Вот значит нашел такую вещь... :'(
Место находки Беларусь, Полесье, поле....
С двух сторон симметрично как бы просверлены отверстия, а в центре их соприкосновения маленькое сквозное отверстие где-то 1 мм в диаметре!
Материал - кремень:
Ну так что, никто не знает?.... а то я уже все облазил ничего не нашел :'(
Вот еще несколько фоток:
Интересная штука. Такое ощущение, что это какая-то губка, замещенная кремнем. Скорее всего действительно губка - просто поверхность в нескольких местах сколота, поэтому странно выглядит.
Ох, навряд ли.
Некоторые говорят мол это типа белемнит наоборот....
Некоторые мол просто камень, природой сделанный..... но разве возможно сверление естественным путем таких отверстий... ???
Предмет в анонимах у меня лежит уже пять лет.
Как мне кажется, на внешней поверхности имеюцца следы обработки руками человека....
1) этот кремень конкреционного происхождения, и наверняка отношения к белемнитам не имеет. Хотя другая фауна внутрях вполне возможна.
2) просверлить в нём входные отверстия - почти неосуществимая задача даже для фанатика. Всё-таки, ИМХО, образование природное. Хотя запросто - подправленное пращурами для своих нужд.
ЗЫ. А археологов не интервьюировали?
Цитата: ievb_museum от августа 29, 2010, 06:56:31
1) этот кремень конкреционного происхождения, и наверняка отношения к белемнитам не имеет. Хотя другая фауна внутрях вполне возможна.
2) просверлить в нём входные отверстия - почти неосуществимая задача даже для фанатика. Всё-таки, ИМХО, образование природное. Хотя запросто - подправленное пращурами для своих нужд.
ЗЫ. А археологов не интервьюировали?
Все же думаю что отверстия именно просверлены.... обрабатывал же кто-то всем известные артефакты из гранита хранящиеся в каирском музее, дык почему бы им не просверлить кремень...
Насчет археологов - а где ж их найти....
PS: кстати замечу - с внешней стороны(как раз где внутри сквозное отверстие, только снаружи) можно увидеть как будто этим местом били, или оно как будто образовалось от какой-то взрывной волны ???
Вот на этой фотке хорошо видно:
Находка действительно интересная. Но человек к ней вряд ли прилагал руку. Сумма тупых углов этой находки 100% свидетельствует о природном происхождении граней. Округлая полость ..может быть что-то там в процессе образования конкреции растворилось? Вот с анализом подобных структур давайте дождемся ЮВ. Но сразу скажу - это не зеленые человечки сделали.
Цитата: Alexq от августа 29, 2010, 16:43:58
Находка действительно интересная. Но человек к ней вряд ли прилагал руку. Сумма тупых углов этой находки 100% свидетельствует о природном происхождении граней. Округлая полость ..может быть что-то там в процессе образования конкреции растворилось? Вот с анализом подобных структур давайте дождемся ЮВ. Но сразу скажу - это не зеленые человечки сделали.
Ну насчет человечков это понятное дело ;D
Может быть и человек, просто намного раньше привычного нам доселе..... :o
Фотографий много, но почему-то нет снимка оборотной стороны образца, где также должно быть видно отверстие.
Цитата: Юрий Владимирович от августа 29, 2010, 19:04:06
Фотографий много, но почему-то нет снимка оборотной стороны образца, где также должно быть видно отверстие.
Вот как выглядит образец с одной и с другой стороны. Также показал как выглядят отверстия... замечу что одно немного длиннее другого:
Когда в камнерезке станки налаживают-таких камней получается много.Но там следы инструмента видны.Хотя может побывала в галтовке или пескоструйке.Или какой-нибудь бетон сверлили,потом он рассыпался.Что это-не знаю,но почему-то думаю-изделие современного человека.
Вот ведь задали загадку.....А может это амулет, уж очень не похоже на естественное отверстие. Скорее всего первоначальное мнение об антропогенном происхождении будет наиболее правильно. То, что этот предмет внешними воздействиями не обрабатывали, кажется бесспорно, но вот отверстие..внушает, не похоже на растворение, да и текстура краев уж очень подозрительна на предмет обработки.
А с другой стороны, если нет точной топической диагностики, то и черт с ним, не стоит и заморачиваться.Так мне кажется.
А может это приспособление для вытаскивания откуда-либо проволоки....
А может древняя капельница......
А может свисток.... правда я даже попробывал - вроде не свистит :D
Да кто его знает, может и мочеприемник, ...Но то, что отверстие cделано человеком, почти не сомневаюсь
Вот тоже подумал... А это точно кремень?Не может быть обломок тигля (оплавленный),фрагмент металлургического шлака,фильеры,полуфабрикат или отход производства абразивов,изолятор и т.п.?
Не можем сообразить. А это что-то простое,возможно знакомое всем.
Цитата: Alexq от августа 29, 2010, 20:35:48
Да кто его знает, может и мочеприемник, ...Но то, что отверстие зделано человеком, почти не сомневаюсью
Аналогично!
PS: Из версий еще можно сказать что это ритуальный предмет, а может грузик для рыбалки.... но для и того и другого слишком сложен такой образец в изготовлении....
Цитата: ключ от августа 29, 2010, 20:39:20
Вот тоже подумал... А это точно кремень?Не может быть обломок тигля (оплавленный),фрагмент металлургического шлака,фильеры,полуфабрикат или отход производства абразивов,изолятор и т.п.?
Не можем сообразить. А это что-то простое,возможно знакомое всем.
Кремень 100000%.
Распилить вдоль, захватив отверстие, - многое станет ясным.
Ответ очень простой. Скорее всего данное отверстие сделано человеком. Нет четкого топического диагноза, лишены смысла наши мысли. ;D Но если предмет действительно найден in situ, это точно антропогенная вещь.
Может это PhotoShop?
Цитата: Юрий Владимирович от августа 29, 2010, 20:46:40
Распилить вдоль, захватив отверстие, - многое станет ясным.
Ага... кстати, его еще распилить нужно....
PS: нужно попробывать изучить его физические свойства..... воду чтоли пустить в нем......
Какой бл фотошоп :D
Ответ очень простой. Скорее всего данное отверстие сделано человеком. Нет четкого топического диагноза, лишены смысла наши мысли. Grin Но если предмет действительно найден in situ, это точно антропогенная вещь.
Ага... кстати, его еще распилить нужно....
Вами найдено - Вам теперь об этом образце заботиться...
Цитата: Юрий Владимирович от августа 29, 2010, 20:55:29
Ага... кстати, его еще распилить нужно....
Вами найдено - Вам теперь об этом образце заботиться...
Я лучше из него прицел сделаю... а может это он и есть..... остался со времен какой-нибудь "войны богов". 8)
В общем какие будут серьезные мысли по "камушку"?
Ну не знаю, я бы остановился на версии культовой вещицы. Она мне более симпатична.
Цитата: Alexq от августа 29, 2010, 21:03:50
Ну не знаю, я бы остановился на версии культовой вещицы. Она мне более симпатична.
Слишком сложная весЧ для такой версии.....
PS: Если у кого тут есть знакомые-археологи распросите их....
1. Есть ли какие-нибудь следы, например, царапины, на внутренних поверхностях обеих углублений?
2. Насколько "цилиндричны" (правильны) оба углубления?
3. Какая форма у отверстия (на фотографии нечетко видно)?
Утверждать не могу,но не думаю,что культовая. Кстати,часто определяют как культовые разные фигурки. Мне кажется,это детские игрушки. Это так,к слову.
Цитата: Юрий Владимирович от августа 29, 2010, 21:06:18
1. Есть ли какие-нибудь следы, например, царапины, на внутренних поверхностях обеих углублений?
2. Насколько "цилиндричны" (правильны) оба углубления?
3. Какая форма у отверстия (на фотографии нечетко видно)?
1. В одном(более длинном) углублении ближе к сквозному маленькому отверстию есть несколько царапин белого цвета.(но возможно это кто-то и недавно поцарапал, например я, когда землю оттуда убирал).
2. Более длинное отверстие немного уже и оба одинаково загибаются в ту сквозную точку.
3. Оба абсолютно круглые.
Конструктивных соображений пока, к сожалению, не появилось...
Цитата: Юрий Владимирович от августа 29, 2010, 21:26:30
Конструктивных соображений пока, к сожалению, не появилось...
Будем думать вместе как говорится....
Я свое мнение по поводу находки написал. Есть вещи непреодалимые, по причине наших мизерных знаний, оппонирование к мифическим археологам нашей страны ( спешу сообщить что их нет), по этому вы уж решите : принять наше субъективное мнени или нет?
Цитата: Akrosandr от августа 29, 2010, 13:01:30
Все же думаю что отверстия именно просверлены.... обрабатывал же кто-то всем известные артефакты из гранита хранящиеся в каирском музее, дык почему бы им не просверлить кремень...
Сэр, когда: ЛИЧНО. СВОИМИ ручками. Обработаете. Параллельно гранит и кремень.
Вот тогда и поговорим, ага?
С ув.
Цитата: ievb_museum от августа 30, 2010, 01:01:53
Цитата: Akrosandr от августа 29, 2010, 13:01:30
Все же думаю что отверстия именно просверлены.... обрабатывал же кто-то всем известные артефакты из гранита хранящиеся в каирском музее, дык почему бы им не просверлить кремень...
Сэр, когда: ЛИЧНО. СВОИМИ ручками. Обработаете. Параллельно гранит и кремень.
Вот тогда и поговорим, ага?
С ув.
Если я этого сделать не могу, то не факт что где-нить 20000 лет назад этого не умели делать..... приплыли какие-нить атланты, вырезали мой камушек, а заодно десяток хрустальных черепов и сотню-другую гранитных дисков 8)
Кремень элементарно обрабатывается самым рядовым алмазным инструментом(и не только,свободным абразивом тоже),тут ни малейшей сложности нет.(А никто не задумывался,как с агата катают бусы и в них сверлят дырочки Ф1мм?).
При сверлении свободным абразивом следов инструмента может и не быть,да и кромки острые снимутся.
а сам топикстартер не увлекается ли сверлением?
Кто его знает?
Цитата: ключ от августа 30, 2010, 12:39:22
Кремень элементарно обрабатывается самым рядовым алмазным инструментом(и не только,свободным абразивом тоже),тут ни малейшей сложности нет.
В палеолите? ???
О том и речь,что она современная
Цитата: ключ от августа 30, 2010, 15:49:29
О том и речь,что она современная
"Не верю"(Станиславский)
Мы еще не опустились до каменного века чтобы кремнем заниматься.....
Даже если предположить что вещь современная - в тех местах где я ее нашел в радиусе 100 км никаких заводов нету и вообще ничего, одни деревни. Сельским жителям типа больше делать нечего как сверлить кремень. :D
Собственно алмазное сверление у нас в Беларуси появилось не так давно, лет 20 назад. А в мире немногим раньше....
В палеолите? ???
[/quote] может не в палеолите,а в неолите?или в эпоху бронзы? Хотя я думаю это природное образование.
Тема кажется себя изжила. Все разумное написано.
Цитата: Alexq от августа 30, 2010, 16:21:27
Тема кажется себя изжила. Все разумное написано.
Меня уже интересуют и неразумные версии по поводу образца....
Я когда-то в камнерезке работал. Так вот мы с мужиками там как-то выпили,и кто-то предложил сделать каменный топор,как первобытные делали. Всмысле,чтобы им работать можно было.Нефрита колотого полно было.Топор кстати не получился.И на следующий день мы его выбросили,чтобы начальник не видел.Так что этот топор и сейчас где-то валяется.Если когда найдут-будет великая загадка.
А сельские жители долгими зимними вечерами сидят в избах и сверлят,сверлят кремень.Уж такие они,эти сельские жители...
Ладно, все это хорошо, а предмет до сих пор в анонимах лежит....
Четырёх страниц комментов не осилил, но позвольте задать вопрос:
Откуда такое богатое воображение? Почему любой маломальски сколотый кремень вызывает у публики благоговейный трепет? Ну откалолся камушек и что? Кремень всегда колется такими вот полукругами.
В данном случае вообще налицо след удара о более тяжёлый и крепкий камень. Это могло произойти как во время движения ледника так уже после при выемке камня из толщи.
Отверстие тоже к людям точно никакого отношения не имеет.
много на свете кремушков,встречаются иногда и с дырдочками,так не повод всё на угрюмых сельских мужиков с лучковыми свёрлами валить... O0(//)
http://jurassic.ucoz.ru/forum/15-443-2 Короче на этой странице Рогов объясняет механизм образования подобных структур... ;)
дарова. у меня друг занимается изготовлением духовых имструментов. так вот ента штуковина очень похожа на свисток, дуть туды не пробовал?