paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Dmitry7070 от августа 08, 2020, 22:41:05

Название: Рог плейстоцен(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от августа 08, 2020, 22:41:05
Приветствую!
Буду весьма признателен дополнительной информации касательно рога(кости?).
Камни как камни, или есть что-то интересное? ))
Камни могу сфоткать по отдельности, если есть смысл.
Всё найдено в одном месте на одной территории, можно сказать на поверхности, но есть нюансы..
Заранее брагодарю.
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от августа 08, 2020, 22:45:22
+
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от августа 08, 2020, 22:47:18
+
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от августа 08, 2020, 22:49:08
+
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Gilgamesh от августа 09, 2020, 11:45:42
Рог оленя. Определение рода и вида тут проблематично, т.к. очень неполный фрагмент. Возможно Praemegaceros без гарантии. Насчет камней (орудие или нет) нужно к археологам. Ракушка - вероятно гребешок.
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от августа 09, 2020, 16:03:35
Благодарю.
Рог, я так понимаю, орудие? Временной период можно определить?
А археологи разве не на этом форуме? )
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Gilgamesh от августа 09, 2020, 17:12:10
Нет, археологи не тут (разбирающиеся в археологии люди тут появляются, но это вообще другая наука).
Если это премегацерос. то нижний-средний плейстоцен, но см. выше - определение вилами по воде. Если у основания рога был еще отросток в том месте где скол, то может это благородный олень, средний плейстоцен - современность. Я не вижу на фотографиях признаков, позволяющих однозначно принять фрагмент за орудие. Сглаженный торец - просто основание сброшенного рога. Закругление отростка вполне может быть и естественного происхождения, точнее смогут сказать археологи, специализирующиеся на трасологии и/или костяных орудиях не по фото, а с объектом под  микроскопом. Если это премегацерос с написанной выше хронологией, то в то время не изготавливали орудий, к которым фрагмент можно хоть как-то притянуть. С блгородным в этом отношении проще.
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от августа 16, 2020, 19:56:26
Присмотрелся к камням и думаю, что один из них не камень. Кость, зуб?
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Gilgamesh от августа 17, 2020, 09:45:23
Цитата: Dmitry7070 от августа 16, 2020, 19:56:26Кость, зуб?

Ничем не напоминает ни кость, ни зуб.
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от августа 17, 2020, 19:55:24
Цитата: Gilgamesh от августа 09, 2020, 17:12:10
... Если у основания рога был еще отросток в том месте где скол, то может это благородный олень, средний плейстоцен - современность.
Там как раз есть след от сломанного рога. Просто я не хочу сильно чистить, чтобы не ненасти вред.
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от августа 17, 2020, 20:03:17
Головка сустава, я так понимаю, совсем ни о чём не скажет?
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Gilgamesh от августа 18, 2020, 05:58:34
Бедренная лошади.
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от августа 29, 2020, 23:41:16
Радиоуглеродный анализ делают в Украине?
Если да, то насколько он достоверный, по сравнению с зарубежными лабораториями?
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Gilgamesh от сентября 02, 2020, 06:55:30
Цитата: Dmitry7070 от августа 29, 2020, 23:41:16Радиоуглеродный анализ делают в Украине?
Поинтересйтесь у местных археологов, они должны знать.
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от сентября 09, 2020, 00:12:46
Я конечно прошу прощения за абсурдность вопроса  :) , но любая информация будет полезна.
Кого пытался изобразить автор(предположительно древний), этой скульптурой? Мамонт или другой вид слонов?
П.с. регион тот же. Рог выше, предположительно северного оленя, скоро будет информация точнее.
.. подскажите плиз нормальный форум археологов.
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Gilgamesh от сентября 09, 2020, 08:06:39
Цитата: Dmitry7070 от сентября 09, 2020, 00:12:46Рог выше, предположительно северного оленя

Для северного оленя у него слишком сильно выражены продольные борозды (особенно см. фото 220217). Но вообще при такой сохранности если и назначат северным, то и ладно.

За аттрибуцией артефактов по прежнему к археологам. Но на мой взгляд это современный полуфабрикат фигурки из селенита https://wiki.sunlight.net/magicheskiy-i-lechebnyiy-kamen-selenit.html (ссылка на эту труху, т.к. там болванки с характерной текстурой)

Археологов ищите в местных вузах и музеях.
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от сентября 09, 2020, 09:06:19
Большое спасибо, что избавили меня от неловкого положения с этой фигуркой  :D
Археологов я нашел, они наконец-то вернулись из экпедиций. Но не могу часто дергать новыми "находками". Пока только рог заценили и фрагменты амфор. Рог забрали, на днях спрошу что выяснили.
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от сентября 15, 2020, 14:07:35
?
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Gilgamesh от сентября 16, 2020, 21:45:53
По рогу. Определение Романа Кройтора, одного из ведущих специалистов по оленям плиоцена-плейстоцена Европы: "Это Praemegaceros obscurus (Azzaroli, 1953), ранний плейстоцен, распространён от Грузии (Дманиси) до Англии (Forest Bed Formation)".
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Gilgamesh от сентября 16, 2020, 21:53:07
Т.е. первое определение было таки в правильном направлении. Возраст далеко за пределом радиоуглеродного метода, можно не тратить ресурсы. Впрочем при описанной степени минерализации это было видно и ранее.
Название: Re: Рог (плейстоцен) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от сентября 21, 2020, 10:36:05
Еще раз благодарю за помощь! Продолжу поиски рогов и копыт, по мере появления времени, надеюсь рог скоро вернут из музея )
А пока, раз камень выше всё-таки камень, представляю зуб динозавра  :)

Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Екатерина Сенникова от сентября 21, 2020, 14:09:31
Да, камень, это просто камень. Если хотите напомнить о себе пишите в той же теме, тема окажется наверху раздела. Последнее предупреждение
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от сентября 24, 2020, 21:51:20
Простите, почистить не мог, время для съемки было крайне ограничено ))
Думаю, что современное, но мало ли. Детали не нужны, возможно сразу скажете, корова то или другие современные млеки.
Название: Re: Рог палеолит(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Gilgamesh от сентября 25, 2020, 08:39:00
Похоже на фрагмент бедренной копытного. По фото насчет вида ничего точнее не сказать. Насчет возраста тем более.
Название: Re: Рог плейстоцен(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Пятница от сентября 28, 2020, 20:26:16
Приведённые на фото камни никакого отношения к палеолиту не имеют.  :(Просто камни разных форм и с естественными сколами.
Название: Re: Рог плейстоцен(?) + камни. Одесская обл.
Отправлено: Dmitry7070 от сентября 29, 2020, 16:01:34
Цитата: Пятница от сентября 28, 2020, 20:26:16
Приведённые на фото камни никакого отношения к палеолиту не имеют.  :(Просто камни разных форм и с естественными сколами.
Благодарю!
Просто, на тот момент, я впервые столкнулся с находками которые могут оказаться артефактами или окаменелостями. И так сложилось, что рог принес в археологический музей, где мне сказали, что рог древний и нужно подождать специалистов, которые должны вернуться из экспедиций. А пока может найду еще что-то интересное, например камни обработанные древними людьми. Я что увидел, то и собрал )) даже не знал, как они могут выглядеть ))
Хотя хотя один из камней вполне напоминает чоппинг )) которые, кстати, были найдены не только в Олдувае. А стертые края из-за условий в которых находился(его же не из пещеры достали). Кроме того, возраст рога примерно совпадает с периодом палеолита )
Но это всё рассуждения обывателя, который лишь с месяц назад узнал про термины типа чоппинг или фоссилии ))
Надеюсь не забанят за фото не по палеонтологии ))
Пысы. Добавлю еще пару фоток для определения, чтоб в формат форума вписаться ) толи камень, толи зуб, подскажите плиз.