paleoforum.ru

На этом можно эту статью закончить. Только это ещё не статья, а только её каркас, и над ним ещё много работы.

Кроме того, после введения понятия нейрорецепторного комплекса, возникает вопрос: а как он работает? Так что статью можно продолжить или начать новую...

Цитата: Некто_Владимир от апреля 21, 2022, 09:45:36после введения понятия нейрорецепторного комплекса, возникает вопрос: а как он работает?

Ладно, подкину Вам дровишек для размышления. Попробуйте увидеть, что будет, если "нейрорецепторный комплекс" сделать наблюдателем, как прямых сигналов из среды, так и "отраженных" сигналов из системы. Вполне получите "локализацию" сознания не в среде, не в системе, а самодостаточную суть, "паразитирующую" на разногласиях декодеров.

Цитата: василий андреевич от апреля 29, 2022, 06:30:09

Цитата: Некто_Владимир от апреля 21, 2022, 09:45:36после введения понятия нейрорецепторного комплекса, возникает вопрос: а как он работает?

Ладно, подкину Вам дровишек для размышления.

Вам самому уже столько этих дровишек подкидывали (буквально прямым текстом писали вам об этом в вашей же теме), что мама не горюй... Однако, размышлять вы так и не начали...
 

Цитата: василий андреевич от апреля 29, 2022, 06:30:09
Попробуйте увидеть, что будет, если "нейрорецепторный комплекс" сделать наблюдателем, как прямых сигналов из среды, так и "отраженных" сигналов из системы.

А вы сами это смогли увидеть?

Я для вас в вашей же теме специально приводил цитаты из своих сообщений:

Цитата: АrefievPV от апреля 22, 2022, 12:55:58
https://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.msg257687.html#msg257687

Цитата: АrefievPV от ноября 30, 2021, 13:10:53
Этот наблюдатель (типа, сознательный и разумный) возникает и существует каждый раз при взаимодействии контекста из знаний и осознаваемого (сенсорного образа, воспоминания, мысли, идеи и т.д.). Физиологически наблюдатель такого высокого уровня «обитает» в коре головного мозга (судя по всему, только в той локации возможен этот максимальный уровень, реализующийся в организме человека – в коре головного мозга достижима максимальная степень интеграции процессов организма) и внешне (условно, внешне) он проявляется как нейронная активность коры головного мозга.

И даже в такой форме, наблюдатель всегда возникает и находится между* (как волна нейронной активности) между контекстом из знаний и осознаваемым.

Просто очень трудно представить, как такое между* возникает и находится между взаимодействующими нейронными ансамблями, структура которых, в пространственном отношении, взаимно проникает друг в друга. Ещё труднее представить себе взаимодействие подсетей, вложенных друг в друга. И совсем трудно представить себе всё это дело в динамике – как волну взаимодействия, прокатывающуюся по таким вложенным друг в друга подсетям разных порядков. 

А то, что возникает при этом (и в тот момент) между взаимодействующими нейронными сетями, нейронными ансамблями, нейронами, отдельными синапсами – это и есть локальное и актуальное отражение – результат и порождение всей этой сложной, быстротечной, изменяющейся совокупности взаимодействий. Если утрировать до безобразия, то это локальное и актуальное отражение и есть мы, как наблюдатель.

Цитата: василий андреевич от апреля 29, 2022, 06:30:09
Вполне получите "локализацию" сознания не в среде, не в системе, а самодостаточную суть, "паразитирующую" на разногласиях декодеров.

Я вам об этом неоднократно говорил, что наблюдатель (как и сознание и все прочие психологические феномены и явления) всегда находится между* и возникает и существует, как результат взаимодействия сторонних, по отношению к нему, сил/факторов/процессов/систем (грубо выражаясь, он и сам является паразитной сущностью, производной и зависимой сущностью).

Условно говоря, сознание находится и не в системе, и не в среде, а – между*. При этом, следует понимать, что между* может быть локализовано и между системами, и между средами, и между фазами, и т.д. и т.п.

Опять-таки, вот цитаты из моих сообщений в вашей же теме: 

Цитата: АrefievPV от апреля 23, 2022, 09:04:58
Мы сами (типа, как осознающий разумный наблюдатель) также находимся между*. Причём, всегда между* – в каждый миг своего существования, хоть: форма, структура и пр. этой области взаимопроникновения взаимодействующих нейросетей, нейронных ансамблей, нейронов (включая другие (сформированные не из нейронов) сети, ткани, межклеточный матрикс и т.д.) постоянно меняется, само местоположение тоже меняется, интенсивность взаимодействия также меняется и т.д., одно остаётся неизменным всегда – мы всегда между* взаимодействующими сущностями (условно говоря, нейроструктурами)  и сами являемся в любой из моментов своего существования результатом этого взаимодействия.

Цитата: АrefievPV от апреля 23, 2022, 09:04:58

Цитата: АrefievPV от апреля 04, 2022, 15:00:33
Теперь вернёмся к наблюдателю. Наблюдатель, в аналогии с водяным струями, является той самой водяной плоскостью. А наш наблюдатель (весьма высокого уровня) представляет в материальном плане собой просто область взаимодействия (область нейрофизиологической активности) внутримозговых структур и процессов, локализованных преимущественно в коре головного мозга, как структуры с наибольшей интеграцией процессов восприятия, анализа и управления человеческим организмом.

Вдумайтесь – область взаимодействия (совокупность процессов взаимодействующих между собой), а не некая стационарная структура.

Отсюда, надеюсь, понятна ошибочность попыток отыскать разум, психику, сознание, наблюдателя в некой стационарной мозговой структуре. Мало того, таковая область взаимодействия постоянно динамически изменяется по множеству параметров, постоянно «кочует» по коре головного мозга, в ней периодически возникают волны/узлы повышенной активности и т.д. и т.п.

Кстати, почти все остальные сущности (явления, эффекты) психики представляют собой точно такие же области взаимодействия нейрофизиологической активности. И, само собой, таковые сущности можно разделить на категории, на уровни и т.д.

Вообще-то, можно понять, что любой наблюдатель любого уровня представляет собой уже изначально систему отсчёта («координатную сетку») или её часть, которую он принципиально не может увидеть, осознать, почувствовать (он ведь сама она и есть и/или он в ней и находится).

P.S. К сожалению, вы, василий андреевич, как и Некто_Владимир, не читаете и не вникаете в то, что вам обоим пишут другие пользователи.

  Арефьев, слов много, мысли нет. Просто уж несколько лет назад, надоело указывать на Ваши ошибки.
  Ну да ладно, ответьте, как Ваш наблюдатель обнуляет потенциальную функцию Шредингера?
  Выхвачу первое попавшееся (потому что с конца):

Цитата: АrefievPV от апреля 29, 2022, 09:45:59Вообще-то, можно понять, что любой наблюдатель любого уровня представляет собой уже изначально систему отсчёта («координатную сетку») или её часть, которую он принципиально не может увидеть, осознать, почувствовать (он ведь сама она и есть и/или он в ней и находится).

Скажите, зачем судите о том, что сами объявляете "принципиальной невозможным".

Цитата: василий андреевич от апреля 29, 2022, 06:30:09"паразитирующую" на разногласиях декодеров

Неужели не поняли, что "декодеры" поставлены не просто так?

Ребята, если кто-то из вас думает, что там где-то, между и т.д. кто-то сидит и всё понимает, то это просто ненаучно. Не надо об этом.

Продолжение 5.

Но как нейрорецепторный комплекс порождает мысль? Что мы вообще должны понимать под понятием мысли на микроуровне? Скорее всего, мысль создаётся за счёт взаимно обратных связей в нейрорецепторном комплексе. Это не может быть рефлекторной дугой. Но что-то подобное, взаимно обратное, должно быть в нейрорецепторном комплексе. Относительно большое по размеру и синхронизированное, чтобы это можно было зафиксировать на макроуровне.
Пока взаимно обратная дуга в нейрорецепторном комплексе существует, будет существовать или эмоция, или чувство, или мысль, или понятие, которое мы присвоили этой дуге. Если эта мысль будет зафиксирована в нашем сознании, то стоит нам запустить эту дугу, как эта мысль сразу появится в нашем сознании.
Но как в нашем сознании появляется первоначальное понятие? Думаю, нейроны с определённой частотой запускают импульсы. Некоторые импульсы образуют потоки. Но в основном всё это стихийное и не синхронизированное, осознанно все эти процессы мы не воспринимаем. Достаточно большие потоки нервных импульсов, которые синхронизированы, мы можем воспринимать осознанно, мы их можем перебирать, осмысливать, они связаны с известными нам информационными образами.
Но вот случайно образуется новый, достаточно большой синхронизированный поток нервных импульсов. Мы его можем осознавать, но у нас нет никакого информационного образа, связанного с этим потоком, поэтому мы этот поток просто не замечаем. Чтобы этот поток заметить, нужно придать этому новому потоку какой-либо информационный смысл. В конце концов, это каким-то образом происходит, и у нас в сознании появляется новый информационный образ. Но как происходит первоначальное присвоение информационного смысла этому новому потоку?
Один способ присвоения новому потоку нового информационного смысла очевиден. Это происходит во время обучения. Учитель объясняет новый материал, вводит для учеников новые понятия, а ученик присваивает эти понятия новым потокам нервных импульсов в своём мозгу. Это означает, что новых потоков без информационного смысла в мозгу довольно много. Но, поскольку у этих потоков не было информационного смысла, мы эти потоки просто не замечали. А те потоки, которым во время обучения мы придаём информационный смысл, становятся для нас видимыми, и мы их начинаем замечать.
Но как мозг придаёт новый смысл новым потокам без обучения? Иначе говоря, как это происходит в процессе самообучения, например, при импринтинге? Вот в сознании ничего нового не было, но в какой-то момент новое появляется. Как это происходит?
Скорее всего, запуск нервного импульса нейроном записан на генетическом уровне. То есть нейроны периодически запускают нервные импульсы, это их свойство задано генетически. Возможно,  случайным образом некоторые нервные импульсы сливаются в потоки нервных импульсов, и вместе с окружающими рецепторными клетками образуют нейрорецепторные комплексы. Первоначально нейрорецепторные комплексы не содержат никакой информации, они просто случайно формируются и через какое-то время исчезают. Такие пустые нейрорецепторные комплексы начинают образовываться ещё при внутриутробном развитии, и продолжают функционировать после рождения.
У людей, примерно через год после рождения, родственники и особенно мама и папа непроизвольно начинают процесс обучения, ну-ка скажи «мама». Естественно, первое время ребёнок вообще не понимает, что от него что-то хотят. Наконец, в какой-то момент времени, мозг присваивает какому-то нейрорецепторному комплексу информационный смысл «мама». Примерно в это же время и другим нейрорецепторным комплексам присваивается информационный смысл, ведь ребёнок много чего слышит вокруг себя. Но ребёнок ещё долгое время не может произнести слова из-за неразвитости всех речевых мышц... Наконец всё достигает нужного уровня развития и звучит долгожданное первое слово «мама»...
С этого момента мозг начинает постепенно понимать, о чём это все окружающие люди непрерывно лепечут. И мозг самостоятельно начинает присваивать нейрорецепторным комплексам различные смысловые значения, а речевые мышцы начинают учиться произносить различные слова. Так ли всё это происходит на самом деле или не так, не знаю, всё это потребует длительного изучения. Но такой подход сильно похож на истину.

Цитата: Некто_Владимир от апреля 30, 2022, 22:57:04Чтобы этот поток заметить, нужно придать этому новому потоку какой-либо информационный смысл. В конце концов, это каким-то образом происходит, и у нас в сознании появляется новый информационный образ.

"Интересно девки пляшут". "Каким-то образом" - это научно, но если заменить на "декодирование", то сразу ненаучно.

Продолжение 6.

Тем не менее, ответа на вопрос о том, как происходит присвоение рецепторному комплексу информационного смысла, нет.
Вот мы сделали неосторожное движение и укололи палец. Информация об этом сразу поступает в мозг. Но всё начинается с рецепторных клеток пальца. Вот мы вышли на улицу и чувствуем – прохладно. Это ощущение прохлады тоже начинается с рецепторных клеток. Скорее всего, ощущение информации в рецепторном комплексе тоже начинается с рецепторных клеток в этом комплексе.
Когда-то на этой теме я случайно обронил фразу «рецепторы мысли». И только теперь начинаю понимать, что рецепторы мыслей действительно могут существовать, и находятся они в нейрорецепторных комплексах. Конечно, никаких мыслей в рецепторах нет. Вообще, никаких мыслей на микроуровне быть не может. А на макроуровне мысль может быть только интегрированным процессом многих клеток, в том числе рецепторных клеток? Естественно, этот процесс зарождения мысли должен как-то запускаться. И, скорее всего, запускается он какими-то особыми рецепторными клетками. Вот эти рецепторные клетки и можно назвать рецепторами мысли.
В нейрорецепторных комплексах находятся, по крайней мере, десятки видов клеток, многие из которых являются рецепторными. Многие клетки являются как бы рецепторными, потому что их функционирование точно не изучено. Некоторые клетки являются физически рецепторными, а некоторые клетки могут быть функционально рецепторными. Насколько я понимаю, такие клетки вообще мало изучены. Рецепторы мысли должны быть функциональными рецепторами.
Можно ли понять, как все эти клетки связаны с сознанием на макроуровне? Очень трудный вопрос. То, что сознание на основе нервной системы является новым эмерджентным свойством на макроуровне, мне понятно давно. Но это очень сложное свойство, чтобы разобраться в этом наскоком.
Пример воды. В замёрзшем, твёрдом состоянии вода представляет кристаллическую решётку. При повышении температуры некоторые молекулы воды начинают в этой решётке перескакивать с места на место. Как только количество перескакивающих молекул превысит, примерно, 1%, вода на макроуровне изменяет свои свойства и становится жидкой. Но сколько усилий потребовалось, чтобы это понять. А ведь тут только одна молекула воды...
А в мозгу десятки разнообразных клеток. Как тут понять возникновение на макроуровне нового эмерджентного свойства в виде сознания? Практически это невозможно. Я уже много лет над этим думаю, и пришёл к выводу, что нужен иной подход. Вначале нужно изучить свойства сознания на макроуровне, и только потом пытаться привязать к этим свойствам клетки на микроуровне.
Вот человек создаёт и думает над определённым информационным образом. На томографе мы пытаемся привязать этот образ к активному нейрорецепторному комплексу, то есть к определённому потоку нервных импульсов, потоку на макроуровне. В конце концов, нам это удастся сделать. Точно таким же образом к другому информационному образу привязываем другой нейрорецепторный комплекс. И так далее. Составляем каталог информационных образов и связанных с ними нейрорецепторных комплексов. Всё это на макроуровне. Когда такая работа на макроуровне будет проведена, можно перейти к следующему этапу, и попытаться привязать к таким процессам работу клеток на микроуровне...
Проблема в том, что всё это может оказаться индивидуальным. То есть у одного человека информационный образ может быть связан с одним нейрорецепторным комплексом, а у другого человека этот же информационный образ может быть связан с другим нейрорецепторным комплексом, и т. д. Пока мы даже этого не знаем. И для начала нам нужно выяснить хотя бы это.
Если мы с этим разберёмся, то нам станет лучше понятно, где же возникает сознание: на макроуровне или на микроуровне. Думаю, что сознание на основе нервной системы возникает только на макроуровне в качестве нового эмерджентного свойства. На микроуровне, в среде клеток, такого сознания нет. На микроуровне может быть другое сознание, клеточное, генетическое или что-то подобное. К сожалению, современная наука даже этого не понимает.

Продолжение 7.

В вопросах связанных с сознанием часто проскакивает понятие фокуса внимания. Иногда кажется, что в мозгу должен быть какой-то переключатель, размещающий информационные образы в фокус внимания. Но к такому подходу я всегда относился скептически. Что-то тут не так.
В подсознании, то есть в бессознательных процессах, никакого фокуса внимания не существует. Бессознательные процессы в организме идут параллельно, не мешая один другому. Осознавать эти процессы организм не может, они происходят как бы автоматически.
В осознанном состоянии, осознанно, организм может осознавать только один информационный образ, который, как говорят, находится в фокусе внимания. Думаю, что реально никакого фокуса внимания не существует, так просто принято говорить.
Реально в мозгу происходит следующее. Вот мы осознанно вспоминаем нужный информационный образ. Как это происходит, точно не знаю, пока опустим этот вопрос. Но вот мы вспомнили нужный информационный образ. В этот момент запускается нужный поток нервных импульсов, который включает соответствующий нейрорецепторный комплекс, и в нашем сознании появляется нужная информация.
Почему этот нейрорецепторный комплекс оказывается в фокусе нашего внимания? Да просто потому, что в первоначальный момент этот нейрорецепторный комплекс обладает большей мощностью, по сравнению с остальными комплексами. Постепенно его мощность убывает и в какой-то момент он уходит из фокуса внимания. А ему на смену приходит другой нейрорецепторный комплекс, который обладает большей мощностью. То есть осознанное восприятие всегда настроено на самый мощный нейрорецепторный комплекс. И никакого фокуса внимания реально не существует, просто мозг всегда настроен на осознанное восприятие самого мощного нейрорецепторного комплекса. Мы эту настройку и называем фокусом внимания. Можно и так. Но нужно чётко понимать, что центра осознанного восприятия нет. Осознанное восприятие происходит попеременно в различных частях мозга, в различных нейрорецепторных комплексах.
Если мы хотим использовать понятие фокуса внимания, тогда нужно чётко понимать, что фокус внимания понятие динамическое, фокус внимания появляется и исчезает в различных частях мозга, в различных нейрорецепторных комплексах.
Очевидно, что вспоминание нужного информационного образа происходит за счёт взаимно обратных связей в подсознании мозга. Как это происходит, нужно изучать. Когда нейрорецепторный комплекс, соответствующий нужному информационному образу, найден, он запускается, усиливается, и становится доступен для осознанного восприятия в так называемом фокусе внимания. На макроуровне я этот процесс называю воображением. По крайней мере, частично процесс воображения можно наблюдать и контролировать. Гениальные люди обладают такой способностью от природы. Обычные люди при желании тоже могут развить способности своего воображения. Но это не просто.

  Владимир, начинайте свою критику с усвоения определения - так надо поступать всегда, иначе начнете суждение с ошибки. Фокус внимания - это сосредоточение (поведение такое) на цели. Цель не только психологический термин, но чисто физический, описываемый как наиболее мощная притягательная область.
  Если нам хочется жрать, то эта жратва и будет тривиальной целью. А что бы достичь даже тривиальную цель, надо заработать средства ее достижения. Эволюция и есть способы зарабатывания-накопления средств. А насколько растрачиваемые средства способствуют достижению цели, а не для сотрясения воздуха пустыми фразами, зависит от правильной постановки "программы цель". У Вас же:

Цитата: Некто_Владимир от мая 19, 2022, 22:03:30В осознанном состоянии, осознанно, организм может осознавать только один информационный образ, который, как говорят, находится в фокусе внимания. Думаю, что реально никакого фокуса внимания не существует, так просто принято говорить.

действительно, получается тавтология типа, осознается только осознаваемое, как объятие объятного.

Да, фраза у меня получилась просто никудышняя. Но иногда понимаемый смысл выразить словами довольно трудно.

Продолжение 8.

Во сне осознанное восприятие отключается. Но подсознание неосознанно продолжает работать. Просто в состоянии глубокого сна нейрорецепторные комплексы не могут преодолеть пороговую мощность, и осознанно воспринимать содержащуюся в них информацию мы не можем. Мы находимся в глубоком сне.
Но в период засыпания и просыпания некоторые нейрорецепторные комплексы могут достигать пороговой мощности, и нам снятся сны, которые иногда по смыслу близки к реальности, а иногда совершенно оторваны от реальности. Иногда мы можем вспомнить, что нам снилось, а иногда мы знаем, что нам что-то снилось, но вспомнить ничего не можем. Это зависит от множества условий, в которых проходил сон. Условия эти настолько разнообразны, что на тему о сновидениях можно написать множество книг. Но теперь у меня появился ключ к научному пониманию сновидений.
А если бы у нас был чёткий каталог связи нейрорецепторных комплексов с их информационным смыслом, то мы могли бы по активности нейрорецепторных комплексов понять, что нам снилось. Более того, по активности нейрорецепторных комплексов можно было бы понять, о чём мы думаем. Впрочем, если такие каталоги индивидуальны, то вопрос о чтении мыслей может оказаться крайне сложным.
О памяти.
Почему-то считают, что информация для памяти должна зашифровываться, где-то храниться, а когда нужно, извлекаться из памяти. С точки зрения человека, с точки зрения человеческой логики, всё это правильно. Но проблема в том, что в природе нет логики, тем более, человеческой логики. Поэтому при исследовании природы мы не должны ей навязывать свою логику.
Логика природы это естественный отбор. А если на каждом уровне организации живой материи есть разные формы сознания, то там будет совсем иная логика. Или её может вообще не быть, есть что-то другое.
Вот мозг. В нём есть множество нервных импульсов. Не могут же нейроны хаотически запускать нервные импульсы? Должно же всё с чего-то начитаться? Некоторые считают, что есть первый нейрон, часто его нервный импульс обязательно идёт ко второму нейрону. От второго к третьему, или сразу к двум, третьему и четвёртому и т. д. То есть некоторые импульсы обязательно должны объединяться в виде потоков. Первый нейрон, с которого начинается поток, я предлагаю называть пусковым нейроном. Это особые нейроны, с них начинаются потоки нервных импульсов. Потоки нервных импульсов появились просто так, в процессе естественного отбора, никто их не создавал, чтобы что-то там зашифровывать.
Для чего появились потоки нервных импульсов? Для того, чтобы управлять многоклеточными организмами. Но для этого просто потока мало. Нужно, чтобы в потоке все нейроны работали дружно и одновременно. Поэтому в процессе естественного отбора появились процессы, которые привели к возникновению синхронизации. Но зачем это нужно? Чтобы что-то зашифровывать? Ничего подобного. Просто вокруг нейронов находятся множество других клеток, которые соединены между собой и с нейронами. И всё это должно дружно работать. Появилось понятие ансамбля. Я назвал это нейрорецепторным комплексом. Можно назвать нейрорецепторным ансамблем. Это массив различных клеток, которые управляются потоком нервных импульсов.
Что тут главное? Клетки – это микроуровень, все они работают на микроуровне. А нейрорецепторный комплекс работает на макроуровне, и он может использоваться для управления большими многоклеточными организмами. Вот он, эмерджентный переход, жизнь перескочила с микроуровня на макроуровень. И нет тут никакой шифровки. Это эмерджентный скачок к новым видам информации.

Вопрос о работе мозга со словами. Вот я мысленно произношу фразу «я иду в магазин за хлебом». Как работает мозг, по частям или сразу интегрировано?
По частям. Сначала мозг запускает нейрорецепторный комплекс «я», через мгновение запускает комплекс «иду», и так далее, до конца фразы...
Интегрированно. Мозг сразу запускает нейрорецепторный комплекс, формирующий всю фразу...
И можно ли всё это наблюдать с помощью фМРТ?
Скорее всего, не получится. Скорее всего, мозг находит нужные пусковые нейроны на уровне подсознания, а потом последовательно переключает их на осознанный уровень. Или, возможно, на уровне подсознания мозг формирует всю фразу, и потом сразу всю фразу переключает на осознанный уровень?
А какое отличие будет, если эту фразу мы скажем вслух?

ЦитироватьВопрос о работе мозга со словами. Вот я мысленно произношу фразу «я иду в магазин за хлебом». Как работает мозг, по частям или сразу интегрировано?
По частям. Сначала мозг запускает нейрорецепторный комплекс «я», через мгновение запускает комплекс «иду», и так далее, до конца фразы...
Интегрированно. Мозг сразу запускает нейрорецепторный комплекс, формирующий всю фразу...

Вроде бы это вопрос до сих пор спорный. С одной стороны всякая мысль создается каждый раз заново и не так чтобы точно блоками. Здесь еще будет маячить на границе фокуса внимания дорога до магазина и мысленная карта местности.

 Я вижу Савелий появился, возможно он прокомментирует.

Словесная формулировка озвученная вслух точно будет вызывать другую серию всплесков ПД. И у каждого человека первый вариант мысленного представления будет затрагивать разные сопутствующие слои. У кого-то радость от предвкушения прогулки(мозжечок, моторика и тд), ассоциативное связанное с прогулкой (свет, ветер) сенсорное всех сортов вторичное эхо с этим связанное,  и тп. У кого то это будет просто цель без посторонних образов. Поэтому ( и ,конечно, не только поэтому) скорее всего поймать это через карты мозга активности конкретных нейронов удастся не скоро.

Мне кажется Вы стали писать намного лучше, чем полтора года назад. Вроде бы придраться практически не к чему, читается легко.

По снам, есть такой
д.б.н.
Доктор биологических наук, главный научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова Российской Академии наук, руководитель секции сомнологии Физиологического общества им. И.П. Павлова РАН


Лектор он немного нудноватый, но в исследованиях сна провел всю свою научную биографию, возможно будет Вам полезен. Это запись 2019 года насколько я понимаю.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 27, 2022, 23:37:06Вроде бы это вопрос до сих пор спорный.

Как это происходит в той выдуманной сущности, о которой пишет Некто_Владимир, это, возможно, вопрос спорный. Впрочем, как Некто_Владимир решит так и будет, это же его фантазия. А в реальном мозге этот вопрос сложностей давно не вызывает.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 27, 2022, 23:37:06Я вижу Савелий появился, возможно он прокомментирует.

Пусть прокомментирует, конечно. Только у Савелия своя собственная фантазия, поэтому подойдёт ли его комментарий для фантазии Некто_Владимир-а - это ещё вопрос.