Зачем растениям быть лекарственными? Ведь у них совершенно иные болезни, нежели у нас. К тому же, такие растения массово будут поедать больные животные (как травоядные, так и хищники), и по логике такие растения должны вымереть. Более того, чаще всего лечебными бывают ботва, корни или семена — то есть, части, повреждение которых невыгодно растению. И целебными, если не ошибаюсь, обычно бывают травы — самая уязвимая жизненная форма.
А, может, случайно? Например, Чеснок человеку - лекарственен. Но для других - он может быть ядом. Потомному, что работает н уничтожение патогенов, с которыми чеснок и борется. Но человек приобрёл способность не умирать от этого яда и, поэтому, он превратился для него в лекарство.
Но, в принципе, в каких-то случаях, у растений может быть и симбиотического под заинтересованность в животных. Например, замечено, что, как ни парадоксально, что там, где совсем не будет травоядных типа овец – растения могут расти хуже. Т.к. навоз, оказывается, тем концентрированным субстратом, который может особенно способствовать развитию растений (хотя, слишком много поедающих растения животных – растениям тоже не выгоден).
Цитата: Alexeyy от июня 22, 2023, 04:34:22А, может, случайно? Например, Чеснок человеку - лекарственен. Но для других - он может быть ядом. Потомному, что работает н уничтожение патогенов, с которыми чеснок и борется. Но человек приобрёл способность не умирать от этого яда и, поэтому, он превратился для него в лекарство.
Получается, на бактерии, вызывающие гниение и болезни растений, яд действует, на бактерии, вызывающие болезни людей и животных, действует, а на бактерии, которые помогают переваривать пищу, не действует? Или тоже действует?
Цитата: Alexeyy от июня 22, 2023, 04:34:22хотя, слишком много поедающих растения животных – растениям тоже не выгоден
Но если растение лечебное, то его едят все подряд?
Цитата: Arturius от июня 22, 2023, 09:03:09Цитата: Alexeyy от июня 22, 2023, 04:34:22А, может, случайно? Например, Чеснок человеку - лекарственен. Но для других - он может быть ядом. Потомному, что работает н уничтожение патогенов, с которыми чеснок и борется. Но человек приобрёл способность не умирать от этого яда и, поэтому, он превратился для него в лекарство.
Получается, на бактерии, вызывающие гниение и болезни растений, яд действует, на бактерии, вызывающие болезни людей и животных, действует, а на бактерии, которые помогают переваривать пищу, не действует? Или тоже действует?
Да, по идее, на кого-то должно действовать. Но, стало быть, есть зщита. Вечная гонка вооружения!
Цитата: Arturius от июня 22, 2023, 09:03:09Цитата: Alexeyy от июня 22, 2023, 04:34:22хотя, слишком много поедающих растения животных – растениям тоже не выгоден
Но если растение лечебное, то его едят все подряд?
Да нет: для кого-то яд может быть! Например, если мне изменяет память, кошки кофе не переносят.
"Все на свете яд и лекарство, тем и другим его делает лишь доза"
Парацельс не дословно.
В лекциях Дубынина несколько раз за два курса нейрофизиологии описаны лекарственные растения, которые в течение эволюции защищались от поедания именно своими лекарственными свойствами, которые в той концентрации, в которой они находятся в самом растении действуют именно как яд.
Все, что принимается как лекарство разбавляется, это отвары, настои на растворителях. В основном на воде.
Основная масса действия лекарственных растений - антисептические свойства, подавление патогенной микрофлоры, то есть убийство клеток, не способных противостоять такому воздействию.
Антисептик по определению – это химическое вещество, которые убивает или замедляет рост широкого спектра микроорганизмов (бактерий, грибков и вирусов). Он не обладает селективным действием.
Часть веществ полезны как клеткам растений так и клеткам животных и растения накапливают их для себя. Если у Вас скапливается много хорошего, есть вероятность, что у вас это могут украсть и даже убить за это. Но никто все равно от этого не отказывается, так как вероятность погибнуть и от других причин все равно существует, а с хорошими вещами жить ежедневно лучше, в мире растений это примерно так же работает.
Выживает тот вид, кто лучше адаптирован к жизни за счет полезных для себя свойств и веществ, если часть вида погибает из-за своей привлекательности для хищников, это не уничтожает вид целиком, по крайней мере редко.
Многие активные вещества растений, съеденные в дозах пищи, вызывают отрицательные реакции у хищников и они их избегают
Цитата: Alexeyy от июня 22, 2023, 11:40:25Цитата: Arturius от июня 22, 2023, 09:03:09Но если растение лечебное, то его едят все подряд?
Да нет: для кого-то яд может быть! Например, если мне изменяет память, кошки кофе не переносят.
Но те, для кого это съедобно, будучи больными, заинтересованы конкретно в этих, лекарственных растениях. А если это растение съедобное, но не лечебное, а рядом есть другие съедобные растения, безвредные, не менее вкусные и не менее полезные (и не колючие/жгучие), то животному может быть неважно, какое из этих растений съесть.
Кому-то, может, особо не важно, кому-то, может, важно. От случая, наверно, зависит. Само вкусовое предпочтение, наверно же, может формироваться в зависимости от того, на сколок растение – полезно (в том числе, целительно).
Цитата: Alexeyy от июня 22, 2023, 12:36:03Само вкусовое предпочтение, наверно же, может формироваться в зависимости от того, на сколок растение – полезно (в том числе, целительно).
Не обязательно. Взять, например, человеческие вкусовые предпочтения.
А как быть с растениями, чьи лекарственные свойства не связаны с убийством микробов и глистов?
По-моему - также.
Цитата: Alexeyy от июня 22, 2023, 13:47:32По-моему - также.
Зачем некоторым растениям кардиотонические, кровоостанавливающие или обезболивающие свойства?
Может, и есть зачем-то. Сложные экосистемные связи. Мицелии грибов оплетают почву и доставляют к корням растений нужные растениям вещества. Но мне кажется, что многое (лекарственного у растений) могло быть и случайным.
Обезболивание это в основном блокаторы ионных каналов, в случае человека ионный канал при обезболивании блокируется в синапсных связях нейронов,
Но ионные каналы разного типа, их примерно штук 6 основных групп, есть в каждой клетке.
И соответственно блокаторы могут останавливать перенос сигнала как специфически в конкретных белках- ионных каналах так и неопределенно, то есть в каналах немного разного строения
Например блокатор кальциевого канала действует так:
нашла не ту схему, не отображается, там http, сейчас поищу другую
в общем быстро ясных рисунков хороших и правильных и уместных именно для этого примера не найти
поэтому
вот как действует кальциевый канал когда он работает
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Calciumkanal_F%C3%B6rstermann.jpg)
вот работа блокатора кальциевого канала, на форуме это не отобразится как картинка, так как протокол не https а http
http://cardiobook.ru/wp-content/uploads/2017/08/blokatory-kalcievyx-kanalov.jpg
И виды не имеющие нейронов все равно имеют сигнальные системы связи внутри многоклеточного организма. Это как бы их "ЦНС"
У растений основной медиатор, передающий сигналы в клетках глутамат
Это же вещество составляет 40% центральной нервной системы человека
https://elementy.ru/novosti_nauki/433332/Rasteniya_kak_i_zhivotnye_ispolzuyut_glutamat_dlya_bystroy_peredachi_signalov_po_organizmu
ЦитироватьРастения, как и животные, используют глутамат для быстрой передачи сигналов по организму
17.09.2018 • АЛЕКСАНДР МАРКОВ • БОТАНИКА, ГЕНЕТИКА, МОЛЕКУЛЯРНАЯ БИОЛОГИЯ
Глутамат является важнейшим нейромедиатором у всех животных, обладающих нервной системой. Хотя у растений нет нервной системы, они тоже способны передавать информацию от одних частей организма к другим при помощи электрических и химических сигналов, природа которых еще не до конца расшифрована. Японские и американские биологи показали, что глутамат играет ключевую роль в передаче сигнала от поврежденных листьев к неповрежденным у модельного растения Arabidopsis thaliana. Глутамат взаимодействует с глутаматными рецепторами, похожими на те, что используются в нервной системе животных. Это приводит к поступлению ионов Ca2+ в цитоплазму и к активации генов, обеспечивающих защитную реакцию растения. Открытие стало возможным благодаря новым методам визуализации, позволяющим отслеживать в реальном времени колебания концентраций кальция и глутамата в разных клетках и органах растения.
Глутамат не только является главным возбуждающим нейромедиатором нашего мозга. Он выполняет функцию нейромедиатора у всех без исключения животных, обладающих нервной системой, включая даже гребневиков, чья нервная система, скорее всего, возникла независимо от таковой остальных животных
Так что "обезболивание" самих растений, может создаваться их же веществами. В некоторых случаях сигнал о неполадках необходим в среде организма животных или растений(боль это именно сигнал о неполадках которые срочно надо чинить), в некоторых он избыточен, когда вот прямо сейчас ничего сделать нельзя, нужно ждать заживления.
Теоретически это может так работать, на самом деле я точно не знаю.
А как же кардиотонические (то есть стимулирующие работу сердца, а не останавливающие его) и кровоостанавливающие растения?
На всякий случай уточняю, что я не профильный эксперт, просто что-то знаю, что то сама склеиваю по своей логике из известных мне знаний по лекциям и научной или даже научно-популярной литературе.
Для того чтобы строить версии нужно представлять механизм работы коагулянта, то есть как именно сворачивается кровь каким именно веществом и что это конкретное вещество делает в самом растении.
Думаю по предыдущему моему сообщению тоже нужно уточнить что в науке установлено определенно, а что просто мои личные интерпретации. Поэтому я начну с комментария к обезболиванию
То что в науке точно определено
1. Ионные каналы есть в каждой клетке многоклеточных точно(и у одноклеточных тоже, но там сложнее не буду включать) и через них работает сигнальная система.
2 У тех видов, у кого есть нейроны, примерно с плоских червей в основном сигнальная система быстрого реагирования это связь между нейронами через синапсы
3.Обезболивающие препараты это в основном блокаторы такой передачи, обычно локальные, но есть общие, некоторые блокируют именно те участки, где слишком высокий уровень сигнала.
4. У растений действительно как видно из статьи Маркова глутамат как и у людей играет огромную роль в сигналах, у человека по лекциям Дубынина(МГУ, Физиология ЦНС) 40%
А вот то что я придумала сама - это моя личная версия и возможно ошибочная, то что у растений блокаторы сигналов работают сходным образом, блокируя ионные каналы. Нейронов у них конечно нет, но есть своя система, точных ее молекулярных механизмов я не помню, проходили в универе, но давно это было, в научных реалиях именно этого направления не копала тексты.
Теперь по кровобращению, думаю строить версии нужно примерно тем же путем.
Но здесь я ситуацию знаю хуже, поэтому сложнее будет.
:)
Есть механизм работы коагуляции крови с помощью растений
https://pandia.ru/text/83/114/47986.php
ЦитироватьЛекция № 7 Тема «Характеристика лекарственного растительного сырья, влияющего на систему кроветворения»
В организме функционируют две тесно связанные между собой системы — система свертывания крови и противосвертывающая система. Они находятся в динамическом равновесии, и в зависимости от конкретных условий в большей степени выражено действие одной или другой системы. Так, если повреждается сосуд и возникает кровотечение, активируется свертывание крови, образуется сгусток фибрина, представляющего основу тромба, и кровотечение останавливается. Чрезмерного тромбообразования при этом не происходит, так как оно ограничивается процессом фибринолиза — растворения фибрина ферментом фибрилизином. Тромб постепенно растворяется и восстанавливается проходимость сосуда. При нарушенном равновесии между свертывающей и противосвертывающей системами может возникнуть либо повышенная кровоточивость, либо распространенный тромбоз. Оба состояния требуют коррекции путем назначения лекарственных препаратов, в том числе растительного происхождения.
Терапевтическое действие средств растительного происхождения, обладающих гемостатическим действием, связано с наличием в них БАВ, принадлежащих к различным классам химических природных соединений:
полифенольные соединения и витамин К — трава горца перечного и почечуйного, трава пастушьей сумки, трава тысячелистника, листья крапивы; иридоиды — кора калины.
(https://cf2.ppt-online.org/files2/slide/m/mHK3IRGC5ySEuzkrFa7YXqnf0pTJd1hDA9vUZ6/slide-16.jpg)
Что делают эти конкретные вещества в самих растениях я поищу но так с разбегу не получилось найти внятных ответов.
В принципе можете попробовать сами погуглить конкретные вещества , например в запросах
"полифенольные соединения и витамин К в траве горца почечуйного"
или подумать как другой запрос в Яндексе или Гугле задать, возможно сначала нужно подробнее узнать что такое витамин К, его формулу и где он вообще встречается и что обычно делает.
Что такое БАВ, как работает.
Как-то один папа обалдел от вопроса дочки: "почему в Корее живут корейцы"?
Я своеобычно думал, что кошки жуют иногда травку в лечебных целях, чутко зная какая от чего. Но вот прочел, что кошка выбирает травинки для провоцирования рвотного рефлекса, а он ей необходим, что бы избавиться от избытка шерсти в желудке, куда эта шерсть попадает при вылизывании. А вылизывание необходимо ...
А так, кошки вымерли бы под вечным кайфом, когда б умели добывать корень валерианы в неограниченных количествах.
То есть думаете не стоит копать физиологию растений?
Я думаю стоит.
Кошки едят разную траву, они ее пробуют и ищут другую. И именно в лечебных целях. И они узнают пищу по вкусу и траву точно так же по вкусу. И редко едят вредное для себя, могут в зависимости от уровня голода, этим механизмам опознавания и выбора наименьшего зла миллионы лет.
Как именно этот конкретный механизм действует нужно искать в физиологии млекопитающих.
То что Вы описываете тоже происходит.
Так что это думаю не НО
Цитата: василий андреевич от июня 24, 2023, 18:14:30Но вот прочел
а И.
Да очень правильно Вы копаете, Лилия.
Это я допустил легкий троллинг по поводу вопроса топикстартера, дескать, какая польза растениям быть целебными, если их съедят. А это как зачем корейцам селиться в Корее... Просто по мне, так ответа Парацельса достаточно.
Вот растет акация в Африке, такая вкусная и полезная. Ее все хотят покушать, так отчего она не захотела стать ядовитой... Но она стала "ядовита" с помощью колючек, но когда не помогло, стала колючки делать трубчатые. В эти трубочки селятся злючие муравьи, которые не дают вкушающим листву заниматься этим до одурения, кусают, вынуждая идти к следующей акации. А это, с точки зрения либерализма, прямое насмехательство над правами травоядных.
Цитата: василий андреевич от июня 24, 2023, 18:57:54стала колючки делать трубчатые. В эти трубочки
Вообще-то у неё в основании колючек круглые наросты, не знаю, как устроены.
А ведь интересно знать не как устроены, а как так получается то, что мы, со своей кочки зрения, называем целесообразием. И это при том, что цели у нас, а не у прочей живности.
Принцип примата простого объяснения ведет к симбиозу, к тому симбиозу, который первым сгинет к вымиранию, по сравнению со своим неспециализированным родственником. Доведем до парадокса: наиболее адаптированные оказываются самыми плохо приспособленными к неизбежным переменам.
Согласитесь, как-то курьезно выходит.
По акации с муравьями есть видео, не знаю насколько точное
Цитата: василий андреевич от июня 24, 2023, 18:57:54то я допустил легкий троллинг по поводу вопроса топикстартера, дескать, какая польза растениям быть целебными, если их съедят. А это как зачем корейцам селиться в Корее... Просто по мне, так ответа Парацельса достаточно.
Мне сама идея вопросов скорее нравится, в том случае если не бросать ответ, созданный наполовину и бегом идти к следующему вопросу.
Но понятно, что ответ с формулами коагулянтов может показаться чрезмерно густым по новой инфе.
Поэтому хочу узнать у Arturiusа - когда он задает вопрос какого уровня ответа он ждет
Ну например по лекарственным растениям, яснее ли стала для него ситуация с обезболиванием, как это работает, как может работать в растениях или он просто перешагнул ответ?
В принципе кроме писателей есть еще и читатели, я не настаиваю на молекулярном уровне понимания каждого спрашивающего. Кроме того если бы тут лектор Физиологии растений отвечал, то как я копаю показалось бы не только неправильным но еще и очень поверхностным.
Пока я буду, если мне будет интересно вести раскопки на своей глубине, стараясь, чтобы было понятно кому-то еще кроме меня.
:)
Если ситуация не слишком сильно поменяется в худшую сторону.
Цитата: василий андреевич от июня 24, 2023, 20:31:37А ведь интересно знать не как устроены, а как так получается то, что мы, со своей кочки зрения, называем целесообразием. И это при том, что цели у нас, а не у прочей живности.
Принцип примата простого объяснения ведет к симбиозу, к тому симбиозу, который первым сгинет к вымиранию, по сравнению со своим неспециализированным родственником. Доведем до парадокса: наиболее адаптированные оказываются самыми плохо приспособленными к неизбежным переменам.
Согласитесь, как-то курьезно выходит.
Arturius вроде бы наоборот задает вопрос предполагая, что в случае растений их собственная целесообразность для выработки веществ имеет основное значение.
Тот кто слишком хорошо приспособился к ситуации здесь и сейчас действительно может первым самым успешным образом вылетать за борт раскачиваемой лодки.
Но как мы с Вами уже говорили про кризисы куколки - тут тоже есть целесообразность. Общая целесообразность системы, когда каждый на своем месте делает систему более стабильной.
В случае симбиоза таких отдельных участников разного сорта в кризисной ситуации вылетающих за борт могут поддержать те, кто вообще то имеет более широкий круг адаптации, но локально приспособлен хуже и "плотные адаптационщики" к стабильным временам нужны им как гирьки для общего равновесия.
Но это думаю уже капитально офтоп, автор темы может начать себя чувствовать не слишком комфортно.
Я не разбираюсь в физиологии растений. Кстати, разве у растений есть боль?
Цитата: Шаройко Лилия от июня 24, 2023, 20:46:04Общая целесообразность системы, когда каждый на своем месте делает систему более стабильной.
Ох, нет ныне на форуме строгачей за употребление этой "целесообразности". Стабильность лучше, а еще лучше "ниша за барьером активации". Но чем глубже ниша, тем хуже дела с полезными мутациями, потому как безобидно-нейтральные мутации у для генералиста, окажутся смертельными для той стабильности, что обретается в глубоком симбиозе, наподобие муравья с акацией, но не гриба с водорослью в лишайнике.
Лишайник как-то перепрыгнул барьер, став пофигистом условий - там и водоросль, и гриб легко входят в состояние близкое споре. Лишайник - пионер сукцессии. И как пионер будет выдворен из дальнейшей борьбы за место под солнцем туда, где только пионеры и выживают.
И вот очень чтимое мной замечание одного писателя и полярника не дословно - горе тем, кто увидит незанятые места, он никогда не найдет своего места в жизни. Лишайник нашел, потому видать, что не видел в свое время мест иных.
Цитата: Arturius от июня 24, 2023, 20:58:15Я не разбираюсь в физиологии растений.
Если вы не только не разбираетесь но и не хотите вникать во внутренние механизмы(никто не обязан копать глубоко по всем направлениям)..
Тогда оптимально Вам ответил Алексей, насколько помню, что-то в духе того, что у растений есть свои причины для создания этих веществ.
Я их(эти причины) описала конкретно, если возражений автора темы нет, я могу и в будущем свои ответы развернутые обращать к читателям форума.
Цитата: Arturius от июня 24, 2023, 20:58:15Кстати, разве у растений есть боль?
Физиологически механизм есть, боль не совсем "растительное" слово, но молекулярные события практически очень похожи. Сигнал от одной части растений запускается к другой, к тем местам, которые могут как-то решить проблему (заживление ран выделением соков, восстановление согнутого участка путем прилива к этому месту вспомогательных веществ и тп)
В случае животного реакции более сложные, можно убежать от кусающего, отдернуть руку от горячего, но механизм тот же-сигнал от части тела, которая повреждается идет к той части тела, которая запускает механизм защитной реакции.
Реакции, более близкие к растительному механизму по типу тоже есть - боль пореза и потом воспаление активизирует приток веществ заживляющих рану. В случае простуды температура борется с не с самим воспалением, а с его причиной бактериями и вирусами, в этом комплексе часто боль также участвует как стартовая реакция. Это сложный комплекс последовательности действий.
Как я уже писала боль - это сигнал одних частей организма к другим о наличии поломки функциональности. Именно так он создан в процессе эволюции, в смысле я так думаю исходя из того что знаю на эту тему из научной литературы. Те у кого такие реакции проявлялись выживали, остальные погибали и этому механизму "сигнал поломки -реакция" миллиарды лет, начиная с хемотаксиса бактериальных матов.
Понятно, что у тех, в отношении кого мы обычно в быту используем именно слово "боль " он развит до очень большого количества разнообразных сложных комплексных реакций.
Цитата: василий андреевич от июня 24, 2023, 21:15:16Ох, нет ныне на форуме строгачей за употребление этой "целесообразности". Стабильность лучше, а еще лучше "ниша за барьером активации". Но чем глубже ниша, тем хуже дела с полезными мутациями, потому как безобидно-нейтральные мутации у для генералиста, окажутся смертельными для той стабильности, что обретается в глубоком симбиозе, наподобие муравья с акацией, но не гриба с водорослью в лишайнике.
Лишайник как-то перепрыгнул барьер, став пофигистом условий - там и водоросль, и гриб легко входят в состояние близкое споре. Лишайник - пионер сукцессии. И как пионер будет выдворен из дальнейшей борьбы за место под солнцем туда, где только пионеры и выживают.
И вот очень чтимое мной замечание одного писателя и полярника не дословно - горе тем, кто увидит незанятые места, он никогда не найдет своего места в жизни. Лишайник нашел, потому видать, что не видел в свое время мест иных.
Я не думаю, что каждый участник системы всегда хочет заполнить собой все вокруг. Вроде "музыканты" договорились, что поедут таки в Африку, где ждут новые заказы и столицу пытаться громить не будут в обмен на отставки некоторых злых генералистов и свободу жить как и раньше с прямым договором локального типа.
Надеюсь ничего нового, опять разворачивающего ситуацию на 180 не произойдет.
Тут уже порог бана политического типа поэтому переходя на нейтральные почвы замечу, что думаю, что и в растительном мире не всякий участник биоценоза одержим стремлением вцепиться в любую точку свободного пространства если там не слишком комфортно.
То есть в принципе такая тенденция есть, Павел Арефьев ее несколько раз описывал, но у нее есть границы оптимальности системы.
Про целесообразность не дошло сразу
Ну да, все течет по причинно следственным связям и цель вектора всех сил постоянно меняется.
Но персонально у человека чувство цели есть, хотя он каждый раз попадает не совсем туда куда собирался или в несколько целей сразу, в заданную и еще в кучу неожиданных. Пошел за хлебом, купил хлеб и заодно увидев захотел молока, и в качестве добавки встретил спутника всей оставшейся жизни.
Двигался к моментальному тотальному обогащению, но по дороге передумал и стал жить счастливо по совершенно другой причине в примерно середине первичных грандиозных материальных целей.
Интересно у кого первого возникло смутное чувство цели. Вроде бы ориентировочный рефлекс, описанный в сто раз тут цитируемой уже статье Маркова "Думы простейших" (https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435204/Dumy_prosteyshikh) вызывает подозрения, что направленное движение к питательному субстрату это как бэ некоторое смутное чувство цели?
:)
С космической поэтической натяжкой конечно.
Может быть у более сложных живых систем типа биоценозов тоже есть подобие такого эмерджентного свойства.
Цитата: Шаройко Лилия от июня 24, 2023, 22:01:17Как я уже писала боль - это сигнал одних частей организма к другим о наличии поломки функциональности.
Поломка "функциональности", как рождение несоответствия части целому. Далее заменим боль на "раздражение", что бы пристальней придраться к процессу восстановления функциональности.
Уже в кристалле дислокация рождает сигналы от частного к общему так, что в итоге дислокация выдворяется за пределы кристалла. А перепрыгнув к человечеству получим, что "душа болит" - это посыл раздражения от индивидуума к стае, что бы стая выдворила "болезного" за свои границы. Для гуманистов добавим, что выдворяется "душа болезная", оставляя "душу функциональную".
Теперь, все мы эукариоты, а потому низшие грибы (растительные животные), нащупывающие гифами-связями, как повысить энтропию системности (среда+система) за счет роста вариативности, но не за счет рассеяния. "Коагуляция" источника раздражения, по сути, означает рассеяние длинной волны болевого спектра при циркуляции волны короткой; итог (целесообразность) - рождение "массы-информации".
А то, что связи без сознания ищут источник ресурса-раздражения означает, что в среде сконцентрировался тот излишек, что понизил энтропию среды, и, соответственно, этот излишек должен быть нивелирован такими радикальным средством, как живой организм. Например, если в воде излишек гидрофобных соединений, то она пытается их вытолкнуть из своей среды в систему организм. В результате системная энтропия растет, хотя энтропия организма снижается. Но организм не одинок, и пара противоположностей сольются в симбиоз вариативности, повысив, таким образом, и свою энтропию.
Потому и ответ на вопрос топикстартера "о целебности" по Парацельсу и Алексею - что для одного яд, для другого лекарство.
ПП. И пока о эмерджменте ни слова, хотя "он" уже есть. ...Информация-масса - это такая хренотень, как мед в горшочке Вини-Пуха, вот он есть и уже его нет.
Я, Василий Андреевич, хочу немного подумать, в смысле о новых тенденциях форума и как с этим сочетаться, есть у упрощенности и динамики новых активных персонажей и участников плюсы и минусы.
Мне в таком потоке скучно, у меня и дома-то сложнее обычный поток информации, но конфликта поколений хотелось бы избежать. Они не виноваты, на них и так информация валится бесконечным ливнем, может смотреть на мир через замочную скважину СМС - это защитная реакция, опереться на базовые вещи им невозможно, их практически нет. У Питера большой опыт общения со студентами, он преподавал им много лет, у меня его нет, массово - только арендаторы этого возраста.
Может я пока в таких темах вообще писать не буду пытаться. Я подумаю примерно до завтра. Может быть просто в свои и Ваши темы вернусь, и там у меня тема Городов так и не отвечена, я не хотела мешать Ключу с Арефьевым разговаривать, отвлекать его.
И для космоса подготовлен сегодня пакет новостей.