paleoforum.ru

Цитата: Игорь Антонов от сентября 15, 2023, 08:53:57Автор, в частности, заявляет:

ЦитироватьСогласно моим идеям мозг не приобретает новых знаний самостоятельно, а, получив и распознав тот или иной сигнал из внешней среды, в ответ на него выбирает и запускает наиболее подходящую из заложенных в него мыслительную и поведенческую программу.

То есть, как видите, Алексей Мелких - Ваш идейный побратим, но он проделал гораздо большую работу по развернутому представлению своей точки зрения.

1.    Мозг вообще ничего не может делать самостоятельно.
Думаю, что мозг – это всего лишь инструмент помогающий сознанию получать, хранить  и обрабатывать информацию.
2.    Не согласен, что человек не приобретает новых знаний самостоятельно.
Человек может самостоятельно прочитать учебник и получить некие знания.
3.    Не согласен, что в мозге уже с рождения заложены все мыслительные и поведенческие программы.
Думаю, что человек рождается только с базовой программой поведения (инстинкты) наподобие БИОСа в компе. Эта программа у всех людей одинаковая.
Оперативная программа поведения человека наподобие Windows с разными подпрограммами поведения в различных ситуациях загружается в человека родителями и обществом, а потом корректируется самим человеком в течение жизни.
Эта программа у всех людей разная.

Максет
И как выглядит программа создания новых программ? - Подумай и сделай?

Цитата: Игорь Антонов от сентября 15, 2023, 16:55:06Максет
И как выглядит программа создания новых программ? - Подумай и сделай?

Посмотрите в зеркало.

Цитата: Максет от сентября 15, 2023, 20:32:01

Цитата: Игорь Антонов от сентября 15, 2023, 16:55:06Максет
И как выглядит программа создания новых программ? - Подумай и сделай?

Посмотрите в зеркало.

Посмотрел. Вашего ответа там не обнаружил.
Синтез любой программы требует понимания задачи, которую будет решать программа.
Понимание относится к ментальным феноменам, осознание специфики и роли которых в мире программно управляемых сущностей в Вашей концепции отсутствует.

Цитата: Игорь Антонов от сентября 15, 2023, 20:43:21

Цитата: Максет от сентября 15, 2023, 20:32:01

Цитата: Игорь Антонов от сентября 15, 2023, 16:55:06Максет
И как выглядит программа создания новых программ? - Подумай и сделай?

Посмотрите в зеркало.

Посмотрел. Вашего ответа там не обнаружил.

Вы не увидели в зеркале программиста?

Цитата: Максет от сентября 15, 2023, 20:59:56Вы не увидели в зеркале программиста?

Я не увидел в зеркале Ваш ответ на заданный выше вопрос.
Поскольку программист не программируется.

Цитата: Игорь Антонов от сентября 15, 2023, 21:13:36Я не увидел в зеркале Ваш ответ на заданный выше вопрос.
Поскольку программист не программируется.

В программиста не заложено предписание выполнять последовательность (порядок) определенных действий по составлению программы?

  Максет, Ваш "природный программист" должен писаться с заглавной буквы, и таковой давно без нас введен через Книгу (которая обсуждается не на этом форуме).
  Принято, что по витальности делают не задумываясь, а по ментальности, если не думают, то разговаривают со всей вытекающей многосмысловой семантикой. Проблемы семантики ставятся и обсуждаются философской мыслью, которая не программируема принципиально.
  Эволюция сознания точнее должна обозначаться, как эволюция ментальности. Именно менталитет рождает идеи из "мусора сумбурных прозрений" тем загадочным способом, который к программам отношения не имеет, что дает право эзотерикам вводить Высшие Субстанции, способные порождать программы-предписания виталитету, но не менталитету.
  Но Субстанции не эволюционируют, они плод нашей привычки искать причинность там, где ее нет.

Цитата: Максет от сентября 15, 2023, 21:27:31

Цитата: Игорь Антонов от сентября 15, 2023, 21:13:36Я не увидел в зеркале Ваш ответ на заданный выше вопрос.
Поскольку программист не программируется.

В программиста не заложено предписание выполнять последовательность (порядок) определенных действий по составлению программы?

В программиста заложено предписание выполнять последовательность действий, содержание которых не программируется, поскольку оно не сводится к причинно-следственным физико-химическим взаимодействиям.
В частности, программист обязан делать адекватные умозаключения о системных свойствах новых конструкций программного кода. Выводы об общих свойствах кода, содержащего циклы (о завершимости цикла), в общем случае невычислимы через последовательность арифметико-логических операций. Но для программиста способность делать такие выводы является условием его профессиональной пригодности.

Цитата: василий андреевич от сентября 15, 2023, 21:33:19Максет, Ваш "природный программист" должен писаться с заглавной буквы, и таковой давно без нас введен через Книгу (которая обсуждается не на этом форуме).

Природного программиста нету. Есть природная программа. Вы ошиблись адресом своего нравоучения.

Цитата: Игорь Антонов от сентября 15, 2023, 22:14:21В программиста заложено предписание выполнять последовательность действий, ...

Если в программиста заложено предписание выполнять последовательность действий, то это и есть программа.
А все остальное не суть важно.

Цитата: Максет от сентября 15, 2023, 22:23:33Есть природная программа.

Предъявите программу, функционирующую без того, что бы у нее был программист. Природа в самом широком смысле - это физический мир, а не мир чьего-либо воображения, в том числе и Вашего.

Цитата: Максет от сентября 15, 2023, 22:30:12Если в программиста заложено предписание выполнять последовательность действий, то это и есть программа.
А все остальное не суть важно.

Как же может быть не важно остальное, если остальное это самое главное,
а именно - генеративная по отношению к самим программам сущность, то, что их порождает?

Предписанное программисту техническое задание на программу не содержит формализованного алгоритма создания кода этой программы, то есть,
 это не программа.
"Прояви свои творческие способности и сделай". Суть то в наличии соответствующих способностей, которые никакие предписания не заменяют и не определяют.
Тем более, что программист способен и сам ставить себе задачи, реализуя то, что интересно ему самому.

Цитата: Некто_Владимир от сентября 13, 2023, 23:11:53Да и разные люди могут иметь в виду разные составляющие

Нет, уважаемый Некто_Владимир. Я не имею в виду абстрактные или конкретные "разные составляющие". А имею в виду наглядную и единообразную геометрию мироустройства, подтвержденную многочисленными наблюдениями. Ту, которую мы, участники полемики в этой теме, называем "хаосом и космосом в единстве взаимодействия".

Меня, лично, привлекает именно эта очевидность, не нуждающаяся в дополнительных подтверждениях, характеризуемая в общем, согласованном описании и воспринимаемая на обывательском уровне как нечто данное изначально, независимо от мнения отдельного субъекта - короче, естественная вещь, о которой, на деле, не думаешь постоянно.