paleoforum.ru

решили опять покрутить термины? А что это изменит?

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 01, 2023, 18:17:04Вот даже не знаю...

Я честно попыталась покопаться сейчас - похоже нет никого на этой должности.

Может равновесие, да и то со скрипом. Я в целом за развитие, а для развития из равновесия необходимо периодически выходить.

Хотелось бы человечество сохранить как вид. Мне оно в целом нравится. Но самовлюбленность  доведенная до абсурда плохо сочетается с длительным выживанием и развитием.

Ну как же так - срочно надо менять по-вашему, а Вы даже не знаете на кого?...

Цитата: npvol от ноября 02, 2023, 13:36:44Ну вот , новый конек - ВНИМАНИЕ. Якобы разум = вниманию?

Кто сказал?
Я же говорю о методе. Надо же, в конце концов, прекратить это волюнтаристское придумывание определений.
Впрочем, запретить этого нельзя, но, хотя бы, что-то противопоставить. Не для всех понятий существуют ясные научные определения.

Цитата: eL-Tric от ноября 02, 2023, 15:00:10Надо же, в конце концов, прекратить это волюнтаристское придумывание определений.

Ну в определениях всё-таки суть представлений авторов...
Другое дело - общепринятые определения могут способствовать взаимопониманию...

Цитата: npvol от ноября 02, 2023, 14:43:19Ну как же так - срочно надо менять по-вашему, а Вы даже не знаете на кого?...

Нет я не так мыслю. Если вы до абсурда зациклены на чем-то или ком-то, нужно не поменять одну манию на другую, а перестать маниакально циклиться на любой категории.

То есть начать воспринимать остальной мир - это и значит изменить взгляд широкими шагами ведущий к катастрофе, вероятность осуществления которой признают сейчас очень широко и в научном мире и общественном и на уровне государств в ООН, я читаю уже несколько лет обсуждения в Совбезе, там прямые трансляции и краткие и полные изложения текстом есть.

Срочно на уровне человечества это не завтра,  а примерно десяток другой лет. Уже даже такая тенденция позволит вырулить из крутого пике.

Цитата: василий андреевич от ноября 02, 2023, 04:37:05Фокус внимания - сосредоточенность сознания на определенной цели. Ступор (ментальный ступор) - творческий кризис. Ступор в фокусе внимания - своеобразное динамическое равновесие, как высший уровень гомеостаза психической деятельности.
  Кажется, из воспоминаний Гамова(?) о эпизоде с Эйнштейном. Беседовали о физике и переходили оживленную трассу, когда Гамов высказался о возможности начала Вселенной из точки сингулярности. Эйнштейн застыл не в силах произнести ни слова, машины сигналили и объезжали, Эйнштейн их не замечал.

В нейрофизиологии у Дубынина фокус внимания как сознание это именно сосредоточенность сознания на определенной цели. Только равновесие все время меняется и соответственно фокус внимания меняется и капитальным длительным ступором он в нормально биологически функционирующем организме быть не может.

Если говорить о биологических телах и их сознании в рамках определений нейрофизиологов..

В какой то момент действительно как Вами описано у Эйнштейна может быть всплеск такого внимания на определенной идее, что это вызовет кратковременный, так сказать нормальный обоснованный биологически ступор. Но длится это недолго.

А вот у кататоников живущих в нем годами динамическое равновесие как бы перемкнуло на одной мысли капитально.

Цитата: eL-Tric от ноября 01, 2023, 23:38:46Кстати, "потерять сознание" и "потерять внимание" несколько отличаются.

Это верное замечание.
К понятию "сознание" ближе понятие "понимание".
Можно ли поставить знак равенства между ними?

Цитата: npvol от ноября 02, 2023, 15:10:58Ну в определениях всё-таки суть представлений авторов...
Другое дело - общепринятые определения могут способствовать взаимопониманию...

Давайте ясно понимать, что у общераспространенных терминов могут быть только общепринятые определения. Иначе люди перестанут понимать друг друга.
Другое дело, что может автор. Он может указать нам, что у некоего явления (под данным определением) есть такие-то свойства, на которые мы мало обращали внимание, и из этих свойств вытекают такие-то и такие-то следствия.
Открыть новые свойства может ученый, но мы то здесь философы и только рассуждаем. У работы ученых своя специфика и критерии достоверности. Наши рассуждения им не соотвтетствуют. Но в обоих случаях железное правило - общепринятость определений.

Цитата: Максет от ноября 02, 2023, 16:03:28К понятию "сознание" ближе понятие "понимание".
Можно ли поставить знак равенства между ними?

Думаю так, в большинстве случаев. Сравним:
Понял проблему = осознал проблему.
Вообще, в словарях, понимать и сознавать, это синонимы.
А разница всё там-же: Потерял сознание и Потерял понимание (перестал понимать). Т.е. можно перестать понимать что-то, но не потерять сознание.
Можно представить, что это такое специфическое выражение "потерять сознание", но скорее - сознание, это более общее понятие по сравнению с пониманием.
Когда говорим "понимать" и "сознавать", то подразумеваем понимать и сознавать нечто определенное, а не вообще всё. А "сознание" это потенциальная способность относящаяся ко всему. Человек в "сознании" вообще способен что-то понимать или осознавать.

Цитата: eL-Tric от ноября 02, 2023, 16:31:05Когда говорим "понимать" и "сознавать", то подразумеваем понимать и сознавать нечто определенное, а не вообще всё.

В общем, понимание – это свойство сознания.

ЦитироватьА "сознание" это потенциальная способность относящаяся ко всему.

А можно здесь слова «ко всему» заменить словом «к информации»?

ЦитироватьЧеловек в "сознании" вообще способен что-то понимать или осознавать.

А можно переформулировать так: Человек в "сознании" вообще способен воспринимать информацию?

И прийти к определению, данному автором темы: Сознание – это способность воспринимать окружающий мир как информацию?

Цитата: Максет от ноября 02, 2023, 16:49:15Сознание – это способность воспринимать окружающий мир как информацию?

Уж очень туманное выражение. И очень похоже на подмену "всего мира" каким-то определенным его свойством.
Может "воспринимать мир через информацию"?

Цитата: eL-Tric от ноября 02, 2023, 16:09:07Давайте ясно понимать, что у общераспространенных терминов могут быть только общепринятые определения. Иначе люди перестанут понимать друг друга.

Продолжающаяся даже здесь дискуссия показывает, что общепринятых определений общераспространенных терминов нет. Видимо, поэтому и нет понимания?

Цитата: npvol от ноября 02, 2023, 17:38:37Продолжающаяся даже здесь дискуссия показывает, что общепринятых определений общераспространенных терминов нет. Видимо, поэтому и нет понимания?

Наверное, лучше сказать, что не всегда они есть.
А про сознание, действительно, нет. Например Сознание (значения).
Думаю, авторы не новые определения изобретают, а указывают на важнейшие, по их мнению, свойства.

Цитата: eL-Tric от ноября 02, 2023, 18:06:08А про сознание, действительно, нет

однако вот 357 страниц об эволюции этого сомнительного понятия имели место...

Наконец, на 357 странице, обратили внимание на моё понимание сознания.