paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: вз от сентября 09, 2005, 13:14:19

Название: Microcephalin*D и ASPM*D
Отправлено: вз от сентября 09, 2005, 13:14:19
http://newsru.com/world/09sep2005/brain.html

увы доступа к истокам у меня щас нету

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/309/5741/1717
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/309/5741/1720

насколько я знаю там обнаружена явная "прогрессивность" европеоидов если конечно связать аллель D (обоих локусов) с развитием нового типа культуры. Хотелось бы прочитать полностью так как первая интерпретация получается уж очень расистская.
Название: Microcephalin*D и ASPM*D
Отправлено: Gilgamesh от сентября 10, 2005, 05:00:53
Интерпретация вообще неверна. С одной стороны, данный ген, появившись 5800 лет назад не мог повлиять на появление городов по 2м убойным причинам: 1. Города начали появляться раньше. 2. Города появились в нескольких регионах, практически изолированных друг от друга. Собственно всё, считаю вывод "о городах" вообще неверным.
Не менее убога  приведеная в одном из материалов критика в духе  "никто не доказал, что генетические изменения могут влиять на интеллект" А человек тогда как появился??? За счет воспитания?????!
Название: Microcephalin*D и ASPM*D
Отправлено: вз от сентября 10, 2005, 14:16:15
Цитата: "Gilgamesh"Интерпретация вообще неверна. С одной стороны, данный ген, появившись 5800 лет назад не мог повлиять на появление городов по 2м убойным причинам: 1. Города начали появляться раньше. 2. Города появились в нескольких регионах, практически изолированных друг от друга. Собственно всё, считаю вывод "о городах" вообще неверным.
Не менее убога  приведеная в одном из материалов критика в духе  "никто не доказал, что генетические изменения могут влиять на интеллект" А человек тогда как появился??? За счет воспитания?????!


я не про попсовую заметку - честно скажу я ее и не дочитал до конца. Видел частоты из статей но у меня нет самих статей. По второму локусу резко отличаются все европеоиды, несколько восточноазиатских групп и .. меланезицы. Африка, Америка, Сев Азия - практически 0.
Название: Microcephalin*D и ASPM*D
Отправлено: вз от сентября 10, 2005, 14:20:21
далее, без самой статьи мне непонятно как датировали. Если LD то какие еще локусы брали? Если разнообразие то .. сомневаюсь вряд ли здесь столько замен найдется наверняка это ген очень стабильный. Так что на цифру лучше не полагаться.
Название: Microcephalin*D и ASPM*D
Отправлено: вз от сентября 10, 2005, 21:09:29
__
Название: Microcephalin*D и ASPM*D
Отправлено: вз от сентября 10, 2005, 21:09:58
раздобыл
Название: Microcephalin*D и ASPM*D
Отправлено: вз от сентября 10, 2005, 21:31:08
я ошибался - локус довольно большой с множеством полиморфных сайтов.

Following established methodology (7),
we estimated the coalescence age (i.e., time
to the most recent common ancestor) of haplo-group
D at 5800 years, with a 95% confidence
interval between 500 and 14,100 years.


с Бл Востока до Новой Гвинеи за несколько тысяч лет не дошлепать значит верхняя граница правдоподобнее. Скорее всего гаплогруппа постарше чем они насчитали и попала в Гвинею в неолите из В Азии. Но тогда почему у меланезийцев с прилежащих островов частота много ниже? должно быть наоборот.
Название: Microcephalin*D и ASPM*D
Отправлено: Питер от сентября 13, 2005, 19:26:02
А   не  кинете  мне  статьи ? На  slomin@img.ras.ru
Cпасибо ...
Название: Microcephalin*D и ASPM*D
Отправлено: Питер от сентября 15, 2005, 16:33:31
Прочитал.  Весьма  любопытно,  хотя  связь с  сменой  типа  культуры   сильно  высосана  из  пальца.   Можно   экспериментик  замутить  -  посмотреть  корреляцию      полиморфных  гаплотипов  с  массой  мозга.  Носом  чую  -  ничего   не  будет. Только  одна  проблема  -  материал  собирать  будет  тяжко ...
Название: Microcephalin*D и ASPM*D
Отправлено: Андрей Пустовалов от ноября 30, 2005, 13:17:01
Эволюционирует ли мозг человека?
http://www.genoterra.ru/news/view/22/892
ЦитироватьКак оказалось, опубликованные на прошлой неделе сообщения в журнале Science о возможной продолжающейся эволюции мозга человека вызвали много шума из ничего.
Название: Microcephalin*D и ASPM*D
Отправлено: Питер от ноября 30, 2005, 17:48:03
Цитата: "Андрей Пустовалов"Эволюционирует ли мозг человека?
http://www.genoterra.ru/news/view/22/892
ЦитироватьКак оказалось, опубликованные на прошлой неделе сообщения в журнале Science о возможной продолжающейся эволюции мозга человека вызвали много шума из ничего.
Я  могу  показаться   брюзгой,     но  на  комментарии  на  генотерре я  бы  просто   не обращал  особого     внимания.  Кто-нибудь  там  тексты     редактирует ?  Такие  перлы,  как  биполярные  расстройства (bipolar disorder)  и    множественный   склероз (multiple  sclerosis) -  это   круто.  Ну  хоть  элементраные  терминологические     вещи надо  знать и  правильно  переводить  нозоологии.