paleoforum.ru

Цитата: Некто_Владимир от октября 26, 2023, 17:14:32Конечно вне... Везде в биосфере. А когда разберёмся с этим, тогда нужно будет поставить вопрос о сознании в космическом масштабе.

Это ирония или на полном серьёзе?

Цитата: eL-Tric от октября 27, 2023, 19:07:02А я думаю, что положение с ChatGPT совсем другое.

Я вообще-то сразу понял, что Вы имели в виду.

ЦитироватьИз этих троих человек, из вашего примера, один знает, как обращаться с шурупом - подобрать отвертку с соответствующим шлицом и закрутить, а двое других имеют мнение, что надо забить молотком.
Бот усвоит их мнения и на тематический вопрос ответит: "существуют разные способы обращения с шурупами. Самый распространенный - забить молотком".
И такие мнения бот будет транслировать по всем знаниям участников этого предприятия.

Разработчики наверное не совсем тупые. Я же говорил о знании каждым именно своего дела.
ChatGPT не просто будет копить информацию независимо от источника. А будет отдавать предпочтение именно знаниям специалистов своего дела. В данном случае в приоритете будет знание монтажника.

ЦитироватьА что вы хотите? Скажем, ChatGPT наберется мудрости по нашему форуму и у него спросят, что такое информация? Забавно представить, что он может ответить.

Ответит то, что написано в словарях, как и основная часть участников форума.

Мне показалось, что вы сторонник узкого подхода к сознанию, то есть считаете, что сознанием обладает только человек. Поэтому в несколько шутливой форме решил расширить такие представления. Как известно, в шутке может содержаться доля истины.

Цитата: Шаройко Лилия от октября 27, 2023, 14:59:49Именно множество очень конкретных параметров  и факторов ... дают конкретный результат

Теперь представьте, что записались на полугодовой курс кинорежиссеров, и Вам каждый день показывают сериалы и ролики всех времен и народов, а в конце курса говорят: вот примерно так надо снимать кино.

  Ныне моден термин самоорганизация, который лучше всего употребить, как противостояние энтропии, или образование порядка из шума. И тут человек ничем не лучше амебы.
  Фактор - разупорядочивание, можно для упрощения тепловое расталкивание. Живое противостоит фактору разупорядочивания. Этого достаточно, что бы начинать разборки с вопросом "как противостоит?".
  Например, анилин в воде "противостоит" расталкиванию на мельчайшие капельки, используя гидрофобные свойства своих молекул, вода повышает свою энтропию, организуя глобулу, наподобие много"клеточного" организма.
  И сборка в многоклеточный организм собирается используя свою фобию к ударам судьбы - если тебя все подряд щелкают по носу, то естественно не защищаться, а спрятаться за спинами товарок по несчастью.
  Я дважды выделил "используя", что надо читать, как, используя свою беззащитность пред средой обитания, которая свою энтропию повышает, перегружая на живой организм расплачиваться понижением энтропии. И живому приходится самостоятельно вырабатывать способы хоть как-то повысить свою энтропию, самоорганизуясь в те иерархические уровни, которые повышают внутреннюю вариабельность системы (S=klnW).

  Сознание клетки? А не бывать такому. Как и сознанию одного человека не бывать. А вот сознание двух клеток - уже кое-что. Надо объяснять?

Цитата: Максет от октября 27, 2023, 20:38:13Разработчики наверное не совсем тупые. Я же говорил о знании каждым именно своего дела.
ChatGPT не просто будет копить информацию независимо от источника. А будет отдавать предпочтение именно знаниям специалистов своего дела. В данном случае в приоритете будет знание монтажника.

ChatGPT — это робот-мошенник, не стоит доверять ему

Цитата: Некто_Владимир от октября 27, 2023, 20:59:27Мне показалось, что вы сторонник узкого подхода к сознанию, то есть считаете, что сознанием обладает только человек. Поэтому в несколько шутливой форме решил расширить такие представления. Как известно, в шутке может содержаться доля истины.

Да, я сторонник. А Вы сторонник шуток?
Тут популярна т.зр., что надо определить понятия, в частности, сознания. Интуитивно всем понятно, о чем речь. Но на всякий случай дам ещё одно определение - сознание это продукт развивающейся культуры хомо. За последние неск. сотен тысяч лет ни один другой вид не продемонстрировал столь убедительные результаты социокультурных достижений.

Цитата: eL-Tric от октября 27, 2023, 23:17:26ChatGPT — это робот-мошенник, не стоит доверять ему

Это серьезное обвинение. За это можно и привлечь за клевету. Если он не докажет, что ChatGPT преднамеренно ввел в заблуждение и нажился на этом.

Моё определение. Сознание – это способность воспринимать окружающий мир в виде информации.

Такой способностью обладает не только человек. Такой способностью обладают все живые существа, всё живое. Не все существа доросли до логического восприятия и изобретения логического языка. Но на своём уровне развития все живые существа воспринимают окружающий мир в виде какой-то своей информации.

Есть ли сознание глубже молекулярных структур, не знаю. Но крупные молекулы, например ДНК, уже обладают каким-то сознанием на химическом уровне. Это генетическое сознание.

Клетки обладают каким-то клеточным сознанием.

Многоклеточные организмы тоже обладают своим сознанием.

Естественно, организмы с нервной системой тоже обладают сознанием. Простейшие организмы обладают инстинктивным сознанием. Млекопитающие – эмоциональным сознанием. Человек начинает овладевать логическим сознанием, и даже намечается появление интуитивного сознания.

Говорят, что человек, и даже некоторые животные, обладают общественным сознанием. Что это, я не очень понимаю. Но если признать существование общественного сознания, тогда нужно признать существование какого-то сознания у Биосферы. А это будет уже какая-то форма космического сознания, что понять нам будет довольно затруднительно.

Присоединяйтесь.

Дальше фантазировать не будем. Но кое-кто пытается наделить сознанием роботов и даже компьютеры.

Цитата: Некто_Владимир от октября 28, 2023, 16:25:44Моё определение. Сознание – это способность воспринимать окружающий мир в виде информации.
Дальше фантазировать не будем. Но кое-кто пытается наделить сознанием роботов и даже компьютеры.

Кое-кто пытается не наделить сознанием роботов и даже компьютеры.
У роботов и компьютеров нет сознания. У них есть программы.
И этот кое-кто пытается показать, что и у живых организмов и у человека тоже нет какого то непонятного сознания, а есть только программы.
А вот Вы, как раз не только пытаетесь, но прямо утверждаете, что у роботов и компьютеров есть сознание.
Из вашего определения: Сознание – это способность воспринимать окружающий мир в виде информации, прямо вытекает, что роботы и компьютеры обладают сознанием. Потому, что роботы и компьютеры воспринимают окружающий мир только в виде информации.

Цитата: Некто_Владимир от октября 28, 2023, 16:25:44Сознание – это способность воспринимать окружающий мир в виде информации.

неужели на 355 страницах этой темы обсуждали этот тезис?  Невероятно!

Цитата: npvol от октября 28, 2023, 14:35:39Интуитивно всем понятно, о чем речь. Но на всякий случай дам ещё одно определение - сознание это продукт развивающейся культуры хомо.

Качественный навоз тоже продукт развивающейся культуры хомо. А вот то Ваше определение сознания, что это и так интуитивно всем понятно - весьма ценное заключение. Сознание - это интуиция. А интуиция - это опережающее отражение или акцептор результата действия.

На моём сайте  http://wladimir-murashkin.narod.ru  с полсотни статей и 7 книг. Так что это не тезисы. А последние статьи я пишу прямо на этой теме, в Интернет. Полистайте.

Цитата: василий андреевич от октября 28, 2023, 19:58:25Качественный навоз тоже продукт развивающейся культуры хомо

Вам кажется это остроумно?

  А причем тут остроумие? Продукт - это результат деятельности, потому качественный навоз, как продукт, ничем принципиально не отличается от иного продукта под любым названием. Другое дело, что качественный, а не количественный результат отличает продукт хомо от продукта другого животного.
  Вот в этой теме и допускают вполне резонно, что все живые существа обладают сознанием, только сознанием другого качества. Вы же, толком не понимая о чем речь, сразу начинаете с поучений.

Цитата: василий андреевич от октября 30, 2023, 05:33:44Вот в этой теме и допускают вполне резонно, что все живые существа обладают сознанием, только сознанием другого качества. Вы же, толком не понимая о чем речь, сразу начинаете с поучений.

Мне Вас уже ничему не научить, и к этому не стремлюсь.
Но мне, действительно, казалось, что это не зоологический форум.
Интересно, есть здесь темы, где к СОЗНАНИЮ относятся традиционно? А особенно к его эволюции?