paleoforum.ru

На всякий случай уточняю, что я не ученый, но тут скорее вопрос с какого начала его не было.
На форуме многократно обсуждались последние версии зарождения жизни и вроде бы пока в научной среде предполагается, что все шло от первых рибозимов к РНК миру, то есть репликация в общем-то живой мир Земли и создала.
Когда именно возникли ДНК механизмы точно не знаю, но вероятно в эти же самые первые периоды.


https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436375/Proiskhozhdenie_zhizni_Ot_RNK_mira_k_belkam

ЦитироватьПроисхождение жизни. От РНК-мира к белкам
«ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ» №8, 2022 • БИОЛОГИЯ, ЗАРОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ, МОЛЕКУЛЯРНАЯ БИОЛОГИЯ • 3 КОММЕНТАРИЯ
Интервью Бориса Штерна с Михаилом Гельфандом
«Троицкий вариант» №8(352), 3 мая 2022 года

ЦитироватьЯ понимаю начало происхождения жизни так. Появились какие-то структуры, которые умеют сами себя воспроизводить, но не точно, а с некоторыми отклонениями, и благоприятные отклонения запоминаются. Это и есть эволюция по Дарвину. Старт эволюции — начало жизни.

— Эти структуры в просторечии называют «репликаторы».

— По современным воззрениям, что такое первый репликатор и как он возник?

Михаил Гельфанд
— Разных современных воззрений много. Кажется разумным, что первыми репликаторами были молекулы РНК. Первые этапы возникновения жизни целиком, конечно, в пробирке не реализованы, потому что времена не те, но по частям — реализованы. Сделаны молекулы РНК, которые способны к матричному синтезу, то есть к тому, чтобы скопировать другую молекулу РНК, — это означает, что им можно подсунуть в качестве матрицы их самих.

— ДНК не способны себя копировать?

— ДНК не может вообще выполнять никаких каталитических функций. ДНК — штука довольно тупая. А РНК... Есть рибозимы, за открытие которых Том Чех в свое время получил Нобелевскую премию: это молекулы РНК, которые являются ферментами. Одна из возможных для них ферментативных активностей — это матричный синтез РНК. Соответственно, РНК-фермент читает РНК-матрицу и делает РНК-копию. Там есть тонкие фокусы с комплементарностью, но бог с ними. Принципиальная возможность существования РНК-репликаторов показана в пробирке.

Всем привет,

Позвольте спросить, уважаемые ученые, как возник генетический аппарат? Ведь сначала его не было, а теперь есть... как оно возникло?

Спасибо!

Здравствуйте! Пожалуйста, подскажите, кому принадлежит данный зуб? Найден в Санкт-Петербурге на берегу Невы, лежал на поверхности земли.      

Цитата: василий андреевич от апреля 19, 2024, 08:47:50Не ожидал, но статья оказалась понимаемой и полезной.

Эти тексты пишет Сергей Карелов, довольно известный российский айтишник.
Вот заключительная статья того цикла:

Серендипность - чудо увидеть цель в море случайностей

Цитата: Шаройко Лилия от апреля 18, 2024, 18:58:42, но не уверена в нем капитально,

И хорошо, быть уверенным, все одно, что Уверовать. Чем точнее мысль подбирается к истине, тем дальше от Истины оказывается.

Цитата: Игорь Антонов от апреля 18, 2024, 08:54:51"Невычислимая тень будущего"

Не ожидал, но статья оказалась понимаемой и полезной. Надо бы путешествовать по тамошним ссылкам...
  В принципе, это "о приземлении мультиверса". В русских былинах это было бы не о трех богатырях на одной дороге, а о одном богатыре на трех смертоносных дорогах.
  Цитата, "жизнь буквально создает возможности, в которые она затем превращается" - это о препятствии, непреодолимом вычислительной машиной. Но и для нейросетей любой сложности, это препятствие непреодолимо.
  "Мышление есть ожидание нового алгоритма". Состояние ожидание, как виргация фокуса внимания? Практикующие эзотерики тут оперируют тремя ключевыми понятиями: цель, препятствия и средство преодоления, причем так, что именно выбор и анализ средств в конечном итоге рождает "истинную, как бы потустороннюю" цель из предшествующего набора тривиальных. А это уже практически прямая отсылка к Феймановским виртуальным траекториям.
  Короче, статья о мытарствах над Анохинской "акцепцией результата действия".
  ПП. Как всегда, инглизы не жалуют наших домашних))))

Перри Маршалл в недавней статье изобретает квантовый велосипед:
The role of quantum mechanics in cognition-based evolution (Роль квантовой механики в эволюции, основанной на познании).

Некоторые цитаты в переводе:

ЦитироватьВ этой статье я применяю основные определения индукции, дедукции и вычисления к известным свойствам КМ, чтобы показать, что организм, изменяющий себя (и окружающую среду), представляет собой целое, формирующее свои части. Это не просто части, составляющие целое. Я предполагаю, что наблюдатель, коллапсирующий волновую функцию, является физическим механизмом создания негэнтропии. Путь вперед в решении информационной проблемы в биологии заключается в понимании взаимосвязи между познанием и квантовой механикой.

ЦитироватьВ то время как большая часть деятельности в биологии — это классическая физика и химия с алгоритмическими реакциями, механизм, который заставляет организм создавать новые адаптации, таковым не является.

Маршалл приводит схему  восходящей и нисходящей причинности в живых системах:




Квантовые аспекты затрагиваются и в обсуждаемой в этой теме статье (раздел "10. Квантовая лазейка").
Понятно, почему во многих публикациях приходят к такой постановке вопроса.
Дело в том, что квантовые эффекты - единственная известная лазейка, позволяющая совместить свободу выбора из многих альтернатив с соблюдением физических законов.

Цитата: василий андреевич от апреля 18, 2024, 16:59:05Кембрийский взрыв изучать трудно. Я дилетант и не читал спец. работ на эту тему. А вот вопрос, как низшие растения "прыгнули" в высшие - интересно чисто теоретически. По-моему, подобного тихогенеза не могло быть. Тут мог сработать не отбор малых видовых отличий, а глубокий симбиоз, начала которого мы наблюдаем и сегодня - это медуза, разучившаяся питаться самостоятельно и выживающая за счет того, что доставляет к наиболее освещенному месту, те водоросли, которые живут внутри нее.

Согласна, что интересно, симбиоз как вариант мне кажется возможным. Я тут чуть позже подключусь, у нас в как-то биение жизни ключом в очередной превысило пределы нормы. И я написала километр текста своего представления о мироздании, хочу потом разместить в своей теме Контактов с реальностью, но не уверена в нем капитально, поэтому пока не выкладываю.

Кордаит. Первый снимок угольная почка с кардиокарпусами Кордаита. Ниже плод Кордаита.

Нашел в Казахстане, Мангистауская область в долине шаров. Никак не могу определить что это.