Всем доброго времени. Пару недель назад открыли сезон. Из почищенного пара более менее, остальное похоже фрагменты или плохой сохранности. Один Asaphus вроде inermedius Balaschova, а второй похоже плавунец. Может кто подскажет Имя Фамилию... :)
Плавунец
:) Первый Asaphus kotlukovi второй Illaenus sp. Как там нынче в Волхове? Да и что такое плавунец? :) Насколько я помню это таки жуки... водоплавающие :))
Baloo "снимаю шляпу". В качестве ликбеза не просветите, чем отличаются эти виды? У меня по определителю, только глазами и у kotlukovi они поменьше. В Волхове, было много воды, но были свежие осыпи, еще не битые. Кое что сами уронили... А так прохладно (магазин работал :lol: ), рыба брала плохо...
Не просветите, еще по одному экземпляру :oops: Я ближайшее, что нашел delphinus :oops: Но как говорится без претензий... И еще что-то не понятное, на пузырь не похоже...
Еще фотка
"Непонятное" - мшанка - Diplotrypa (Monticulipora) petropolitana.
Сегодня нашел в инете фотки Illaenus sp. Триллобит на фотографии был совершенно не похож на моего, плоскоголового и явно плавающего. А зачем же ему щиток на концах фасет? :lol: Но странно напоминал второго трилла. которого я обозвал делфинусом... Мучимый страшными сомнениями, отломал его от основания.... :oops: О тяжкая участь чайника, прекрасное крыло оказалось отломанной щекой. :oops: :oops: :oops: Чтож, посажу их вместе будет у меня два иленуса
Пока ветка стоит, решил для оживления, подкинуть несколько фрагментов трилобитиков, может кому будет интересно...
Похоже линялый панцирь, (а я так надеялся, что будет и голова :cry: ) туловище с головным щитком (какой-то asaphus), а я так надеялся... :lol: . Под размытым трилом пристроился другой (может один ел другого и отравился?) :D По извлечении пострадавший, похоже тоже тянет на Illaenus. Глаза правда другие...
Вроде Illaenus. Ну, если что еще удастся поднять из праха, скину...
Еще парочка Asaphus на реставрацию... Один (009) напоминает kowalewskii но слишком мощное основание глаза. Второй (002) почти круглый, глаза посажены близко хвостовой щиток напоминает latus, а там бог его знает. :oops: А есть ли еще определители трилобитов кроме "Иванцова"? Чтоб трила можно было оценить целиком? Господа, если кто сможет определить эти бренные останки, буду очень благодарен :roll:
Расскажите, пожалуйста, как их правильнее и эффективнее доводить до хорошего состояния ?
Ну... это наверно, не совсем ко мне вопрос. :roll: Я с этими зверьками, мельком знаком года два-три, и только в этом году стал расматривать как предмет коллекционирования. Ну, что знаю раскажу, а там надеюсь более опытные товарищи поправят и дополнят. :lol: Снимаем все лишнее( бормашина, зубильце, макетный нож, стоместочки...), приклееваем назад, все что не лишнее, но отвалилось (боксидка, ПВА). Рыхлое, слабое можно пропитать ПВА. Кстати пыль от породы + ПВА = востановительный цемент... Затем, надо понять что это за вид и что у него не хватает :) Берём эпоксидку, подмешиваем муку или что нибудь подобное до нужной консистенции, подбираем цвет (добавляем краситель, хоть гуаш) и дождавшись нужной густоты лепим то, что природа или кривые ручки не сохранили. Думаю можно слепить и из гипса, а потом покрыть эпоксидо-хитином :wink: Вот в общем и все, дальше можно лачком по вкусу (из болончика) и употреблять в умеренных количествах :D
Позвольте присоседиться, в расчете получить заключение уважаемого Baloo
Вот- тоже азафус из Путилово. Мне кажется, что это
Asaphus lepidurus Nieszkowskii .
Это так или нет.
Alexq, симпатичный червячок :)
Ну ладно пора заканчивать, эту ветку. Тем более, что как я понимаю, никто из "знатоков" за ней не следит. На фото 22 002 в предыдущем сообщении Asaphus holmi. Illaenus (а) не определил, смущает наличие подобия усов...
И на последок Pseudoasaphinus tecticaudatus, правда не очень хорошей сохранности.
Друзья попросили определить пару Волховских трилобитов. Выношу на обозрение. Если кто сможет, пособите :) Я бы обозвал одного Asaphus holmi, а второго Asaphus Brongniart. А кто скажет правду? :lol:
Во первых хочу извиниться за то что не сразу ответил в этой ветке, тема трилобитов Л.о. мне очень близка и интересна, постараюсь в дальнейшем не пропускать
Alexq - это несомненно правильное определение, Asaphus lepidurus Nieszkowskii
Демьян – Что касается псевдоазафуса – то с определением согласен Pseudoasaphinus tecticaudatus (STEINHARDT 1874)- кстати очень неплохой образец
Потом по порядку –
фото 009.jpg, фото 008.jpg – Illaenus sinuatus ? HOLM 1886 – вид под вопросом
22 009.jpg - Asaphus kowalewskii LAWROW 1856 –очень похож, и основание глаз у них бывает очень мощным, для верности бы конечно лучше на мордочку спереди посмотреть.
22 002.jpg – Согласен - Asaphus latus PANDER 1830
Безымянный.jpg, Безымянный2.jpg – Asaphus sp. Определить вид не подержав в руках сложно, я всё таки склоняюсь что оба этих образца близки к Asaphus kotlukovi LESSNIKOVA in BALASHOVA 1953
Если будут ещё вопросы постараюсь ответить :)
Спасибо уважаемый Baloo. Будут ответы, будут и вопросы. :wink: [/b]
Несколько дней назад четверо участников нашего форума (Homer, Kach, Emfirion и я) вернулись из поездки в края трилобитов, и города Волхова, который стоит на реке Волхов. Среди находок - трилобиты, цистоидеи, брахиоподы, эндоцерасы (которых брали мало из-за веса и размера) и что-то вроде губок (мшанок, кораллов?).
Трилобиты в основном Asaphus (разной степени глазастости) и Illaenus, среди моего улова оказалась одна свернутая в шарик Pliomera. Цистоидеи (Echinosphaerites) очень любопытные - среди них попадаются кристаллические образцы.
В общем будем мыть находки, приводить их в более-менее приличный вид и выкладывать постепенно сюда ))
Собственно трилобиты
и еще находки
Замечательные находки! :smt023
А с дорогой как? Сложно добираться было до места поисков?
Цитата: "Dimidrol"Замечательные находки! :smt023
А с дорогой как? Сложно добираться было до места поисков?
Да, находки замечательные.
Добраться легко: от Питера 2.5 часа на электричке и ещё 30-40 мин до реки, и можно приступать к поискам. Б-во находок было сабрано из осыпей. Пробовали искать в залегании, но без отбойного молотка (типа такого http://www.lik-m.ru/catalog/category.php?cat_id=1165137511095715200 ) было очень тоскливо долбать отложения, 800г молоток был явно маловат.
Нет... добираться достаточно удобно. Сначала поезд до Питера, потом электричка до Волхова (которая, кстати ходит не очень часто) и в довершение полчаса (иль чуть больше )пешочком до ГЭС. Но вообще-то в сторону обнажения ходят автобусы, и на такси можно доехать. Обнажения находятся в черте города на его окраине. Посему были доступны все "прелести" городской жизни: магазины с водкой и тушенкой и путаны, стоящие в двух метрах выше выходов интересующих нас пород ))) (первыми мы неприменули воспользоваться, а вторыми все ж побрезговали). Стоит отметить, что для добычи трилобитов из стенки инструментарий у нас был не очень подходящий, поскольку нужны довольно увестистая кувалда и лом. А из осыпей объекты промысла добывались дочтаточно просто и в больших количествах, правда не блестали качеством.
Видимо мы с Kach одновременно ответы писали )))
Цитата: "kach"но без отбойного молотка (типа такого http://www.lik-m.ru/catalog/category.php?cat_id=1165137511095715200 ) было очень тоскливо долбать отложения, 800г молоток был явно маловат.
Такой молоток наверняка пригодился многим любителям палентологических поисков! :D
Было бы здорово тож там побывать, но уж больно далековато. Два выходных наверняка мало.
А местное население не беспокоило? Не интересовались: "Чё копаем?" :D
Два дня на самом деле - вполне достаточно, не успеете набрать слишком много ))) Мы вот испытали тяжесть своих находок в полной мере... А народ, в основном рыбаки, конечно, интересуются. Но вполне миролюбиво.
Цитироватьпервыми мы неприменули воспользоваться, а вторыми все ж побрезговали
Маладэц малчик, вах!
Ребят, а меня интересует тамошняя стратиграфия - это девон или пониже, ордовик, силур? Можете поведать?
Цитата: "BRESSER"Маладэц малчик, вах!
Пардон?
Цитата: "BRESSER"Маладэц малчик, вах!
???
Dimidrol, по поводу времени на поиск, тут сложно сказать. На мой взгляд двух дней в общем-то хватит, но тогда второй день будет омрачен заботами о дороге назад. А три дня идеальны в этом плане, на третий можно расслабится немного в поиске и уезжать с чувством некоторой завершенности. Но если время поджимает двух дней хватит.
А местное население вполне миролюбиво и адекватно. Нас только один раз спросили почему-то, не из "гринписа" ли мы, но мы честно и откровенно ответили "нет" )) Чем был вызван столь необычный вопрос и чем местным жителям насолила эта грантолюбивая контора, осталось неизвестным :D
Пиво там хорошее )) А тушенки в магазинах мало, штучный товар практически :D
Цитата: "Homer"Цитата: "BRESSER"Маладэц малчик, вах!
Пардон?
Господи, ну это я к тому, что все правильно сделали. Чо вы обижаетесь-то?
На мой вопрос так никто и не ответил. Спасибо.
Никто не обижался. Ордовик тама.
Чистил этого гада неделю, а он оказался довольно помятым. Однако это не повод не определять его принадлежность. Найден на левом берегу р. Волхов в осыпи
Моя попытка: Asaphus kotlukovi
Вот мой вариант Asaphus kotlukovi
Может быть у меня это и cornutus
Симпатишная зверушка. Долго его чистил?
Это мой первый из летних. Садился за него 3 вечера подряд, так сказать тренировался.
Да я было тоже взялся, но... энтузиазм подрастерял, ведь то головы не окажется, то еще чего-нибудь. В целом качество летних находок меня не очень радует ((( надо будет в этом году повторить, только на каком-нибудь карьере.
Повторим обязательно.
Я и сам буду чистить только те, в которых есть уверенность что и хвост и голова на месте.
У меня тоже была уверенность...
Ещё один kotlukovi/cornutus с элементами палеоарта (он не крашенный, он тонированный :lol: )
Я тут тоже впал в уныние, разобрав все "камни". Перспективных находок не более 4-5, остальное г... А тащили же, мучались...
Так поистрепались с Ордовика то.... :lol: 4-5 без особой реставрации, из одной поездки, вполне нормально.
Если не секрет - чем/как тонировали?
Дома была старая морилка для дерева, разбавил её в ~4 раза
Ещё одна зверушка.
Только совсем не знаю кто, выхожу сразу на нескольких.
Съездили в эти выходные в Волхов. Именно в этот день погода испортилась, похолодало пошел дождь. (а с утра было почти солнышко :cry: ) Сборы не впечатлили. Ухо, горло, нос, размывки, хитин не держится... :cry: В принципе, коньяк как всегда спас положение и сезон был благополучно открыт :wink:
Из того что можно сейчас показать, это размывка которая видимо была довольно симпатичным ковалевским (фас, помп) Пара свернутых азафусов
...из экзотики. Хвост "лаптя" (почему всегда только хвост? :wink: ) и крупненькая гастроподка
При разделке привезенного, обнаружилась вот такая странная запчасть. Я её уж и так и так крутил. :lol: Фантазии не хватает (или знаний :oops: ) Может кто подскажет что и чьё?
Для Демьяна
Запчасть эта - гипостома трилобита рода Азафус - фигурная пластинка, прикрывавшая желудок снизу. У всех трилобитов Ленинградской области они есть (конечно, если панцирь не распался). Форма гипостом может быть самая разная. У азафид - с двумя широкими треугольными выростами на заднем крае. Между выростами находился рот.
Свернутые азафусы относятся к группе корнутуса (у них невысокие глаза и бугорки позади них).
Homer -у На фото 0558 - скорее всего Asaphus laticaudatus, но надо смотреть в фас.
Kach -у На фото 9-4 трилобит из группы Asaphus plauini.
А вообще то, всем у кого душа горит могу презентовать определитель азафид.
Связь через Веронику.
Андрей Иванцов
Спасибо за помощь. И за определитель спасибо, только я им уже давно обзавелся.
Присоединяюсь к благодарностям за определитель, и, пользуясь случаем, хочу спросить - не предполагается ли сделать атлас-определитель, чтобы наиболее частные формы диагностировать "мордально", без замеров черепных углов :) так сказать.
Спасибо Вероника Кушлина, вот уж чего не знал, так это что и на брюхе панцирь.
Это не мне спасибо, а Андрею Иванцову. Он сам сейчас в стадии регистрации на этом форуме, так что на вопрос Митрича, надеюсь, уже скоро ответит без моего посредничества. :)
Как зовут этих азафусов? Это вообще один вид или разные? В принципе они по очертаниям физиономии несколько отличаются. Для меня все азафусы не то чтобы на одно лицо, я разницу вижу, но вот соотнести их с видами сложновато :oops: Поэтому прошу помощи.
И еще один вопрос. Свернувшийся шариком трилобит - Pliomera. Но у этого образца задняя часть панциря разрушена. И очень трудно понять - два других фрагмента пигидия и торакса - это от плиомер или это что-то другое?
Эколог - два других фрагмента пигидия и торакса - это от плиомер или это что-то другое?
Верхний фрагмент, по моему не плиомера, а хвост... :roll: ???
Я вот трилика, тоже почти закончил, это Asaphus cornutus или Asaphus kotlukovi?
поможите плиз... :wink:
Цитата: "Демьян"Всем доброго времени. Пару недель назад открыли сезон. Из почищенного пара более менее, остальное похоже фрагменты или плохой сохранности. Один Asaphus вроде inermedius Balaschova, а второй похоже плавунец. Может кто подскажет Имя Фамилию... :)
Скорее всего, это A. cornutus (глаза низкие и широковаты для котлукови и хвост заострен был, должно быть). Посмотрите, нет ли у него на щеках террасовых складок, если есть - точно корнутус.
Цитата: "Эколог"Как зовут этих азафусов? Это вообще один вид или разные? В принципе они по очертаниям физиономии несколько отличаются. Для меня все азафусы не то чтобы на одно лицо, я разницу вижу, но вот соотнести их с видами сложновато :oops: Поэтому прошу помощи.
Два, наверное, но нужны более крупные фотки. Эти трилобиты из компании сулеви-ингрианус-левиссимус
Цитата: "Эколог"И еще один вопрос. Свернувшийся шариком трилобит - Pliomera. Но у этого образца задняя часть панциря разрушена. И очень трудно понять - два других фрагмента пигидия и торакса - это от плиомер или это что-то другое?
На нижней фотографии - что-то от Cybele, остальное - плиомеры
Цитата: "Демьян"Эколог - два других фрагмента пигидия и торакса - это от плиомер или это что-то другое?
Верхний фрагмент, по моему не плиомера, а хвост... :roll: ???
Я вот трилика, тоже почти закончил, это Asaphus cornutus или Asaphus kotlukovi?
поможите плиз... :wink:
Судя по закругленному хвосту - котлукови. Хорошая проверка - у корнутуса должны быть резкие террасовые складки на наружной поверхности свободных щек.
Цитата: "Демьян"...из экзотики. Хвост "лаптя" (почему всегда только хвост? :wink: ) и крупненькая гастроподка
Если фасеты сужаются книзу (нужно смотреть на хвост сбоку), то это трилобит, от которого всегда и все находят только хвосты. Ничем другим эти гигантские хвосты не отличаются от азафусовых (у тех фасеты книзу расширяются). Но, определенно, это другой род трилобитов, с большой долей вероятности еще не описанный. Ищите головы!!!
Цитата: "Демьян"Еще парочка Asaphus на реставрацию... Один (009) напоминает kowalewskii но слишком мощное основание глаза. Второй (002) почти круглый, глаза посажены близко хвостовой щиток напоминает latus, а там бог его знает. :oops: А есть ли еще определители трилобитов кроме "Иванцова"? Чтоб трила можно было оценить целиком? Господа, если кто сможет определить эти бренные останки, буду очень благодарен :roll:
9 - скорее всего ковалевский, а 002 - м.б. A. laticaudatus, нужно посмотреть на голову в фас: насколько резок перегиб межну глазом и поверхностью подвижной щеки.
Цитата: "Alexq"Позвольте присоседиться, в расчете получить заключение уважаемого Baloo
Вот- тоже азафус из Путилово. Мне кажется, что это
Asaphus lepidurus Nieszkowskii .
Это так или нет.
Конечно, это лепидурус
Цитата: "Демьян"Пока ветка стоит, решил для оживления, подкинуть несколько фрагментов трилобитиков, может кому будет интересно...
Похоже линялый панцирь, (а я так надеялся, что будет и голова :cry: ) туловище с головным щитком (какой-то asaphus), а я так надеялся... :lol: . Под размытым трилом пристроился другой (может один ел другого и отравился?) :D По извлечении пострадавший, похоже тоже тянет на Illaenus. Глаза правда другие...
Этот "бесхвостый" может оказаться из команды Asaphus ornatus, которые не часто попадают в руки собирателей под плотиной.
Цитата: "Демьян"Друзья попросили определить пару Волховских трилобитов. Выношу на обозрение. Если кто сможет, пособите :) Я бы обозвал одного Asaphus holmi, а второго Asaphus Brongniart. А кто скажет правду? :lol:
Первый - лепидурус, а второй - A. laevissimus
Цитата: "kach"Ещё одна зверушка.
Только совсем не знаю кто, выхожу сразу на нескольких.
A. plautini
Приветствуем на форуме Андрея Иванцова! И благодарим за подробное изучение ветки и ответы на вопросы!
Здравствуйте, извините что вклиниваюсь, увидел у уважаемого Эколога знакомое изображение. Подскажите это что за часть, у меня с Волхова есть точно такая же,лежит в коробке с неопознанным :? .
Пигидий
Спасибо,я просто не догадался что его так расплющило :)
Андрей Иванцов большое спасибо за определения. Этак все заново придется переобзывать :lol: О несчастные мы копатели древнего ила... :cry: :wink:
ЦитироватьСкорее всего, это A. cornutus (глаза низкие и широковаты для котлукови и хвост заострен был, должно быть). Посмотрите, нет ли у него на щеках террасовых складок, если есть - точно корнутус
Трилобит имеет боковую деформацию, поэтому и хвост кажется заостренным. Террасовых складок (как я их понимаю :oops:) вроде нет.
Цитировать9 - скорее всего ковалевский, а 002 - м.б. A. laticaudatus, нужно посмотреть на голову в фас: насколько резок перегиб межну глазом и поверхностью подвижной щеки
Щека лежит почти горизонтально, соответственно и резкий перегиб. Т.есть это laticaudatus?
ЦитироватьЭтот "бесхвостый" может оказаться из команды Asaphus ornatus, которые не часто попадают в руки собирателей под плотиной
.
А я его уже кому-то подарил, с чужим хвостом :shock: :cry:
Цитата: "Любопытствующий"Здравствуйте, извините что вклиниваюсь, увидел у уважаемого Эколога знакомое изображение. Подскажите это что за часть, у меня с Волхова есть точно такая же,лежит в коробке с неопознанным :? .
Хвостовой щит Pliomera fischeri. В Лен. ордовике есть два вида плиомер, второй встречается только в глауконитовых известняках и довольно редко. Интервал распространения П. фишера очень большой - 2/3 кундаского горизонта. За это время сменилос с десяток видов азафусов. У плиомер очень интересный замок, единственный в своем роде: на переднем крае головного щита есть несколько высоких бугорков, в промежутки между которыми при сворачивании панциря вкладываются отростки плевр хвостового щита
Цитировать9 - скорее всего ковалевский, а 002 - м.б. A. laticaudatus, нужно посмотреть на голову в фас: насколько резок перегиб межну глазом и поверхностью подвижной щеки
Щека лежит почти горизонтально, соответственно и резкий перегиб. Т.есть это laticaudatus?
Если есть перегиб, то это не латикаудатус, у которого глазной стебелек переходит в поверхность подвижной щеки плавно (см. рисунок 35 в "Определителе"). Скорее всего, это "платиурус", т.е. S. latisegmentatus, вариант без щечных шипов.
Демьян, мне приятно ненадолго вернуться к азафусам, а то я их начал уже забывать (через столько лет!). На радостях меня слегка заносит. На Ваших фотографиях 023 мне напомнил корнутуса. Но это может быть и A. plautini, нужны фотографии "в фас" и "в профиль".
Уважаемый Андрей Иванцов, трилобит 023 как я уже говорил деформирован, поэтому профилей сделал два, а фас извините кривоват. :D
ЦитироватьЕсли есть перегиб, то это не латикаудатус, у которого глазной стебелек переходит в поверхность подвижной щеки плавно (см. рисунок 35 в "Определителе"). Скорее всего, это "платиурус", т.е. S. latisegmentatus, вариант без щечных шипов.
Этот один из первых, я его до конца так и не востанавливал, вот попытался в фас...
Цитата: "Демьян"Уважаемый Андрей Иванцов, трилобит 023 как я уже говорил деформирован, поэтому профилей сделал два, а фас извините кривоват. :D
023 это A. kotlukovi
Цитата: "Демьян"ЦитироватьЕсли есть перегиб, то это не латикаудатус, у которого глазной стебелек переходит в поверхность подвижной щеки плавно (см. рисунок 35 в "Определителе"). Скорее всего, это "платиурус", т.е. S. latisegmentatus, вариант без щечных шипов.
Этот один из первых, я его до конца так и не востанавливал, вот попытался в фас...
Но ведь это не тот экземпляр, что Вы изобразили на фото 22002, и к которому относился коментарий? Этот похож на A. ingrianus.
:shock: Он, чесно слово он :cry: Ну может глазки не очень удачные :oops: переделывать лень
Цитата: "Демьян":shock: Он, чесно слово он :cry: Ну может глазки не очень удачные :oops: переделывать лень
Перед фото и реставрационными возможностями я пасую. Получился ингрианус. А кем он был исходно - Бог весть! Теперь только камень может спасти определяющего.
Андрей Иванцов ЦитироватьПеред фото и реставрационными возможностями я пасую. Получился ингрианус. А кем он был исходно - Бог весть! Теперь только камень может спасти определяющегою.
Спасибо, ингрианус тоже хорошо :)
В принципе любые окаменелости можно собирать только при наличии лицензии. Но так как в Медвепутии повсеместно бордель, никому до ваших сборов нет никакого дела. Если, конечно, они не ведутся в палеонтологическом заповеднике или на иной охраняемой природной территории, коих в нашей стране раз-два и обчелся.
Ага, если это не противоречит комерческим интересам местного населения :D
В Волхове на собственной шкуре проверено - не противоречит. Такая же ситуация по слухам и в других трилобитовых точках.
Цитата: Homer от сентября 20, 2009, 10:23:11
В принципе любые окаменелости можно собирать только при наличии лицензии. Но так как в Медвепутии повсеместно бордель, никому до ваших сборов нет никакого дела. Если, конечно, они не ведутся в палеонтологическом заповеднике или на иной охраняемой природной территории, коих в нашей стране раз-два и обчелся.
И что с того? Например, существуют известные Ундоровский и Сенгилеевский палеонтологические заказники. И это никого не останавливает. Одно дело когда работают профессиональные сборщики окаменелостей. Они заточены, как правило, на определенные виды образцов и определенной сохранности. По последним моим наблюдениям, в последнее время стаи отдыхающих и лечащихся в окрестных санаториях граждан, стали в массовом порядке выползать на побережье Волги и сплошным методом вычищать всё, что попадается на глаза и в неимоверных объемах! Удивительное дело- ростры белемнитов, ранее устилавшие бечевник, стали редкостью. Приходится ловить момент, когда снижают уровень водохранилища и вперед! :P
Цитата: Владимир Л. от сентября 21, 2009, 18:25:23
И что с того? Например, существуют известные Ундоровский и Сенгилеевский палеонтологические заказники. И это никого не останавливает.
Не знал, что там все так запущено. Ну значит ВООБЩЕ никакого риска нет. Надо бы как-нибудь к вам заглянуть в таком случае.
Ага. Если уже отдыхающие всё подчищают, то определённо стоит сделать вылазку пока ещё не совсем поздно.
На самом деле все не так. Работники организации, разрабатывающей карьер, не могут вам разрешить собирать окаменелости по той простой причине, что эти окаменелости им или их организации не пренадлежат. Государство всего-лишь разрешило организации вести разработку полезных ископаемых, выделив участок недр для этого, и оговорив, что можно добывать. Организация не вправе ни разрешить другому лицу добывать на этом участке полезные ископаемые, ни разрешить вести какую-либо иную деятельность, в том числе собирать окаменелости.
По поводу статьи. Во-первых, сбор палеонтологических и минералогических коллекций - деятельность лицензируемая (см. Федеральный закон "О недрах"). Во-вторых, ответственности за ведение такой деятельности без лицензии нет. Ни уголовной, ни административной. Вот такие пироги.
Не совсем так. Деятельность по сбору минералогических,палеонтологических и других геологических коллекционнных материалов осуществляется на основе специального разрешения (лицензии), порядок выдачи и основания выдачи которого регулируются Федеральным законом № 27-ФЗ "О недрах". А вот тут засада! Поскольку законодатель ввел специальную норму в КоАП РФ, определяющую ответственность за пользование недрами без разрешения (лицензии), а сюда входит и сбор палеонтологических образцов, в виде наложения административоного штрафа на ничего не подозревающих граждан в размере от 1500 до 2000 рублей (ст. 7.3 КоАП РФ). (для справки: на юрлиц штраф до 40 000 руб.).
Таким же образом обстоят дела с особо охраняемыми территориями. Штраф тут примерно такой-же: от 1000 до 2000 руб.(ст. 8.39 КоАП РФ), но зато могут конфисковать как незаконно добытые предметы, так и орудия "добычи", а именно: молотки, кирки, лопаты, а теоретически и автомобиль, на котором старатель прикатил!
Поскольку карьеры имеют хозяев, а следовательно и выданную лицензию на разработку, они несут материальную ответственность за деятельность на их территории посторонних граждан. Если владельцы лицензии юридически грамотны, то они никогда не дадут разрешения на старательство без лицензии. Но получить такую лицензию гражданам тоже непросто, т.к. для этого требуется согласие основного лицензиата (разработчика карьера). :-[ Хотя, по большому счету, все это в нашей стране толком не работает.В этом смысле солидарен с Homer! Но все-же знать это необходимо. Одним из вариантом практического воплощения этих норм может быть ситуция, при которой сотрудник ГИБДД останавливает вашу машину и обращается с "просьбой" предъявить содержимое багажника (салона) к осмотру. При виде непонятных для него предметов, задаёт вопрос: "Что это? И есть ли разрешение?" После чего возможны самые различные варианты! На ваш вкус и фантазию!
Цитата: Владимир Л. от сентября 24, 2009, 14:52:48
Не совсем так. Деятельность по сбору минералогических,палеонтологических и других геологических коллекционнных материалов осуществляется на основе специального разрешения (лицензии), порядок выдачи и основания выдачи которого регулируются Федеральным законом № 27-ФЗ "О недрах". А вот тут засада! Поскольку законодатель ввел специальную норму в КоАП РФ, определяющую ответственность за пользование недрами без разрешения (лицензии), а сюда входит и сбор палеонтологических образцов, в виде наложения административоного штрафа на ничего не подозревающих граждан в размере от 1500 до 2000 рублей (ст. 7.3 КоАП РФ). (для справки: на юрлиц штраф до 40 000 руб.).
Ах вот она, эта статья. Сразу не нашел.
Цитата: Владимир Л. от сентября 24, 2009, 14:52:48
Таким же образом обстоят дела с особо охраняемыми территориями. Штраф тут примерно такой-же: от 1000 до 2000 руб.(ст. 8.39 КоАП РФ), но зато могут конфисковать как незаконно добытые предметы, так и орудия "добычи", а именно: молотки, кирки, лопаты, а теоретически и автомобиль, на котором старатель прикатил!
Все верно. Но... карьер в заповеднике?
Цитата: Владимир Л. от сентября 24, 2009, 14:52:48
Поскольку карьеры имеют хозяев, а следовательно и выданную лицензию на разработку, они несут материальную ответственность за деятельность на их территории посторонних граждан. Если владельцы лицензии юридически грамотны, то они никогда не дадут разрешения на старательство без лицензии. Но получить такую лицензию гражданам тоже непросто, т.к. для этого требуется согласие основного лицензиата (разработчика карьера). :-[ Хотя, по большому счету, все это в нашей стране толком не работает.
Нужно ли согласие основного лицензиата если я собираю окаменелости в карьере, не в границах предоставленного ему горного отвода? Он добывает песок, я собираю аммонитов из нижележащих слоев, не входящих в предоставленный ему горный отвод. Если пользуюсь недрами в границах горного отвода - вопросов нет.
Цитата: Владимир Л. от сентября 24, 2009, 14:52:48
Одним из вариантом практического воплощения этих норм может быть ситуция, при которой сотрудник ГИБДД останавливает вашу машину и обращается с "просьбой" предъявить содержимое багажника (салона) к осмотру. При виде непонятных для него предметов, задаёт вопрос: "Что это? И есть ли разрешение?" После чего возможны самые различные варианты! На ваш вкус и фантазию!
Варианты ответа: купил в сувенирной лавке, прислали из-за границы, прадед в позапрошлом веке с Траутшольдом нашел. Да и разрешение на что? На перевоз окаменелостей в автомобиле?
1. Теоритически купить можете, если окаменелость по сути есть добываемое полезное ископаемое. Фузулину какую-нибудь (на мой взгляд это очень интересный вопрос: где граница между полезным ископаемым и палеонтологической ценностью). Только кому надо морочиться с такой куплей-продажей?
2. Если представляют организацию, имеющую лицензию - не должны. "Частники" - должны.
Геологи, палеонтологи и другие специалисты из рядов армии недропользователей никогда не представляют себя лично, а именно физическое лицо, а имеют на вооружении "ксиву" уважаемого и солидного научного, образовательного либо специализированного производственного учреждения (геологоразведка, например). При таком аргументе и при наличии в команде его обладателя можно спокойно заниматься любимым делом. В иных случаях и при любых обстоятельствах-обязательна лицензия. Моё мнение двояко: законы не работают и в этом смысле-благо то, что есть возможность беспрепятственно посещать наиболее интересные места. С другой стороны анархия в правовом обеспечении этого вида деятельности привлекает массу людей случайных, полностью некомпетентных, привносящих только вред.
Вообще то, владелец карьера. скорее больше беспокоится за сохранность техники (экскаваторы, кабели), а так же, что бы вас ненароком не прихлопнуло на отведенной ему территории. :D А связываться ему, с каким то жалким ковырятелем, ну вообще некчему.
Цитата: WIG от сентября 24, 2009, 18:59:45
Морочиться с куплей- продажей на мой взгляд не надо - и так скажут - да иди ты и копай ты сколько хочешь.
Если рассмотреть проблему с точки зрения права, как вы и просили, то добывать вы ничего не вправе и при таком раскладе - у вас нет лицензии. О вот купить пару килограмммов известняка - пожалуйста. Вот только врядли кто-то его вам продаст.
Уважаемые господа! С вопросом правомерности сборов палеонтологических образцов всё более-менее ясно. Далее начинается юридическая казуистика!. Автор темы, уважаемый Демьян, скоро будет пинать нас ногами! :-[
Да уж, эк намусорили... >:( ;D Но, тема конечно забавная...
Качество фотографий, даже мне, позволяет определить наличие в сборах азафусов, иленусов и морских пузырей. ;)
Цитата: WIG от октября 28, 2009, 12:13:34
Брахиоподы карьера Питкелево
Славные какие платистрофии. А слева это у вас что, никак не разгляжу?
Здравствуйте! У меня вопрос к Демьяну и другим удачливым сборщикам в Волхове.
Я скоро собираюсь в Волхов по непалеонтологическим делам. Кстати, в Волхове останавливается (как удалось узнать) Мурманский поезд из Москвы. Вот и решил в виду затянувшейся осени поискать что-нибудь. Никогда не находил трилобитов! Как там ориентироваться? Весь берег реки в черте города потенциально интересен или есть более примечательные места? Заранее благодарен за совет.
От плотины ГЭС вниз по течению по обоим берегам на протяжении километра (но более удобен для сбора левый берег)
Спасибо!
Наконец-то добрался до Волхова и впервые в жизни собрал трилобитов! Спасибо всем, кто указал на это место! Помою, почищу их и выложу фотографии. Собирал на самом берегу реки Волхов у воды среди гальки. Обломков трилобитов очень много, более-менее целых мало... Но у меня и времени было мало (ездил в эти края совсем не за окаменелостями). Собирал 2 часа утром и 2 часа вечером по левому берегу между ж\д мостом и пешеходным мостом и по правому - между пешеходным и автомобильным мостом. Шесть трилобитов разной сохранности, куча морских пузырей, брюхоногие, разные плеченогие, головоногие с прямой раковиной (забыл название) и еще что-то, не знаю что типа кораллов. Рыбаки на берегу молчали. Купальщики спрашивали, чем занимаюсь. Показывал им трилобитов, говорил, что это вымершие животные. Не все верили, говорили, что просто камень... Насчет того, что место сбора прямо в городе - я не понял. Может, собирал не там? На самом деле от городских кварталов довольно далеко. Минут сорок пешком от вокзала. Ездил поездом Москва-Петрозаводск (и обратно).