Цитата: olga_a от сентября 14, 2011, 12:41:56
Да, интересно, как измерить объем мозга у конкретного живого человека?
Измеряют длину (L), ширину (W) и ушную высоту (H) черепа и по эмпирическим формулам вычисляют объём черепной коробки.
Например есть такие формулы:
Для мужчин: V = 0.000365*L*W*H + 359.34
Для женщин: V = 0.000375*L*W*H + 296.40
Для мужчин: V = 0.000337 (L-11) (W-11) (H-11) + 406.01
Для женщин: V = 0.000400 (L-11) (W-11) (H-11) + 206.60
Линейные размеры в миллиметрах, результат в кубических сантиметрах
Эти и куча других формул здесь:
Manjunath, K. Y. Estimation of Cranial Volume - an Overview of Methodologies. J. Anat. Soc. India, 51:85-91, 2002
http://medind.nic.in/jae/t02/i1/jaet02i1p85.pdf
Есть довольно старенькая книжка Алексеев В.П., Дебец Г.Ф. Краниометрия, 1964, где всё это обсмаковывается.
Ужасающе неполиткорректная статья канадских антропологов, где открытым текстом говорится, что объём черепа негров меньше, чем индоевропейцев и тем более монголоидов. Измерения проводились в армии США.
http://www.charlesdarwinresearch.org/Rushton1992.pdf
Ещё одна гнусная расистская статья из того же Университета Западного Онтарио
http://www.charlesdarwinresearch.org/TaxonomicConstruct.pdf
Статистика по коллекции Мортона (1000 черепов, 1-я половина 19 в.) Даются данные самого Мортона (здесь всех превзошли европейцы,точнее, народы германской группы). И более точные данные, которые показывают, что Мортон (сознательно или бессознательно) приукрасил результат в пользу европейцев.
http://www.colorado.edu/MCDB/MCDB4234/readings/Morton-Skulls-Gould.pdf
Ничего через несколько тысяч лет потомки африканцев, которые заселят Европу придут к выводу, что у древних европейцев был большой но примитивно устроенный мозг.
Цитата: Влад от сентября 14, 2011, 16:21:18
Ничего через несколько тысяч лет потомки африканцев, которые заселят Европу придут к выводу, что у древних европейцев был большой но примитивно устроенный мозг.
Уточнение. Когда африканцы завоюют Европу, статьи о большом, но примитивном мозге европейцев будут писать европейские антропологи, нанятые за миску риса в день.
Цитата: AdmiralHood от сентября 14, 2011, 16:31:25
Цитата: Влад от сентября 14, 2011, 16:21:18
Ничего через несколько тысяч лет потомки африканцев, которые заселят Европу придут к выводу, что у древних европейцев был большой но примитивно устроенный мозг.
Уточнение. Когда африканцы завоюют Европу, статьи о большом, но примитивном мозге европейцев будут писать европейские антропологи, нанятые за миску риса в день.
Получается, что надо сейчас немедленно проверить родословную тех кто нынче пишет статьи о большом но примитивно устроенном мозге неандертальцев.
Цитата: langust от сентября 14, 2011, 12:25:01
По известным людям: у Анатоля Франса - 1080 куб см, ... , у Тургенева - 2000.
Если взять данные из упомянутой выше статьи
http://www.scielo.cl/pdf/ijmorphol/v25n1/art08.pdf,
то средний объём 1372 кубика, СКО - 146 кубиков. Классический интервал плюс/минус три сигмы получится 934-1810. Т.е. в каждой тысяче случайно взятых людей найдутся в среднем трое за пределами этого интервала.
Цитата: AdmiralHood от сентября 14, 2011, 16:45:43
средний объём 1372 кубика, СКО - 146 кубиков. Классический интервал плюс/минус три сигмы получится 934-1810. Т.е. в каждой тысяче случайно взятых людей найдутся в среднем трое за пределами этого интервала.
При чём здесь +/- 3 сигмы, этот метод используется лишь для отсеивания аномальных элементов в выборке
Цитата: AdmiralHood от сентября 14, 2011, 15:18:35
Измеряют длину (L), ширину (W) и ушную высоту (H) черепа и по эмпирическим формулам вычисляют объём черепной коробки.
Например есть такие формулы:
Для мужчин: V = 0.000365*L*W*H + 359.34
Для женщин: V = 0.000375*L*W*H + 296.40
Для мужчин: V = 0.000337 (L-11) (W-11) (H-11) + 406.01
Для женщин: V = 0.000400 (L-11) (W-11) (H-11) + 206.60
Линейные размеры в миллиметрах, результат в кубических сантиметрах
Эти и куча других формул здесь:
Manjunath, K. Y. Estimation of Cranial Volume - an Overview of Methodologies. J. Anat. Soc. India, 51:85-91, 2002
http://medind.nic.in/jae/t02/i1/jaet02i1p85.pdf
Есть довольно старенькая книжка Алексеев В.П., Дебец Г.Ф. Краниометрия, 1964, где всё это обсмаковывается.
Очень странно. Первая и вторая формула для мужчин дают очень разный результат. При показателях - 195, 160 и 100 мм соответственно, получается по первой формуле - 1498.14 см3, по второй - 1228.298 см3.
Также не совсем понятен показатель "ушная высота". Это от самой верхней точки уха до макушки?
----
А, пардон. Перевёл. От "дырки" до макушки.
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 14, 2011, 18:00:39
При чём здесь +/- 3 сигмы, этот метод используется лишь для отсеивания аномальных элементов в выборке
Если объём черепной коробки распределён по Гауссу, что скорее всего и есть в действительности, то в интервал +/- 3 сигмы попадает 99,7% выборки.
У турков была выборка 366 человек, максимальное и минимальное значение объёма - 992 и 1940 кубиков.
Цитата: Николай от сентября 14, 2011, 21:21:22
Очень странно. Первая и вторая формула для мужчин дают очень разный результат. При показателях - 195, 160 и 100 мм соответственно, получается по первой формуле - 1498.14 см3, по второй - 1228.298 см3.
Первая формула используется для черепа, а вторая - на живом человеке. У живого человека L, W и H получатся побольше за счёт толщины скальпа.
В упомянутой выше турецкой статье LхWхH в среднем получилось 183х154х128 и объём в среднем 1370
Тут нужно учесть, что даже сами авторы формулы декларируют ошибку 3-4%, то есть порядка 50 кубиков.
Цитата: AdmiralHood от сентября 15, 2011, 07:40:19
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 14, 2011, 18:00:39
При чём здесь +/- 3 сигмы, этот метод используется лишь для отсеивания аномальных элементов в выборке
Если объём черепной коробки распределён по Гауссу, что скорее всего и есть в действительности, то в интервал +/- 3 сигмы попадает 99,7% выборки.
У турков была выборка 366 человек, максимальное и минимальное значение объёма - 992 и 1940 кубиков.
Так в том то и дело, что это зависит от выборки, точнее от диссперсии, в некоторых выборках таких экземляров может не быть вообще, а в некоторых, с большой дисперсией их быть может и гораздо больше, иногда даже и 10% попадались мне например
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 15, 2011, 08:20:40
Так в том то и дело, что это зависит от выборки, точнее от диссперсии, в некоторых выборках таких экземляров может не быть вообще, а в некоторых, с большой дисперсией их быть может и гораздо больше, иногда даже и 10% попадались мне например
Понятное дело, что если проводить измерение роста в баскетбольной команде, тот объективные данные получить трудно. Тем не менее, можно сказать, что люди с черепушкой 1000 и 1900 не являются исключительными случаями. Если среди 300 случайно выбранных турецких студентов таковые оказались, значит вы таких кадров каждый день встречаете на улице.
Цитата: AdmiralHood от сентября 15, 2011, 08:04:45
Первая формула используется для черепа, а вторая - на живом человеке. У живого человека L, W и H получатся побольше за счёт толщины скальпа.
В упомянутой выше турецкой статье LхWхH в среднем получилось 183х154х128 и объём в среднем 1370
Тут нужно учесть, что даже сами авторы формулы декларируют ошибку 3-4%, то есть порядка 50 кубиков.
Похоже на правду. И высота черепа ~130 мм тоже, если мерять именно от ушного отверстия до макушки.
Исходя из таких формул, и насчитали у неандертальцев в свое время аагромные мозги. Не учли, что у неандертальца череп гораздо массивней, и коэффициенты нужны другие.
А я для того что бы не мучиться со всякими циркулями, перемножил рост, вес, возраст, и по Fig.5 из http://www.scielo.cl/pdf/ijmorphol/v25n1/art08.pdf нашёл искомую величину.
Даже перед моими тёзками неандерами есть чем похвалиться.
Цитата: Влад от сентября 15, 2011, 13:14:29
Даже перед моими тёзками неандерами есть чем похвалиться.
Некоторых неандертальцев тоже звали Влад?
Ну во всяком случае не Нджабуло.
Да и почему Вы сконцентрировались на имени, фамилия у меня ведь тоже не Обама, а если мою фамилию перевести на некоторые языки то получится что то типа "neander...".
Цитата: Влад от сентября 15, 2011, 13:14:29
А я для того что бы не мучиться со всякими циркулями, перемножил рост, вес, возраст, и по Fig.5 из http://www.scielo.cl/pdf/ijmorphol/v25n1/art08.pdf нашёл искомую величину.
Даже перед моими тёзками неандерами есть чем похвалиться.
Вот! Вот он правильный подход! Можно сказать альтернативная методология! :D
Очень хорошая методика, когда человек хороший и его много.
И когда хочется побольше себе мозгов насчитать, любым способом.
Кстати а если этой Fig.5 пользоваться по прямому назначению то L, H, W получается надо что в "см" подставлять? Маловато выходит.
Цитата: Влад от сентября 15, 2011, 16:29:19
Очень хорошая методика, когда человек хороший и его много.
И когда хочется побольше себе мозгов насчитать, любым способом.
Кстати а если этой Fig.5 пользоваться по прямому назначению то L, H, W получается надо что в "см" подставлять? Маловато выходит.
Буквы читать умеем? Русским по белому сказали - подставлять в миллиметрах. А результат будет численно соответствовать объёму в куб. см.
Да я бы с удовольствием подставил в "мм" и пусть кашалоту стыдно будет, но на Fig.5 по оси абсцисс где откладывается произведение LxHxW цифры только от 2000 до 6000, а такие цифры получатся только если брать в "см".
Однако хотелось бы понять зачем надо мерить объём мозга, связан этот параметр с умом, с физической выносливостью, с продолжительностью жизни, или коррелирует только с ростом, весом, возрастом как скажем размер носа?
Цитата: Влад от сентября 16, 2011, 10:10:44
Однако хотелось бы понять зачем надо мерить объём мозга, связан этот параметр с умом, с физической выносливостью, с продолжительностью жизни, или коррелирует только с ростом, весом, возрастом как скажем размер носа?
Ну вот проф. Савельев (специалист по мозгам) считает, что связан. Хотя и не жёстко. Примерно, как курение и рак лёгких. У курильщиков высок риск заболеть от рака, но это не значит, что данный конкретный курильщик обязательно умрёт именно от рака.
А смысл большого мозга в том, что он более выгоден энергетически. Грубо говоря, для организма выгоднее для решения задачи включить большой мозг ненадолго и "в четверть накала"; нежели гонять маленький, долго и на полную мощность.
Но, повторюсь, это не гарантирует, что данный конкретный обладатель мозга на 2000 кубиков будет обязательно умнее данного конкретного обладателя мозга на 1200 кубиков.
А таскать большую голову скажем с 1600 см3 мозга, вместо того что бы обойтись скажем маленькой с 800см3, это тоже энергетически выгодно?
Самые большие нагрузки на мозг на мой взгляд приходятся в детстве, а объём у него тогда поменьше будет.
Может это всё запас, на то что бы можно было пить, курить, нюхать, колоться и т.п. вещи, без которых не мыслима цивилизация.
Цитата: Влад от сентября 16, 2011, 11:14:55
А таскать большую голову скажем с 1600 см3 мозга, вместо того что бы обойтись скажем маленькой с 800см3, это тоже энергетически выгодно?
Ну, если голова -пустая и не занята полезным делом, то - нет, не выгодно.
Цитировать
Самые большие нагрузки на мозг на мой взгляд приходятся в детстве, а объём у него тогда поменьше будет.
У кого как. Но некоторые после школы действительно шевелить мозгами перестают, посвящая всё время бухлу, бабам и написанию всякой фигни на форумах. :)
Цитировать
Может это всё запас, на то что бы можно было пить, курить, нюхать, колоться и т.п. вещи, без которых не мыслима цивилизация.
Конечно, Влад! Дерзай, природа всё предусмотрела! :D
Цитата: Николай от сентября 16, 2011, 17:55:24
Конечно, Влад! Дерзай, природа всё предусмотрела! :D
А для чего ещё?
Если у нас есть практически практически только частное мнение одного профессора, что у него есть ощущение, что объём мозга коррелирует с умом.
И это всё чего мы достигли за миллионы лет эволюции?
Цитата: Влад от сентября 19, 2011, 09:07:38
И это всё чего мы достигли за миллионы лет эволюции?
Правильно! То ли дело "Люди Х"!
Где стрельба лазерами из глаз, я вас спрашиваю?! Где телекинез? Где способность летать и тому подобное?
Нет, определённо, определённо, Влад, эволюция доказала свою полную несостоятельность.
Всё, пойду бухать и колоться.
Цитата: Николай от сентября 19, 2011, 10:59:02
Всё, пойду бухать и колоться.
Правильно, нужно использовать свои мозги на все 100%.
Цитата: Влад от сентября 19, 2011, 09:07:38
Цитата: Николай от сентября 16, 2011, 17:55:24
Конечно, Влад! Дерзай, природа всё предусмотрела! :D
Если у нас есть практически практически только частное мнение одного профессора, что у него есть ощущение, что объём мозга коррелирует с умом.
"У нас есть" это очень сильно сказано.
Цитировать
Может это всё запас, на то что бы можно было пить, курить, нюхать, колоться и т.п. вещи, без которых не мыслима цивилизация.
О да.
Влад, я последний раз настоятельно прошу вас не появляться в данном разделе форума. Не засоряйте эфир.
Далее буду просто удалять.
МОДЕРАТОР.
Цитата: svensk_lasare от сентября 20, 2011, 02:43:57
Аха вот почему африканцы не понимают и не могут понять как ввести себя нормально среди людей.
Обамке это расскажите. Воздержитесь от расистских высказываний, или удалены будут не только они, а вы целиком с форума.