paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Heisenberg от января 10, 2019, 18:08:31

Название: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от января 10, 2019, 18:08:31
Товарищи ученые, помогите опеределить, нашел в бортах нижнемеловых отложений реки Убин в черной глине, внешне раковина похожана раковину аммонита, однако меня смущает боковое отверстие, как будто в этой раковине жила какая то улитка
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: SENSEI 2 от января 10, 2019, 19:49:33
Да,Вы правы. Фрагмент раковины аммонита,с большой долей вероятности мелового периода.  Может ещё что-то попалось?
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: SENSEI 2 от января 10, 2019, 19:59:20
 Вот от туда же.
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 10, 2019, 20:13:37
Цитата: SENSEI 2 от января 10, 2019, 19:49:33
Да,Вы правы. Фрагмент раковины аммонита,с большой долей вероятности мелового периода.  Может ещё что-то попалось?

да,попалось, постараюсь еще выложить
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 10, 2019, 20:20:31
я так полагаю, часть двустворки, прилипшей когда то давно к глине
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 10, 2019, 20:36:16
вообще много маленьких двустворок попадалось там, но они рассыпались от одного прикосновения к ним
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 10, 2019, 20:54:30
Это же Белемнит? по структуре похоже, такое впечатление,что замещение шло чем то другим, потому что на свету он только местами отсвечивает канонiчным коричневым цветом.  И если это белемнит, то почему он не полый?
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 10, 2019, 22:21:20
поместил объект на фонарик телефона
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: SENSEI 2 от января 11, 2019, 07:37:18
 Белемнит-да.Неполный потому,что разрушился уже после фоссилизации. При очень удачном стечении обстоятельств можно найти недостающие части в том же месте.
Двустворка или брахиопода. Не рискну утверждать.
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 11, 2019, 10:04:32
Часть ракушки в отвердевшей глине с фрагментами конхиолина. Стоит ли извлекать или так оставить?
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: SENSEI 2 от января 11, 2019, 11:15:00
Вам решать...
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 11, 2019, 12:25:43
Кораллы? такие объекты торчали из черной глины
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: SENSEI 2 от января 11, 2019, 15:21:03
 Вряд ли. Скорей песчанистые стяжения. Для полной уверенности изучите сечение,есть ли характерные септы?
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 11, 2019, 17:39:08
Ок, сделаю, возможно сначала их надо лучше почистить. А вы не в курсе, какие конкретно ярусы в Северской присутствуют? Потому что в интернете пишут,что черная глина характерна для Апатского яруса
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 11, 2019, 18:04:58
Некоторые кораллы или что это на самом деле есть,внутри-полые
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: SENSEI 2 от января 11, 2019, 20:32:59
 Может ихнофоссилии (чьи-то норки).
Я подозреваю,что находки сделаны не в самой Северской,а ближе к Азовской? В любом случае надо смотреть геологические карты. Или искать руководящие ископаемые.
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 11, 2019, 20:53:43
Цитата: SENSEI 2 от января 11, 2019, 20:32:59
Может ихнофоссилии (чьи-то норки).
Я подозреваю,что находки сделаны не в самой Северской,а ближе к Азовской? В любом случае надо смотреть геологические карты. Или искать руководящие ископаемые.
Да, это даже чуть дальше от Азовской, из руководящих-пресловутый кусок аммонита и белемнита. Они примерно на одной линии находились.
Кроме того на берегу, лежали небольшие куски глины, несколько я разломал и в одном была красная раковина 2 см в ширину,похажая на аммонита, которая к сожалению развалилась при извлечении(((
А вы, прошу прощения, сами из Северской или Краснодара?
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: SENSEI 2 от января 12, 2019, 16:46:06
 Неопределенные фрагменты головоногих и двустворок это не руководящие ископаемые,увы. Ищите ещё,чем больше будет образцов,тем возможно точнее будет определен возраст отложений. (Специалистами.)
Я из Крымского р-на и к сожалению мезозоя у нас нет. И я не ученый. Вряд ли смогу оказать Вам большую помощь. Попробуйте выложить фото на "соседнем" ресурсе с просьбой определить аммонит.
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 12, 2019, 18:42:24
я обязательно туда съезжу весной и тщательно поищу,просто в этот раз не было возможности долго поискать,  а то что нашел и выложил, торчало из глины. а вы, искали ближе к убинской или нет?
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: SENSEI 2 от января 12, 2019, 20:34:06
 Показанный мной Douvilleiceras (?) не моя находка,достался мне по обмену. Я в тех краях не был и точную привязку не знаю.
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 18, 2019, 14:29:57
Полазил я в гугле, скорее всего кусочек того аммонита принадлежит Douvilleiceras
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: AN25 от января 20, 2019, 14:15:02
Аммонит(Douvilleiceras) - моя находка, как-то ездил несколько раз в Убинскую. Скорей всего у Вас  такой же. Там много чего есть интересного, от септарий до зубов акул. На аммонит.ру есть публикация об этой речке.
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 20, 2019, 19:18:14
кстати насчет зубов, нашел среди камней такую штуковину, хрен его знает конечно, может это очередной песчаник какой то, но оно очень похоже на зуб. на верхушке этого объекта(фото 3) имеется углубление.
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: AN25 от января 20, 2019, 23:50:05
Нет, это точно не зуб. Скорей всего окатанная прожилка кальцита(светлая) с фрагментом вмещающей породы.
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 21, 2019, 12:14:34
Цитата: AN25 от января 20, 2019, 14:15:02
Аммонит(Douvilleiceras) - моя находка, как-то ездил несколько раз в Убинскую. Скорей всего у Вас  такой же. Там много чего есть интересного, от септарий до зубов акул. На аммонит.ру есть публикация об этой речке.

А вы свои находки извлекали из глиняных бортов реки?
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: AN25 от января 23, 2019, 22:36:06
Да, в том числе.
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от января 24, 2019, 13:12:51
там еще валяется куча глиняных комков вперемешку с камнями, и в одном была раковина,которую случайно разбил((
были и идеально круглые камни (конкреции?), но которые практически не ломались от удара молотком.
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от февраля 05, 2019, 20:18:20
вот еще немного нарыл, целый пока никак не удается найти(((
такой вопрос, почему с одной стороны, фрагмент внутри полностью каменный, а с другой, как на фото 2-сохранилась структура раковины, будто этот разлом произошел еще до фоссилизации, и почему то такое встречается во всех фрагментах
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от февраля 05, 2019, 20:21:41
такого "малыша" случайно заметил в глине, это часть ядра более крупного аммонита или аммонит так мало прожил?
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Gigi от февраля 06, 2019, 07:02:37
Последний кажется просто маленький
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от февраля 06, 2019, 21:49:09
Почистил маленький аммонит, а он, оказалось, с двух сторон имеет такие перламутровые "рожки", это значит что аммонит был расколот до фоссилизации?
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от марта 20, 2019, 17:37:21
подскажите пожалуйста, а этот кусочек аммонита,случайно не пиритом замещен? и кстати, если лизнуть рожки аммонита, чувствуется еле заметный металлический привкус(да-да,чего только не сделаешь ради любопытства :D)
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Екатерина Сенникова от марта 21, 2019, 18:06:26
Так трудно сказать. Обычно перегородки замещаются пиритом. Если линии перегородок блестят, то, наверное пирит.)
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от марта 21, 2019, 18:10:23
Цитата: Екатерина Сенникова от марта 21, 2019, 18:06:26
Так трудно сказать. Обычно перегородки замещаются пиритом. Если линии перегородок блестят, то, наверное пирит.)
Да,блестят, спасибо за ответ
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от марта 23, 2019, 19:11:53
Ездил сегодня в Северскую,нашел 2 белемнита, а это нормально что они выглядят по разному?
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от марта 23, 2019, 20:02:01
и еще вопрос по белемнитам,что это за сужение внизу у образца слева?
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от марта 24, 2019, 19:52:52
Подскажите пожалуйста что это за двустворка такая большая?
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Gigi от марта 25, 2019, 08:00:50
Цитата: Heisenberg от марта 24, 2019, 19:52:52
Подскажите пожалуйста что это за двустворка такая большая?
Аммонит же?
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Екатерина Сенникова от марта 25, 2019, 16:33:56
Сужающийся белемнит — это другой род. Есть такие в меловых отложениях.
Посмотрите определитель Михайлова, Бондаренко
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от марта 25, 2019, 17:37:06
Цитата: Gigi от марта 25, 2019, 08:00:50
Цитата: Heisenberg от марта 24, 2019, 19:52:52
Подскажите пожалуйста что это за двустворка такая большая?
Аммонит же?

черт его знает, может быть скол раковины аммонита,но оно все слишком хрупкое и держится,благодаря глине в которую оно "впечатано", с обратной стороны впечатана точно двустворка, но там нужно получше аппаратуру чтобы сфотографировать
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от марта 26, 2019, 21:58:54
по всем параметрам, сужающийся аммонит относится к роду Hibolites, вот и руководящее ископаемое к той местности подобралось, поскольку этот род,если гугл конечно не врет, вымер в раннем меловом периоде,к которому и относится аптский ярус, в котором я его обнаружил, и кстати, в самом низу белемнита, это фрагмент фрагмокона?
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Екатерина Сенникова от марта 27, 2019, 08:36:22
Цитата: Heisenberg от марта 26, 2019, 21:58:54это фрагмент фрагмокона?
Может быть на фото плохо видно. Вы лучше не вообще в интернете смотрите, а скачайте Михайлову и Бондаренко
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от марта 28, 2019, 14:17:18
Скачал, попробую разобраться. А есть возможность переименовать эту публикацию в "ст.Северская,находки" а то обсуждение здесь вышло далеко за аммониты
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: Heisenberg от марта 28, 2019, 19:07:52
сфотографировал ростры на нормальную аппаратуру, а что это за вмятины в нижнем белемните? похоже будто ростр в свое время посверлила различная мелкая живность, наподобие той,которых отдирают со дна корабля
Название: Re: Ст.Северская, Аммонит?
Отправлено: VADIM от марта 29, 2019, 00:44:12
Всё правильно "поработали" более мелкие организмы(черви)
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от апреля 04, 2019, 15:59:25
а это же двустворка?
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от апреля 04, 2019, 16:15:27
есть вопросы насчет фрагмента аммонита. на фотографии амм1 имеется белый оттенок раковины,на фотографии амм2,внутренней части раковины, перламутр белого цвета, может ли это быть прижизненным окрасом аммонита, и подскажите, на фото амм3 имеется какая то окаменелая часть раковины с какими то пупурышками,что это может быть такое?
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от апреля 07, 2019, 08:56:24
Съездил вчера в Северскую и обзавелся таким интересным белемнитом, подскажите,что этот  серый слой из себя представляет и что за круглые пупырышки на белемните? мои подозрения,что это паразиты
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от апреля 19, 2019, 14:31:14
Чей это обломок?
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: SENSEI 2 от апреля 19, 2019, 15:12:44
 Теперь Ваш! ;D А ясли серьезно,по мне так фрагмент оборота раковины гастроподы. Вы почему-то не показали обратную сторону.
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от апреля 19, 2019, 19:34:17
обратная сторона,на фото не видно, но она немного переливается перламутром. А вообще это чудо,что кусочек уцелел, зачастую ракушки,которые попадаются в глине очень ветхие и рассыпаются от легкого дуновения ветра
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от мая 14, 2019, 18:43:20
там же нашел такой минерал. Это арагонит?
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от мая 16, 2019, 19:51:31
случайно нашел такую гастроподу,есть возможность ее идентифицировать? нашел там же
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от мая 16, 2019, 20:12:23
может это Eucyclus pseudoarmiger?
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от июня 07, 2019, 15:36:45
Попалось в конкреции, минерал?
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от июня 18, 2019, 16:00:42
идеальный ростр попался при извлечении из глины, может кто нибудь подскажет к какому роду относится этот белемнит?
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: AN25 от июня 23, 2019, 11:46:50
Размер не помешает и место находки для более точной привязки по возрасту. По виду, примерно кто-то из рода Neohibolites
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от июня 25, 2019, 17:08:12
Цитата: AN25 от июня 23, 2019, 11:46:50
Размер не помешает и место находки для более точной привязки по возрасту. По виду, примерно кто-то из рода Neohibolites

https://www.ammonit.ru/foto/62233.htm здесь белемнит снят сбоку и с указанием длины ростра, насчёт привязки по возрасту, найдено в глиняных бортах р.Убин между ст.Азовской и ст.Убинской, и нахожу я их в определенном месте, возможно там целое скопление этих ростров, насчет neohibolites даже не знаю, там же я находил верхний сужающийся ростр, больше похожий на hibolites и относящийся к апту https://www.ammonit.ru/foto/61416.htm, изъеденный жёлтый ростр я нашел на противоположном стороне берега в 50 м. ниже по течению,он торчал из глины, и что интересно, у жёлтого ростра фрагмакон начинается непосредственно в самом ростре, в отличие от сужающегося, у которого фрагмакон крепится к кончику ростра, и на жёлтом ростре не видно следов крепления плавников, в отличие от ростра hibolites (?). По возрасту neohibolites (?) должен относиться к апту но этот вид жил, кажется,уже в альбе
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: AN25 от июня 30, 2019, 11:00:26
Видимо найдены примерно там же где и я находил. Публикация https://www.ammonit.ru/text/1032.htm
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от июня 30, 2019, 12:11:07
Возможно,но у вас ещё попадались окаменевшие аммониты, хотя в том месте где я нахожу белемнитов, аммонитов я почти не находил, только 1 раз попался  фрагмент аммонита, который в руках рассыпался, я уже молчу про двустворки, которые превращаются в пыль от одного лишь прикосновения, наверное для поиска раковин место неудачное
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: AN25 от июля 16, 2019, 08:25:48
Да, место уже не то, что раньше. Находок почти нет. Не так далеко от Северской есть более перспективная речка, в начале августа собираюсь поехать.
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от сентября 12, 2019, 00:58:17
Не так давно,был в азовской, разжился кое какими экземплярами, в т.ч. белемнитами, такой вопрос, почему у 95% находок белемнитов в середине целого ростра имеются трещины?
Название: Re: Ст.Северская, находки
Отправлено: Heisenberg от декабря 02, 2019, 20:01:23
давненько сюда не заходил,но появились вопросы, что это такое в глине и что за гастроподу я нашел?