Уважаемые, как Вы относитесь к тому, что забанили Талаша, причем пожизненно?
Заранее прошу прощения если Вы уже к этому событию отнеслись, просто я еще не имел возможность прочитать все месиджи. Тогда просто дайте ссылки на вашу реакцию, пожалуйста.
Мне это важно, чтобы лучше понимать вас, каждого из вас.
Например, вот Лилия Шаройко я понимаю без вопросов, а вас нет, пока не понимаю.
Хотя начинаю понимать.
Прежде чем сказать вам "отряд не заметил потери бойца...... " я ввел ключевые слова в гугл........ в надежде получить текст Светлова и проверить не переврал ли я за давностью лет и благодаря склерозу слова.......
И что вы думаете......... мне поисковик выдал не текст известной песни, а китч о глупом мотыльке в котором есть фраза "отряд не заметил потери бойца".
Проверьте сами, убедитесь, что я не фантазирую.
Вот так низко пал секам............
Лилия попыталась защитить своего товарища по форуму, и ей это удалось, товарищу вместо месячного бала дали недельный.
А вы........... попытались ли вы хотя бы разобраться за что Талашу дали бан, причем пожизненный?
Вашему товарищу с которым вы провели массу времени в диспутах............
Я в шоке. Реально в шоке. Я не понимаю вас. Что с вами? Что с вами случилось? Когда вы стали такими.............. Кто и\или что сделало вас такими?
Или же вы реально из того времени когда "отряд не заметил потери бойца...." ?
Не верю. Вы интеллигентные люди, скорее всего интеллигенты в третьем поколении минимум. Что же нужно было сотворить с вами, чтобы вы ........... стали такими...............
Цитата: slon от апреля 13, 2020, 05:36:04
Уважаемые, как Вы относитесь к тому, что забанили Талаша, причем пожизненно?
Теперь стараюсь не высказывать своё отношение к участникам. Без обид, но и в этот раз не буду высказывать...
Цитата: slon от апреля 13, 2020, 05:36:04
Мне это важно, чтобы лучше понимать вас, каждого из вас.
Шутку оценил, подыграю. Подскажу подход к пониманию: сначала понять концепцию Арефьева и станет понятен сам Арефьев. Только убедитесь сначала, что поняли концепцию (например, проверили мой концептуальный подход на конкретных вещах - выводы должны совпасть).
Цитата: slon от апреля 13, 2020, 05:36:04
а вас нет, пока не понимаю.
Хотя начинаю понимать.
Возможно, это иллюзия и Вы пока даже не начали понимать Арефьева (про Василия Андреевича не скажу)?
P.S. Мне показалось, что Вы решили подстраховаться, продублировав сообщение в личку? Не беспокойтесь - я стараюсь читать все сообщения на форуме.
Я видела Талаша в онлайне примерно через неделю после этого "пожизненного" бана.
Когда забанили меня у меня не было доступа ни к чему - ни к входу ни к личным сообщениям.
Из этого делаю вывод, что пожизненного бана Талаша нет, но есть, вероятно, обида.
Алексей так и не появился после недельного бана, на мой взгляд крайне несправедливого.
Но я бы если бы была админом, то никого бы не банила и мне все сели бы на голову, как с арендаторами происходит у меня обычно, так что судить политику админа не буду, возможно это просто результат предыдущего опыта, плюс администрирование носит характер вспыльчивости но отходчивости, то есть всяческие апелляции и пересмотры судебных заседаний обычно в сторону смягчения изначальных санкций.
Цитата: slon от апреля 13, 2020, 05:36:04Например, вот Лилия Шаройко я понимаю без вопросов,
Это многим так кажется. Потому, что я работаю над этим постоянно, в смысле сообщаю о себе максимум инфы для контекстного восприятия. И я не ожидаю от собеседника ответных действий такого направления, мне кажется каждый имеет право сообщить о себе ровно столько сколько хочет сообщить, это хороший фундамент для взаимопонимания и равновесия любых взаимоотношений как на форуме так и в обычном пространстве непосредственного контакта.
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 13, 2020, 11:53:17Из этого делаю вывод, что пожизненного бана Талаша нет
По сути предъявленного обвинения во лжи могу пояснить следующее: talash ранее был временно забанен на более мягких условиях (нельзя писать), параметры "нельзя регистрироваться" и "нельзя входить", впрочем, особого смысла не имеют - кто здесь читает разницы нет. Сейчас я только изменил параметр срока бана на бессрочный. Считаю это достаточным - мне просто не нужно чтобы тут кто-то распространял общественно опасные бредовые идеи, вроде заявлений этого пользователя про пандемию как заговор фармацевтов. После утихания пандемии может идти речь о снятии санкций если этот достаточно агрессивный персонаж тут кому-то интересен.
ЦитироватьПо сути предъявленного обвинения во лжи
Это не было обвинение во лжи, я восприняла ситуацию так, что был объявлен Талашу бан, но он каким то образом или извинился и признал свои действия ошибочными или как то дал обещание так не поступать и длительность бана был пересмотрена.
А что не пишет - так может просто другими вещами занят (сейчас вообще многие решают сложные задачи по отношению к обычной жизни за пределами форума) или не временно не хочет.
Так как Талаш не является моим постоянным собеседником, мы вообще обменивались сообщениями раза два за полтора года моего присутствия на форуме, то и отношение к нему просто нейтральное, скорее положительное в целом чем отрицательное и я не особенно концентрировала на этом внимание, думая, что Талаш и Гильгамеш на форуме очень давно и как нибудь решат эту ситуацию миром со временем.
Сомневаюсь что это возможно без извинений и клятвенного обещания не писать тут сивый бред. Судя по наездам по мейлу - ждать этого не приходится, да и прока от этого не предполагаю.
slon! Давайте сразу договоримся, что я не заметил Вашу главную цель появления: потролить форум и пощекотать нервы администрации форума, в частности модератора Gilgamesh.
В свое время я оговорился и назвал Талаша антидарвинистом. Назвав мою оговорку феерической ложью он разнес ее по другим ресурсам интернета. Этот пустячный пример я привел для того, чтобы с уверенностью сказать, что на каком-то сайте Талаш обсуждает свой бан и, думаю, обливает грязью этот форум. А Вы охотно прислуживаете поднося ему ведра с дерьмом.
Передайте своему товарищу Талашу, что пусть не переживает за свой бан. Пусть больше думает почему он ни одну из своих "революционных" теорий не может довести до логического завершения. Не за горами печальная судьба и его, называемым им проектом, "Дафния".
Цитата: Gilgamesh от апреля 13, 2020, 14:29:44Сомневаюсь что это возможно без извинений и клятвенного обещания не писать тут сивый бред. Судя по наездам по мейлу - ждать этого не приходится, да и прока от этого не предполагаю.
Ясно. В целом бред действительно был очень высококачественный, я просто ругаться там не хотела.
Думаю сейчас в отношении коронавируса с одной стороны важно размещать научную и практическую информацию, это многим поможет скоординировать свои действия оптимально, с другой стороны нужно крайне осторожно подходить, я стараюсь все, в чем не уверена сопровождать соответствующими комментариями, что это не точно, или факты положения в странах могут иметь разные объяснения, не все они известны.
Честно говоря не знаю как поступать оптимально в данной ситуации, уверенности в том, что лично я поступаю сейчас правильно в своих размещаемых в последние дни текстах на форуме (в отношении эпидемии) у меня нет.
В общем скорее всего буду в ближайшее время в основном в других темах
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 13, 2020, 14:46:06Честно говоря не знаю как поступать оптимально в данной ситуации, уверенности в том, что лично я поступаю сейчас правильно в своих размещаемых в последние дни текстах на форуме (в отношении эпидемии) у меня нет.
Ну я в вас верю в том плане что Вы едва ли будете пропагандировать лечение ковда ингаляцией керосина или его происхождение из лабораторий КГБ.
Цитата: Gilgamesh от апреля 13, 2020, 15:37:52пропагандировать лечение ковда ингаляцией керосина или его происхождение из лабораторий КГБ.
Да, это маловерояно.
Но такой то бред все просто перешагнут спокойно, а вот вещи похожие внешне на имеющие смысл...
Например, я сделала себе самопальную многоразовую маску из марли по инструкции Роспотребнадзора, включая упомянутое в нем использование для защиты ее внешней поверхности масел хвойных деревьев (у меня дома было пихтовое масло), плюс я перед описанным мной в своей теме выходом в гипермаркет на трехнедельные закупки для загородного дома для мамы еще и смазала этим маслом нос внутри как обычно его закапывают Пиносолом в качестве второго защитного слоя.
И вот это действие не знаю стоит ли рекламировать, возможно это тоже бред хорошего уровня. Биологического действия такого препятствия вирусу я не понимаю, расщепление внешнего гликопротеинового слоя вируса эфирными маслами вроде бы маловероятно. Биофизики молекулярной такого процесса я не представляю.
по википедии:
Оболочка, как правило, состоит из фрагментов хозяйских клеточных мембран (фосфолипидов и белков), но также содержит и вирусные гликопротеины.
В общем много чего можно сообщить на грани вероятности восприятия его окружающими как возможного, это то, чего может быть делать не стоит.
В общем это уже не к кому то конкретно, прошу прощения за офтоп, нашла не научную правда но учебную работу какого-то продвинутого старшеклассника по химическому составу эфирных масел. Руководитель его - вероятно его преподаватель химии, работа явно не школьного уровня, возможно создана для поступления в ВУЗ, здесь не только хвойные
https://nsportal.ru/sites/default/files/2016/06/23/efirnye_masla_hvoynyh_rasteniy.docx
Текст примерно таков:
Химический состав эфирных масел
Состав разных эфирных масел неоднороден. Основными компонентами эфирных масел являются :
терпены и терпеноиды,
ароматические соединения,
предельные и непредельные углеводороды,
альдегиды,
органические кислоты (аскорбиновая, галловая, стеариновая, пальмитиновая и др.),
спирты,
сложные эфиры,
гетероциклические соединения,
амины,
фенолы,
органические сульфиды
витамины (К, А, Е, F, С, РР, Р, В, D и др.
макро- и микроэлементы (фосфор, калий, магний, медь и др. ),
алкалоиды и другие органические соединения.
Большинство из эфирных масел состоит из сотен компонентов, содержащихся в разных количествах — от нескольких десятков процентов до тысячных или даже миллионных частей. Количество различных органических и неорганических веществ, входящих в состав эфирных масел, варьирует от 100 до 500 и более.
Состав эфирных масел в процессе развития растений и в отдельных их частях разный, и их ароматический "букет" также отличается. Состав эфирного масла у отдельных видов растений также существенно изменяется в зависимости от условий выращивания или места обитания. Например, лучшее лавандовое масло поставляют из горных районов Франции, а наиболее ценное лимонное и апельсиновое масла производят на Сицилии. Именно по этой причине только полтора десятка эфирных масел фигурируют в Фармакопеях различных стран.
Свойства эфирных масел
Эфирные масла — прозрачные, бесцветные или слегка окрашенные (желтые, зеленые, коричневые, красноватые) жидкости, имеющие выраженный характерный аромат, маслянистые на вид.
Для них характерны следующие физико-химические свойства: плотность — 0,8-1,5 г/см; температура кипения — 160 - 240° С; температура кристаллизации — от +17 до -30° С.
Под действием света, воздуха и влаги в эфирных маслах протекают процессы окисления и осмоления, что сопровождается изменением цвета и запаха.
Большинство эфирных масел обладают жгучим вкусом, практически нерастворимы в воде, однако после взбалтывания вода приобретает запах эфирного масла. Хорошо растворяются в органических растворителях: в петролейном и диэтиловом эфирах, в этиловом спирте, бензоле, ацетоне, а также в растительных и животных жирах и натуральных продуктах (мед, молоко, сливки). Эфирные масла хорошо растворяют различные смолы, воски, парафины, жиры, резину, поэтому при работе с ними нельзя применять такие вещества, а также их нельзя хранить в пластиковой таре, а только в стекле с 50%-ным затемнением.
Эфирные масла летучи, в течение 0,5-3 часов полностью испаряются не оставляя жирных пятен на бумаге, хотя легкое окрашивание возможно, если эфирное масло имеет цвет. Это свойство необходимо учитывать при составлении смеси масел. К высоколетучим маслам относятся эфирные масла чайного дерева, кипариса, мяты перечной, лимона. Средние показатели летучести имеют эфирные масла сосны, мирры, ромашки, розмарина. Низколетучими маслами считаются сандаловое, ладанное, кедровое, пачули. Эфирные масла горючи.
....
дальше производство начиная с времен котлов, может интересно для палеонтологии как пример первичных культур крестьянского периода
......
2.2 Лиственничное масло
Лиственничное масло – прозрачная жидкость жёлтого цвета.
Аромат: хвойный.
Метод получения: перегонка с водяным паром, выход 8 %.
Используемая часть растения: хвоя или живица.
Химический состав: α-пинен, борнеол, борнилацетат
Целебное действие: Лиственничное масло обладает ранозаживляющим, раздражающим, антимикробным действием.
Применение: При бронхитах, абсцессах лёгких, катаре верхних дыхательных путей рекомендуют ингаляции эфирного масла как антимикробное средство. В практической медицине применяют эфирное масло лиственницы как наружное и раздражающее средство при ревматизме, миозите, подагре, невралгии, люмбаго, ишиалгии – в чистом виде, либо в составе мазей. При зубной боли компресс с лиственничным маслом накладывают на щёку против поражённого зуба.
Методики применения: в виде линимента Лиственничное масло может быть использовано для заживления ран, повреждений кожи: 10-20% лиственничное масла и 80-90 % любого растительного масла). Наружно, в виде пропитанных маслом повязок, может использоваться при ревматизме, миозитах, подагре.....
....
......Используемая часть: хвоя и древесина.
Метод получения: паровая дистилляция.
Химический состав: α - и γ-химачален, δ -кадинен, α -гумулен, α и γ -атлантон, тетрагидроацетофенон, метилацетофенон, эфиры жирных кислот ( масляной, капроновой и стеариновой) и др.
Целебное действие: антисептическое, вяжущее, противогрибковое, мочегонное, муколтическое, регенерирующее, седативное, инсектицидное, адаптогенное, противогнилостное, афродизиак.
Применение: Эфирное масло кедра обладает лёгким вяжущим действием и применяется для ухода за кожей при акне. Его антисептические свойства позволяют успешно устранять прыщи. Благодаря антиоксидантными свойствам омолаживает кожные покровы, повышает их тургор, помогая сохранить здоровый вид кожи и свежий цвет лица. Считается эффективным средством при облысении и у мужчин, и у женщин. Используют для стимуляции роста волос, т.к. восстанавливает целостность кератинового слоя, придавая волосам здоровый блеск и ухоженный вид. Уменьшает жирность волос, в связи с чем применяется для устранения перхоти. Масло кедра используется в мужских средствах гигиены, например, в лосьонах после бритья из-за дезодорирующего действия. Эффективно при целлюлите благодаря действию на лимфатичексую систему. Рекомендуется для ароматизации шкафов с одеждой для предотвращения появления моли ( т.к. обладает репеллентными свойствами).
Используется при медитации.
Методики применения:
.....
........
Глава 3.Терпены и терпеноиды
Терпены и терпеноиды широко распространены в природе и имеют важное значение для сохранения экологического баланса в межвидовых взаимоотношениях бактерий, цианобактерий, микроводорослей и их симбионтов, макрофитов, простейших, беспозвоночных и растений, а также между различными трофическими уровнями – паразитами, фитофагами, хищниками и жертвами. В растительном мире терпеноиды, входя в состав эфирных масел, выполняют различные функции, помогают выжить в борьбе с вредителями, или, наоборот, запахом привлекают к себе насекомых для опыления, придают растениям горький вкус или даже ядовитые свойства, что не позволяет животным использовать их в качестве пищи.
Многие терпены и терпеноиды имеют приятный запах и используются в парфюмерии, кроме того, на их основе получают различные лекарственные препараты.
Терпеновые соединения (сегодня их насчитывается свыше 55000) – обширная и разнообразная группа веществ. Терпены - углеводороды, имеющие общую формулу (С5Н8)n, а кислородосодержащие производные терпенов называются терпеноидами. По характеру функциональных групп они разделяются на спирты, альдегиды, кетоны, сложные эфиры, пероксиды, кислоты и т.д.
Терпены и терпеноиды относятся к различным классам природных соединений, однако в основе структуры всех этих соединений лежит изопрен.
Классификация
В зависимости от числа изопреновых звеньев все терпены и терпеноиды можно разделить на следующие группы:
С5Н8 - полутерпены;
С10Н16 - монотерпены, (обычно их также называют просто «терпены», опуская приставку «моно») имеют состав С10Н16 ( n=2), содержащие 2 изопреновых фрагмента), часто только эти вещества подразумевают под терпенами, например, мирцен. Составляющие легколетучих фракций эфирных масел;
С15Н24 - сесквитерпены, или полуторатерпены ( n=3) С15К24 например, бизаболен); составляющие тяжелолетучие (часто не перегоняются с водяным паром) фракции эфирных масел;
С20Н32 – дитерпены и их производные, С20Н32 ( n=4) например, смоляные кислоты - абиетиновая, левопимаровая и др.),входящие в состав ряда смол;
С30Н48 - тритерпены, являющиеся агликонами сапонинов; С30Н48 ( n=6) например, некоторые гормоны и стерины - ланостерин, олеаяоловая кислота, сквален ;
С40Н64 - тетратерпены, образующие разные пигменты, в том числе каротиноиды; С40Н64( n=8)
(С10Н16)n – политерпены. К ним относятся каучук и гуттаперча
Изопреновая основа терпенов была подмечена еще в 1860 г. Клодом Луи Бертолле. Однако признание изопреновая структура получила только после работ немецкого ученого Отто Валлаха, который в 1887 г. предложил "изопреновое правило" и классифицировал известные тогда терпеноиды исходя из С5Н8 единицы.
В 1953 г. польский ученый Лавослав Ружичка в результате обширных исследований по определению структуры терпеноидов сформулировал "биогенетическое изопреновое правило", различая в нем общие и частные изопреновые правила.
Правило первое - "Общее изопреновое правило" гласит, что терпеноиды состоят из изопреновых звеньев, крайние из которых получили названия "голова" и "хвост".
Правило второе - частное: звенья изопрена присоединяются в определенной последовательности по типу "голова к хвосту".
Правило третье - биогенетическое: у каждого класса терпенов есть свой простой ациклический предшественник.
Предшественником всех монотерпенов является гераниол, сесквитерпенов – фарнезол, ди- и тетратерпенов – геранилгераниол, тритерпенов – сквален.
Сначала из изопреновых остатков образуются простые предшественники различных классов терпенов. Далее, путем перегруппировок, циклизацией, возникают индивидуальные терпены.
Одним из таких частных правил является "правило гераниола", по которому изопреновые звенья всегда соединяются "голова к хвосту":
«голова»
«хвост»
гераниол
"Правило гераниола" справедливо только по отношению к наиболее простым терпеноидам. В более сложных структурах (каротиноиды, стероиды и тритерпеноиды) звенья изопрена могут соединяться по типу "хвост к хвосту". Характер соединения не всегда четко виден из-за циклизации.
Каждый ряд терпенов разделяется на группы: 1) алифатические, или ациклические,- соединения с открытой цепью углеродных атомов; 2) Карбоциклические - содержат одно или несколько колец углеродных атомов.
Т.е., по наличию или отсутствию циклов, по количеству имеющихся циклов каждый из вышеприведенных рядов подразделяется на следующие группы:
Ациклические монотерпены (Алифатические монотерпены) – простейшие из монотерпеноидов, их можно рассматривать как ненасыщенные соединения жирного ряда с тремя двойными связями, имеют углеродный скелет 2,6-диметилоктана, включают три двойные связи, например, аллооцимен 2,6-диметил-2,4,6-октатриен
, оцимен входящий в состав эфирного масла базилика 3,7-диметил-1,3,7-октатриена (α-оцимен) и 3,7-диметил-1,3,6-октатриена
(β-оцимен), мирцен, входящий в состав эфирного масла хмеля 2-метил-6-метилен-1,7-октадиен).
β-мирцен α-оцимен β-оцимен
Они представляют собой главную, наиболее ценную часть эфирного масла таких растений, как хмель (мирцен), роза, герань, эвкалипт (гераниол), лаванда, жасмин, цитрусовые (цитронеллол).
В состав эфирного масла часто входят также сложные эфиры гераниола и линалоола с органическими кислотами, такими, как уксусная, изовалериановая, реже масляная, капроновая и др. Наиболее распространенными кислородными производными алифатических терпенов являются: из спиртов – гераниол, линалоол, а из альдегидов - цитраль.
мирцен гераниол линалоол цитраль
α-гераниол β-гераниол гераниаль
α-нерол β-нерол нераль
Для ациклических терпенов и терпеноидов характерно наличие геометрических изомеров (стереоизомеры), возникающих из-за различной конфигурации двойной связи. Так, геометрическими изомерами являются гераниол и гераниаль, нерол и нераль..............
...............
...........Терпинолен α-фелландрен β-фелландрен α-терпинен β-терпинен γ-терпинен
Углеводороды ряда п-ментана
Из моноциклических терпенов наибольшее практическое применение находит лимонен
Он содержится в лимонном и апельсиновом масле, в скипидарах, эфирных маслах хвойных растений.
Среди терпеноидов ментанового ряда следует отметить ментол и терпин.
Ментол Цис-1,8-терпин
С химической точки зрения и ментол, и терпин (ментан-1,8) являются спиртами ряда циклогексана. Ментол – важнейший компонент эфирного масла мяты перечной. Терпин в природных объектах практически не встречается, его получают синтетически и достаточно широко используют как полупродукт для получения ряда душистых веществ; в медицине терпин в виде моногидрата (терпингидрат) применяется как отхаркивающее средство.
Моноциклические терпеноиды часто имеют асимметрические атомы углерода, что приводит к увеличению общего числа изомеров и усилению зависимости свойств вещества от его пространственного строения. Так, например, ментол имеет четыре диастереомера (изоментол, неоментол, неоизоментол), которые отличаются друг от друга расположением заместителей в пространстве.
Ментол Неоментол
3.1.3.Бициклические терпены и терпеноиды
Бициклические терпены и терпеноиды встречаются в природных растительных объектах чаще всего. Наиболее распространёнными и важными для практического использования являются терпены и терпеноиды, имеющие углеродный скелет карана (III), борнана (I) и пинана (II).
______________________________________________________________
Это примерно десятая часть текста, в принципе докопаться до механизма работы эфирных масел с вирусами и что именно они делают можно, абсолютными защитными свойствами они не обладают, вероятно активной частью защитного фона являются спирты, но пока я даже прочла это поверхностно, может Алексей все таки вернется у него была тема Химической эволюции там можно с ним посоветоваться каков может быть механизм защитных свойств эфирных масел от вирусов вообще.
Остальные найденные в этом направлении сайты -это в основном эзотерические песнопения в духе "О как прекрасен хвои аромат, он бережно хранит и лечит от всего ваще на свете", т.е. тексты ни о чем.
Легкопархающий Слон! Я безмерно люблю Вашу манеру изложения и по мере сил с комфортом отдыхаю в пикировках с Вами. Но у меня проблемы с этикой взаимоотношений, могу и наехать не заметив. Потому, ответив Вам в личке, не уверен, что этичным будет повторять для всех - разве, что Вы будете настаивать.
А так. Пункт 1 - модератор всегда прав. Пункт 2 - когда модератор не прав, смотри пункт 1.
Спасибо Гильгамешу, что еще не послал нас всех скопом куда подальше (а очень часто стоило бы). Лично мне достаточно было лет десять назад восприЯть замечание, что бы выстроить едва уловимую грань дозволенного.
Цитата: василий андреевич от апреля 13, 2020, 21:11:25А так. Пункт 1 - модератор всегда прав. Пункт 2 - когда модератор не прав, смотри пункт 1.
Полностью с Вами согласен.
Собственно, я не только не ставил под сомнение действия админа, но даже не пытался эти действия критиковать.
Суть моего месиджа заключался в том, что я хотел понять поведение визави Талаша, тех кто с ним вел долгие беседы и как мне казалось, подружился.
Цитата: kostik от апреля 13, 2020, 14:37:12slon! Давайте сразу договоримся, что я не заметил Вашу главную цель появления: потролить форум и пощекотать нервы администрации форума, в частности модератора Gilgamesh.
Нет, мы не договоримся.
Вы реально заметили и четко сформулировали мою цель, с одной лишь поправкой, я хотел потроллить не админов, а тех кто не вступился за Талаша.
Поверьте, мне отсидевшему год в бане троллить админов себе дороже.
Если бы я захотел потроллить админов, то завел бы себе тыщупиццот фейковых аккаунтов и троллил бы их по три раза на дню.
У меня к админам нет никаких претензий. Они просто делают свою работу, и я их понимаю.
Признаюсь, я лет десять был админом форума в котором было около трех тысяч юзеров, и мне реально приходилось наводить порядок в дебатах.
И да, мне приходилось банить.
За десять лет админства я забанил одну барышню, она ну никак не реагировала ни на увещевания, ни на предложения тихо и спокойно обсудить ее проблемы и претензии. Она бесновалась и демонстрировала неадекватное поведение в течении нескольких недель. Ну бывает.........согласно статистике в любом обществе есть от трех и более процентов клиентов психиатров.
С остальными форумчанами мне удавалось договориться. Я вел с ними беседы, иногда длительные, но никто в итоге на меня не обижался и не получал бан. Как это не парадоксально, но я полагаю, что договориться можно с любым человеком если он не пациент клиники в области психиатрии.
Нужно лишь желание договориться.
Цитата: kostik от апреля 13, 2020, 14:37:12Этот пустячный пример я привел для того, чтобы с уверенностью сказать, что на каком-то сайте Талаш обсуждает свой бан и, думаю, обливает грязью этот форум. А Вы охотно прислуживаете поднося ему ведра с дерьмом.
Не поверите, но когда я был админом форума, то и за такие высказывания не давал бан.
Объясню почему. Тот кто такое пишет переполнен эмоциями, это нормально. Все мы люди, все мы человеки, имеем право закипать. Ежели трезво подойти, например, к вашему месиджу, то станет очевидно, что Вы переполнены эмоциями, и благодаря этому фантазируете, например на тему того, что Талаш обсуждает свой бан и обливает грязью этот форум.
Ничего подобного Талаш не делал, он лишь поделился информацией о том, что получил пожизненный бан в этом форуме. Это я пришел в недоумение........... как так............ даже я, сволочь, тролль и самая грязная скотина их всех видов изученных на нашей планете............. получил в очередной раз бан на год, а Талаш ухитрился получить пожизненный бан.....хотя я здесь был его оппонентом, а многие с ним дружили.
И мне стало интересно как реагировали друзья Талаша на его бан.
И я был в шоке........... никак не реагировали........... просто не заметили потерю бойца, и яблочку песню допели до конца.
Именно поэтому, чтобы понять получше друзей Талаша, я и открыл эту тему.
Пока Вы мне никак не помогли в задаче понимания друзей Талаша.
Вы были его другом?
Вы с ним беседовали?
Вы с ним соглашались?
Цитата: ArefievPV от апреля 13, 2020, 07:43:14Теперь стараюсь не высказывать своё отношение к участникам. Без обид, но и в этот раз не буду высказывать...
Никаких обид быть не может.
Я надеюсь, что потеря Талаша никак не скажется на ваших месиджах, ни на их объеме, ни на их частоте, ни на их вариациях на темы.
Мы все с большим удовольствием продолжим читать ваши месиджи.
Талаш будет их читать заходя в форум в режиме "инконгнито".
У ГуглХрома есть такая функция.
Вдруг Вы не знаете, когда человека в этом форуме банят, то он не может не только писать, но и читать форум. Не знали? Теперь знаете.
Представляете, да............ человека лишают возможности читать ваши месиджи.
На мой взгляд, это чрезмерно жестокое наказание.
Я, например, сидя в очередном бане страдал от того, что не имел возможности читать ваши месиджи.
Цитата: slon от апреля 15, 2020, 03:15:16Вдруг Вы не знаете, когда человека в этом форуме банят, то он не может не только писать, но и читать форум. Не знали? Теперь знаете.
В любом другом браузере заходите без регистрации, и читаете. Функция банить на чтение - бессмысленна и избыточна
slon! Я нашел интернет ресурс на которм Вы ведете разговор с Талашом после объявленного ему бана на этом форуме. Все цитаты оттуда. Я не буду давать дополнительных комментариев. И пусть читатели сами сделают выводы кто из нас прав.
Цитата: slon от апреля 15, 2020, 03:01:33
Цитата: kostik от апреля 13, 2020, 14:37:12Этот пустячный пример я привел для того, чтобы с уверенностью сказать, что на каком-то сайте Талаш обсуждает свой бан и, думаю, обливает грязью этот форум. А Вы охотно прислуживаете поднося ему ведра с дерьмом.
Вы переполнены эмоциями, и благодаря этому фантазируете, например на тему того, что Талаш обсуждает свой бан и обливает грязью этот форум.
Ничего подобного Талаш не делал, он лишь поделился информацией о том, что получил пожизненный бан в этом форуме.
А вот как Талаш "лишь поделился информацией о том, что получил пожизненный бан в этом форуме":
ЦитироватьТы считаешь такое поведение модератора нормальным по отношению к юзеру более 7 лет участвовавшем на форуме?
-----
Там на палеофоруме остались одни приверженцы принципа безпринципности Арефьева "объективное это то, что сообщество считает объективным" и модератор в том числе. Там мне делать нечего.
-----
Кстати, на палеофорум тоже ходило "три колеки". Теперь ходит две.
Цитата: slon от апреля 15, 2020, 02:46:57
Цитата: kostik от апреля 13, 2020, 14:37:12slon! Давайте сразу договоримся, что я не заметил Вашу главную цель появления: потролить форум и пощекотать нервы администрации форума, в частности модератора Gilgamesh.
Нет, мы не договоримся.
И мне стало интересно как реагировали друзья Талаша на его бан.
А вот как Вы объясняете Талашу цель своего появления на этом форуме:
ЦитироватьДайте ссылочку на тот эпизод где Вас забанили , плиз.
Там болото, реальное. И каюсь, мне было невмоготу наблюдать как Вы вязли в этом болоте............ Собственно, я троллил по сути дела не Вас, а это болото. За что и получал регулярно баны .
Дайте ссылочку, плиз. Оторвусь напоследок там.
И вот как Вы отчитались перед Талашом после прочтения ответов на Ваш стартопик:
ЦитироватьВсем сестрам по серьгам в палеВофоруме я раздал.
В режиме инкогнито Вы сможете прочесть.
P.S. slon! Мы обменялись мнениями. Достаточно. Единственное на что я могу отреагировать: если для Вас цитаты неубедительны, то я могу предоставить скриншоты.
Цитата: kostik от апреля 15, 2020, 17:42:32Единственное на что я могу отреагировать: если для Вас цитаты неубедительны, то я могу предоставить скриншоты.
Вы правда сделали скриншоты и сохранили их?
Реально?
Не шутите?
Позвольте мне воспользоваться вашей территорией месиджда и ответить также уважаемому Василию Андреевичу.
Ребята, Вы очень продвинутые родители.
А я по старинке, понимая что это неправильно, но традиционно успокаивая ребенка который ударился об угол шкафа......... отвлекаю ребенка "бью шкаф" на глазах у ребенка. Ах ты ж..... такой сякой шкаф, ты почему ударил моего дитятю............. вот тебе, вот тебе тебе, получи тумаков от меня. Всё, золотце мое, не плачь, я отомстил шкафу, больше он не посмеет тебя ударить.
Да, это неправильно, и это достойно любой критики.
Но детей это успокаивает, и они перестают плакать.
Дети отомщены таким образом.
Более того, дети перестают бояться шкафа.
Это абсолютно неверно с точки зрения любого воспитания. Любой психолог это скажет.
Вместе с тем, этот совершенно неправильный прием прекращает истерику ребенка. А истерика порой может нанести значительно более существенный вред.
Таким образом, имеет смысл разделить "лечение" на две фазы, первая - это самая первая экстренная помощь дабы погасить все нездоровые проявления в организме подчиняющиеся законам резонанса и возбуждающие бесконтрольно в отсутствии реакций торможения........ неважно как и чем, но резонанс нужно гасить, ибо он может нанести непоправимый вред организму.
И вторая фаза - аабияснялочки уже на уровне адекватного состояния.
Искренне прошу прощения у всех кто не смог отличить первую фазу от второй. К тому же еще и принял первую фазу на свой счет. Сделал скрины и т.д.
Ребята, давайте жить дружно.
Я ведь больше не мешаю Вам. Никак не мешаю. Совсем.
Но и Вы мне простите те методы которые я применил для "лечения".
Я работал на результат. И я полагаю, что "лечение" возымело результат.
А всё остальное от лукавого......... ну можете попинать меня для разрядки эмоций, я выдержу, мне не привыкать.
Так или иначе, я благодарен всем вам за участие, мне всегда было приятно с вами общаться. К великому моему сожалению, я не готов общаться в камере под надзором соглядатаев которые в любой момент могут прервать аудиенцию по своей прихоти. Поэтому мне остается лишь пожелать всех благ участникам этого форума. Тем кто захочет продолжить общение со мной, с Талешем и еще с несколькими персонажами - адрес вы знаете. Если нет, то в личку ко мне обращайтесь, я дам адрес.
Цитата: slon от апреля 19, 2020, 03:19:30этот совершенно неправильный прием прекращает истерику ребенка. А истерика порой может нанести значительно более существенный вред.
Переадресация раздражения (перевод стрелок) своеобычен в мире продвинутых несколько дальше амебы. Все этим грешим. Только труден уж больно путь по выработке такта (меры), когда давно вылезли за пределы числа Данбара.
Как говорить "ни о чем" не входя в конфликт с эмоциями, грамматикой и синтаксисом на любом языке.
И при этом, не заморачиваться семантикой. :o 8)
Извините великодушно, что подсунул эту выдержку для первокурсников этаким зубрам......
ЦитироватьГЛОКАЯ КУЗДРА
Много лет тому назад на первом курсе одного из языковедческих учебных заведений должно было происходить первое занятие — вступительная лекция по "Введению в языкознание".
Студенты, робея, расселись по местам: профессор, которого ожидали, был одним из крупнейших советских лингвистов. Что-то скажет этот человек с европейским именем? С чего начнет он свой курс?
Профессор снял пенсне и оглядел аудиторию добродушными дальнозоркими глазами. Потом, неожиданно протянув руку, он указал пальцем на первого попавшегося ему юношу.
— Ну, вот... вы... — проговорил он вместо всякого вступления. — Подите-ка сюда, к доске. Напишите... напишите вы нам... предложение. Да, да. Мелом, на доске. Вот такое предложение: "Глокая..." Написали? "Глокая куздра".
У студента, что называется, дыхание сперло. И до того на душе у него было неспокойно: первый день, можно сказать, первый час в вузе; страшно, как бы не осрамиться перед товарищами; и вдруг... Это походило на какую-то шутку, на подвох... Он остановился и недоуменно взглянул на ученого.
Но языковед тоже смотрел на него сквозь стекла пенсне.
— Ну? Что же вы оробели, коллега? — спросил он, наклоняя голову. — Ничего страшного нет... Куздра как куздра... Пишите дальше!
Юноша пожал плечами и, точно слагая с себя всякую ответственность, решительно вывел под диктовку: "Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокренка".
В аудитории послышалось сдержанное фырканье. Но профессор поднял глаза и одобрительно осмотрел странную фразу.
— Ну вот! — довольно произнес он. — Отлично. Садитесь, пожалуйста! А теперь... ну, хоть вот вы... Объясните мне: что эта фраза означает?
Тут поднялся не совсем стройный шум.
— Это невозможно объяснить! — удивлялись на скамьях. — Это ничего не значит! Никто ничего не понимает...
И тогда-то профессор нахмурился:
— То есть как: "никто не понимает"? А почему, позвольте вас спросить? И неверно, будто вы не понимаете! Вы отлично понимаете все, что здесь написано... Или — почти все! Очень легко доказать, что понимаете! Будьте добры, вот вы: про кого тут говорится?
Испуганная девушка, вспыхнув, растерянно пробормотала:
— Про... про куздру какую-то...
— Совершенно верно, — согласился ученый. — Конечно, так! Именно: про куздру! Только почему про "какую-то"? Здесь ясно сказано, какая она. Она же "гло-кая"! Разве не так? А если говорится здесь про "куздру", то что за член предложения эта "куздра"?
— По...подлежащее? — неуверенно сказал кто-то.
— Совершенно верно! А какая часть речи?
— Существительное! — уже смелее закричало человек пять.
— Так... Падеж? Род?
— Именительный падеж... Род — женский. Единственное число! — послышалось со всех сторон.
— Совершенно верно... Да, именно! — поглаживая негустую бородку, поддакивал языковед. — Но позвольте спросить у вас: как же вы это все узнали, если, по вашим словам, вам ничего не понятно в этой фразе? По-видимому, вам многое понятно! Понятно самое главное! Можете вы мне ответить, если я у вас спрошу: что она, куздра, наделала?
— Она его будланула! — уже со смехом, оживленно загалдели все.
— И штеко притом будланула! — важно проговорил профессор, поблескивая оправой пенсне. — И теперь я уже просто требую, чтобы вы, дорогая коллега, сказали мне: этот "бокр" — что он такое: живое существо или предмет?
Как ни весело было в этот миг всем нам, собравшимся тогда в той аудитории, но девушка опять растерялась:
— Я... я не знаю...
— Ну вот это уж никуда не годится! — возмутился ученый. — Этого нельзя не знать. Это бросается в глаза.
— Ах да! Он — живой, потому что у него "бокре-нок" есть.
Профессор фыркнул.
— Гм! Стоит пень. Около пня растет опенок. Что же, по-вашему: пень живой? Нет, не в этом дело. А вот, скажите: в каком падеже стоит тут слово "бокр"? Да, в винительном! А на какой вопрос отвечает? Будлану-ла — кого? Бокр-а! Если было бы "будланула что" — стояло бы "бокр". Значит, "бокр" — существо, а не предмет. А суффикс "-енок" — это еще не доказательство. Вот бочонок. Что же он, бочкин сын, что ли? Но в то же время вы отчасти встали на верный путь... Суффикс! Суффиксы! Те самые суффиксы, которые мы называем обычно служебными частями слова. О которых мы говорим, что они не несут в себе смысла слова, смысла речи. Оказывается, несут, да еще как!
И профессор, начав с этой смешной и нелепой с виду "глокой куздры", повел нас к самым глубоким, самым интересным и практически важным вопросам языка.
— Вот, — говорил он, — перед вами фраза, искусственно мною вымышленная. Можно подумать, что я нацело выдумал ее. Но это не вполне так.
Я действительно тут перед вами сделал очень странное дело: сочинил несколько корней, которых никогда ни в каком языке не бывало: "глок", "куздр", "штек", "будл" и так далее. Ни один из них ровно ничего не значит ни по-русски, ни на каком-либо другом языке. Я, по крайней мере, не знаю, что они могут значить,
Но к этим выдуманным, "ничьим" корням я присоединил не вымышленные, а настоящие "служебные части" слов. Те, которые созданы русским языком, русским народом, — русские суффиксы и окончания. И они превратили мои искусственные корни в макеты, в "чучела" слов. Я составил из этих макетов фразу, и фраза эта оказалась макетом, моделью русской фразы. Вы ее, видите, поняли. Вы можете даже перевести ее; перевод будет примерно таков: "Нечто женского рода в один прием совершило что-то над каким-то существом мужского рода, а потом начало что-то такое вытворять длительное, постепенное с его детенышем". Ведь это правильно?
Значит, нельзя утверждать, что моя искусственная фраза ничего не значит! Нет, она значит, и очень многое: только ее значение не такое, к каким мы привыкли.
В чем же разница? А вот в чем. Дайте нескольким художникам нарисовать картину по этой фразе. Они все нарисуют по-разному, и вместе с тем, — все одинаково.
Одни представят себе "куздру" в виде стихийной силы — ну, скажем, в виде бури... Вот она убила о скалу какого-то моржеобразного "бокра" и треплет вовсю его детеныша...
Другие нарисуют "куздру" как тигрицу, которая сломала шею буйволу и теперь грызет буйволенка. Кто что придумает! Но ведь никто не нарисует слона, который разбил бочку и катает бочонок? Никто! А почему?
А потому, что моя фраза подобна алгебраической формуле! Если я напишу: а+х=у, то каждый может в эту формулу подставить свое значение и для х, и для у, и для а. Какое хотите? Да, но в то же время — и не какое хотите. Я не могу, например, думать, что х=2, а=25, ау = 7. Эти значения "не удовлетворяют условиям". Мои возможности очень широки, но ограничены. Опять-таки почему? Потому, что формула моя построена по законам разума, по законам математики!
Так и в языке. В языке есть нечто, подобное определенным цифрам, определенным величинам. Например, наши слова. Но в языке есть и что-то похожее на алгебраические или геометрические законы. Это что-то — грамматика языка. Это — те способы, которыми язык пользуется, чтобы строить предложения не из этих только трех или, скажем, из тех семи известных нам слов, но из любых слов, с любым значением.
У разных языков свои правила этой "алгебры", свои формулы, свои приемы и условные обозначения. В нашем русском языке и в тех европейских языках, которым он близок, главную роль при построении фраз, при разговоре играет что? Так называемые "служебные части слов".
Вот почему я и начал с них. Когда вам придется учиться иностранным языкам, не думайте, что главное — заучить побольше чужих слов. Не это важно. Важнее во много раз понять, как, какими способами, при помощи каких именно суффиксов, приставок, окончаний этот язык образует существительное от глагола, глагол от существительного; как он спрягает свои глаголы, как склоняет имена, как связывает все эти части речи в предложении. Как только вы это уловите, вы овладеете языком. Запоминание же его корней, его словаря — дело важное, но более зависящее от тренировки. Это придет!
Лев Успенский, "Слово о словах"
Даже вот утверждается, что и значения слов знать - это излишне. :)
Ну и понимание имеет быть место, даже в с том случае, ежели Вы утверждаете, что не понимаете.....
Цитата: василий андреевич от апреля 19, 2020, 07:04:40Переадресация раздражения (перевод стрелок) своеобычен в мире продвинутых несколько дальше амебы. Все этим грешим. Только труден уж больно путь по выработке такта (меры), когда давно вылезли за пределы числа Данбара.
Я всегда ценил Вас как мастера формулировок. Буду читать этот форум как минимум для того, чтобы наслаждаться вашими формулировками. Мне такого не дано. Но я не завидую, а восхищаюсь, внемлю и пытаюсь учиться у Вас.
ПризнАюсь........ я даже пытался вывести формулу которую Вы используете, но не преуспел.
Мне хотелось если и не научиться, то хотя бы подражать Вам.
Пока ничего не получается, раскрыть ваш секрет не удается.
Вот этим, цитирую из анналов, конгломератом который Вы выдаете - "книжн. бессистемное соединение разнородных частей и предметов" пытался пользоваться.
Тренировался "на кошках". Даже ухитрялся производить определенный эффект, народ был в шоке........но всё равно не то. Нет того эффекта которого Вам удается достичь...............
Так что мне еще учиться и учиться.
Кстати вот как раз Данбара я пару-тройку раз использовал в дебатах.
Но всё было банально, как в анекдоте.
Учитель географии на уроке:
- Дети, а Вы знаете как натянуть презерватив на глобус?
- А что такое глобус?
Учитель географии после этого был на коне, а я лишь пожинал плоды типа "ты кто такой шоб тут материться и предъявлять нам какого-то там Данбара при том, что ты не знаешь Петю с водокачки и Федю с мельницы"?
-
То есть Слон миротворец. Можно представить как бы он нас с Арефьевым помирил
примерно такая картина бы вышла
https://youtu.be/dcUAT4C5G2Q
а то у нас диалоги скоро в такой формат перейдут
https://youtu.be/2mJ9C2lfNUM
Цитата: slon от апреля 22, 2020, 02:09:47Тренировался "на кошках". Даже ухитрялся производить определенный эффект, народ был в шоке........но всё равно не то. Нет того эффекта которого Вам удается достичь...............
Классический подход - кинуть леща так, что бы добиться справедливого распределения труда, дескать, давай учиться вместе, ты решишь задачку, а я выучу стихотворение, потом я у тебя спишу задачку, а ты у меня съучишь стихотворение.
Ну дык, незабвенный Матроскин правильно сказал, что если совместный труд на мою пользу, то устраняет противоречия.
Вот Вы вынесли на этот форум сказание о числе Дамбара, числе очень даже умном. Но человек по своей глупости исхитрился контролировать "боковым зрением" не столько движения отдельных частиц, сколько движения из совокупностей частиц, обозвав эти низкоранговые движения сутью. Потому, математически, надо контролировать не бесконечность, а конечную сумму бесконечных слагаемых. В идеале эта сумма "е" не будет превышать трех элементов. Первый элемент распадается, второй этим распадом питается и сам от того питания распадается на всё меньшие подробности. Вот из этих подробностей и синтезируйте ключевого третьего и его одного и анализируйте - только-то и всего - ха, ха, ха...
Цитата: василий андреевич от апреля 22, 2020, 12:17:34Вот Вы вынесли на этот форум сказание о числе Дамбара, числе очень даже умном. Но человек по своей глупости исхитрился контролировать "боковым зрением" не столько движения отдельных частиц, сколько движения из совокупностей частиц, обозвав эти низкоранговые движения сутью. Потому, математически, надо контролировать не бесконечность, а конечную сумму бесконечных слагаемых. В идеале эта сумма "е" не будет превышать трех элементов. Первый элемент распадается, второй этим распадом питается и сам от того питания распадается на всё меньшие подробности. Вот из этих подробностей и синтезируйте ключевого третьего и его одного и анализируйте - только-то и всего - ха, ха, ха...
Потрясающе!
Что делать ежели кто-нибудь после такого моего выпада в адрес моих визави сочтет это оскорблением их разума....... и попросит перевести на русский язык?
Как в этом случае Вы рекомендуете поступать?
Посылать к едрене фене всех кто не понял?
Или же честно признаетесь, мол, ребята........ я специально загнул вот такую загогулину дабы посмотреть схаваете вы ее или возмутитесь? Вы возмутились. Я Вас зауважал за это.
Вы же отдаете себе отчет в том, загибаете загогулины намеренно, причем, наслаждаетесь созерцанием как визави делают вид, что поняли о чем Вы говорите, хотя с вашей стороны это были просто провокации на тему теста "найди в себе силы сказать, что ты не понял ничерта из того, что я сказал, да я и сам не понял, просто было настроение развлечься".
Не скрою, я сам очень иногда так развлекаюсь. Но у меня всегда в запасе есть удобоваримая интерпретация загогулины которую я запостил. И по просьбе трудящихся я всегда выдаю лайт версию, чтобы все ее поняли.
А как Вы справляетесь с тем если кто-то сообщает Вам, что не понял о чем Вы говорите?
Вы всегда помните о чем Вы говорили и над чем хотели пошутить?
Положа руку на сердце, Вы всегда готовы воспроизвести свой месижд с загогулиной на следующий день ежели он вдруг будет случайно стерт? Или Вы делаете копии и храните их?
===========
Что это сейчас было с моей стороны?
Правильно, попытка иносказательно уйти от признания того, что я ничерта не понял о бесконечностях и конечных сумм слагаемых.
Но я ведь и не должен был ничерта понять согласно вашей задумке........но должен был сделать вид, что понимаю. В этом и состояла ваша задача. Такая вот интеллектуевая победа надо мной. Победа определялась моим непризнанием того, что Вы нагромоздили..........
Классный прием.
Беру на вооружение.
Спасибо.
Правда, вряд ли смогу применить его на практике.......... для меня главное не победа любой ценой и любыми приемами и методами, для меня важна беседа и понимание образа мыслей визави.
Моя победа это понимание визави. Насколько визави отличается от меня в плане взглядов для меня совершенно неважно, неважно даже кто прав, мне важно понять визави, исследовать путь которым он пришел к своим выводам или взглядам.
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 22, 2020, 03:11:40Можно представить как бы он нас с Арефьевым помирил
Господи..... неужели же кто-то ухитрился с Арефьевым поссориться........
Это же нонсенс....
Как такое ваааще могло случиться?
Арефьев милейший человек, интеллигент в пятом колене, делает всё ради общественного блага, не жалеет своего времени для этого. Человек энциклопедических знаний с гуглом в тандеме.
В свое время очень помог Ивану в создании модели поведения. Он лучший из лучших оппонентов с которыми я сталкивался. А в моем табеле о рангах оппонент это наиболее уважаемый член общества. И Арефьев не просто оппонировал, а всегда аргументированно, что на самом деле является большой редкостью.
Кому же он дорогу перешел?..........
Буду рад если мне дадут ссылки на то как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.
Нет, не стану я мирить предположительно "вас" с Арефьемым.
Для начала я перегрызу глотку всем , кто наехал на Арефьева и набрался наглости с ним поссориться.
А затем уже побеседуем, с теми кто выживет...... и попросит у Арефьева прощения.
Что ваааще тут происходит? Как ваааще могло случиться, что наехали на моего друга Арефьева?
Это запланированная акция, типа, сначала посылаем в бан всех друзей Арефьева, а затем наезжаем на него лишившегося поддержки?
Не стыдно?
Вроде бы форум состоит из интеллигентных людей, как мне казалось.
Ответ я знаю. Всем заинтересованным узнать ответ просьба писать мне в личку.
Здесь и сейчас для всех отвечаю - этология рулит.
Этология - наука о поведении. Наука о поведении всех, о поведении меня - дурака, о поведении тех кто набрался наглости поссориться с Арефьевым, о поведении тех кто полагает, что держит под контролем поведение всех членов форума, о поведении владельцев форума никогда не участвующих в обсуждениях ибо им это западло с их высоких тумб на которых они сидят и созерцают копошение на арене своего цирка....... и так далее.
Да я уже поняла что перевести все в шутку не получится.
Перегрызть глотку тоже не выйдет, значит какое то время все останется как есть.
Мне нужно каким то образом объяснить себе как получается сочетать в одном мозгу постоянные заявления о том, что каждый наблюдатель, любой, включая любую точку Вселенной, видит мир со своего ракурса и нет никакого объективного знания и непрошибаемую уверенность, что точка зрения Арефьева - это единственная истина, имеющая значение.
И абсолютное неприятие любой точки зрения не совпадающей абсолютно с точкой зрения Арефьева. В мире, где такое совпадение по его же теории невозможно в принципе.
Любая попытка задать вопрос в этом направлении приводит к немедленному прекращению разговора или заявлениям, что собеседник "не понимает теории". Это произошло слишком много раз для того чтобы этого не замечать.
Мне нужно это объяснить себе. Иначе все, что связано с Арефьевым полетит в моем внутреннем мире в мусорное ведро. Уже практически полетело. У меня не настолько сильное расщепление личности, чтобы там могло это размещаться и дальше.
Разговоры о заговорах абсолютно бесполезны, они уже давно в мусорном ведре, где им самое и место..
:)
Цитата: slon от апреля 23, 2020, 00:33:01Как в этом случае Вы рекомендуете поступать?
Посылать к едрене фене всех кто не понял?
Не посылать, а растолковывать до тех пор, пока мысль достигшая нимба стала понятна голове. Потому и число Данбара - это количественный предел особей, которых ты можешь нагнуть в их непонимании, что бы с их спин добраться до собственного нимба. Это обисянкам хорошо - научились бить по кокосу камнем, а мы, сирые, все головой пытаемся.
Надо новую этолонауку возвести, шоб поведение не тел измеряла - это моя киска делает лучше нас, а выдала линейку - приложил к идее, и сразу измерил с какой скоростью хорошая мысль ускользает от ее логического обоснования. Если со скоростью света - то нехай - это уже достояние Вселенной со всеми будущими поколениями звезд. А вот ежели чуть медленнее, то придется разбивать на доступные серым извилинам части.
Вот эти три части я и выделил. Первая - сама мысль, вернее то, что от нее остается благодаря скорости ускользания. Вторая - состояние несчастья головы, в которую эти обрывки гениальности мысли падают с болью Ньютоновских яблок. И третья, самая важная - это процесс компостирования болевых яблок до безвредной словесной формы.
Но, как Вы понимаете, весь вред яблок, упавших на благодатную почву, в их количестве. Ну лопнут черви от обжорства. Потому за дело вначале возьмутся младшие детки Дарвина - это всякие бациллы и туфельки с амебами. Если им удастся обезвредить ядовитый словесный субстрат ускользающей мысли от всего негатива древа познания, то можно потихоньку и высших подпускать (но в противогазе). Вот высшим и останется стать обладателями снизошедшей на Вас гениальности. И только теперь, когда сложилось всеобщее понимание, можно осторожно пытаться учинять разборки со своей мыслью самому. Поспешишь - отравишься.
Цитата: василий андреевич от апреля 23, 2020, 07:40:41Не посылать, а растолковывать до тех пор, пока мысль достигшая нимба стала понятна голове.
Блин........... стало быть опять работать...............
А так хотелось выучить парочку приемов и скоренько класть всех на лопатки, а затем почивая на лаврах сидеть и покуривать.....
Ну не беда, хотя бы прояснилось, что чудес не бывает.
Спасибо Вам большое за помощь, за разъяснения и за идеи.
Буду учиться.
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 23, 2020, 02:05:22Да я уже поняла что перевести все в шутку не получится.
Напротив, Вам это удалось. Я попытался продолжить, но сделал это неуклюже и неоднозначно, поэтому возникло недопонимание. Простите.
Цитата: slon от апреля 23, 2020, 01:13:42Мне нужно каким то образом объяснить себе как получается сочетать в одном мозгу постоянные заявления о том, что каждый наблюдатель, любой, включая любую точку Вселенной, видит мир со своего ракурса и нет никакого объективного знания и непрошибаемую уверенность, что точка зрения Арефьева - это единственная истина, имеющая значение.
Позвольте попытаться Вам помочь найти объяснение.
Только давайте сразу договоримся на берегу.
Меня нет в списке ваших врагов. И не будет при любом исходе нашей беседы.
Я буду полагать дурной своей идеей начать беседу если Вы хоть раз станете нервничать и ни разу не улыбнетесь.
Арефьев мне друг, но истина дороже.
Если согласны, то давайте побеседуем.
Вот смотрите.
Я не зря называю Арефьева одним из лучших оппонентов, которые так необходимы, которых следует холить и лелеять, ибо они не только оберегают от ложных идей, но и дают наводки для генерации новых идей.
А уникальность Арефьева, разумеется с моей точки зрения, заключается в том, что он в принципе не может быть не прав поскольку обитает в иной реальности, в других плоскостях, обычно не пересекающихся с теми в которых плавает его оппонент.
И да, он всегда гостеприимен, он всех приглашает в его реальность и в его плоскости.
Правда, редко кто соглашается зайти к нему в гости.
Но разве это проблема Арефьева?
И вот я абсолютно не понимаю как можно поссориться с Арефьевым.
Что для этого нужно сделать?
Прийти к нему в гости, в его реальность, в его плоскости.....и там устроить дебош?
Это невозможно по определению, дальше порога ни один человек не сможет ступить и шага, ибо у него не хватит фантазии........
Арефьев придет к вам и устроит дебош....... тоже невозможно, он интеллигент и приличный человек, никогда себе такого не позволит.
Где, на какой территории можно ухитриться поссориться с Арефьемым? Как это вообще возможно чисто технически? Я себе не представляю........
--------------------
Допускаю, что я выразился слишком туманно.
Позвольте еще одну попытку.
Только чур не допускать никаких параллелей, я просто хочу, чтобы меня верно поняли. При этом мой пример лишь для иллюстрации, а не для переноса на личности. Я говорю лишь о принципе и только. И даже мысленно не допускаю аналогий. И всех призываю отбросить дурные мысли ежели они появятся.
Помните замечательное произведение Гоголя "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"? Помните, в школе изучали. А кто перечитывал уже в старшем возрасте? Никто. Рекомендую. Это шедевр, это классика. Это не для школьников было написано.
Так вот, там два мужа имели основание поссориться, надуманные основания, но все же реальные.
А вот другая повесть, еще никем не написанная.
Как отец (или мать) поссорился\лась со своим годовалым ребенком который не хотел ночью спать.
Родители ааабиясняли ребенку правила общежития, а ребенок аааабияснял родителям..........
Взаимопонимания не случилось, стороны поссорились.......
Нонсенс?
Да.
Вот и я не понимаю как можно поссориться с Арефьевым.
Со списком врагов все понятно, Слона конечно там нет.
:)
Мне вообще кажется Вы ненавидеть не умеете, это гарантия непопадания туда. Даже люди способные на это чувство могут не быть моими врагами, особенно если это с ними не очень часто происходит.
Что касается Арефьева, я разумеется ничего в мусор из наших пересечений в мире мысли выкинуть не смогу. Заявить - да, сделать - конечно, нет. Я вообще человек мало способный на такие поступки, это редко бывает, для этого нужно очень большой пакет гнусностей совершить и заниматься этим очень длительное время причем постоянно.
Ничего подобного, конечно, не было со стороны Павла. Ну а то, что мы в миры друг друга не попадаем тоже иллюзия. Полностью конечно нет.
Каждый это мир для которого не хватит фантазии у другого. Можно считать, что вот это человек запредельно необыкновенный а вот этот так, погулять вышел.
С точки зрения определенной системы координат определенного человека запредельно чудесными кажутся определенные люди.
Но каждый бездна. КАЖДЫЙ.
Просто некоторые помогают другим с посещением своего внутреннего пространства. Мосты там всякие строят внутри, чтобы гости могли ходить по ним и не падать в пропасть. Некоторые еще вдоль мостов строят всякие сплошные сады и улицы на летающих платформах. Тогда гостям кажется, что тут все как бы обыкновенно, они и чувствуют себя как дома. Не видят остального, того что под платформами и за нарисованным сверху садов голубеньким небом и легкими облаками. Типа лето, цветочки, ляля фафа.
Им начинает казаться, что они так хорошо понимают...эту прихожую. Начинают делать выводы из посещения. Не то чтобы там как то дальше было все ужасно и мрачно. Нет, просто по другому. Ничего похожего на общественные иллюзии гостинной, с удобными диванами для посетителей, и прогулочными садами. C принятым в сообществе, на которое очередная иллюзия этой гостевой настроена, привычным для него антуражем. Страшилки, тоже привычные для глаза. Это когда конфликты. Типа всякие зверушки выскакивают и как бэ рычат, но не сильно, а так, умеренно. Просто чтобы совсем не съели хозяина мира, не более того.
Арефьев конечно чудесен и необыкновенен. И человек хороший вне всяких сомнений. Кто бы спорил. Уникален. В моей системе координат вообще запредельно уникален. Я думаю такие шедевры вообще надо беречь, не всегда получается к сожалению.
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 24, 2020, 00:49:18Мне вообще кажется Вы ненавидеть не умеете,
Спасибо за комплимент.
Разумеется, я умею ненавидеть, это же врожденное качество присущее каждому индивидууму нашего вида.
А вот попытаться избавиться от ненависти........ и не благодаря христианскому всепрощению, а лишь благодаря тому, что приложил усилия и попытался понять визави.......... это да, это подвиг.
Не думаю, что я способен на такие подвиги, но я хотя бы пытаюсь их совершить.
Еще раз, не для того чтобы избавиться от ненависти, это же врожденное, это мне никак не мешает.
А исключительно ради попытки понять визави.
Ну мне интересно понять, это один из способом моего познания мира.
Уверяю Вас, это интересно.
И я не одинок в этом начинании.
Цитирую:
- Следовать за мыслями великого человека есть наука самая занимательная.
— Арап Петра Великого (Александр Сергеевич Пушкин)
Остается лишь самая малость - признать своего визави великим человеком.
Да, порой это трудно.
Но при определенной тренировке это становится нормой, правилом, традицией.
Когда в молодые годы я пытался заработать побольше, то примкнул к гильдии тех кто уже умел зарабатывать. Но я относился к членам гильдии свысока, поскольку у меня было верхнее техническое образование, а у них никакого.
И вот старшие товарищи познакомили меня с правилом которое звучало приблизительно так "у самого последнего и нерадивого члена гильдии всегда есть чему поучиться, ибо он практик, и за два-три десятка лет успел наработать несколько технологий дающих стабильный результат, как бы при этом не казалось глупостью человеку с верхним образованием то, что он делает". Если ты это примешь, то со временем ты сможешь это и объяснить с научной точки зрения. А пока просто учись у всех кто не гонит тебя.
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 24, 2020, 00:49:18Арефьев конечно чудесен и необыкновенен. И человек хороший вне всяких сомнений. Кто бы спорил. Уникален. В моей системе координат вообще запредельно уникален. Я думаю такие шедевры вообще надо беречь, не всегда получается к сожалению.
Вот. И это созвучно с тем о чем я говорил выше.
Как же можно поссориться с Арефьевым............
Не любить Арефьева можно.
Не обращать внимания на опусы Арефьева можно, не понимая, что среди тонн породы которые он выдает на гора могут встречаться золотые самородки и алмазы.........
Арефьева можно даже ненавидеть, это нормально, учитывая устройство нашего мозга и социальное положение индивидуума в группе.
Но поссориться с Арефьевым.......... человеку хоть сколь-нибудь принадлежащему к группе и не заручившись при этом поддержкой других членов группы ради четкой цели - это просто невозможно, это нонсенс.
А общей цели в отношении Арефьева просто быть не может по определению, он никому не мешает и ничье место в иерархии группы не стремится занять.
Я отвечу вечером но по общим вопросам необыкновенности индивидуумов с моей точки зрения.
Мне бы не хотелось больше упоминать имя Арефьева всуе, я начинаю бояться что мы его достанем и он вообще на форуме станет появляться еще реже, мне бы этого не хотелось. Я не думаю, что у него тонны породы и отдельные слитки золота, у него на мой вкус в текстах процент обратный.
А затронутый аспект великих и уникальных людей и событий, столкновений и оценок это отдельная интересная тема. Даже за пределами концепта Павла, хотя в немалой степени с ним пересекается
Похоже обещанное будет завтра. Как-то поход в гипермаркет после эксперимента трехнедельной изоляции за трехнедельными закупками следующей фазы опыта и противоэпидемические мероприятия после него за городом у мамы и по возвращении обратно дома меня истощили физически и морально. Просто подготовка рано(для меня) утром началась...
Вообще как-то положительные эмоции вызывает как сама изоляция, если есть своя территория с воздухом зеленью и небом, так и потом шопинг в хиджабе. Нейроны новизны вероятно так работают.
https://studopedia.su/5_35865_vremennie-harakteristiki-vnimaniya.html
Заодно возможно будет ответ, что выход на абстрактные и отвлеченные рассуждения без персоналий присутствующих и напротив с иллюстративной базой конкретики широко известными примерами из истории возникновения шедевров живописи и классической литературы Слона и вовсе не интересует, тогда не буду и начинать.
Ну тогда я подкину нервотрепки.
Цитата: slon от апреля 26, 2020, 02:43:00Разумеется, я умею ненавидеть, это же врожденное качество присущее каждому индивидууму нашего вида.
А вот попытаться избавиться от ненависти........ и не благодаря христианскому всепрощению, а лишь благодаря тому, что приложил усилия и попытался понять визави.......... это да, это подвиг.
Понять наполовину - нонсенс, все одно что наполовину забеременеть. Некоторым, правда, удается в глазах особо одаренных. Но не моих.
Потому предлагаю шкалу, эдакую шкалу, как если свернут линейку кольцом с нулем внизу и бесконечностями на условном верху. Нуль между понять-непонять. Он недостижим, как абсолютный нуль температур. Перейти от не понять к понять, значит, сделать головокружительный скачок через пропасть не только невозможного, но и невообразимого. Как это?
Идем вверх по шкале непонимания и соответственно начинаем злиться, доходя до ненависти - естественного чувства (по Слону). И итожим на вершине бесконечности злом. И чито интересно?
Оказывается, надо сделать всего небольшой шажок, что бы переступить невидимую грань бесконечностей и оказаться на шкале под неясным названием добро. Жуть жутчайшая, когда не удается обнаружить водораздел добра и зла - но в этой жути мы парим всечастно. Нам даже пальцев не хватит на передних и задних лапах, что бы насчитать все подобные переходы за последний день. Только не надо циклиться на заглавных буквицах Д и З - они внешкальные, а эти злодобровские - всегда при нас. Именно они не дают воцариться справедливости, превращая ее в субъективность мнений.
Но посмотрим, что на нисходящем от добра участке шкалы. А там уже всепрощение, любовь, (о)чарование собой... и, наконец, понимание. Аншлаг всепонимания. Алтьруизм эйфории от понимания. Полная вероятность ощущения идущего кверхтормахом мироздания.
И ведь нельзя заявить: простите великодушно, я понимаю, но только не понимаю, как сказать, что понял, а что нет.
Но не буду более мучить тем, что и без меня ясно. Сделаю вывод. Лучше понять, что понять не можешь, чем не понять, что понимаешь. Вот. Теперь стало яснее ясного, ибо сквозь ясное саму ясность не увидать.