paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Garaz от мая 16, 2017, 23:32:01

Название: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от мая 16, 2017, 23:32:01
 
Нашел когда мне было 8 лет, пишу то что помню.

1) Украина обл. Запорожская, село Орловка, 
2) Размеры черепа, Длина 63, высота 30, ширина 40.(Размеры в максимальных точках)
3)Нашел в море, было по пояс воды, нащупал ногой , и поднял, думал камень, и очень удивился когда поднял окаменный череп. 5 метров от берега, глубина воды 1 метр, в паре км  глиняные обрывы.
Точно камень, спереди на носу случайно отколол кусочек.
Хотелось бы узнать примерный возраст, и что это было, заранее спасибо.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от мая 17, 2017, 08:04:14
Помогите опознать пож., если здесь мне не помогут, то подскажите куда еще обратиться?
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: SENSEI 2 от мая 17, 2017, 08:19:34
 Обратились Вы по адресу,здесь хватает специалистов. Потерпите немного,подтянутся,помогут.
На мой,не профессиональный,взгляд это не череп. Фрагмент слишком окатан и скорей напоминает (если это действительно кость) чей-то крестец. Как пример крестец тюленя. http://ammonit.ru/upload/foto/3509/135965656588145-big.jpg  Вряд ли это именно тюленя,но направление поиска думаю верное.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от мая 17, 2017, 10:02:12
Я совсем не специалист, но уверен на 99% что это именно череп, как минимум потому, что в нем самом есть часть позвоночника. Фото всего не передают, добавлю еще парочку.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от мая 17, 2017, 10:30:57
Видео https://www.youtube.com/watch?v=nviEWXC6RpU&feature=youtu.be
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: SENSEI 2 от мая 17, 2017, 10:50:29
Буду только рад за Вас,если это действительно окажется черепом.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Gilgamesh от мая 17, 2017, 18:40:26
В порядке наброса гипотез высказался бы в пользу естественного эндокрана. Чьего - понятия не имею. Странная штука.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от мая 17, 2017, 22:14:40
Честно говоря такое ощущение, что животное погибло в среде где не разлагалось, а мумифицировалось, и в последствии так и окаменело.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Eugene_rus от мая 17, 2017, 22:31:58
Производит впечатление черепка какого-то пресмыкающегося, может и диназавра.
Но я не специалист - это так, мысли в слух )
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от мая 17, 2017, 22:32:20
Как его лучше всего исследовать? Подскажите, Рентген или Магнитно-резонансная томография?
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от мая 17, 2017, 22:34:07
Позже сделаю видео с хорошим освещением. и скажу его вес.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Botan от мая 18, 2017, 13:23:56
Цитата: Garaz от мая 17, 2017, 22:34:07
Позже сделаю видео с хорошим освещением. и скажу его вес.
Это ничего не даст. Не питайте надежду, вероятность того что это имеет какое-то отношению к черепу крайне мала, а то что это просто камень крайне высока.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от мая 18, 2017, 18:06:29
ЦитироватьЭто ничего не даст. Не питайте надежду, вероятность того что это имеет какое-то отношению к черепу крайне мала, а то что это просто камень крайне высока.
Не знал, что такие " профессионалы" есть на таком серьезном ресурсе))
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Micr от мая 18, 2017, 19:58:22
Цитата: Garaz от мая 17, 2017, 22:32:20
Как его лучше всего исследовать? Подскажите, Рентген или Магнитно-резонансная томография?

Химический анализ, наверное. Но где его сделать, не подскажу. Для этого нужны профессионалы. Узнать, что за горная порода - может быть, станет ясен возраст.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: niki от мая 18, 2017, 21:45:09
Цитировать"вероятность того что это имеет какое-то отношению к черепу крайне мала,"
Не знал, что такие " профессионалы" есть на таком серьезном ресурсе))

Опасаюсь нарваться на грубость поэтому предложу  вариант "в  защиту черепа"
может что-то связанное с этим:
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Eugene_rus от мая 18, 2017, 23:06:32
Сама поверхность конечно выглядит как камень каких полно. Но форма настолько "продуманная" и симметричная, что скорее похожа на черепок.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от мая 19, 2017, 10:53:57
Блин, люди!! Где все старожилы этого форума? Никто не видел подобного? Подскажите хотябы направление для поисков.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Екатерина Сенникова от мая 19, 2017, 12:21:55
Цитата: Garaz от мая 18, 2017, 18:06:29Не знал, что такие " профессионалы" есть на таком серьезном ресурсе))
Профессионалы уже пробовали, то, что Вы предлагаете, и знают, что может получиться, а что нет.

Видео с хорошим разрешением ничего не добавит.
Лучше снимите на макро скол.
Или сами посмотрите, есть ли там структура кости.

Форма симметричная, но очень сильно окатанная, поэтому большие сложности с определением.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от мая 20, 2017, 16:46:09
Посмотрел под школьным микроскопом под самым слабым увеличением, могу сказать что это 100 % окаменелость, и это именно череп, даже не череп, а полностью голова. в трещинках и прослойках между складками  - везде прослойки такие как на фото, теперь нудно определить возраст и понять что это за зверек был.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Gigi от мая 20, 2017, 17:13:39
Последние фото никакой диагностической роли не играют. Уже сказали, что нужно изображение скола снятое в режиме "макро".
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Екатерина Сенникова от мая 20, 2017, 23:49:48
Цитата: SENSEI 2 от мая 17, 2017, 08:19:34чей-то крестец. Как пример крестец тюленя.
Сенсей, возможно, но если бы это был крестец, была бы видна окатанная кость, а здесь окатанная порода,  в которой возможно сохранились внктренние перегородки черепа.

Константин Тарасенко, специалист по китам, считает, что "под очень большим вопросом можно определить как эндокаст черепа тюленя, качество находки, судя по фото, не очень хорошее."
Т.е. похоже с тем, что написал Гильгамеш.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: SENSEI 2 от мая 21, 2017, 07:39:18
 Согласен. Я рассматривал объект как окаменелую кость. Для начала ТС-у нужно определиться-у него фоссилизированная кость или слепок. К сожалению по фото это не определить.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от мая 21, 2017, 14:04:58
Давайте обоснуем математическим путем, что белый цвет это белый цвет а не синий например.... хотя и синий в нем есть.
Ясно же, что таких костей не бывает, и это именно слепок с формой головы, до мельчайших деталей, а сами кости внутри, смотрел под увеличением, во всех складках и щелях есть прослойки камня черно-желтого цвета.
Вопрос в том что это было? и сколько ему лет?
Потому что как это получилось сделать у природы мы никогда не узнаем.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Екатерина Сенникова от мая 22, 2017, 15:35:25
Цитата: Garaz от мая 21, 2017, 14:04:58Вопрос в том что это было? и сколько ему лет?
Потому что как это получилось сделать у природы мы никогда не узнаем.
Вот тут как раз наоборот.
На образце нет диагностических признаков и определить принадлежность, тем более по фото в данном случае практически невозможно.

Можете почистить, сделать томографию, но не факт, что это даст результаты.
Да и зачем Вам это?

Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: вечерний Андрей от мая 22, 2017, 18:10:13
Базис эрозии Азовского моря в этой местности не опускается ниже позднего неогена. Так что вероятнее всего, это из сарматских известняков вымыло очередного мормлека типа тюленя (самая распространенная находка).
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Botan от мая 22, 2017, 18:34:50
http://www.ammonit.ru/foto/43071.htm
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от мая 22, 2017, 23:17:48
 Спасибо за ответы, мне действительно очень интересно, что это было, вот как не всматриваюсь в этих тюленей, ну нет схожести.
На томографию попробую поехать.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от июня 17, 2017, 10:01:14
Все еще актуально, никто толком ничего не смог сказать.
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от июля 28, 2017, 15:29:15
Ходил на рентген, просветило по пару мм по краям, нужно сильнее ставить мощность, или на томографию идти.
Так и не нашел что это ползало или плавало, или летало. ...(
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Botan от июля 28, 2017, 20:53:23
Там нечего светить это сплошной камень
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от июля 28, 2017, 21:48:30
Окаменелости не просвечивают? а как их тогда исследуют?
Название: Re: Помогите опознать окаменелый череп, найден в азовском море 20 лет назад.
Отправлено: Garaz от марта 27, 2018, 21:29:08
Ну помогите опознать, никто так и не смог.