paleoforum.ru

Цитата: Alexeyy от января 26, 2023, 10:22:11И разного рода болезни/эпидемии, действительно,

Я не пытаюсь возродить обсуждение значения пандемий по новой, а, просто, хочу разобрать возможный сценарий перехода к производящему хозяйству в рамках дискуссии о взаимодействии системы и среды. Опираясь на широко известные сведения, в частности на те, что изложены в сети, например, см., пожалуйста, https://arheologija.ru/rekonstruktsiya-okruzhayushhey-sredyi-golotsena/.

В дополнение к тому предлагаю заострить внимание на следующем аргументе - талассемии, см., https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F.
И на том, что больные талассемией обладают определенной устойчивостью к малярии, https://medportal.ru/mednovosti/uchenye-ob-yasnili-zaschitnyy-effekt-talassemii/.

Теперь стоит заикнуться о удивительных мегалитических сооружениях и соответствующих культурах, распространенных в средиземноморье, на Кавказе и арало-каспийском регионе, в частности о следующих, https://dzen.ru/a/YxMWsmuyt12HA5po, https://dzen.ru/a/XE2GmjZPHwCswcxW.

Или о таком, https://masterok.livejournal.com/2135473.html.

Кстати, в связи со всем этим можно задать вопрос - почему многие из древнейших храмовых комплексов располагаются на вершинах или склонах высоких холмов, в предгорьях или у берегов моря? Не потому ли, что в таких местах меньше кровососущих двукрылых?..

В дополнение можно посмотреть документальный фильм из цикла "Запретная история": 5 с. - «Черепа мальтийских пришельцев», https://ntvplus.ru/tv/review/4715790.

  Вы хотите рассмотреть малярию, как частный случай общей закономерности, или возвести ее в ранг фактора?
  Если последнее, то я вряд ли смогу помочь.

На сколько знаю, сведений о сильной роли малярии на жизнь неолитических людей неизвестно. Поэтому, по-моему, и предмета обсуждения особо то нет. Грандиозные, для своего времени, сооружения, по идее, нигде иначе и не должны строить, как на видных местах (чтоб грандиозность то была видна). Т.е., в первую очередь, на возвышенностях.

Отчего же, уважаемый василий андреевич? Рассмотрите, пожалуйста, ситуацию, в которой, как Вы и пишете, среда определяется как система. Которая обменивается с другой (коллективом переселенцев), к примеру, теплотой и энергией. В случае энергии - это образ химической работы, ведущей к перераспределению масс в коллективе и выделению в нем социальных групп жрецов, их прислужников и более низкого работающего сословия... 

Цитата: Дарвинист от января 27, 2023, 10:43:50Рассмотрите, пожалуйста, ситуацию, в которой, как Вы и пишете, среда определяется как система.

Это другое дело, потому что конкретно малярия и талассемия - это локальная ситуация, частный случай для примера, допустим, выживания популяций с особым генетическим отклонением.
  И сказал я, что в явлении не всегда можно точно указать, где среда, а где система - только по знаку работы одной на другую. Например, колибри и цветок совершают друг над другом разнознаковую работу, просто математически удобнее одному из них присудить статус среды, а другому статус системы. Важно же определиться равна ли сумма их взаимных работ нулю? Если не равна, то можно утверждать, что именно разница взаимных работ является принципиально измеримым (вычислимым) эволюционным параметром или симбиотическим, пусть, потенциалом.
  Хищник-жертва в таком раскладе тоже симбиоз, но в модели взаимных работ будет выглядеть отлично от модели Лотки-Вольтерры.

  Но Вы хотите сразу к "симбиозу" человек-среда, а это много сложнее ввиду разнообразия и масштабности явлений взаимодействия. И двух параметров тепло (хаос), работа (порядок) будет явно недостаточно.
  Нужны начальные условия в том ситуативном минимуме, который после разборок можно усложнять дополнительными параметрами. Пандемия в городе с деревенскими пригородами вполне годится, хотя, но для точной графики всех функций разных форм энергии по времени или протяженности задача не так проста, что бы ее решать с чистого листа, хотя и вполне возможно.

  Попробовать простыми словами через наиболее общие суждения?
 

Цитата: Дарвинист от января 27, 2023, 09:27:23разобрать возможный сценарий перехода к производящему хозяйству в рамках дискуссии о взаимодействии системы и среды

Только для завязки. Если племя система, то она совершает положительную, т.е. разрушительную работу над средой, а среда в ответ производит отрицательную т.е. консолидирующую работу над племенем. Как только скажем "малярия", то она становится системой, совершающей разрушительную работу над средой-племенем.
  Плюем, где среда, где система, но представляем тандем изолированным под названием формация. В итоге должны получить энергетический рост формации, как накопление эволюционного потенциала (не того, что у Романа Корабельщикова в его темах). Как видите навскидку - получим перпетум мобиле, если не введем понятие о отрицательной (консолидирующей, гравитирующей) энергии. Она как химическая связь, функционирующая в виде тандема сил отталкивания и притяжения, не обнуляющихся, будучи приложимы к одной точке.
  Хотите ли Вы этого, Дарвинист? Ведь я уже две темы организовывал, даже демона Максвелла привлекал... Не принимается. А ведь потенциальная ниша, по-сути, отрицательная энергия своеобразной формы "кривой протяженности". Но для биолога ниша - это во-главном, ресурс, т.е. положительная форма энергии, которую кушают, хотя и не лопаются, "а гомеостазят".

  На сегодняшний день я не чую более ключевого вопроса, чем неоднократно и безответно задаваемый: кто уходит, кто остается? Терминологически удобно сказать - уходят генералисты, остаются специалисты. Генералисты остаются неразрывной частью естественной (реликтовой) среды, специалисты организуются в свою собственную "искусственную" среду.
  Катаклизм (супер флуктуация) лишь конкретизирует-маркирует момент дивергенции, до него бифуркации на генералов и симбиотиков-адаптантов хаотически перемешивались до состояния "Ы". Генералисты уходят, как варвары, и возвращаются, как варвары, но уже в иную среду, сформированную симбиотиками, как среда социальная.
  Получаем "особую точку", в окрестности которой развивается система "дифференциальных уравнений", отличная от алгоритмических. Назвать эту мат.систему информационной очень заманчиво, ибо параметрические неопределенности до столкновения "родственничков" обрели определенность после столкновения.

  Так и подмывает учинить квантово-механические разборки с порождением частицы-носителя "дырочной проводимости информации". Но наверняка можно ограничиться и взаимодействием среда-система с порождением дельты работ, как самодостаточного состояния протяженности в образе потенциальной ниши. По сути, эта "особая ниша" является квинтэссенцией того будущего состояния новой системы, которое еще не "отразилось" в сознании "творцов собственной природы".

  Вот я и теряюсь... с чего начать, что бы придти к закономерному итогу?

Цитата: василий андреевич от января 27, 2023, 09:21:51взрыв всей тепловой машины, "и-йех, Россия дорогуша".

Сейчас заметил - уважаемый василий андреевич, пожалуйста, без политики. Россия, к ней также, пожалуйста, с уважением.

  Политика проскользнула бы, когда б я сказал не о своей "общине", тут только эмоция менталитета. Что бы разобраться в Ваших схемах необходимо стать незаменимой частью археологической культуры так, как мы являемся частью своей Родины.

  Мне казалось, что модель компактного города с рассеянными окраинами окажется для Вас ближе, как наиболее похожая на атомарный водород, но коли промолчали, предложил близкую мне, миграционную с остановками и дивергенциями.
  Не принципиально с какой начинать, но всегда лучше с той, которая проще для личностного понимания.

  Для атомарной модели характерен ядерный энергетический пик, который можно обозначить единицей, снижающейся к периферии, как склон энергетической горки условного натурального хозяйства, распределенного, наподобие электронного облака, образованного одной частицей.
  Собственно говоря, нас интересует эволюция этой горки, как дивергентно-конвергентный процесс, итогом которого должно стать рождение новой горки, как скачок через неопределенность промежуточного состояния. Суть неопределенности, ху=константа - т.е. гипербола, "которой нет", но которая подразумеваема, как любая эталонная единица измерения.
  Далее хорошо бы рядом иметь математика, который помог разобраться с семейством функций класса сигмоид. Я пробал в какой-то теме учинить разборки через одну из сигмоид (арккотангенс/арктангенс), но только запутал и запутался, хотя для эволюции недр лет тридцать назад применить получалось. Скорее всего, Вам, Эвол, наиболее близка будет сигмоидная функция "логистической регрессии".

  Для меня самой простой оказалась "полусигмоида", следующая из идеи ядерного распада, как состояния гомеостаза самого "склона", когда осколки городского ядра естественным образом становятся элементами городских окраин. И требуется противестественный (искусственный, информационный) процесс возвращения "избыточной, высвобождаемой" энергии от периферии к прогрессивно эволюционирующему центру. Если удобно, то такой гомеостаз можно представить в виде ячейки Бенара, или ее иного, отнюдь не более простого, варианта - вихря, затягивающего в себя материю с окраин ойкумены.

  В терминах среда-система получаем, что эпидемия или внутренние распри будут обесценивать с наибольшей вероятностью те локализации, где выше плотность энергии, т.е. в городе. Иначе, распри или эпидемия - это система, разрушающая среду так, что образуется замкнутая (хоть и размытая) область с той отрицательной энергетикой, которая становится притягательной. К этой области вполне применим термин дыра, хотя и не черная.
  Графически изобразим эту дыру под поверхностью склона, т.е. внутри гомеостазирующей социальной среды - эдакий замкнутый интеграл, который для удобства назовем фокусом внимания всей социальной среды, включая окраины. Каждая интегральная дыра - это неопределенность со своей отрицательной константой. Такая константа может быть изображена, как поверхность в сторону от ядерной части к периферии. Потому мы всегда будем наблюдать, что проблемы управления перекладываются на плечи исполнителей.
  И исполнители обязательно распадутся-дивергируют, как бы оставаясь на месте, пока дыра рассеивается по мере "скатывания по склону" и заполняясь "половиной излучения Хоккинга". Дивергенты исполнители окажутся в дыре, дивергенты породители, снаружи.
  Получаем новую единицу, расположенную на удалении от исходной, как новый пик со старыми проблемами.

  В своей теме "дивергенция малых отличий", я пытался обойтись без привлечения дополнительной функции "фокуса внимания", а потому там задачка решалась путем поворота графики против часовой стрелки, отчего новая формация или новая единица оказывалась над старой нишей, куда и дивергировало одно из направлений. Но так было удобно для бессловесной осадочной формации, а для культуры удобнее идея дырочной проводимости, когда дыра, медленно скатываясь в энергетический низ, успевает провести агентов вверх. Но агенты уже не достигнут вершины в том же географическом месте - они организуются на новом - получаем фальсифицируемую гипотезу миграции передовых технологий и общественных идей.

  ПП. Если запутано, можете не отвечать, я приму это как должное. Если хоть чуть интересно, то будем углубляться в понятие перераспределения тепла в противоестественном направлении: от рассеянности к концентрации, через неопределенности состояний.

Цитата: василий андреевич от января 29, 2023, 09:23:27Что бы разобраться в Ваших схемах необходимо стать незаменимой частью археологической культуры так, как мы являемся частью своей Родины.

Хорошо замечено, благодарю, уважаемый василий андреевич.

Как преамбула к тому, что я хочу написать ниже...

Цитата: василий андреевич от января 29, 2023, 09:23:27для Вас ближе, как наиболее похожая на атомарный водород

Точно, уважаемый василий андреевич, именно так. Вы искали источник того, что называется информацией. Он перед нами, воспроизводимый как модель устройства мира -  а т о м . Я много такого написал на форуме, наконец, Вы сказали о моих намерениях прямо.

Древние утверждали, что все состоит из атомов. Я могу, соглашаясь с тем, написать, что атом - в обобщении - состоит из всего.
К чему, тогда, удивляться впечатлению, что процессы развития протекают так, будто имеют цель - если всякий раз воспроизводится строение атома.

Похоже, Вы взяли паузу, уважаемый василий андреевич.
Хорошо, подкину, что называется, "дровишек".

1. Помните, я давно вспоминал о том, что "...кто был ничем, тот станет всем..."? К тому можно добавить каноническое: "и последние станут первыми"...

Вот как думаете, о чем это? Разве не похоже звучит следующее, давно известное: каждый атом есть двухуровневая система, у которой выделяются два состояния, основное и возбужденное (последнее и первое, если говорить об аналогии). Система переходит из одного в другое за счет поглощения фотона. Который, в свою очередь, является переносчиком электромагнитного взаимодействия.   

Теперь - кто есть больные талассемией? Скорее всего, не самые авторитетные члены в коллективе охотников-собирателей, в котором физические данные ценятся особенно высоко.
Теперь представьте, пожалуйста, ледник отступает, у его кромки образуются многочисленные и обширные водные бассейны, температура воздуха и влажность повышается и, как пишут в одном из приведенных выше источников, столетиями выпадают обильные осадки. Понятно, что в результате могут образовываться множество более мелких водоемов, зарастающих у берегов тростником и другой растительностью. Можно думать, создаются благоприятные условия для размножения тех же комаров...