктивный теплообмен) только одно из трех явлений теплопередачи, два других - конвекция и излучение. Именно эти последние можно "натянуть", как информационные процессы в обществе. Например, если в институте власти сформировалась конвекционная ячейка с замкнутыми изотермами, то "температура" такой ячейки станет ниже, чем в окружающей среде, следовательно, термоградиенты будут направлены внутрь ячейки - произойдет или вихревой разгон или взрыв с порождением излучения.
  Органические вещества, как жидкие (или газовые) кристаллы, с особым пристрастием образуют подобия конвекционных ячеек, затягивая в себя тепло из косного окружения. Если подобный процесс удастся описать, как потенциальную функцию, то можно начинать разговор и о редукции этой функции "вдали" от очага ее становления.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 07, 2023, 12:43:27
Цитата: василий андреевич от февраля 07, 2023, 11:13:11уступ пропадет

При чем тут уступ, уважаемый василий андреевич?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Alexeyy от февраля 07, 2023, 12:46:55
Цитата: Дарвинист от февраля 07, 2023, 09:24:02У меня, в связи с этим, появилось предположение: возможно, органика в вещественном мире появилась как дополнение, обеспечившее этому миру соответствие той самой евклидовой геометрии, о которой я писал прежде? 
Это как? Теорема же Пифагора будет верна независимо от того органические катеты или неорганические. :)
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 07, 2023, 21:41:37
Цитата: Дарвинист от февраля 07, 2023, 12:43:27При чем тут уступ,
А зачем, сославшись на рисунок, Вы выбрали огнеупоры - это очень широкий класс технических изделий. Цифирь 1,5 ничем не выделяется из прочих.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 08, 2023, 07:47:57
  Дорогой Эвол, я искренне не понимаю (в смысле недорос), зачем нужна десятка в переходах к разным порядкам. Единица в кубе остается единицей, но уже при использовании иного эталона измерения.
  Точечная бацилла, двигаясь по прямой, принадлежащей плоскости, создает объемное (3d) отображение концентраций, по которым воссоздается притягательность или отталкиваемость, как реально действующие силы в поле взаимодействия. Если нет бинокулярного зрения, то от два де, к три де изображению можно перейти процессом приближения-удаления.
  И ведь эти отображения не находятся в "ячейке" бацильей памяти. Сама цитоплазма, реагируя на поведение мембраны строит векторное поле, оказывающееся как бы в обратном пространстве с внешней реальностью. По сути, геном - это память обратного пространства. Заменив геном микротрубочкой цитоскелета, можно попытаться понять, что такое память.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 08, 2023, 08:30:55
Цитата: василий андреевич от февраля 08, 2023, 07:47:57Дорогой Эвол, я искренне не понимаю

Это я оказался излишне самоуверенным, пожелав просто перескочить к фазовым переходам, которые можно не только представить модельно, но и наблюдать долговременно и воочию, как слепок...

Хотя, казалось бы, куда проще - например, иерархия или рельеф, наблюдаемый с высоты птичьего полета. Когда четко выделяются отдельные фазовые пространства: вершин как отдельных точек, склонов, как окружностей, спиральных и кривых линий, пунктиров и подошв с подгорными равнинами - как сплошных полей с отдельными пустотами.

Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 08, 2023, 08:51:04
Ну, чем та же цитоплазма не фазовый переход? Или магма с земной корой, - особенно, если, как я понял, многие геологи определяют магму как постоянно эволюционирующий круговорот кристаллов, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B0#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D1%8B. В то время, как земная кора подобна огнеупору, а обломочный материал и пески - порошкам...

Ну и то, что поверх того - жидкости, органика и газы атмосферы. Этакий срез, напоминающий ту самую картинку...

И да, если представленную в источнике о теплопроводности диаграмму перевести в привычную систему координат, получится что-то вроде тела "селедки", напоминающей диаграмму изотопов, только ориентированную в противоположном направлении. Я, еще, подумал о зеркальном отображении или аффинном переносе элементов в агрегатные состояния, но, на самом деле, больше похоже на голографию.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 08, 2023, 09:18:14
А, вообще, уважаемый василий андреевич, плюньте-ка на мои слова. Может, еще сможем договориться в будущем.
Мы эти фазовые переходы не один раз проходили. В прошлом, по дороге на работу и возвращаясь восвояси. Скапливаясь на перроне в метро, толкаясь в вагоне, потом толпясь на выходе станции. Отправляясь в офис компании, где основатель которой - наш работодатель - определил нам нишу и позицию на соответствующем уровне заработной платы.

Ну, помните: бутылочное горлышко, эффект основателя... Ну и микротрубочка, конечно, метрополитен ветвистый, со станции у основания-дома можно поехать не только на работу...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 08, 2023, 13:23:24
Цитата: Дарвинист от февраля 08, 2023, 09:18:14Ну, помните: бутылочное горлышко, эффект основателя...

Тут, конечно, не буквальное сходство имеется в виду, но присутствует игра слов, с намеком на то, что генетический дрейф может менять  с о с т о я н и е  дел с частотами генов. В небольших популяциях увеличивается вероятность проявления новых признаков.


Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Alexeyy от февраля 08, 2023, 19:51:12
Дарвинист, а что за соответствие Вы имели в виду:
Цитата: Дарвинист...органика в вещественном мире появилась как дополнение, обеспечившее этому миру соответствие той самой евклидовой геометрии...
?
  Я от Вас привык ожидать каких только неожиданно нестандартных взглядов на привычные вещи и соответствующих поворотов мысли, которые мне и в голову не могли бы прийти, и очень как интересно понять, что же в данном случае Вы имели в виду? Заинтригован. Пусть это даже какая-то "сырая" мысль, которую на "солнце" выпускать опасно (засохнет от его лучей) но всё равно интересно ...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 09, 2023, 06:55:49
  Алексей, хотя не принято это делать за автора, но попробую пояснить. Тут слишком много ассоциаций, но одна из них та, что "маленькую кляксу" в Эвклидовой системе координат, можно превратить в линию путем местечкового растяжения-искривления одной из координатных осей. Частный пример - это переход к логарифмическим шакалам, но не по всей их протяженности, а на локальном промежутке.
  Получаем: что бы вернуть ось в ее "нормальное" состояние, но оставить линию, необходим посредник, например, в образе органики, которая ведет себя отличным от кристаллов образом. То есть, вступая во взаимодействие с косным миром, мир живой выполняет афинные преобразования, допустим, в координатах давление-объем, произведение дельт которых называется работой. В частности, если дельты неопределенны - гуляют-вибрируют сами по себе в неорганическом мире, то органика обязательно встроится в процесс, доводя его до состояния с пониженной неопределенностью, что символично информационному обмену "мнениями".
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 09, 2023, 07:23:45
Цитата: Дарвинист от февраля 08, 2023, 09:18:14Мы эти фазовые переходы не один раз проходили.
И будем возвращаться многократно. Суть классических переходов (первого и второго рода) в том, что изменение тепла происходит без изменения температуры. Например, кристаллизация - это упорядочивание (снижение неопределенности) за счет переадресации хаоса в среду, при этом растет температура среды при ее постоянстве в системе.
  Поместим рядом с кристаллизующимся телом-системой, органическую среду, которая поглощает тепло без роста температуры, а токмо за счет реакций синтеза. Вместо хим. реакций, зачастую, удобно рассматривать их физический аналог, как раскручивание молекул.
  Что бы раскручивание состоялось, молекулы в органике должны перегруппироваться, допустим, ориентацией вдоль длинных осей. И уже после ориентации изыскать способ поэтапно перевести энергию вращения в надмолекулярную (кластерную) систему. Это уже иной многофазовый переход, нежели элементарный в кристаллах.

  Что в итоге? Упорядочился, как мир кристалла, так и мир органики, но "О, Ужас", где блюститель второго начала? А мы, это чертово второе, не нарушали! К тому же обошлись без введения информационной системы, хотя процесс и выглядит, будто целевой.

  ПП. Теперь при поездках в метро на работу, толкаясь и извиняясь, подумайте о переходах к снижению неопределенности за счет контактирования кристаллов и квазикристаллов.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 09, 2023, 08:40:47
Да нет, уважаемый василий андреевич, я хотел подвести дискуссию к простой идее представить информацию как извлекаемый компонент термодинамической системы, который присутствует в одной из инертных фаз в концентрации, недостаточной для образования фазы собственной. И достигающей такой концентрации посредством соосаждения носителя.

Собственно, по моему мнению, это мы и наблюдаем в процессе эволюции общества и появления понятия "информационного" поля - благодаря не фазовым превращениям, а межфазному распределению.

Этакое "четвертое измерение", только и всего... 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Alexeyy от февраля 09, 2023, 08:55:07
Цитата: василий андреевич от февраля 09, 2023, 06:55:49Тут слишком много ассоциаций, но одна из них та, что "маленькую кляксу" в Эвклидовой системе координат, можно превратить в линию путем местечкового растяжения-искривления одной из координатных осей. Частный пример - это переход к логарифмическим шакалам, но не по всей их протяженности, а на локальном промежутке. ...
Что-то ничего не понял... Мне бы что попроще ... Странно, что сам автор молчит... или я не заметил ответа что ли ...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 12, 2023, 07:57:39
Цитата: василий андреевич от февраля 12, 2023, 06:46:00Гора на острове. Отдельные части горы принимают "адекватные контекстно-зависимые решения" в русле мультимодальности, ибо все различные входные сигналы приводят к улучшенному обнаружению конкретного стимула, стимула избавиться от высвобождаемой энергии через рассеяние и осадконакопление.

А у горы есть подобие "гиппокампа"?
Центр перекристаллизации не подойдет в качестве такого подобия?

Есть же расхожее выражение "спящий вулкан". Пусть будет "спящая гора". И где-то там, под спудом ее толщи в течении фазы "парадоксального сна" происходит рождение новой ассоциативной иерархии, что породит иную "интерпретацию" окружения горы.

Та же схема получается, только применительно к сознанию...
К чему-то, что находится ниже уровня потенциального минимума спящего человеческого тела на кровати или диване, но стремящегося "кирально" отразить мир, в который окунется человек по пробуждении.

Понимаете, о каком четвертом измерении я пишу, уважаемый василий андреевич? Может о том, что, как теплота, скрыт от видимого света за гранью красного цвета?   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 12, 2023, 08:04:16
Ну и так, сведения на "заметку".

На упомянутой выше диаграмме разница сто тысяч кратная. Интересно, как это соотнести с другим фактом: ежегодно химики описывают 10 тыс. неорганических и 100-150 тыс. органических соединений. В дополнение к 0,7-0,8 млн. и 16 млн. известным соответственно.

Тут, правда, порядок в соотношении другой...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 13, 2023, 09:06:22
Цитата: Дарвинист от февраля 12, 2023, 07:57:39Может о том, что, как теплота, скрыт от видимого света за гранью красного цвета?
Может.
  Спектр, принимаемый горой - это белый шум с инфра- и ультра- эл.маг. колебаниями (фотонами-фононами). Энергия инфра-фотона "размазана шире" химической связи и участвует в колебаниях связных атомов, ультра-фотон, "попадающий" в связь, разбивает ее и тем обнажает активные хим. окончания. Получаем, что вполне допустимо ввести ЕО, контролирующий образование новых связей, в диапазоне между инфра- и ультра-.
  При этом новая "инфра-связь, выпадающая в осадок" становится "рефлекторной памятью" о тех событиях, на которые молекулы реагируют лишь повышением раздражительности. А новая ультра-связь становится индикатором тех событий, на которые придется реагировать разрушением с той активацией новых окончаний, которые находятся в режиме ожидания стратегической тенденции к изменяющимся условиям в белом шуме.
  Вот сами и посмотрите, дорогой Эвол, как это соотнести с тем, что "новых органических соединений" на порядки больше чем новых минеральных соединений.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 15, 2023, 17:20:35
  У меня к Вам вопрос, дорогой Эвол, который не умею правильно сформулировать. Можно сказать, вопрос в русле эпигенеза, который не жалую (не понимаю).
  Можно ли так обрезать понятие трансляции "информации" от генома, что "отработавший" ген закрывается-метилируется, дабы при повторных идентичных обстоятельствах начал работу другой ген?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 19, 2023, 06:28:06
Полагаю, уважаемый василий андреевич, что для продолжения обсуждения в теме будет полезно освежить память о следующем, см., пожалуйста, https://www.youtube.com/watch?v=YybNvq2C4GM.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 20, 2023, 05:59:26
  Эво-древо пока рисуется в полуторной мерности. Надо хотя бы до плоскости довести, что бы эту плоскость искривлять-комкать, приближаясь к трехмерности.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 25, 2023, 08:26:52
Цитата: василий андреевич от февраля 20, 2023, 08:54:07Влоб ввести не выйдет, слишком разные парадигмы, но отыскать какой-то аналог вполне допустимо. Личиночно-эмбриональная стадия еще хранит много сюрпризов. Например, этапность становления плода, когда каждый этап должен быть завершен однозначно, тогда как между этапами допустима вероятностная многовариантность. Получаем, что плод между этапами развивается сразу по многим направлениям, находясь в суперпозиции. Если какая-то позиция будет редуцирована случайностью, то беды не произойдет, просто иные позиции усилятся и доведут этап до однозначной завершенности.

  А вот с мутациями в той группе клеток, которые станут половыми надо разбираться с пристрастием. Даже, когда организм родился как "нормальная рыба", в половых клетках есть "тот сперматозоид", который "не рыба". А ведь такая группа клеток обосабливается уже на стадии икринки. Там будут игрища с эпигенезом.

Может, этот материал окакжется, как бы, в тему: https://elementy.ru/novosti_nauki/434068/Predlozhena_gipoteza_obyasnyayushchaya_vse_etapy_proiskhozhdeniya_gubok_ot_vorotnichkovykh_zhgutikonostsev.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Alexeyy от февраля 25, 2023, 12:54:38
Да эта новость имеет отношение к теме происхождения рыб https://paleoforum.ru/index.php/topic,9226.390.html
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 26, 2023, 05:37:42
Цитата: василий андреевич от февраля 20, 2023, 05:59:26Эво-древо пока рисуется в полуторной мерности. Надо хотя бы до плоскости довести, что бы эту плоскость искривлять-комкать, приближаясь к трехмерности.

Так в том и проблема.
 
Атомарность - любопытная штука при всей ее видимой простоте. По логике, если есть некоторый верхний предел для вещественного мира в виде скорости света, должен существовать предел нижний в окружении формируемого, таким образом, электромагнитного пузыря. Вот это самое окружение характеризуется чем-то, отличным от симметрии - нелинейностью, иерархичностью, фрактальностью...
Все это есть типичные черты мира, в котором оказывается выпускник по окончании курса обучения. Тут скорости света знаний недостаточно, приходится более срочно набираться опыта.

А как его наберешь, не обкатав гипотезу в дискуссии? Посему немного терпения, уважаемый василий андреевич, может и получится преодолеть электростатически запрещенную зону до межуровневого подпространства посреди двух пределов.
 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 26, 2023, 05:39:59
И та же атомарность - чем не фрактальность???
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Alexeyy от февраля 26, 2023, 05:43:41
А как это - фрактальная атомарность? В чём состоит её фрактальность?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 26, 2023, 05:44:57
В подобии части целому.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 26, 2023, 06:18:33
Случайно удалил не тот ответ, прошу прощения, попробую восстановить.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 26, 2023, 06:23:36
Цитата: василий андреевич от февраля 26, 2023, 05:59:04Вопрос: что эта за дополнительная мерность, математически выражаемая, как единица, деленная на дельту между конечным и начальным состоянием особи в этой мерности? Причем изменения в этой мерности уже не встречают противодействия от среды, т.к. среда этой мерностью не обладает.
  Предварительное название этой мерности - память о разнице между тем, что есть и тем, что было в средовой протяженности. И если столкновения межу одновидовыми популяциями ни к чему кроме конкуренции с братоубийствами не приведет, то столкновения между такими "равными кузенами", как сап и неандр - особая ситуация.

Похоже на отношение единицы к диэлектрической проницаемости.
В общем, та же электростатичность. Расстояние между маугли и образованным человеком...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 26, 2023, 06:27:45
Цитата: Дарвинист от февраля 26, 2023, 05:37:42Атомарность - любопытная штука при всей ее видимой простоте. По логике, если есть некоторый верхний предел для вещественного мира в виде скорости света, должен существовать предел нижний в окружении формируемого, таким образом, электромагнитного пузыря. Вот это самое окружение характеризуется чем-то, отличным от симметрии - нелинейностью, иерархичностью, фрактальностью...
Рассмотрите пример того слизевика, "свободные" особи которого, начинают стягиваться к единому центру. Первые прибывшие особи как бы погибают-костенеют, последующие особи накапливаются над ними, образуя подобие ножки гриба. Третья волна слизевиков, взбирается по ножке, образую шляпку из особей, которые приступают к спорообразованию-размножению.
  Тут уже без введения "потенциальной функции" не обойтись. Ведь "записи в геноме" о этой функции формообразования - нет. Тогда откуда "память" о той форме (хоть плавника, хоть лапы), которой никогда ранее у особей и их геномов быть не могло?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 26, 2023, 06:31:11
Цитата: василий андреевич от февраля 26, 2023, 06:27:45без введения "потенциальной функции" не обойтись.

И не надо.
Кулоновский потенциал...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 26, 2023, 07:34:20
Цитата: василий андреевич от февраля 26, 2023, 07:10:01Археологические культуры мертвы, пока не станут новой памятью обновляющегося "народа".

По моему мнению, это можно уподобить электрическому заряду. Получается своеобразная триада: заряд-культура-идея.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 26, 2023, 07:57:25
Цитата: Дарвинист от февраля 26, 2023, 06:31:11Кулоновский потенциал
А почему не просто потенциал?
  Потенциал, это работа, затраченная на разведение. Например, поднятие груза, это работа затраченная на создание потенциала, как разницы между тем, что было и тем, что есть.
  Аналогично получаем, что метаболизм - это естественный процесс обесценивания среды с получением полезной работы в виде потенциала "над" средой обитания.
  Если историческая память не обесценена полностью, то это значит, что остались потенциалы в виде предметов культуры (быта, технологий). Аналогично, если действие над средой не обесценено, не завершено, то остается потенциал памяти. Множество таких потенциалов, забываемых с разными активностями обязательно сложатся в функциональный поведенческий алгоритм, которого ранее не было - получаем "механизм" рождения собственно идеи.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 26, 2023, 08:05:08
Цитата: василий андреевич от февраля 26, 2023, 07:10:01но с теми исключениями, что не составляют полную симметрию подобий.

Да, дробность. Можно говорить о подобии  к о л и ч е с т в а м  угловых моментов "отцов и детей", как типов фундаментальных частиц.
Равно как о точках и объемах. То, что между ними - линия и плоскость, - барьер электростатического поля. Что, в свою очередь, разделяет пределы - не те ли энтропийные барьеры, уважаемый василий андреевич? Что преодолеваются скачком или, если сложнее, коллапсом и не важно, идет ли речь о редукции волновой функции или гравитационном коллапсе...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от февраля 26, 2023, 08:08:09
Цитата: Дарвинист от февраля 26, 2023, 08:05:08идет ли речь о редукции волновой функции или гравитационном коллапсе

Ну, идет ли речь о разрушении полей или частиц, как вещественных объектов, соответственно.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Alexeyy от февраля 26, 2023, 08:58:04
Цитата: Дарвинист от февраля 26, 2023, 05:44:57В подобии части целому.
А что имеется в виду под подобием? По какому критерию?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 26, 2023, 09:46:10
  А давайте попроще, что, зачастую, бывает сложнее, если не перепробовать сложности заранее, оставляя потенциалы от незавершенных мыслишек  :)

  Итак, метаболизм (жизнеобеспечивающие реакции от источника к холодильнику) - это "творение" полезной работы, как потенциала над состоявшейся в результате метаболизма средой. Или "свободная материальная точка" над потенциальным уровнем; если удобней, то над гравитирующей поверхностью.
  Как растратить свободу (энергию) точке, что бы состоялась потенциальная функция не в математическом, а натуральном образе? Да очень просто, надо "копать ямку" в среде обитания там, куда можно переместиться по ниспадающей. Тогда, выработав свою свободу до нуля, окажешься над выкопанной потенциальной ямой, куда за время копки успели свалиться те субъекты, которые не заметили таковой ловушки. И ой-ля-ля - главное, не угодить в свою яму самому.
  В теории игр, это будет провокацией соперника изменить стратегию равновесий.
  В теории мозгового штурма, это будет сосредоточением идей над потенциально перспективной ловушкой. Тогда наилучшей идеей будет та, что не угодит в ловушку, когда та схлопнется от идей пустяковых. На практике, все незавершенные действия остаются потенциалами памяти, как раздражениями, требующими своего обесценивания по траектории в наибольшей степени соответствующими принципу наименьшего действия.
Наименьшее действие, в самом простом варианте - это произведение работы на время, или иначе, произведение неопределенностей, равное наименьшему кванту (порции).

  Мы даже не заметили, как из бытовых суждений вторглись в святую квантовых парадоксов.
  Совокупная биота мыслит без мозга путем выявления потенциальной функции, раскрывающейся в будущее, например, как функция арккотангенса, она же логистическая функция или семейство S-образных функций. Но чем ближе это будущее, тем отчетливей проступает фрактальность со все большим числом малых ям, занять которые, значит рассчитать вероятность попадания в одну из них.
  Потому потенциальная функция амплитуд вероятности - это не математический блеф от Шредингера, а насущная реальность под именем свободы выбора, доводимый до свободы воли у человеков.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от февраля 26, 2023, 09:54:42
Цитата: Alexeyy от февраля 26, 2023, 08:58:04что имеется в виду под подобием?
Для меня наилучший пример физического фрактала - это тепловые машины вложенные друг в друга так, что на каждый такт из четырех приходится четыре такта вложенной машины, и так до ощутимой бесконечности. Несколько проще с "вложениями" типа 1+1/1!+1/2!+...+1/n!, но все одно, каждое слагаемое состоит из своих таких же бесконечных вложений.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 06, 2023, 13:18:10
Вы, уважаемый василий андреевич, не раз писали о горбатой параболе.
Вот, чем не картинка ямы с двумя потенциальными минимумами в жестких рамках системы координат? Или это диаграмма пластинки с двумя щелями? Вроде периода в периодической системе химических элементов под точечным объемом/ямкой, занятой водородом с гелием...

После этого нетрудно представить себе периодическую систему как процесс, в котором комбинации ядер последующих элементов наработают нишу, которую заполнит синтезированными искусственно наблюдатель-человек, как подобием образов, рожденных сознанием.

   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 07, 2023, 09:02:05
Предлагаю вниманию любопытный материал, в котором говорится о пределе, к которому подошла периодическая система химических элементов, https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434705/My_priblizilis_k_granitsam_primenimosti_periodicheskogo_zakona...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 08, 2023, 02:30:38
Цитата: василий андреевич от марта 07, 2023, 20:31:06Не зря есть тесты на коэффициент интеллекта, и тесты на коэффициент эмоциональности.

А тестов, позволяющих одновременно определиться и с тем, и с другим, выходит, не существует?
Если ответ "да", получается нечто, напоминающее о неопределенности Э.Шредингера и суперпозиции.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 08, 2023, 03:23:34
Цитата: Дарвинист от марта 08, 2023, 03:08:15
Цитата: Савелий от марта 07, 2023, 21:44:51большой мозг , много интеллекта , но допустим это так.

Но это, даже, не допустим, порождает другой вопрос: имеется ли значимая корреляция между относительными размерами мозга и способностью организовываться в коллектив?


Написанное выше напоминает о другом аспекте проблемы - о ее периодическом характере. О движении от тех, кто ведет одиночный образ жизни к тем, кто объединяется в социум. По аналогии с химическими элементами и веществами: от диэлектриков к проводникам.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 08, 2023, 03:50:02
Если неопределенность универсала можно разложить в спектр специализаций через призму среды - не кроется ли здесь основание представить эту возможность количественно, в виде шкалы или системы координат? 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от марта 08, 2023, 07:31:06
Цитата: Дарвинист от марта 08, 2023, 03:50:02в виде шкалы или системы координат?
Иначе, это взвесить менталитет индивидуальной психики и градировать в координатной сетке. Ключевым при взвешивании можно выбрать работу (упорядоченную форму энергии), если представить, что психика работает по упорядочению памяти, превращая таким образом, сведения памяти в "весомую" информацию о будущем.
  Карл Густав Юнг ввел четыре дихотомии: интро- и экстра-версия, логика и этика, сенсорика и интуиция, рациональность и иррациональность, подразделив, таким образом людей на шестнадцать относительно ярких психотипа.
  Каждая дихотомия, что спин вверх-вниз, но квантовый парадокс в невозможности быть, как чистым спином, так и серединчатым фифти/фифти. Быть по каждой дихотомии яркой личностью, значит проявляться на 80%, допустим, интуитом и на 20% сенсориком. Отношение 9 к 1 - уже близко сумашествию, а 6 к 4 - среднечковость. Таким образом, гордыня одинокой бездарности - это 5 к 5.
  Можно оценивать психотип тестированием, но, как правило, получится ошибка самомнения о себя. А вот наблюдением можно.

  Работать можно только по циклу Карно, где первый такт - это восприятие или поглощение данных со своим "спиновым фильтром" одной из дихотомий. Затем этап обработки и уплотнения данных уже по иному "спиновому моменту", затем активация, как собственно полезная работа рождения информации, и выхлоп, как игровая функция со всем спектром эмоций, которые могут быть как рациональны, так и иррациональны.

  Быть самим собой в комфортном состоянии, значит, пребывать в одном из шестнадцати психотипов. Но что бы выполнить неприятное задание необходимо перепрыгнуть в состояние другого из пятнадцати психотипов, а это уже переводится, как перескок на иной уровень гомеостаза. Вот тут и допустима аналогия с электроном, который может как отдать, так и принять энергопорцию-квант, покрутиться-повертеться и, если нет дуала для объединения в молекулу, вернуться к комфортному состоянию с поглощением или выделением той порции, которая вывела его из комфортного гомеостаза.
  Простота такой модели в том, что все шестнадцать психотипов, собранных в группу, составляют ту цельность, производительность которой будет выше, нежели у наспех сколоченной группы из тех же шестнадцати человек. Причем самоорганизация психотипов будет происходить, как составление четверок (квадр) влияющих друг на друга, как последовательности тактов в цикле Карно. А внутри четверок обособятся дуальные пары, как бы дуальные параллельной паре.

  Табличная периодика будет в том, что должен быть завершен исторический ряд от революционеров первой квадры, через концентраторы второй квадры и активаторы третьей квадры, к адмистраторам четвертой квадры (можете проверить на примере этапностей государственного правления).
  По завершении этапов цикла обязательно возникают условия для новой революционной ситуации, которая рушит издержки старого уровня и надстраивает новый уровень организации, низводя предшественника до базового (фундаментального) состояния.
  Что такое издержки старого уровня? да тоже, что богомолы и термиты для тараканов - они расширяют базовый волновой спектр, давая тараканам восходить средними волнами над базой.

  Вот Вам, дорогой Эвол, и то что Вы назвали параболой, а я называют горбатой экспонентой в координатах протяженность Х и температура (энергия) по У. То есть спектр черного тела, он же реликтовое излучение.
  Однако Вы о параболе с горкой вершиной вниз, как в верховьях таблицы Менделеева. А это уже о том, что в отрицательной энергетической четверти, и заслуживает отдельной весьма интересной разборки уже не в протяженности Х, а во времени, образ которого вполне годится, как раздвигание рамок между водородом и гелием в нуклеосинтезе.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 15, 2023, 10:23:47
Цитата: василий андреевич от марта 15, 2023, 10:04:19Я считаю, что отбором называется следствие, а не причина изменчивости.

Не понял, а кем из специалистов естественный отбор трактуется как  п р и ч и н а  изменчивости?
Приведите, уважаемый василий андреевич, пожалуйста, источник, я полюбопытствую.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 15, 2023, 10:33:50
Цитата: василий андреевич от марта 15, 2023, 10:04:19На самом деле таковых последовательностей, как превращение одного органа в другой - нет.

Не слишком ли опрометчивое заявление, см., пожалуйста, https://bigenc.ru/c/metamorfoz-79f5fe.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 15, 2023, 10:43:50
Тут, кстати, немного о силах в клетке и превращении хаоса в порядок, см., https://postnauka.ru/video/155117.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от марта 15, 2023, 17:08:00
Цитата: Дарвинист от марта 15, 2023, 10:33:50
ЦитироватьНа самом деле таковых последовательностей, как превращение одного органа в другой - нет.

Не слишком ли опрометчивое заявление,
В "той" теме важен подтекст. Мы принципиально отделили метаморфозы "эмбриона-личинки" от взрослого организма. И сказанное в процитированной фразе относится к понятию "вертикальная эволюция (макроэволюция)".

  А так, лозунг: "отбор - движущая сила эволюции", трактуемый прямолинейно и получается причиной эволюционных изменений.

  И еще, опять-таки в другой теме Вы коснулись электрона. Отвечу так, что мне трудно судить о электроне, потому что не знаю, чем должны обменяться нейтральные частицы-волны, что бы стать притягательной позитронной парой. И не знаю, знает ли это кто-либо.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 16, 2023, 11:04:17
Цитата: Alexeyy от марта 16, 2023, 08:41:44мне кажется, что хауса лишь прибывает и прибывает. В некотором смысле, я - в отчаянии.

Искренне сочувствую, несмотря на прежние размолвки.
Мне, также, уже нелегко понять, откуда, в полемике, что берется и из чего следует. Что наши оппоненты пытаются нам втолковать?     
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 16, 2023, 11:27:32
Цитата: василий андреевич от марта 16, 2023, 10:47:14Это чисто инженерный подход, который в биологии называется Ламаркизмом, т.е. тренировкой, по принципу "жираф тянет шею".

Это, по моему мнению, не "инженерный" подход, уважаемый василий андреевич, а попытка выдать черное за белое, выражаясь образно. Естественный отбор в конкретном средовом окружении - это, что, по-Вашему, ламаркизм? А где пресловутое "внутреннее стремление к совершенству", что, по Ламарку, и присуще "жизненным формам"?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 16, 2023, 11:39:27
Цитата: василий андреевич от марта 16, 2023, 10:47:14Вы хотите сосредоточится на частном, которое формулируется, как превращение конечности через отбор форм на оптимизацию в среде.

Цитата: василий андреевич от марта 16, 2023, 10:47:14Он заменен на генетически случайные модификации "фентипического плана", из которых отбор пропускает наилучшую, или оптимальную.

Что называется, найдите, уважаемые оппоненты, десять отличий в предложениях. Одно, вроде, есть и это, на мой взгляд, слово "превращение". Однако вопрос в том, на каком основание оно, это слово, появляется тут?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 16, 2023, 11:44:19
Цитата: Alexeyy от марта 16, 2023, 11:30:35Не понимаю: не уточнишь где именно ты имеешь в виду там ламаркизм (с конечностями)?

Мне, тоже, интересно...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 16, 2023, 11:51:31
Только, прошу, уважаемый василий андреевич, ничего не пишите в этой моей теме про ламаркизм и т.п.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от марта 28, 2023, 07:55:19
Цитата: Дарвинист от марта 16, 2023, 11:04:17Мне, также, уже нелегко понять, откуда, в полемике, что берется и из чего следует. Что наши оппоненты пытаются нам втолковать?
Хорошо, если бы мог быть оппонентом...
  Посылка: в геноме нет плана строения, но план рождается по мере "закономерности старения генома". Группа вершинных клеток высшего растения, принципиально то же, что стволовые клетки культи будущего органа животного.
  Получаем, "закономерность старения" - искомая парадигма. Для того и спрашивал у Вас, дорогие Эвол с Дарвинистом: есть ли разработанный принцип, запрещающий гену продолжать работу по "белковой трансляции"?
  Не зная "есть ли", ввожу его отбулды. Получаю, что старение генома - это утрата "бесконечных" потенциальных степеней свобод от разнообразия к определенности.
  В культе эмбриона-личинки или верхушечной группе клеток растения геном внешних клеток стареет быстрее (активнее), чем геном клеток внутренних, пусть под влиянием нестабильности температуры. Получаем модель клеточной популяции с дивергенцией периферических клеток к специализациям.

  Разворачивание посылки.
  Трактуем закон фон Бэра так, что эмбрион повторяет эволюцию "неспециализированного предка". При этом специализирующиеся клетки вымирают тем быстрее, чем активнее воспроизводятся стволовые, дающие новых специалистов, конкурирующих (почти отбор) со специалистами предшествующей волны. Получаем стадиальности развития, реагирующие на изменения внешних условий так, что каждая последующая стадия исправляет нарушения предшествующей.
  Исправить нарушение, значит, не просто обнулить его, а затратить ресурс своих степеней свобод на купирование нарушения, становящегося, таким образом, памятью о "изменении истории" становления.
  Сработает ли эта "память", как переход нарушения в мутацию генома половой клетки - хотя и вопрос вероятности, но мутация в обязательном порядке будет выглядеть, как неслучайная.

  Далее можно начинать "игрища" с плавником-лапой, как суперпозицией, получим, что с лапой можно хорошо "плавать", а с плавником хорошо "ползать", в "квази-детерминатной" зависимости от того, какое дыхание (допустим, жаберное или желудочное) открывает "ящик с котом Шредингера".

  Собственно говоря, это уже не отбор среды обитания, а ее выбор, который человеческой личинкой осуществляется психосоматически на самых ранних стадиях эмбриогенеза. И пусть половые клетки человека закладываются на поздних стадиях, все одно, "нарушения" на ранних стадиях будут влиять через специфику гормональных действий. Получаем уже не эпигенетику, но нечто ее напоминающее.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от апреля 05, 2023, 08:56:32
Цитата: василий андреевич от апреля 05, 2023, 08:14:57Концепт отбора давно стал параметрической теорией, когда для объяснения феноменальности наготове несколько видов отбора. Эффект основателя, будучи распространен на все эво-древо - квинтэссенция "отбора случайности". "Над-над"класс рыбы - это хороший объект, что бы посмотреть на него не с точки зрения отбора Дарвиновских дивергенций, а как сборную солянку от Берговской конвергенции (законогенез).

Пожалуйста, не надо мне объяснять, что такое параметрическая теория, проходила спецкурс в бытность студенчества. Тогда многие увлекались параметрическими теориями систем. И "сборную солянку" от законогенеза не нужно мне предлагать. Вы, уже, писали об этом, см., пожалуйста, https://paleoforum.ru/index.php?topic=8138.60. Вы сами там говорите о законогенезе, как подобии стороннего параметра, определяющего зависимость одних переменных от других - для выигрыша, как Вы выражаетесь, "футбольного матча". Поэтому не валите ничего на естественный отбор, как на здоровую голову.

В общем так, будете и дальше продолжать в том же духе, попрошу не участвовать в моих темах.
За супруга не скажу, он в почтенных годах, сам, если нужно, о том попросит. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от апреля 05, 2023, 10:09:16
Цитата: Дарвинист от апреля 05, 2023, 08:56:32не валите ничего на естественный отбор, как на здоровую голову.
Я не валю на ЕО, а наоборот, разгружаю его от "ответственности" за эволюционные преобразования "по вертикали". И хотя меня ошеломило напоминание о том выступлении в тринадцатом году (прочел с приятным удивлением), но там придираться надо бы не к "еще не состоявшемуся футбольному матчу", а к, практически, утверждению, что следование в русле адаптогенеза неминуемо приведет к очередному великому (или экосистемному) вымиранию. В принципе, на том и продолжаю стоять.

  Любая гипотеза скрытого параметра обязательно ошибочна, но позволяет заложить базу для новой парадигмы, как идея теплорода породила принципы термодинамики. Мой скрытый параметр - это протяженностная область с преобладанием консолидирующих сил, т.е. эдакий теплобиород. Такой "биород" противоестественен, как самодостаточность, но реализуется, как симбиотический адаптогенез, ведущий к неизбежному вымиранию-тупику. Собственно, и теория ЕО приведет нас к тупиковым видам, коих подавляющее большинство в палеонтологии, за исключением таких единиц, как, например, щитень, который символизирует эволюционный тупик, но не вымирание, т.к. ниши пересыхающих луж "непересыхаемы".

  В теме о рыбах, кроме "первейшего вопроса", я обозначил подтему о "избыточном органе", как о претенденте на изменчивость. Например, развитая жаберная система, сформированная в условиях кислородного голодания иловых отложений, станет избыточной в открытой водной толще, и ей вполне можно жертвовать для преадаптации.
  Преадаптацию сформулирую отсебятно, как "атавизацию", т.е. "покраску старого забора, прежде чем выбросить". Нужна ли точечная мутация "для покраски", или достаточно активации спящего генетического фонда? Если верно последнее, то нужны условия для таковой - эти условия и называю термодинамическим стрессом для той личиночной стадии, где происходят метаморфозы. В этих метаморфозах бесполезно вводить "фактор" отбора - это законогез.

  ПП. Еще одно полутребование "покинуть" тему "в том же духе", приму, как приговор без апелляций к обжалованью. Зачну очередную свою бесшабашную тему.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от апреля 06, 2023, 01:18:49
Цитата: василий андреевич от апреля 05, 2023, 21:48:00Короче, мне стало скучно... Боюсь заскучать надолго. Но раз никто не хочет соединения Бэра с Бергом, то настаивать не буду.

Чего скучать-то, действительно, создавайте свою тему.
На то и СТЭ, чтобы взглядом со стороны попытаться охватить представления "остро-" и "тупоконечников" (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7) и представить их в виде движения волны через ряд фиксированных состояний, способных, тем не менее, колебаться в некотором более или менее широком диапазоне (те самые конвергенции с дивергенциями, обратите, пожалуйста, внимание на анимацию в следующем материале, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0).

Я хоть и биофизик и далека от геологии, но слышала, что в ней тоже есть свои "фиксисты" и "мобилисты".
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от апреля 06, 2023, 08:13:01
Цитата: Дарвинист от апреля 06, 2023, 01:18:49Чего скучать-то, действительно, создавайте свою тему.
Спасибо за теплые слова. Но я в одиночестве "распадаюсь", когда хочу сконцентрироваться.
  В ссылке "про Берга" упоминается палеоботаник Мейен - это его книга мне досталась в докомпьютерную эру, когда отложил свою защиту по метаморфизму углей, усомнившись в принципах влияния факторов на изменчивость. Стал заменять метаморфизм на эволюцию, но так до сих пор и не выбрался из сомнений.
  В геологии фиксисты и мобилисты ныне конвергируют так, что порождают новые противоречивые школы, а в мое студенчество надо было на экзамене по геотектонике узнать к какому из "приемщиков" попадешь - от пятерки до провала был один шаг. Я как раз попал в те два года учебы, когда нам преподавали две геотектоники, лекции читали параллельно Хаин и Белоусов. Да и в угепетрографии отлично функционировали две школы со своим набором терминов, и на одну из предзащит я ездил в Питер к поборникам другой школы...

  "Про волны", посмотрите "распад синусоидальной волны на солитоны" глазами биофизика. Рождается не просто "скоп видов", а две конвергирующие "школы". Тут даже то описание, как эволюция функции Шредингера не помогает... И вдруг вспоминается лягушка, вскармливающая своих отпрысков, то неоплодотворенными икринками, то кожными выделениями - ну чесслово, млек недоделанный  :)
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от июля 09, 2023, 20:02:29
Цитата: Дарвинист от июля 09, 2023, 19:52:07Лично я полагаю, что дело не в тупиках. А именно в "отталкивании". Долго я ожидал, что кто-либо напишет нечто подобное - вот, дождался, хотя не в той теме, в которой ожидал. Почему спешу воспользоваться поводом, чтобы продолжить в соседней...

Продолжу - про отталкивание, как проявление одной из фундаментальных сил, а именно - слабой.
Чтобы четче понять мою идею, нужно согласиться с утверждением об эквивалентности времени и пространства в рамках континуума. После такого согласия нетрудно будет представить, в качестве следствия, что те же фундаментальные взаимодействия будут актуальны и для движения во времени - относительно какого-нибудь события. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от июля 18, 2023, 08:06:43
Цитата: Дарвинист от июля 09, 2023, 20:02:29про отталкивание, как проявление одной из фундаментальных сил, а именно - слабой.
Раз желающих вникать нет, то рискну спросить, насколько слабое взаимодействие на ядерном масштабе эквивалентно "тепловому взаимодействию" на макроскопическом масштабе?
  Поясню. Помещаем смесь органических веществ в сосуд Дюара при температуре Т1. Через неопределенное (значительное) время сравниваем полученную смесь с исходной. Вопрос, если изменения произошли, то обязательно ли будет зарегистрировано изменение температуры?
  Интенсивность слабого взаимодействия не зависит от температурного взаимодействия между атомами, чего нельзя сказать про силы отталкивания в макромире органических соединений. Тепловые флуктуации спонтанно рождаются и при постоянной температуре. Явно, что флуктуации могут разрушать химические связи, и это является "мостиком" между тепловым и радиоактивным распадом.

  А эквивалентность между протяженностью и длительностью неполна только в том, что временная ось-стрела необратима, как, впрочем, и эволюция. Двумерное и трехмерное время - вполне умопостижимая конструкция.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от июля 20, 2023, 07:51:19
Цитата: василий андреевич от июля 18, 2023, 08:06:43эквивалентность между протяженностью и длительностью неполна только

Уважаемый василий андреевич, прерву игнорировать сообщения - в обмен на Ваше обязательство комментировать мои ответы более, что-ли, лаконичным образом.

На мой взгляд - потому, что кажется многим искусственным приемом, необходимым для моделирования, как это справедливо замечают в сети, см., пожалуйста, https://proza.ru/2012/09/22/1782.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от июля 20, 2023, 09:13:06
Цитата: василий андреевич от июля 18, 2023, 08:06:43Двумерное и трехмерное время

В материале, приведенном по ссылке, об этом тоже говорится.
Но мне интересно не то. А утверждение о случайном выборе частицы в вероятностном мире и не случайном - в нашем, макроскопическом, в котором реализуется возможность разделить (оттолкнуть?) понятия о протяженности и длительности. Это, как раз то, выходит, что делает дистанция между сильным взаимодействием и электрослабостью - обращает случай в закономерность. Очень похоже на совершение какой-то работы в промежутке между нуклонами и первой орбиталью. Это, случаем, не Ваш законогенез, уважаемый василий андреевич?   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от июля 20, 2023, 09:20:28
Следует, правда, оговорится, что эквивалентность пространства и времени - не признанная концепция, см., https://cyclowiki.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8.

Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от июля 31, 2023, 14:40:04
Уважаемый ключ, в продолжение темы о творчестве и компьютерах не подскажете, что Вам известно о линейной оптике? Пожалуйста, своими словами, не ссылаясь на учебные материалы - если посчитаете нужным ответить на вопрос...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: ключ от августа 01, 2023, 15:27:15
Цитата: Дарвинист от июля 31, 2023, 14:40:04о линейной оптике?

Честно говоря-практически ничего в этом не знаю.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от августа 01, 2023, 19:18:17
Понял, уважаемый ключ.
Извините, пожалуйста, за вопрос, подумаю, как ответить. На первом этапе хотел заострить внимание на главном отличии геометрической оптики от волновой.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от августа 01, 2023, 19:22:05
Вот, популярно об этом отличии, см., пожалуйста, https://elementy.ru/posters/spectrum/wave.
Можно сказать в двух словах, что все дело в масштабировании...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 06, 2023, 08:09:09
Цитата: Дарвинист от июля 20, 2023, 09:20:28Следует, правда, оговорится, что эквивалентность пространства и времени - не признанная концепция,
Ну и как же договориться о таковой эквивалентности, если допустить, по отдельности, эквивалентности пространства и времени энергии?
  А что можно выудить из такой посылки, что квадратный корень из произведения протяженности на длительность, есть самодостаточная единица измерения?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 07, 2023, 08:28:32
Цитата: василий андреевич от сентября 07, 2023, 07:02:25, что бы наобум не вводить "информационный мультиверс", якобы, управляющий витальностями.

Тут все проще, по моему мнению. Достаточно опереться на законы сохранения и теорему Нетер.
Поразмыслив, можно прийти к выводу, что тут пространство и время интегрированы через скорость, а, следовательно - с импульсом и кинетической энергией. В уравнениях, что связывают эти понятия в классической механике, при достижении определенного предела массой можно пренебречь. Почему систему, по моему опыту, можно охарактеризовать тремя основными параметрами: временем (например, движения тела по орбите), пространством (например, длиной большой полуоси) и импульсом (через среднюю скорость движения).

А к тому привязать прочие характеристики.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 07, 2023, 10:04:28
Цитата: Дарвинист от сентября 07, 2023, 08:28:32Достаточно опереться на законы сохранения и теорему Нетер.
А как их увязать с диссипативной системой?
  Второй принцип явно не подчинен симметрии - оттого и время отождествляется со стрелой. Зеломудрено это движение к праху теплового рока, как образу регрессивной эволюции. Ввести симметрию этому движению, на первый взгляд, означает альтернативную физику, которую желательно унизительно обозвать метафизикой, что посмотреть, какие результаты могут выявиться.
Цитата: Дарвинист от сентября 07, 2023, 08:28:32и импульсом (через среднюю скорость движения)
Как только произнесено "импульс", придется разуметь массу в форме инерции. Прикладывая к инерции линейку и часы, не измерить массы. Нужен иной измерительный эталон, потому и вопрошаю: а если инерцию измерять "корнем квадратным из произведения метра на секунду"?
  Скорость - это касательная к траектории, произведение метра на секунду - это интеграл, т.е. площадь под траекторией. Соответственно корень квадратный из интеграла-площади - это своеобразная "прото-линейка", измеряющая не длину или время, а нечто, что маячит "по ту сторону" траектории движения, возможно, как инерция. Потому возведя измерения "прото-линейкой" в квадрат, мы не всегда будем понимать получили ли время, или пространство. Навскидку, если получим время, то это и будет эквивалентно инерции, а если пространство, то это эквиваленция скорости.
  И вопрос влоб: как среднюю скорость движения увязать с импульсом, ведь эта средняя скорость может быть нулевой?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 07, 2023, 11:30:34
Цитата: василий андреевич от сентября 07, 2023, 10:04:28Второй принцип явно не подчинен симметрии

В квантовом мире, что ли?
Так почитайте мое, я там ясно указал: "...в классической механике..."
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 07, 2023, 11:55:00
Цитата: василий андреевич от сентября 07, 2023, 10:04:28И вопрос влоб: как среднюю скорость движения увязать с импульсом, ведь эта средняя скорость может быть нулевой?

Вы не заметили разве, что, помимо прочего, я заикнулся и о движении по орбите, которое, упрощенно, можно назвать движением по кругу? При совершении полного оборота объект, двигающийся по орбите, возвращается в условную исходную точку и, следовательно, смещение объекта относительно этой точки будет равно нулю. Отчего и его средняя скорость за полный круг будет также нулевой.

Но на самой орбите скорость движения нулевой не будет. Измеренная на разных отрезках она и даст среднее значение, о котором я пишу. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 07, 2023, 12:11:32
Цитата: василий андреевич от сентября 07, 2023, 10:04:28Соответственно корень квадратный из интеграла-площади - это своеобразная "прото-линейка", измеряющая не длину или время, а нечто, что маячит "по ту сторону" траектории движения, возможно, как инерция.

Вообще-то этот график называется "положение-время", а площадь под ним характеризует величину смещения объекта. На графике момент нулевой скорости будет представлен горизонтальной линией в нулевом положении.

Вопрос: мы и дальше будем пикироваться, доказывая что-то друг другу или займете более конструктивную позицию, поддерживая мое мнение в моей теме так, скажем, прилюдно, а все недовольство и сомнения отправлять мне в личку? Если такой формат, который был у нас прежде, более Вас не устраивает, уважаемый василий андреевич, предлагаю прекратить общение в моих темах в принципе. Меня не устраивает отношение ко мне как к школяру. Я готов учиться и воспринимать новое - но без явного желания "зацепить" меня на чем-то со стороны собеседника...

Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от сентября 07, 2023, 23:44:00
  Да всё я прочел и заметил. Ведь именно в классической физике второй принцип олицетворяет нарушение симметрии, что иначе называется диссипацией. Разумеется, энергия в никуда не пропадает, но ее уже невозможно пустить в круговорот явлений природы.
  И движение по кругу (или вращение) только частный случай колебательного движения, потому, если средняя скорость объекта, как цельного равна нулю, то и суммарный (средний) импульс колебания всех его частей нулевой.
Цитата: Дарвинист от сентября 07, 2023, 08:28:32Поразмыслив, можно прийти к выводу, что тут пространство и время интегрированы через скорость, а, следовательно - с импульсом и кинетической энергией.
Если Вы действительно отвечали "за витальность", то по-моему, пространство и время интегрированы не через скорость, а как раз через потенциальную энергию, законсервированную в хаосе внутренних колебательных движений. "Сжечь ментальностью" одни движения, высвободив таким образом другие, как витальность, значит, начать согласованное движение, допустим, как импульс к цели. В импульсе массой невозможно пренебрегать, наоборот, именно рождение массы, характеризует импульс, как нечто измеряемое (хотя и спорно).

  Движение по хорде (окружности) - это траектория с переменной по направлению скоростью (касательная к траектории). Но есть еще и площадь под траекторией (или внутри окружности) с размерностью произведения метр на секунду. Извлекая квадратный корень из этого произведения, получаем представление о "странной массе", заключенной в колебании по окружности. При этом, сделав обратную математическую операцию по возведению этой "массы" в квадрат, получим самое время, эквивалентное "массе движения", т.е. инертной массе. Потому (предполагаю) и импульс фотона зависит от частоты колебаний.
Цитата: Дарвинист от сентября 07, 2023, 12:11:32или займете более конструктивную позицию, поддерживая мое мнение в моей теме так, скажем, прилюдно,
Так выскажите его конкретней, более развернуто. Например, витальные потребности - это физическое явление, характеризуемое такими параметрами, как ...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 08, 2023, 03:23:27
Цитата: василий андреевич от сентября 07, 2023, 23:44:00в классической физике второй принцип олицетворяет нарушение симметрии, что иначе называется диссипацией

Не морочьте, пожалуйста, мне и читателям темы голову. Хаос не сводим к отдельной траектории, почему смешивать его с понятием нулевой скорости за отдельный круг нельзя.

Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 08, 2023, 03:26:58
Цитата: василий андреевич от сентября 07, 2023, 23:44:00Так выскажите его конкретней, более развернуто. Например, витальные потребности - это физическое явление, характеризуемое такими параметрами, как ...

Обойдетесь. С этого момента одно требование к Вам - ничего не писать в моих темах и темах моей супруги. Она присоединяется ко мне... 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 08, 2023, 03:30:16
И еще одна убедительная просьба - игнорируйте, пожалуйста, мои ответы в других темах. Взаимное игнорирование, с настоящего момента, гарантирую.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 09, 2023, 01:25:13
Для любопытствующих: хаос и порядок (свобода выбора и рекурсия) в одном стакане, см., пожалуйста, https://scfh.ru/papers/khaos-i-geomagnitnaya-inversiya/.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 09, 2023, 01:31:57
Уважаемые читатели темы, лишний раз обращаю внимание на известное: магнитное поле  в и х р е в о е , и кое-чему перпендикулярное - со всем вытекающим из этого.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 09, 2023, 01:51:34
А этот материал - к возможным размышлениям, https://zoom.cnews.ru/rnd/news/line/eksperiment_kak_samoorganizuetsya_haos.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 13, 2023, 06:41:00
Цитата: Дарвинист от сентября 13, 2023, 06:16:32смахивает на схему работы ловушки для заряженных частиц.

Цитата: Дарвинист от сентября 13, 2023, 06:25:35Что интересно, "стенки" таких ловушек можно представить как зеркальные, с помощью которых происходит разделение частиц на 2 основные группы по траекториям.

Можно, полагаю, думать, что и мозг в черепной коробке может напоминать подобную ловушку. 

Группы таких частиц внутри ловушки различаются в зависимости от скоростей и углов отражения частиц. Это обеспечивает организацию движения частиц по траекториям, которые условно разделяют на регулярные (своего рода «правильные», сохраняющие радиус круговой или так называемой ларморовской орбиты) и хаотические (которые, думаю, можно назвать, по аналогии, орбитами, подобными орбитам планет с большим эксцентриситетом, выраженной большой полуосью).
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 27, 2023, 08:09:10
Цитата: Дарвинист от сентября 26, 2023, 04:49:29Действительно, почему?
Почему Вы, уважаемый npvol, интесуетесь вопросом, поднятым в теме? Сможете объяснить, почему, у Вас, появилась такая  п о т р е б н о с т ь ?

И  п о ч е м у  вообще у организмов имеются потребности?

У кого какое мнение на этот счет?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 27, 2023, 08:35:12
Для начала предлагаю любопытствующим познакомиться со следующими материалами, см., пожалуйста,
- http://vip8082p.vip8081p.beget.tech/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0_11_%D0%BA%D0%BB_%D0%9C%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2/32.html,
- https://otvet.mail.ru/question/37210593.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от сентября 27, 2023, 08:51:47
После знакомства с этими аналогиями может, как в свое время у меня, возникнуть и другая, оформленная как вопрос: не являются, исходя из этого, тела организмов аналогиями проводников, помещенных в поле, аналогичное электромагнитному?

Подумайте сами, пожалуйста, с чем имеем дело - ЖКТ, порции еды на входе и и твердые отходы на выходе (это я про разделение электрических зарядов на разных концах проводника), к тому же эта еда поступает квантованно, с определенной частотой и т. д., и т. л... И тело, внутренности которого словно очерчены, в схеме, как подобие линий магнитного поля, созданного вокруг проводника "электрическим" полем еды, проходящим через этот проводник (ЖКТ)... 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 01, 2023, 10:26:02
Кратко напишу следующее - я предполагаю, что природа также оперирует геометрическими образами в собственной системе координат, осями которой, в привычном для нас трехмерном виде, и являются известные агрегатные состояния: газ, жидкость и твердое состояние...   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 01, 2023, 23:25:44
Цитата: Максет от октября 01, 2023, 22:40:27Это для Вас квантовая нелокальность загадка, а не для меня.

Браво, уважаемый Максет - рано, еще, прощаться с детерминизмом. Из всех обсуждаемых квантовомеханических концепций, как я понял, только приверженцы идей Копенгагенской школы настаивают на отрицании так называемых скрытых параметров.

А вот как могут рассуждать сторонники детерминизма, к числу которых можно, по моему мнению, отнести и тех, кто, скорее, согласится с тезисами о существовании "первичной программы", см., пожалуйста, https://philosophy-ru.livejournal.com/67305.html.   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 01, 2023, 23:51:51
Закономерный вопрос о том, когда же разрешится этот спор - спор между детерминистами и индетерминистами - отправляет нас прямо к основному постулату о неопределенности, гласящему о том, что произведение погрешности измерения (неопределенностей) пары динамически (или канонически) сопряженных переменных (величин) по порядку величины не могут быть меньше постоянной Планка.

То есть, возможно, пока, повторюсь, инструментально не дотянемся до планковских пределов.
О постоянной Планка см., пожалуйста, https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1096280.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 04, 2023, 01:30:01
Цитата: Максет от октября 03, 2023, 22:40:54надо начинать расшифровку этой программы не с сознания человека, а с программы поведения простейших организмов

Вот эта мысль мне нравится.
Почему?
Потому, что в самом основании мира, как утверждают физики, лежат связи. Иерархия появляется потом, как надстройка.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 04, 2023, 01:31:43
Вот, к примеру, любопытный материал, примерно в тему, см., пожалуйста, https://cyberleninka.ru/article/n/statisticheskaya-priroda-landshaftnyh-sistem.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 04, 2023, 01:48:30
Особое внимание, пожалуйста, обратите на часть материала ниже номера 6. В частности, на то, что предельным случаем сетевой структуры является вырожденная структура, в которой связи между частями  м и н и м и з и р о в а н ы . Далее описывается последовательность, дающая представление переходе к линейным образованиям и далее, через древовидные, к плоским, матричным.

А то мы, полемизируя, смотрим сначала на ядро, иерархию, потом на сеть. Может, стоит поменять последовательность в обсуждении?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 04, 2023, 02:04:15
А тут - немного про линеаменты, см., https://www.garshin.ru/evolution/geology/geosphere/geophysics/lineaments.html.

Не обойдите вниманием и рубрикатор, помещенный ниже материала и на магнетизм, вообще...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 04, 2023, 02:16:46
Теперь обратите внимание, пожалуйста: геологические линеаменты, водные стоки, атмосферные циркуляции - если подумать, чем не координатные линии?..
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 04, 2023, 04:41:57
Цитата: Дарвинист от октября 04, 2023, 02:04:15и на магнетизм, вообще...

Ну, осталось сделать следующий шаг, подключив воображение. Я не просто так заикнулся о магнетизме, точнее, стоит вспомнить об  э л е к т р о м а г н е т и з м е . Есть линейная структура в вырожденном окружении (ну, виртуальном, в вакууме, может быть) и вокруг нее имеется иерархическая многоуровневая надстройка. Теперь вообразите, что эта картинка не на плоской системе координат, а развернута в пределах объема витка. Что получилось?

Правильно, отрезок электрического проводника с линиями магнитного поля вокруг.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 05, 2023, 09:38:23
Цитата: Дарвинист от октября 04, 2023, 04:41:57Правильно, отрезок электрического проводника с линиями магнитного поля вокруг.

Дальше, возможно, проще. Упоминание об электромагнетизме естественным образом отсылает к спектрам (кроме спектра видимого света, к ближнему и дальнему инфракрасному излучению), включая, помимо, колебательные и вращательные и, далее, дает повод вспомнить о двух- (своего рода, колебательных) и четырехтактном (вращательных) двигателях (контурах)... Так, наконец, можно дойти и до проблемы терморегуляции с тем, чтобы взглянуть на пойкилотермность как на колебательность, а на гомойтермность - как на вращательность, когда за счет уровня метаболизма удается сглаживать температурные колебания..
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 05, 2023, 10:28:16
Производственная деятельность, прежде, также сильно зависела от природного окружения, но, ныне, вращательность - замыкание в круг с отделением внутреннего пространства от внешнего - привела к тому, что те же многие потребительские товары производятся непрерывно и независимо, скажем так, от погоды...

Поэтому, возможно, лучше говорить о внешнем окружении и внутреннем объеме, поскольку объем, как величина, принимающая конечные значения есть нечто, отделенное от внешней среды замкнутой поверхностью. 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от октября 06, 2023, 03:43:33
Добавлю в тему любопытный популярный материал, как свидетельство того, что опора на теоретическую базу физики и использование соответствующих инструментов повышают доступность подробного изучения поведенческих моделей в контексте биологической эволюции, см, пожалуйста, https://nplus1.ru/news/2017/06/23/ising-biology.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от декабря 29, 2023, 23:52:00
На форуме, похоже, участники попытались увязать метаболизм с мышлением.
По- моему, уже разбирались, осталось, на мой взгляд, сделать некоторое обобщение.

Есть пищеварительный канал, вокруг органы, также имеются системы снабжения, распределения и управления.
Ну, сравните, пожалуйста: привод, ротор, статор, оплетка проводов, к сему добавляется водитель или бортовой компьютер.

Можно взглянуть на схему и в поперечном, и в продольном сечении.

Сведите, пожалуйста, все к известному - есть электрический заряд, ток, магнитное поле (чем не интеллект?! и появляется без дополнительных условий, по факту появления тока; почему, думаю, стоит поразмыслить о соотношении того же интеллекта и чувств) и, еще, индукция, соответственно...

Может, все-таки, от какой-то такой посылки нить обсуждения стоит протянуть? 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 03, 2024, 04:25:23
Цитата: Дарвинист от января 03, 2024, 04:14:29Полагаю, что для лучшего понимания излагаемого мной в теме будет плезным вновь обратиться к вопросу о работе вообще и работе, если более конкретно, того же двигателя внутреннего сгорания, см., пожалуйста, https://amastercar.ru/articles/engine_car_19.shtml (https://amastercar.ru/articles/engine_car_19.shtml).

Прошу особо присмотреться к разделу представленного материала, посвященного принципу работы многоцилиндровых двигателей и, особенно - к размещенной в разделе диаграмме.

Уважаемый василий андреевич, предлагаю Вам единократно нарушить обязательство игнорирования моих материалов и подумать о том, насколько эта диаграмма напоминает матрицу генетического кода (а, возможно, многих других кодов)?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 03, 2024, 04:47:03
Цитата: ключ от декабря 31, 2023, 00:04:02хм...сформулировать...я не так умён ,чтобы такие вещи формулировать...
Попробую....

Уважаемый ключ, давно к Вам не обращался, несколько смущенный свойственной Вам - без всякой иронии пишу, - самокритичности, но желаю спросить Вас, как технаря: в связи с написанным мной выше разве нельзя любые процессы, связанные с эволюцией, понять как реализацию по схеме работы двигателя внутреннего сгорания - или любого движущего устройства вообще?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 03, 2024, 05:03:36
Я это к чему, уважаемый ключ? Да к тому, что, по моему мнению, любые переходы из одного состояния в другое, - вероятно, включая и туннельный, - нужно понимать как совокупность процессов, реализованную по схеме работы того же двигателя.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 03, 2024, 05:23:44
Вот почему, в свое время, я пришел к идее о том, что мир на поверхности Земли перешел и, наверное, переходит из косного состояния в интеллектуальное через туннель, инкапсулированный (т. е. ограниченный Землей) во времени и пространстве при посредстве движущего процесса жизни. Тут, к примеру, можно вспомнить про ту же восстановительную атмосферу на заре эволюции и изменение ее на окислительную, "кислородную" катастрофу и последовавшее за тем развитие в многобразие многоклеточных форм. а с тем и подумать о следующем: не претерпел ли изменения и сам генетический код, в мире РНК действовавший двухтактным образом, - система нуклеиновая кислота/белок, - а после появления LUCA, четырехтактным?   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от января 03, 2024, 09:41:11
Цитата: Дарвинист от января 03, 2024, 04:25:23единократно
Не обязательно вводить многоцилиндровость. Духтактный двигатель - тот же четырехтакнтый при совмещении выхлопа с продувкой "питательной смесью".
  Надо заменить вход-сжатие-полезный такт-выхлоп на рецепцию-дезинтеграцию-активацию-эмоцию. Именно активация - это та пресловутая польза, которая грузится на эмоцию, обретающую значение информации для прочих "цилиндров", которые способны ее использовать для рецепции.
  Всё разнообразие взаимодействия человеческих психотипов сводимо к четырем дихотомиям, и именно здесь следует подключать "ту диаграмму". Всего получится шестнадцать вариантов и они прекрасным образом поддаются анализу и предсказанию результатов взаимодействий.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 03, 2024, 10:19:11
Цитата: василий андреевич от января 03, 2024, 09:41:11грузится на эмоцию, обретающую значение информации для прочих "цилиндров", которые способны ее использовать для рецепции.

Я рад, что Вы это написали. Если захотите продолжить именно об эмоциях, прошу перейти в другую мою тему, которая эмоциям и посвящена.

А здесь отмечу то, что ранее писал, как биолог - половой отбор, как раз, и направлен на развитие или, скажем так, становление эмоциональной сферы. С чем связан, например, отказ от насильственных элементов в поведении самцов в пользу состязательных или состязательно-партнерских, если, например, вспомнить про "лунную походку" и "подтанцовки" у манакинов.

Ну, а что касается обретения эмоциями значения информации - то это ключ к представлению об информационных потоках, вокруг которых, как магнитное поле вокруг "потоков" электрических зарядов, появляется  и н т е л л е к т у а л ь н о е , если можно так сказать, "поле". То есть если эмоцию, на мой взгляд, офизиченно можно понимать как "заряд", который характеризует готовность индивида участвовать во взаимодействии с окружением через переживание, осознание и выразительные комплексы.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от января 03, 2024, 21:35:38
  Возможно, Вам будет интересно посмотреть на цикл (и двигатель) Стирлинга. В нем четче просматривается сравнение эмоции с выхлопом, как передаче отработанного холодильнику. Человеческая эмоция будет бесполезный Сизифов труд, если не нагружена "кодом" полезной работы.
  Полезная работа - это рождение потенциала, который так же окажется бесполезен, если не будет доведен до приемника через "линию связи". Таким образом, эмоция, ставшая носителем кодового потенциала окажется полезной или бесполезной в зависимости от способностей декодирующей части приемника.
  Холодильник - это приемник. Потому, если кодированная эмоция не декодируется холодильником, то работа источника оказывается бесполезной.

  Половой отбор, это потуги "двигателя" найти приемника эмоций, кодированных потенциалом. В случае успеха, несущая эмоция становится пропуском и отсеивается на то повышение энтропии, которое позволяет коду-потенциалу стать частицей синтеза, идущего с понижением энтропии.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 04, 2024, 06:27:06
Цитата: ключ от января 03, 2024, 20:08:04Честно говоря-не совсем понял.

Скажем так, уважаемый ключ: есть, например, вещь утилитарного назначения, обеденный стол - или стол вообще, как предмет, предназначенный для выполнения определенных действий. Столешницу можно изготовить из некоторого числа материалов, природных и искусственного происхождения: камня, древесины, металла, пластика. Добавив конкретики, назовем мраморную пластину, буковую доску, стальной лист, заготовку из фенопласта.

Первый вопрос: характерна ли для стола вырожденность, коли стандартные заготовки представляют разные материалы?
Я к тому, что, например, яйцо Фаберже не сделать из каких угодно материалов - только из драгоценных камней и металлов... 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 04, 2024, 06:51:43
Другой вопрос: возможно ли, в свою очередь, материалы, - точнее, сырье, - определить как что-то, обладающее свойством избыточности, если знать, что из того же листа металла можно изготовить не только столешницу, но и множество других предметов при условии действия соответствующих сил?
   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 08, 2024, 05:42:36
Цитата: Дарвинист от января 04, 2024, 06:27:06Первый вопрос: характерна ли для стола вырожденность, коли стандартные заготовки представляют разные материалы?

Цитата: Дарвинист от января 04, 2024, 06:51:43если знать, что из того же листа металла можно изготовить не только столешницу, но и множество других предметов при условии действия соответствующих сил?

Уважаемый ключ, я прямым текстом написал, что в данном случае на какую-то заготовку действуют определенные по величине силы (т. е., специалисты, владеющие нужными навыками) в определенном направлении до момента изготовления предмета. Иными словами, сырье (материалы) и подлежащий изготовлению предмет являются, по сути, исходным пунктом – или, в частном случае, источником, - и местом стока векторов силы соответственно в рамках системы их отношений, характеризующейся числом степеней свободы, заметно большим, чем одна или две, или т. п.

При этом сами технологии производства не присущи не сырью, не предмету и, в данном случае, получается, существуют независимо от начальных (от сырья) и конечных (от изготавливаемого предмета) положений в системе.


Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 08, 2024, 16:21:33
Цитата: Дарвинист от января 08, 2024, 05:42:36сами технологии производства не присущи не сырью, не предмету и, в данном случае, получается, существуют независимо от начальных (от сырья) и конечных (от изготавливаемого предмета) положений в системе.

Значит, о чем, уважаемый ключ, мы можем говорить в подобном случае? Конечно же, об аналогии силовому или, скорее,  п о т е н ц и а л ь н о м у  полю, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Силовое_поле_(физика).

Зачем нам может понадобится подобная аналогия? Затем, что потенциальное поле представляет собой хорошую модель для описания движения и/или взаимодействия между объектами/системами в пространстве. Если привести наши рассуждения в ходе полемики к подобным аналогиям/моделям, то такой подход, я думаю, сильно облегчит взаимопонимания.
 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 09, 2024, 04:54:34
Цитата: Дарвинист от января 08, 2024, 16:21:33такой подход, я думаю, сильно облегчит взаимопонимания

Ну, например, уже сейчас, в рамках полемики в теме, учитывая все, что было написано ранее, можно попытаться совместить схему работы двигателя - или, тот же цикл Карно - и схему развития культуры. Для наглядности, можно прокомментировать результат такого совмещения, начиная, скажем, с произвольного момента.

Например, с конца античности/начала средневековья.Тут, в частности, обязательно появится вопрос об алхимии - как этапе развития научного знания, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Алхимия.

Любопытно, уважаемый ключ, какие соображения придут Вам на ум в том случае, если Вы решите более подробно посмотреть на историю алхимической практики?

Лично у меня давно сформировалось следующее мнение: такая практика, если говорить о схеме/модели, аналогична, если вспомнить, в частности, о биологической эволюции, актам отдаленной гибридизации в условиях снижения уровня барьера репродуктивной изоляции после некоторой катастрофы. В отличии от биологической эволюции, алхимики действовали в обществе, предшествующем эпохе Просвещения, а их знание было донаучным, то есть они пытались создавать комбинации веществ без соответствующего научного обоснования, на уровне ниже порога строгого современного знания.

Естественно, что в их жизни играл большую роль так называемый "счастливый" случай. Равно, как случайными оказываются изменения частот аллелей и генотипов, появившиеся в результате действия генетического дрейфа - как и вероятность какой-нибудь популяции, к примеру, вымереть вследствие полного вытеснения нормального аллеля, отвечающего за жизнеспособность, мутантным вопреки логике естественного отбора.   
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 10, 2024, 09:47:13
Ладно, если с тем можно согласиться, следует, вероятно, посмотреть, что было далее, вслед за алхимией.
А, дальше, в Европе, например, были следующие эпохи: вторая пандемия чумы, Возрождение, Просвещение и Промышленная революция, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_смерть, https://ru.wikipedia.org/wiki/Возрождение, https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпоха_Просвещения и https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленная_революция соответственно.
А, прежде, алхимики в Европе действовали в условиях позднего Средневековья, ведущим историческим художественным стилем которого была готика, фиксировавшая разницу между высшими божественными силами и простыми людьми, см., https://ru.wikipedia.org/wiki/Готика.

Вам никакие аналогии не приходят на ум, уважаемый ключ? По-моему личному мнению, все очевидно...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 10, 2024, 10:01:28
Ранее, я упоминал про цикл Карно. предлагаю посмотреть краткие определения в дополнение к данному упоминанию, поскольку представления об адиабатическом расширении и сжатии, полагаю, имеют отношение к тому, что я написал выше, см. http://meteorologist.ru/adiabaticheskoe-rasshirenie.html и http://meteorologist.ru/adiabaticheskoe-szhatie.html.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от января 12, 2024, 09:39:44
О чем можно подумать? По размышлению о подобных вещах невольно приходит на ум мысль о том, что именно они, мысли/идеи и есть нечто вроде "новой", что-ли, "культурной генетики". Также , как и в случае синтеза белка, здесь можно определить, своего рода, "экспрессирующиеся" идеи, реализация которых приводит к изготовлению еды, одежды, предметов обихода и т. д., а, также, служит основой развития обрядов, традиций и т. п.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 26, 2024, 06:21:13
Цитата: василий андреевич от марта 24, 2024, 07:37:12Встройка ... в эти узловые точки

Специально выбрал эту часть текста, а не обобщение о сетях.
Вослед тому, по своему обыкновению, задам вопрос на засыпку: что может быть общего у сетей и принципом неопределенности?..
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от марта 26, 2024, 10:12:56
ОГО-вопросик!
  Иногда удобно принцип неопределенности перевернуть, как принцип устранения неоднозначности.
  Мы просто утыкаемся в Гейзенберговский, как квинтэссенцию, а надо бы интерпретацию в волновой механике. Я, так попросту пишу - резонанс - мы не можем знать где и на каком множестве резонанс состоится, но он будет пренепременно, если множество случайно вспыхивающих осцилляторов испытывают длительную релаксацию.

  Возьмем речную сеть. Каждая река и ручей в сети непредсказуемо меандрируют и обязательно где-то, когда-то случится так называемый "речной перехват". Это аналогично тому, что в сети произошел триггерный перескок привычной (рефлекторной) маршрутизации.
  Более обще. Если к выделенному (наблюдаемому) волновому фронту последовательно добавлять волновые фронта со все более короткими длинами отдельных вол, то из суперпозиций волновых фронтов получим волновой пакет с "центральной высокой" волной - эдакий "девятый вал", который будут догонять одни малые волны, а покидать совсем другие малые волны.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 27, 2024, 06:36:58
Подожду других ответов...хотя хотел ответить, что называется, "по горячим следам".

Уважаемый василий андреевич, я же, повторюсь, специально заострил внимание на узловых точках. Если мы выделим их, как некоторый конденсат, что останется на схеме? 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 27, 2024, 06:42:40
Цитата: василий андреевич от марта 26, 2024, 10:12:56Более обще. Если к выделенному (наблюдаемому) волновому фронту последовательно добавлять волновые фронта со все более короткими длинами отдельных вол, то из суперпозиций волновых фронтов получим волновой пакет с "центральной высокой" волной - эдакий "девятый вал", который будут догонять одни малые волны, а покидать совсем другие малые волны.

А тут? "Призрак" периода в периодической системе? Вы же постоянно пишете о кластерах, генералистах и специалистах, - а это он, этот закон и есть. Я, лично, не встречал материалов, в которых трофические цепи представляли как периоды, и, если это так - потому и предлагал дать подобному закону Ваше имя...
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 27, 2024, 06:50:23
Цитата: василий андреевич от марта 26, 2024, 10:12:56Мы просто утыкаемся в Гейзенберговский

"А", то есть некоторое движение - пропала, "Б" - узловые точки упали/выпали в конденсат у самого абсолютного нуля, что осталось в рассмотрении? 
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: Дарвинист от марта 27, 2024, 07:15:44
Цитата: василий андреевич от марта 26, 2024, 10:12:56как принцип устранения неоднозначности.

Тоже сеть, с ячейкой заданного размера, своего рода щелевой эксперимент. Сначала ловится "крупная рыба", потом, вынужденно, менее. Период?
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от марта 28, 2024, 08:19:09
  Прошу прощения, вчера был сумашедший денек.
  Ваши "заострения моментов" правильные и важные - я как-то давно Вам выдавал свое ощущение, что биология может дать физике нечто большее, чем физика биологии, через еще не определенный принцип эволюции, который неверно называют "негэнтропией новой физикой".
Цитата: Дарвинист от марта 27, 2024, 06:50:23"А", то есть некоторое движение - пропала, "Б" - узловые точки упали/выпали в конденсат
В геологии - это описывается через геохимический барьер. В упрощенном примере - это детский геоморфологический вопрос: почему реки не текут по прямой, а откладывают "в осадок" препятствия для своего движения?
  Теперь представляем, что сукцессия - это становление экосистемного барьера, который, достигая лимита-предела, может пребывать в стазисном максимуме, сколь угодно долго находясь в динамическом равновесии со случайными тепловыми флуктуациями. При этом, принятая флуктуация не равна исторгнутой флуктуации - и что происходит, неясно - как рабочая гипотеза, годится: информационный барьер.

  Физик скажет софизм "вода точит камень", биолог скажет свой софизм - вода созидает каменьорганизм. Получаем вопрос, в какой парадигме описать созидание цельности за счет разрушения частностей?
  Если сказать, что организм то, что умирает по закону волновой релаксации, то как раз и придется вводить "много-организменную сукцессию", когда, внимание!: входящие волны умираний-релаксаций отбираются и складываются в волну созидания.

  Я на подобных терзаниях застопорился еще в своем теоретико-геологическом прошлом и не решил до сих пор. ...Разве что с Вашей помощью домозговать удастся.
Название: От: Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?
Отправлено: василий андреевич от марта 28, 2024, 09:00:24
Цитата: Дарвинист от марта 27, 2024, 06:42:40Вы же постоянно пишете о кластерах, генералистах и специалистах,
Через термины генералист-специалист многое упрощается, т.к. через усреднение можно отвлекаться, что они живые. И по-иному высвечивается спектр черного тела, как стоячей волны, из которой мы черпаем информацию о длинах вол, слагающих усредненную волну спектра.
  Теоретически, любая эл.маг. флуктуация релаксирует по затухающей экспоненте, но не достигает нулевого значения (теория полураспада). Вводим понятие барьера для релаксации. На этом барьере (типа резонанса) рождается волновая экосистема, как колоколообразная экспонента. Математику можно подобрать.
  Теперь так: рождение организма - флуктуация. Этот только рожденный - потенциальный генералист. Релаксируя, генералист "тормозится" на барьере местных условий, или как бы выпадает в осадок, становясь элементом барьера для следующих генералистов - получаем тренд, как колоколообразную кривую малой амплитуды. Станет ли тренд расти, как тенденция, зависит от того, какие генералисты изберут путь к симбиотическим специализациям.
  В "чистом" виде удобна идея монофилии - генералисты дают тупиковые тренды к специалистам. Тогда, получим, что генералисты застревают в своем эволюционном развитии до тех пор, пока не будут заполнены "все ячейки" специалистов, достигающих стадии экосистемного стазиса.
  Неотению можно возвести в абстракт сохранности генералиста, дающего ветви специалистов, неотению не практикующих. Получаем модель становления большой волны специализаций, из которой исходят сигналы, как отходы метаболизма специалистов. Сигналы становятся информацией для генералистов практикующих неотению.
  Вывод. Генералисты тормозят на био-барьере специалистов, а потому вынуждены искать новые слабые места, как русло реки ищет, в каком берегу организовать прорыв-перехват из-за того, что образовался русловой аллювий непреодолимой мощности.