paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Raul77 от июля 30, 2021, 12:43:15

Название: Подумалось (к вопросу о механике движения двуногих динозавров)
Отправлено: Raul77 от июля 30, 2021, 12:43:15
А может, таво...?!

[gifv]https://cdn.fishki.net/upload/post/2021/07/30/3862767/3cec8810341993165689488a7a9b9ef8.gif[/gifv]

Велоцирапторы и прочие похожие двуногие не бегали, а прыгали (как кенгуру)?

(https://i.pinimg.com/736x/e4/4b/19/e44b19dbfd23228319b28d350b3e3a72--animal-anatomy-wild-animals.jpg)

(https://cgmag.net/wp-content/uploads/2015/02/9d8pCzB.png)



Название: Re: Подумалось (к вопросу о механике движения двуногих динозавров)
Отправлено: Raul77 от июля 30, 2021, 12:44:35
https://cdn.fishki.net/upload/post/2021/07/30/3862767/3cec8810341993165689488a7a9b9ef8.gif
Гифка с кенгуру





Название: Re: Подумалось (к вопросу о механике движения двуногих динозавров)
Отправлено: Raul77 от июля 30, 2021, 12:50:14
(https://i.pinimg.com/originals/7b/dc/18/7bdc18c4a3633769b1664fcb748035ab.jpg)
Название: Re: Подумалось (к вопросу о механике движения двуногих динозавров)
Отправлено: Alexeyy от июля 30, 2021, 18:01:37
Почему у кенгуру такая огромная ступня?
Это ведь адаптация для прыгания: наверно же, для более лучшей амортизации.
У велоцирапторов ничего подобного нет: они не могли быть такими хорошими прыгунами, как кенгуру, но могли быть, примерно, такими же хорошими бегунами, как птицы ...
Название: Re: Подумалось (к вопросу о механике движения двуногих динозавров)
Отправлено: Raul77 от июля 31, 2021, 01:26:06
(https://www.pngkey.com/png/detail/861-8614451_facts-for-kids-ostriches-running-dk-find-ostrich.png)

Полагаю, у велоцераптора куда больше общего с кенгуру, чем со птицами (в части механики скелета при передвижении). Если "посадить" картинку с велоцираптором на хвост, то выйдет 90% картинка с кенгуру. На той же гифке, если не принимать во внимание уши у кенгуру, можно подумать, что это двуногие динозавры.

А вообще, тут баланс массы тела, и центр тяжести считать нужно. К примеру на этой картинке, масса хвоста явно не сможет компенсировать массу передней части тела, и центр тяжести будет в передней части корпуса, а не над опорными конечностями. Да и нет в природе примеров с животными, постоянно держащих мышцы хвост под нагрузкой (тут он не "висит", а "стоит").

С другой стороны, скачущего тираннозавра довольно сложно представить...
(https://webstockreview.net/images/dinosaur-clipart-velociraptor-3.png)
Название: Re: Подумалось (к вопросу о механике движения двуногих динозавров)
Отправлено: Alexeyy от июля 31, 2021, 06:12:41
Балансы что при прыгании, что при бегании, по-моему, не должны сильно отличаться: по-моему, хвосты нужны не столько для баланса, сколько для маневрирования.
По-моему, если бы велоцерапторы передвигались, в основном, прыгая, то у них тоже бы обязательно развились бы столь большие ступни, как у генгуру.
Название: Re: Подумалось (к вопросу о механике движения двуногих динозавров)
Отправлено: Raul77 от августа 08, 2021, 11:20:21
Посмотрел тут...  Самое простое понять как двигается животное - по его следам. Птицы есть бегающие и скачущие. Пример - сорока, которая ходить так и не научилась (так же как воробей).
Т.е. если есть след двуногого динозавра, то как он двигался легко определить по картинке:

(https://i.pinimg.com/736x/3f/79/59/3f79599d2d53e2887b56803867e66e09.jpg)
Название: Re: Подумалось (к вопросу о механике движения двуногих динозавров)
Отправлено: Alexeyy от августа 08, 2021, 12:02:01
Кстати, бегающие (а не прыгающие) следы динозавров тоже известны в не малом числе (самых разных  размеров).
Название: Re: Подумалось (к вопросу о механике движения двуногих динозавров)
Отправлено: ключ от августа 08, 2021, 12:22:23
прыгающий весьма разборчив в выборе пути / точки приземления.
А охотник вынужден идти путём ,выбранным жертвой.
Зная это.жертва легко уйдёт от погони ,пользуясь любым препятствием,которое охотник будет вынужден обойти или изменить манеру движения.
Название: Re: Подумалось (к вопросу о механике движения двуногих динозавров)
Отправлено: василий андреевич от августа 15, 2021, 08:31:26
  Прыгание экономичнее бега за счет запасания кинетики приземления в потенцию упругого сжатия. Точно не скажу, но у кенгуру роль запасающей пружины выполняет "особое сухожилие".
Название: Re: Подумалось (к вопросу о механике движения двуногих динозавров)
Отправлено: Evol от августа 15, 2021, 10:43:49
Цитата: василий андреевич от августа 15, 2021, 08:31:26"особое сухожилие"

Вы об ахилловом, уважаемый василий андреевич? Тут о том подробнее, см., пожалуйста, https://vk.com/@engbiology-pravda-li-chto-kenguru-ne-ustaut, глава "Типы пружин животных".