Приветствую уважаемое сообщество!
Обращаюсь к Вам за квалифицированной помощью.
Прошу идентифицировать череп животного снятого в видео по ссылке http://rutube.ru/video/b447e4d8f879a105f68c6ab6f098823f/ (http://rutube.ru/video/b447e4d8f879a105f68c6ab6f098823f/)
Некий Скляров Андрей утверждает, будто череп принадлежит сайгаку.
Несколько лет назад здесь произошла дискуссия о черепе коровы http://sandywest.narod.ru/Artefacts/scillsklarov.html (http://sandywest.narod.ru/Artefacts/scillsklarov.html) Скляров Андрей говорит палеонтологи неправы. Кому верить?
??? К чему это воскрешение старой маразминки ? Лень искать, но это все уже перетиралось на этом форуме, а упомянутый по ссылки Гильгамеш местный гуру (без сарказма) по костям, и его заключение "окончательно и обжалованию не подлежит" 8) !
Цитата: Fromwest от января 27, 2013, 22:43:14
Приветствую уважаемое сообщество!
Обращаюсь к Вам за квалифицированной помощью.
Прошу идентифицировать череп животного снятого в видео по ссылке http://rutube.ru/video/b447e4d8f879a105f68c6ab6f098823f/ (http://rutube.ru/video/b447e4d8f879a105f68c6ab6f098823f/)
Некий Скляров Андрей утверждает, будто череп принадлежит сайгаку.
Несколько лет назад здесь произошла дискуссия о черепе коровы http://sandywest.narod.ru/Artefacts/scillsklarov.html (http://sandywest.narod.ru/Artefacts/scillsklarov.html) Скляров Андрей говорит палеонтологи неправы. Кому верить?
Ну так писал же Скляров: "А я уж не премину воспользоваться возможностью распилить череп коровы - только уже на камеру, чтоб всем была видна провозглашенная тут глупость."
Прошло полтора года. Очень хотим видео Склярова, распиливающего череп коровы. Где оно?
С удовольствием посмотрел моноспектакль "Божья роса". Не совсем понятно, зачем он вообще был нужен солисту, если изначально намекалось именно про инопланетность черепа. Выгодней же было скромно промолчать (видимо часто напоминали), либо не выеживаться с определением по фото животных снаружи, а просто признать свою неправоту, тогда бы все салютовали научной честности, но теперь поздно. Видимо не терпелось оставить за собой последнее слово хотя бы с истиной посередине. Критика болгарского экспериментального распила вызывает только грустный вздох - видите ли лобную кость недостаточно ободрали назад. С другой стороны, это повод порадоваться за Болгарию - там не только липовые экспертизы катают, жму руку. Другой вздох вызывает бан солиста в поисковиках. Незабаненные по запросу chamois skull смогут увидеть в гугле то, о чем звучали сентенции солиста, мол нет нигде, а это на голубом глазу перед аудиторией доложено... я бы так не смог. За одно можно убедиться, что роги у серны растут не оттуда, откуда прозвучало (по объяснениям солиста получается, что рог рос посередине, это он показыает на остатки межрогового валика в районе выпуклого акрокраниона (прим. - ролик смотрел мельком, а сейчас пишу с мобилки, так что варианты возможны)). То же касается сайги. Опосля "гуру" (ноги сами в лотос крючит) когда некто вытащил тему на поверхность, давалось альтернативное определение первого фрагмента как поросячьего, но потом его автор согласился с телячьей гипотезой. Впоследствии тема была убрана в архив по двум причинам: чтобы не пиарить Склярова и не срамить его же, последнее только из-за того, что едкость формы могла спровоцировать другой моноспектакль, на форуме. Но он все без нашей помощи делает. Остается порадоваться, что с такой сноровкой по части сечений и пространственного воображения солист не пошел по стезе инженера, возможно это кому-то спасло жизнь.
Да, в убранной теме один участник предположил, что сабж еще всплывет, так и есть.
Цитата: Fromwest от января 27, 2013, 22:43:14
Прошу идентифицировать череп животного снятого в видео по ссылке http://rutube.ru/video/b447e4d8f879a105f68c6ab6f098823f/ (http://rutube.ru/video/b447e4d8f879a105f68c6ab6f098823f/)
Веселит набор ссылок под видео. Куда инопланетяне без ГМО и заговора производителей вакцин? :D
А у меня видео не ищется :(
пишет:
Яндекс -видео удалено пользователем
youtube -видео удалено пользователем
зато нашлось:
"Информационное сообщение о болгарских черепах"
http://tainy.net/34424-misticheskij-cherep-minotavra.html
да, чем дальше в лес тем Минотавры толще ...
Всем спасибо за ответы!
Извините за назойливость, но я так и не понял (я немного туповат) чей череп показывают в фильме. Не могли бы Вы мне доступно объяснить, какому виду животных принадлежит показаный в "моноспектакле" череп и по каким признакам он отличается от черепов других видов животных.
Издеваетесь или в газету пишете?
Цитата: Gilgamesh от января 28, 2013, 14:13:50
Издеваетесь или в газету пишете?
Не издеваюсь, газет не пишу. Почему Вы так решили? Просто хочу понять.
Видео Склярова напомнило одно известное http://www.youtube.com/watch?v=OmI5yrCKwGk
Цитата: Fromwest от января 28, 2013, 14:29:30
Не издеваюсь, газет не пишу. Почему Вы так решили? Просто хочу понять.
В первом сообщении в этой теме вы привели ссылку на страничку, где цитируются ответы участников форума. Прочтите же их.
Подсказка ;)
http://m.youtube.com/#/watch?v=BQfbIRwtLug&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DBQfbIRwtLug&gl=RU
Прежние ответы учасников форума знаю почти наизусть. Подсказку понял сразу - корова!!! Меня очень интересуют признаки, анатомические особенности по которым был идентифицирован череп. Объясните, пожалуйста, по-простому как определили видовую принадлежность. Я хоть и туповат немного, но постараюсь все таки понять!
Наизусть? Поясните, почему эта странная жеваная тема вызывает у вас такой острый интерес. И что вам дадут какие-либо объяснения, если показанное самим же Скляровым сравнение аналогичного первого фрагмента и экспериментального распила, выполненного болгарами, не натолкнуло вас на выводы.
От себя обещаю, что череп появляется на форуме последний раз. Если кто-то возобновит эту эпопею в четвертый раз - выпилю тему и забаню к чертям за многократный спам в пользу "лах".
Признаюсь честно, эта странная тема вызывает у меня такой острый интерес потому, что я очень любопытен. Меня всегда интересовали вопросы устройства мира, история человечества, биология, археология, палеонтология, астрономия. В детстве я много читал учебники моего старшего брата, он учился на ветеринара. Мне от Вас нужны доступные объяснения, а не показания Склярова Андрея в которых я сильно засомневался посмотрев фильм. Неужели так сложно пояснить как определили видовую принадлежность животного?
Цитата: Gilgamesh от января 29, 2013, 07:37:42
Наизусть? Поясните, почему эта странная жеваная тема вызывает у вас такой острый интерес. И что вам дадут какие-либо объяснения, если показанное самим же Скляровым сравнение аналогичного первого фрагмента и экспериментального распила, выполненного болгарами, не натолкнуло вас на выводы.
От себя обещаю, что череп появляется на форуме последний раз. Если кто-то возобновит эту эпопею в четвертый раз - выпилю тему и забаню к чертям за многократный спам в пользу "лах".
Не сердитесь, коллега! Ну действительно человек хочет понять. Не все же разбираются в коровьих черепах. Будьте снисходительны в последний раз :)
Дважды Скляров пиарен посредством этого черепа на форуме и это напоминает третий пиар. Знак не особо важен. Я чет так и не понимаю, почему приспичило из бесчисленного множества дохлостей любопытствовать именно насчет этой. Потому я сейчас отвечу (хотя, снова же, я не понимаю какой от этого прок, учитывая очевидную удаленность вопрошающего от темы), но через неделю перенесу тему в архив. И если кто-то даже по незнанию приволочет это еще раз - таки сразу удалю. И да, мне неприятно, что я поставлен на одну доску с этим типом, мол "а теперь изложите свои доводы, а мы посмотрим и квалифицированно взвесим".
Сидеть искать и пересматривать видео недосуг, потому примем, что черепа действительно практически аналогичны, но у второго только задняя поверхность ЕМНИП более сохранна. От первого осталась крыша мозгового отдела черепа, нацело сложенная лобными костями, боковые стенки отдела представлены теменными, снизу-спереди сложной формы клиновидная кость. Задняя поверхность представлена небольшим участком чешуи затылочной кости. Височные кости уже отсутствуют вообще. Оставим клиновидную кость, в ней с одной стороны черт ногу сломит, а с другой достаточные диагностические признаки черепов млеков находятся на других костях. Между лобными костями в обоих случаях заметен шов с ровным прямым краем (у сайгака и у оленей куда более извилистый), совершенно незаросший, что говорит о юности животного. Лобные кости сильно пневматизированы, широкие, плоские, без продольного гребня (хищные отсекаются сразу), малорельефные, они доходят до задне-верхнего края крыши черепа (на сохранившейся части заднего шва нет). В современной европейской фауне и обозримой полуископаемой (да, кость по внешнему виду - современная выветрелая) что-то подобное можно было бы предположить для свиньи и коровы (поросенка и теленка - см. чрезвычайно скромные размеры и незарощенность швов), хотя есть большое НО - у свиней теменные кости в сложении крыши вполне участвуют, но тут молодь и плохая сохранность и можно "предположить", что этот вариант тоже считается - вдруг без четких координат участок крыши определен некорректно (хотя тут нужно вспомнить про клиновидную кость, сориентироваться относительно нее и тогда всё будет ок). При этом крыша - как у коровы - нависает над височными ямками, точнее нависающая часть вскрыта по периметру. Задняя часть периметра - межроговой валик (его контур может варьировать, в том числе иметь небольшую выпуклость по средней линии), дальше идет резкий скос вниз, к затылку - тоже как у коров и свиней (не забываем, что у свиней там другой набор костей). На задней поверхности удачно сохранилась треугольная бугристость для прикрепления связок, в точности "коровьей" формы, а у свиней ее нет. Рога распологались (если это не комолые животные) на задне-верхних углах фрагмента, они выломаны с корнем, вообще нет следов. Хоть у кого за ними была бы заметная зароговая зона, только не у коров, звучавшее про сайгака - это фантазии. Форма теменных костей, оттестенных в височные ямки, тоже вполне коровья, задняя их часть не сохранилась.
Спасибо Gilgamesh, очень полезный комментарий, в назидание будущим альтернативщикам. Просто и конкретно, ученые устали от их бесконечных непробиваемых и ничем не переубеждаемых доводов и просто отстраняются от спора, а им только это и надо. Дескать сказать нечего))). Есть чего сказать господа креационисты, альтернативщики и мракобесы, а вот у вас кроме Торы, Библии, Корана и сомнительных антинаучных аргументов похоже что ничего и нет.
П.С. И мне было весьма любопытно, как бывшему териологу. У нас было проще всё, в основном статистическая морфометрия, а когда я завёл разговоры про протокон, метакон и т.д. ... Эх, была бы школа, в своё время с удовольствием бы занялся.
Уважаемый Гильгамеш! Большое Вам спасибо за детальные пояснения! Я пока еще ничего не понял (видимо знаний маловато), но обещаю вникнуть в каждый признак. Даже если для этого придется досконально выучить строение черепа коровы. Не воспринимайте, пожалуйста, данную тему как чей-либо пиар или проверку квалификации. Прошу не удалять тему, оставьте все как есть в открытом доступе. Пусть те, кто ищет ответ на вопрос идентификации этих злосчастных черепов всегда находят адекватный ответ здесь, на форуме ПИН. Еще раз спасибо!