Вот что мне удалось узнать на форуме Атрокса у Centurio о про
Quinkana fortirostrum
Цитирую его сообщение:
"Насчёт квинканы толком мне ничего не известно. Даже изображений костей не могу найти. По слухам вроде как найден только череп. Откуда утверждения, что квинкана - сухопутный крокодил, могу только предположить. Зубы и челюсти у него имеют такое строение, что захватывать, как клещами, добычу и "выкручивать" куски мяса, подобно современным крокодилам, квинкана не могла. Зато с помощью таких зубов можно "вырезать" куски плоти. Для охоты на суше такие зубы очень хорошо подходят. Но только на этом основании делать вывод о "сухопутности" квинканы, по-моему, слишком смело. Мало того! Утверждается, что этот крокодил просто загонял добычу, то есть изматывал её бЕгом. В это я совершенно не верю.
Метаболизм у крокодилов не позволяет им долго удерживать высокую скорость. Современные крокодилы могут очень быстро пробегать метров 30. Квинкана, если согласиться с её сухопутностью, пробегала, наверное, метров сто. Этого достаточно, чтобы настичь болшинство представителей тогдашней австралийской фауны. Но изматывать добычу бегом - это уж, извините, ни в какие рамки не лезет!
Относительно размеров квинканы. Приводятся величина от 2,5-3 метров до 7 метров. Это, оказывается, разные виды. Quinkana babarra достигала 7 метров, жила в раннем плиоцене. В плейстоцене уже этого вида не было, так что человек его не застал. Человек встречался с видом Quinkana fortirostrum размером 2,5-3 метра. Были ещё вид Q. meboldi из олигоцена (длина 1,5 м) и Q. timara.
Пристихамп - сухопутный крокодил из эоцена Европы и Северной Америки. В связи с жизнью на суше имел более длинные ноги, чем у водных крокодилов. Вместо когтей были копытца. Зубы по форме похожи на зубы тиранозаврид. Достгал в длину 3 метров. Относится к эозухиям.
У пристихампа сохранились кости конечностей. От квинканы - не знаю, судя по информации, только череп. Поэтому были ли у квинканы копытца, я не знаю.
Ноги у крокодилов расположены не прямо под туловищем из-за характерного строения суставов. Но и не так "враскоряку", как у ящериц. Примером может служить современный крокодил, когда он выпрямляет лапы."
конец цитаты.
итак мой вывод: от квинаны известен только череп, но были крокодилы из эоцена Европы Пристихамп от которых известны конечности и их черепушка была похоже на череп квинканы, отсюда сделан вывод о том, что квинкана:
1. сухопутный крокодил.
2. квинкана имел копытца на лапах.
3. ноги были не строго под туловищем как у млеков, а немного в стороны, но не так как у современных ящериц.
4. длина его достигала 2,5-3 метра, не более, а 7 метров, как написано на некоторых сайтах - это длина другого крокодила из плиоцена, который вымер до прихода в австралию людей.
P.S. Уж не мегалания ли положила конец господству этого хищника в австралии в плиоцене? Может быть она вытеснила его в более мелкую размерную нишу за счет того, что была более сообразительной как все вараны? Пока неясно...
Вопросы очень хорошие, тоже хотелось бы узнать на них ответы...
Насчет конкуренции с мегаланией - возможно, вараны вытеснили крокодилов в более мелкую размерную нишу, но вряд ли за счет сильного интеллекта - крокодилы тоже не дураки. Весьма вероятно, куда умнее варанов. Просто вараны гораздо активнее, и производят впечатление более умных. Но те, кто непосредственно наблюдал крокодилов в полевых условиях, говорят, что они очень обучаемы, уровень интеллекта превышает таковой у многих птиц и мелких зверей...
Не знаю, можно ли было это сказать о мегалании.
На мой взгляд, преимущество мегалании было в том, что это исходно наземный хищник, к тому же гораздо лучше крокодила адаптированный к засушливым биомам и недостатку воды. Предположительная большая подвижность квинканы по сравнению с мегаланией нивелировалась тем, что гигантской и, вероятно, медлительной мегалании просто не нужно было резво носиться - она ведь не на кенгуру охотилась... А дипротодоны и без того бегать не могли, даже мегалания, думается, их весьма легко ловила из засады.
Я вот не пойму на каких основаниях мегаланию выделили из рода варанус.
Советую почитать интересный обзор
Wroe S. A review of terrestrial mammalian and reptilian carnivore ecology in Australian fossil faunas, and factors influencing their diversity: the myth of reptilian domination and its broader ramifications. Australian Journal of Zoology, 2002, 50, 1–24.
http://www.bio.usyd.edu.au/staff/swroe/Wroe2002review.pdf
Про квинкану там тоже есть.
Спасибо, нужно прочесть. Правда, я не слишком доверю Wroe, он весьма и весьма предвзят, как мне показалось из его работ.
Да, без сомнения. Я мало его читал, но эта статья вызывает много вопросов. Тем не менее, взгляд на проблему интересный. И, вообще, как-то совершенно объективных исследователей мне не встречалось
Вот комментарий Сenturio:
Цитата:
Вонамби - крупная змея из плиоцена-плейстоцена Австралии. Достигала в длину 5-6 метров. Это не питон. Принадлежала к мадтсониидам - древнему примитивному семейству. Судя по строению челюстей, вонамби не могла широко разевать пасть, как современные змеи. Добычу поджидала в засадах у водопоев.
Австралийские аборигены встречались с ней. Из-за не слишком больших размеров вонамби вряд ли нападала на взрослого человека. Но с детьми могла справиться. Поэтому детям запрещали заходить в такие места, где эти змеи могли сидеть в засаде. Обряд инициации у австралийцев включает и персонаж вонамби.
конец цитаты.
А Вы заметили, что у змеи вонамби очень большая голова по сравнению с современными удавами и питонами?
У современных анаконд или там сетчатых питонов - голова маленькая, а тело в центре - толстое! А у вонамби - голова шириной как само туловище...вонамби - это не удав и не питон, а реликт австралии.
С чем это может быть связано? - только ли с тем, что вонамби - примитивное ложноногое и не может широко растягивать пасть наподобие современных питонов и удавов и как следствие он должен иметь огромную голову, чтобы заглотить большую добычу?
Да, скорее всего - именно с этим. Отсутствие эластичных связок и подвижности половинок челюстей очень резко ограничивает змею в выборе объектов питания. Думаю, даже при такой гигантской голове вонамби питалась гораздо более мелкими животными, чем современные крупные ложноногие. - Связки питонов позволяют даже змее с головкой размером с пару пачек сигарет в лучшем случае - проглотить молодую свинью или собаку. Вонамби, вероятнее всего, либо была рыбоядной (тогда проблем с крупной добычей не возникало вообще - большие рыбы тяжелые и питательные, но узкие и длинные :) ), либо охотилась на совсем мелких кенгуру и прочитих представителей микрофауны.
Кстати, на фото не видно, но если у вонамби были длинные и тонкие зубы при таком строении черепа - это почти 100% именно рыбоядная водяная змея.
Так, ситуация с австралийскими рептилиями проясняется:)
Еще на очереди имеется черепаха мейолания. Уж больно она монструозна! Еще наличие булавы на хвосте можно понять, но рога то зачем!? Неужели допустим самцы бадались за самок? А не могла ли эта черепаха питаться падалью, а?
Что думают о ней остальные участники?
Ну, по останкам черепах вообще невозможно заключить, чем они питаются. Разве что, у исключительно хищных видов есть выраженный концевой зубец на клюве. Но и то не у всех.
Можно сделать предположение на основе консервативности челоний в целом и знаний об экологии современных видов...
Мейолании - единственные скрытошейные черепахи Австралии. Все остальные - относятся и относились к бокошейным (выраженным хищникам в целом). - Это еще одна уникальная загадка, как представители подотряда Cryptodira попали на осколог Гондваны, когда весь этот подотряд лавразийского происхождения. Передположительно - через Антарктиду :D
Крупные скрытошейные черепахи в подавшяющем большинстве как минимум всеядны. Наземные скрытошейные - просто растительноядны, все без исключения. Теперь смотрим на мейоланию - у нее шарообразный панцирь - отчетливый признак наземной адаптации черепахи, и хвост, используемый как ударное оружие - тоже признак животного, живущего в воздушной, а не водной среде. - Отсюда вывод: мейолания - наземная травоядная рептилия, аналог анкилозавра в плейстоцене.
С другой стороны, у мейолании широко расставленные и длинные пальцы , и опять -таки длинный хвост - оба признака - отчетливые характеристики водной черепахи. Отсюда вывод - мейолания - водная, вероятнее всего всеядно-хищная рептилия.
С третьей стороны, известны многочисленные примеры (только среди скрытошейшных черепах!) вторичного перехода к сухопутному образу жизни. - Именно у таких видов происходит восстановление куполообразной формы панциря при одновременном сохранении удлиненных пальцев, не срастающихся в колоннобразную "слоновью" ногу. Правда, сегодня не известны примеры сохранения длинного хвоста у вторично-наземных (и тем более первично-наземных) черепах, НО - мейолания - единственная челония, использовавшая хвост в качестве оружия. Значит, ее путь эволюции был в данном аспекте уникален.
Я бы сделал следующий вывод касательно мейолании :
- это вторично-наземная черепаха, вероятнее всего, обитатель достаточно влажных биотопов с мягкой почвой (как минимум лугов, но не пустынь), явно не лесная, т.к. в густом древостое ей просто не развернуться. Крайне медлительная, как все наземные черепахи подобного размера, вероятнее всего, во взрослом состоянии преимущественно растительноядная, но безусловно, поедавшая падаль при любом удобном случае. Молодь должна была питаться животными кормами. (это характеристика вторично-наземных, в отличие от первично-наземных) - любые беспозвоночные, змеи, лягушки, птичьи яйца и падаль. - Навскидку.
p.s. я нигде не видел детальных характеристик челюстей мейолании, поэтому мне совершенно ничего не известно о силе ее укуса, но можно сказать одно - у строго растительноядных форм голова очень маленькая, и пользуются ей, как пинцетом, при опасности просто убирая ее под панцирь.
Если мейолания при переходе к наземной жизни сохранила гигантскую голову - это значит, что черепаха пользовалась челюстями, как средством нанесения мощнейших укусов, что не требуется для обработки растительных кормов. И это знак того, что в ее рационе, вероятно, действительно большую роль играли трупы крупных животных.
Здесь нужно учитывать еще один момент - у мейолании очень короткий череп и челюсти при огромной ширине пасти, подобных сегодня у черепах нет, ни у кого. С одной стороны это дает черепахе очень мощный рычаг при сдавливающей нагрузке и позволяло бы развивать просто ужасную силу укуса. - Это довод в пользу разделки трупов толстокожих. С другой стороны, широкая пасть напоминает газонокосилку - довод в пользу специализации в качестве грассифага на мягких луговых травах. Скорее всего - было и то, и другое.
Челюсти были в любом случае исключительно сильными, тем более при таких размерах - это общая характеристика челоний как отряда.
Рога - просто аналог костного воротника, это защитное оружие, а не турнирное. Черепаха ведь не могла втягивать голову под панцирь.
В южной америке жила такая черепаха ниолания - она явно шла по пути мейолании но не успела, вымерла в пакете со всеми остальными животными в плиоцене. Рога у нее были небольшие и сама она была явно пожиже своей австралийской родственницы...
А сколько весил вонамби? Мне встречалась цифра в 600кг(!) При таком весе он должен был напоминать докторскую колбасу... Имхо, явное преувеличение...
Вы, Нестор, в сети не встречали указание его веса?
Встречал именно это - 600 кг, и толщина около метра...
Смешно, конечно.
Нийолания - это предковая форма для всего семейства рогатых черепах, это начало третичного периода, до окончательного распада осколков Гондваны. В Ю.Америку эти представители отряда скрытошейных должны были попасть, вероятнее всего, из Северной, очень рано.
Именно поэтому я и написал, что мейолании попали в Австралию через Антарктиду.
Вот черепахи меня почему-то совершенно не интересуют. Какие-то неинтересные животные.
Касаемо вонамби. Если у неё была большая голова ещё не значит что она питалась мелкой добычей. Она могла отрывать куски от жертвы, как вараны. НО! Судя по всему она могла проглатывать крупных животных как и современные змеи. Посмотрите на строение её черепа:
(http://www.nature.com/news/2000/000127/images/snake_200.jpg)
А вот инфа о каком-то питоне рода Liasis. Что за конкретно вид не пишут!!! Современные змеи этого рода не отличаются гигантскими размерами!
ЦитироватьLived: 4 million years ago (early Pliocene)
Size: Length: 10m
Description: The Bluff Downs Giant Python hunted mammals, birds and reptiles in the woodlands and vine thickets bordering Australian watercourses during Pliocene times. Its nearest living relative is the Olive Python (Liasis olivacea).
The Bluff Downs Giant Python is estimated to have grown to 10m, making it at least a metre longer than the world's two longest snakes - the Anaconda of South America and the Reticulated Python of Asia.
Fossils: Fossilised backbones, teeth and rib fragments of the Bluff Downs Python were found in 1992 at Bluff Downs in north-eastern Queensland.
Did you know?: The Bluff Downs Giant Python was the largest Australian snake ever.
Крайне любопытно Атрокс. 10м питон австралии.
Был еще 10м питон олигоцена, но он жил в егинте, в африке...
"Касаемо вонамби. она могла проглатывать крупных животных как и современные змеи. Посмотрите на строение её черепа"
У меня была такая же идея Атрокс, но когда Центурио сказал, что свой рот широко он разивать не мог, то я подумал, что большая голова ему была нужна затем, что компенсировать невозможность широко открывать рот при заглатывании добычи.
Атрокс, эта змея не потому не могла питаться большой добычей, что у нее голова большая :D , а потому, что у нее челюсти нерастяжимые, в отличие от всех других змей. Читай внимательнее.
Отрывать куски от добычи змеи не могут принципиально. - Именно потому, что они не вараны, а змеи. Безногие.
Плейстоценовый 10-ти метровый Liasis из Австралии - знак того, что австралийские экосистемы нуждаются в интродукции сетчатого питона... Представляю, как меня сейчас начнут охаивать, но это действительно так. Эти змеи крайне похожи, одинаковая длина, одинаковое телосложение, и, вероятнее всего, биотопы обитания (гигантский лиасис предположительно обитал в сходных с сетчатым питоном условиях - засушливый каменистый колючий кустарник и саванны). Если мы потеряли члена сообщества, ему необходим ближайший экосистемный заместитель. А сетчатый питон оказывается не ближайшим, а точным замещением. Пусть не филогенетическим, но экологическим. Добыча для таких змей в Австралии выжила. Вдобавок, можно надеяться, что они будут уничтожать еще и лис и одичавших собак. (чего сегодня не делает никто, кроме человека, а его мало в засушливых районах).
Точно также, как интродукция варана комодо вместо мегалании могла бы хоть немного ограничить рост численности одичавших свиней и азиатских буйволов, уничтожающих лесные сообщества влажного северного побережья континента.
А что? Это мысль. Если вместо мегалании в австралию ввезти варана комодо, то он будет питаться кабанами и буйволами как и у себя на родине. Если только его молодь не ухайдокают лисы и собаки... которые не лазают по деревьям, значит у варанчиков есть шансы!
А чем будет питаться сетчатый питон? Кенгуру он сможет поймать в засаде? Буйволы для него слишком великоваты. Кабаны наверное в самый раз.
Сетчатый питон в Австралии может поедать выживших мелких кенгуру + всю интродуцированную плацентарную гадость от одичавших кошек до молодых свиней.
По-моему итак уже в Австралию назавозили всего чего можно и енльзя. И если продолжать в том же духе... :roll:
ЦитироватьЕсли мы потеряли члена сообщества, ему необходим ближайший экосистемный заместитель. А сетчатый питон оказывается не ближайшим, а точным замещением
Разумеется, вся экологическая общественность будет рассуждать именно таким способом, каким это делает DNAoidea.
Но это неправильно. - Есть конкретная ситуация, конкретный вид и детали.
Господа! Да я прекрасно понял, почему вы считаете что вонамби не могла широко раскрывать пасть. Но обратите внимание на рисунок её черепа. Нижняя челюсть не соединена у подбородка как и у современных змей, и она может расходится в стороны. Это говорит о том что вонамби всё же мог рстягиваться нехило.
Как называется этот гигантский лиасис? Сегодняшние лиасисы очень характерные питоны, своеобразные. Но идея Мирациноникса звучит заманчиво.
Насчёт комодо в Австралии. С одной стороны идея отличная. Вот вам и мегалания наших дней.
Крокодил, комодо сможет и на буйволов охотится. На молодых, или совсем старых, или больных, или пожирать их уже после смерти. Кабанов - как нефиг нафиг.
Но вот я думаю, а что в таком случае произойдёт с гигантским австралийским вараном? Не уничтожит ли его комодо? Или они будут сосуществовать как тигр и леопард, например.
Nestor notabilis ЦитироватьПредставляю, как меня сейчас начнут охаивать
Я, конечно, понимаю, что плейстоценовые экосистемы нуждаются в восстановлении. Но всё же это очень рискованно. Конкретный пример: вы, конечно, знаете, к каким последствиям для новозеландскмих водоплавающих привело вселение на эти острова чёрного лебедя. А между тем до появления в НЗ человека чёрный лебедь (особого подвида) жил там! А тут - сетчатый питон и комодский варан :shock: ...
Я тоже думал об этом, Сергей.... детали экологии двух видов могут отличаться и тогда система может пойти вразнос вместо восстановления прежних связей.
Тут можно проверить только опытным путем, собственно... - на модельную территорию подсаживается несколько особей, желательно с тем, чтобы добиться нормальной для вида плотности. - И отслеживается в течение нескольких лет эффект на окружающие виды.
Вообще говоря именно такую модель действий предлагали экологи Австралии в отношении варана комодо. Я ведь не первый эту мысль высказываю.
Лиасис менее известен, куда менее харизматичен, и на него мало обращает внимания даже научная общественность - поэтому с сетчатым питоном подобные вещи не озвучивались. А вот заместитель мегалании - было.
Но здесь нужно заметить следующее - австралийские экосистемы уже в разваливающемся состоянии. И сделали это именно люди. Плацентарные вселенцы из отрядов хищников, зайцеобразных и копытных уже приводят к сильнейшей деградации среды. Если рептилия, являющаяся аналогом местных форм, станет охотиться на них - она нужна.
Комодо может убить любое копытное, завезенное человеком в Австралию, независимо от размера. И любого хищника. При этом их никто иной в Австралии уничтожать не может, а люди эффективны только там, где их много. - При этом еще и вступают в действие идиотские организации, абсолютизирующие права животных и воющие по поводу отстрела бродячих собак. - Т.е. патовая ситуация.
К тому же никто так и не ответил на мой очень давний вопрос - а не является ли комодо просто островной формой мегалании, выжившей до наших дней?
Насчет гигантского варана - вряд ли, Атрокс. У них ниши не совпадают - комодо не живет в пустынях.
Да, я слышал, что комодский варан якобы островная форма какого-то древнего ещё более гигантского варана (про мегаланию я тогда не знал). Да, может комодо это всего лишь подвид мегалании, который приобрёл ряд особенностей и довольно далеко отошёл от континентальной формы.
Посмотри на черепа мегалании и комодо. У мегалании череп более вздёрнутый.
И почему это комодо выжил на Зондских островах а не на каких-нибудь других, ближе к Австралии?:-) (если брать в расчёт эту теорию).
Про мегаланию я читал что наиболее близкий к ней вид - гигантский варан. Быть может это от фонаря написали, мол самая крупная современная ящерица в Австралии, где и жила мегалания, а значит и наиболее к ней близкая.
А вот любопытно, почему там где живет комодский варан - острова, туда тигры и леопарды не дошли? А копытные - его добыча присутствует? Добыча попала явно по суху, а хищные чего не дошли?
Это на мой взгляд одна из странностей расселения животных. Например почему многие животные из Азии перекочевали в Америку а оттуда никто (во всяком случае я таких не знаю). Почему такие животные как волк, лиса, благородный олень переселились в Америку сравнительно недавно, образовав там подвиды, а такие животные как норка, барсук переселились судя по всему давно, так как образовали отдельный вид.
Скорее всего в азиатско-американском обмене играла роль устойчивость пограничных экосистем. - Аляска в ледниковые периоды по фаунистическому составу была скорее азиатской провинцией, чем американской, из строго амеровских видов там жил только арктодус и гомотерий серум. Южнее стояли континетальные щиты Канады и тихоокеанского побережья, а между ними изредка открывался узенький проход на юг. Если южане пытались пройти на север - сталкивались с устоявшимся сообществом и отступали. А северные формы сначала адаптировались к Аляске, а затем, в период межледниковий проходили на открывшиеся после таяния льдов огромные пространства и встраивались в формирующиеся новые биомы.
А вот в Азию пройти - это надо было сначала вторгнуться в аляскинский биоценоз, а затем пройти через бескрайнюю голую степь Берингии. Часть видов смогла это сделать - лошади и верблюды - вселенцы из Америки. Большинство - нет.
Копытные, стегодоны и вараны элементарно могут переплывать с острова на остров и так могли спокойно добраться до Флореса и Комодо. А вот хищникам и приматам это сделать сложнее. Низшие обезьяны это сделали - на Комодо живут макаки. А человекообразные, которые не могут плавать совсем - нет.
Кроме того, еще один фактор - для млекопитающих крупных хищников, в отличие от варанов, размер этих островов даже в плейстоцене был слишком мал. Если тигры и добирались до них вплавь (что маловероятно, т.к. они не любят морскую воду) - они вымирали через несколько поколений. Остров не мог прокормить.
Насчет родства меглании и гигантского варана я тоже читал, но это настолько странно... - у гигантского варана, морфологически, гораздо меньше шансов превратиться в монстра с телосложением и размером мегалании, чем у комодо, как мне кажется...
Геном комодского варана и мегалании ислледовали вообще? Филогенез устанавливали молекулярно?
Спасибо за разъяснения. Про лошадей и верблюдов я и забыл вообще.
Комодо:
(http://www.boneclones.com/images/bc-027_web-lg.jpg)
Мегалания:
(http://www.gondwanastudios.com/img/megalania_skull.jpg)
На сайте, где я взял череп мегалании есть также скелет - указана длина в 5,7 метра.
Что за странные надбровные кости на черепе у мегалании? Если вы заметили, число зубов у мегалании меньше. Может подобного рода детальки позволили учёным выделить мегаланию в отдельный род?
Кстати рекорд тигра - 29 км (суматранский тигр).
Мне вот что интересно - где у варанов помещается головной мозг...?
У них что, закрытого мозгового черепа совсем нет?
А есть ли он у них вообще? У них вся сила в хвосте! :lol:
Ну да, как у бронтозавров. "Думай попой - и будет тебе счастье!"
Но все же - у чешуйчатых рептилий закрытой костной капсулы для мозга нет? Он в решетке из тонких костей помещается?
Цитата: "Nestor notabilis"
Плейстоценовый 10-ти метровый Liasis из Австралии
Цитата: "Panthera Atrox"
А вот инфа о каком-то питоне рода Liasis.during Pliocene times.
[/quote]
Питон то ведь ПЛИОЦЕНОВЫЙ, а не плейстоценовый. Вымер в Австралии без вмешательства человека! А я чего то увлекся и сразу то внимание не обратил...
Какие животные обитали на соседних с австралией островах, ну допустим к северу от материка, в юговосточной азии? Эти острова были частью материка сунда? Все острова были частью, или кто то существовал как остров? Что там была за мегафауна?
Я только читал про человека с флореса и там вскользь упомянуты гигантские крысы, карликовые слоники, и мегалания.
Интересно... А ведь сейчас на Флоресе живут комодо.
Мегалания???? - На плейстоценовом Флоресе???????????
Да, действительно... сейчас там живет комодо...
Цитата: "Krokodil"Какие животные обитали на соседних с австралией островах, ну допустим к северу от материка, в юговосточной азии? Эти острова были частью материка сунда? Все острова были частью, или кто то существовал как остров? Что там была за мегафауна?
Я только читал про человека с флореса и там вскользь упомянуты гигантские крысы, карликовые слоники, и мегалания.
Что такое материк Сунда? Это случайно не СУматра+Ява+Калимантан+прилегающий обширный шельф? (Но если этот шельф обнажался, то данная территория несомненно соединялась с Азией как продолжение Индокитая).
Или материк Сунда - это что-то другое?
На Флоресе в Плейст-е был почти полный набор Ю.-В.-Азиатских плацентарных? Как я понимаю нет?
Тогда получается, что Флорес не Соединялся с Азией (или теми островами, которые соединялись с ней).
Мегалания очевидно по морю попала на Флорес из Австралии. (Точно ли это мегалания? Она могла хорошо переносить сол. воду?)
Ведь вараны как я понимаю попали тоже по морю (и увеличились в размере уже на Флоресе?).
Слоны тоже скорее всего по морю, но из Азии. Странно, что другие Азиаты не попали, раз такое крупное животное доплыло! Или может все-таки на Флоресе Азиатов достаточно, а значит он соединялся?
Тимор и острова, расположенные восточнее меридиана Тимора, наверняка не соединялись с Азией. И с Австралией + Новой Гвинеей они ( кроме о-вов Ару и может быть Молуккских о-вов)тоже не соединялись.
Нет, Австралия еще ни разу не соединялась с ЮВА, даже в периоды наиболее значительных регрессий океана.
Флорес и прилегающие также никогда не соединялся с материком, это остров с непрерывной изоляцией.
Слоны (и, судя по всему, вообще все хоботные) - наиболее сильные пловцы среди наземных млекопитающих и способны совершать самые длинные миграции через море. Вараны - аналогично среди наземных рептилий. Родство комодо и мегалании для меня, как бы, очевидно, но это просто предположение, никаких научных статей я на эту тему не читал.
На форуме cryptozoology.com обсуждали немного вопрос о родстве мегалании и комодского варана http://www.cryptozoology.com/forum/topic_view_thread.php?tid=19&pid=406970
ЦитироватьA lot of the anatomical features that have been used to define M. are allometry based and a sizeable number of workers (notably Kluge) feel that Megalania prisca is in fact a big Varanus - not only that, but a member of the same subgenus (also Varanus) as the Perentie, Lace Monitor, Asian Water monitors and Komodo D. (ie. it would Varanus (Varanus) prisca).
Да, Нестор, я ошибся. Конечно там жил комодо!
"В плейстоцене они населяли материк Сунда, огромную сушу, включавшую всю континентальную Юго-Восточную Азию, большинство островов Индонезии, частично Филиппины и, возможно, Японию и Сахалин. Сама же Австралия, вместе с Тасманией и Новой Гвинеей, была в то время частью материка Сахул. Между материками Сунда и Сахул существовали небольшие проливы, которые сумели преодолеть древние люди, заселившие материк Сахул."
http://australianmosaic.narod.ru/Kabo1.html
А почему комодский варан считается азиатского, а не австралийского происхождения? Так ли это? Ведь в АВстралии большое разнообразие варанов.
ВОт это и меня всегда поражало. У меня ощущение, что комодского варана приписали к видам азиатского происхождения просто автоматически, потому что он с той стороны линии Уоллеса. При этом никому даже в голову не пришло подумать над тем, что таких пропорций тела и такой величины и пищевой специализацииу азиатских варанов не встречается, а в Австралии при этом жила мегалания - почти масштабированная копия комодо. Относительно которой сейчас ставят вопрос о валиндности рода "мегалания" и включении ящерицы в линию комодских варанов....
Вдобавок еще и центром развития варановых является Австралия, а вовсе не ЮВА.
Молекулярных исследований в паре комодо-мегалания, кажется, еще не проводили?
Комодский варан ближе, на мой взгляд, ближе к азиатскому полосатому варану. Сравните их черепа:
Сальватор.
(http://www.skullsunlimited.com/graphics/tq213-lg.jpg)
Комодо.
(http://www.skullsunlimited.com/graphics/bc39-lg.jpg)
Обратите внимание, что у мегалании более вздёрнутый профиль и количество зубов меньше.
Скажите, почему у варанов, а также у многих морских рептилий, например ихтиозаров присутствуют эти защитные кольца вокруг глаз?
И пропорции тела у комодо и сальватора схожи. Оба массивные ящерицы. А гигантский австралийский варан хоть и такой же длины как и сальватор, однако стройнее.
Из статьи Biogeographic Origins of Goannas (Varanidae): A Molecular Perspective
Susan Fuller, Peter Baverstock, and Dennis King
MOLECULAR PHYLOGENETICS AND EVOLUTION
Vol. 9, No. 2, April, pp. 294–307, 1998
(http://img63.imageshack.us/img63/1695/varanusxy2.jpg) (http://imageshack.us)
Австралийская черепаха мейолания. Вообще то выглядит она устрашающе! Совсем не безобидно, надо сказать! Похожа на танчик...
(http://www.austmus.gov.au/palaeontology/images/collections/400/meiolania_skeleton.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Meiolania_platyceps.jpg)
(http://big_game.at.infoseek.co.jp/turtle/Meiolania2.jpg)
(http://big_game.at.infoseek.co.jp/turtle/Meiolania1.jpg)
Реконструкция неправильная.
Художник смоделировал ее с водной черепахи, а у нее панцирь и пропорции головы соврешенно другие.
Вот более реальная картинка (за исключением лап, тут ошибка в слишком прямом моделировании с первично-наземных черепах):
(http://ra.foto.radikal.ru/0708/09/27134a19328c.jpg)
Да, у водных черепах панцирь более плоский и гладкий. И если не ошибаюсь, на вид по крайней мере, более тонкий.
В целом, да, потоньше, чем у наземных - водные черепахи прежде всего спасаются бегством, а панцирь - дополнительная страховка. У сухопутных же он - единственная защита.
Ну и ещё потому чтоб бть более обтекаемыми (это о форме).
Я почему то думал, что у мейолании на конце хвоста была булава, как у доэдикуруса. Ошибся... У нее что, просто были выросты на хвосте или что?
Костно-роговые шипы. Булава, размазанная по всей длине хвоста.
Питон лиасис - более прогрессивный вымер в плиоцене, а древний и примитивный вонамби (так и не приспособившийся судя по всему к питанию крупноразмерной добычей) - остался жить вплоть до прихода людей.
Как же так? Почему лиасис не смог вытеснить вонамби? Или у них были соврешенно разные не пересекавшиеся ниши?
Как на латыни будет этот лиасис?
А у вонамби нижняя челюсть открывалась влево-вправо как у обычных змей.
Вообще-то Liasis - это рецентный род питонов.
Liasis mackloti Duméril & Bibron, 1844 - индонезийский водяной питон
Liasis olivaceus Gray, 1842 - оливковый питон
Liasis fuscus Peters, 1873 - темный водяной питон
Эти три вида - видимо потомки Liasis sp., известного из плиоценового местонахождения Блаф Даунс, север штата Квинсленд, Австралия.
Да я в курсе, но видовое название у этого лиасиса должно быть. А ты вы пишите лиасис сп (спишес), это же не видовое название.
Дорогой Panthera Atrox!
Во во-первых, специес (это латынь, а не англ.).
Во-вторых, Liasis sp. в данном случае - это конкретный вид,описанный в открытой номенклатуре (видимо по причине недостаточности материала для полноценного описания).
Но полноценное название ему должны же были выдать? Вот мегалодон известен вообще по зубам. У него и имя есть и фамилия. :lol:
Liasis sp. - вполне полноценное название. Есть масса причин, почему автор не конкретизировал название. Многие такие формы находятся в таком положении десятилетьями. Вообще зоолигическая номенклатура - такое же мутное место как и юриспруденция.
Но для специалистов Liasis sp. из Блаф Даунс - совершенно конкретная форма.
Таки почему всетаки этот прогрессвиный лиасис уступил место примитивному вонамби? :?:
А вот любопытный конфликт из миоцена:
Alcoota Cleaver-headed Crocodile (Baru species)
Lived: 8 million years ago (late Miocene)
Size: Length (head to tail): 4-5m
Description: This large crocodile is similar to the Cleaver-headed Crocodile of Riversleigh, but even larger. In fact, it was the largest crocodile to live in Australia during Miocene times. Its long, curved teeth made quick work of mammals and the other animals that were its prey.
Fossils: Fossils of the Alcoota Cleaver-headed Crocodile were discovered at Alcoota Station in the Northern Territory. The first fossil of an Alcoota Cleaver-headed Crocodile that was found had part of a marsupial lion skull in its jaw. :!: :!: :!:
Did you know?: Staying out of the water was no protection against the Alcoota Cleaver-headed Crocodile: it was partly terrestrial, spending plenty of time on the land.
здесь речь идет о вакалео - миоценовом предшественнике знаменитого плейстоценового тилаколео.
вот для справки инфа о самом вакалео:
Wakaleo (Wakaleo vanderleuri)
Wakaleo.
(http://www.lostkingdoms.com/images/facts/23.jpg)
Lived: 16-10 million years ago (middle - late Miocene)
Size: Length (head and body): about 80cm
Description: Wakaleo was a marsupial lion and one of the larger predatory mammals to prowl the Miocene forests. It may have stalked its prey in the trees as well as on the ground. Like other marsupial lions, Wakaleo had teeth that were highly modified for stabbing and cutting.
Marsupial lions are now extinct. Their closest living relatives are probably wombats and Koalas.
Fossils: Fossils of Wakaleo have been found at Bullock Creek in the Northern Territory and at Riversleigh in north-western Queensland. Specimens include a complete skull from Bullock Creek.
Did you know?: Wakaleo was one of the largest predators in Australia during the middle to late Miocene.