paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Дополнение к форуму: небиологические разговоры об эволюции => Тема начата: Olgert от января 17, 2006, 22:37:24

Название: Опровержение телегонии
Отправлено: Olgert от января 17, 2006, 22:37:24
Может ли кто-нибудь дать ссылку на статью  опровергающую данную теорию?
Спасибо всем заранее! Извините, если тема уже есть.
Название: Опровержение телегонии
Отправлено: Jpx от января 18, 2006, 04:23:25
http://www.pagez.ru/olb/292.php
Название: Опровержение телегонии
Отправлено: Gilgamesh от января 18, 2006, 08:22:37
Есть такая тема в этом форуме
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=183
Название: Опровержение телегонии
Отправлено: Юрич от января 18, 2006, 11:21:41
Сколько отцов может быть у ребенка?

Если женщина имела связи с разными партнерами, даже спустя годы будущий ребенок может унаследовать свойства каждого из них. К такому выводу пришли зарубежные ученые, проводившие эксперименты с животными, результаты которых неоспоримо доказали: у потомства возможно синтезированное наследование признаков как от прямого отца, так и от предыдущих партнеров. Так например, английский селекционер Мортон скрестил чистокровную кобылу с зеброй. И хотя беременность не наступила, в следующий раз, когда состоялся «брак» с конем «голубых кровей», жеребята родились с полосками на спинах и жесткой шерстью, которой не бывает у лошадей такой породы.

Механизм размножения у млекопитающих, по сути, один и тот же, касается это мира животных или мира людей. Но ведь общеизвестно: оплодотворить яйцеклетку может только один-единственный сперматозоид. Как же объяснить подобное? Специалисты медико-генетического научного центра РАМН считают, что половые клетки, попав в организм женщины, могут поглощаться другими клетками, попадают в кровь и оказываются в ДНК сначала будущей мамы, а потом и эмбриона.

http://znanie-sila.ru/online/issue_807.html

:?:
Название: Опровержение телегонии
Отправлено: Nestor notabilis от января 18, 2006, 11:33:05
Поразительно!
Название: Опровержение телегонии
Отправлено: Вопрошающий от января 18, 2006, 15:48:34
Цитата: "Nestor notabilis"Поразительно!
Поразительно ,что Вы так легко поразились ! Может авторитет Юрича сработал ,или фраза "Специалисты медико-генетического центра РАМН" подействовала ? Действительно ,если сперматозоды способны всасываться и оказывать влияние на геном матери ,то почему другие ДНК -содержащие обьекты на это НЕспособны ? Почему ,например ,бактерри и простейшие ,обитающие в половых путях этого не могут ? Почему ребенок рождается похожим на предидущего полового партнера матери ,а не на ХЛАМИДИЮ ,имеющую постоянный контакт с ее организмом ?
Название: Опровержение телегонии
Отправлено: Nestor notabilis от января 18, 2006, 15:50:33
не понял наезда, Вопрошающий. В чем дело?
Название: Опровержение телегонии
Отправлено: Вопрошающий от января 18, 2006, 16:23:41
Цитата: "Nestor notabilis"не понял наезда, Вопрошающий. В чем дело?
НЕт ! Вовсе нет  здесь никакого наезда ! Просто меня несколько  удивила Ваша реакция на сообщение Юрича ... Впрочем ,как само его сообщение .  Простите ,если я НЕВОЛЬНО ухитрился задеть Вас ,это у меня по глупости вышло. С Уважением Вопрошающий.
Название: Опровержение телегонии
Отправлено: Nestor notabilis от января 18, 2006, 16:28:01
Извините и меня за резкую реакцию, надо бысть спокойнЕе  :lol:
А сообщение для не биолога/медика все равно было интересное - я лично не знал механизма воздействия генома прошлых партнеров самки на будущего детеныша. Интересно, что заводчики племенных собак говорят то же самое.
Еще любопытно, если элементы чужого генома так легко встраиваются в организм реципиента и влияют на потомство без оплодотворения, почему не происходит заражения чужими ДНК через пищу? И волки не становятся похожи на овец через какое-то время?  :D
Название: Опровержение телегонии
Отправлено: Вопрошающий от января 18, 2006, 16:42:25
Цитата: "Nestor notabilis"Еще любопытно, если элементы чужого генома так легко встраиваются в организм реципиента и влияют на потомство без оплодотворения, почему не происходит заражения чужими ДНК через пищу? И волки не становятся похожи на овец через какое-то время?  :D
Думаю  ,это вообще приувеличение.Вот так ,просто .... ну попала ,пусть ,даже и в кровь чужая ДНК,разьве она обязана влиять на наследственность макроорганизма ? Обязана изменять насл. характеристики половых клеток ? Сомневаюсь. Надо у Питера спросить.
Название: Опровержение телегонии
Отправлено: Юрич от января 20, 2006, 04:48:37
Цитата: "Вопрошающий"Сомневаюсь. Надо у Питера спросить.

Я тоже сомневаюсь, почему и поставил вопр. знак внизу заметки, отражающий в данном случае мое недоумение. Хотелось бы услышать комментарий специалиста.
Название: Опровержение телегонии
Отправлено: Питер от января 20, 2006, 09:47:57
Мне   было  бы  интересно    узнать  ФИО    человека  из  МГНЦ,  сказавшего такое.  Я  доаольно  хорошо  знаю   весь   МГНЦ  и  было  бы  интересно   понять, ху  из  ху.
Ну  дичь  полная.   Просто  -  дичь,   даже  писать  подробно  не  хочется.
Название: Опровержение телегонии
Отправлено: Зануда от января 21, 2006, 00:32:57
Цитата: "Питер"Мне   было  бы  интересно    узнать  ФИО    человека  из  МГНЦ,  сказавшего такое.  Я  доаольно  хорошо  знаю   весь   МГНЦ  и  было  бы  интересно   понять, ху  из  ху.
Ну  дичь  полная.   Просто  -  дичь,   даже  писать  подробно  не  хочется.

А придётся. Насколько мне известно, существует возможность передачи генетической информации через вирусы. Может, телегония именно этим и объясняется?

Заранее предупреждаю: по образованию я физик, биологию знаю на уровне немногим выше школьного, так что объяснять придётся от Адама и со всей научной строгостью.
Название: Опровержение телегонии
Отправлено: Вопрошающий от января 21, 2006, 16:45:46
Цитата: "Зануда"
А придётся. Насколько мне известно, существует возможность передачи генетической информации через вирусы. Может, телегония именно этим и объясняется?

 .
Да ,такой способ существует ,но он неспецифичен ,тогда ,возможен перенос ген ин-и от ЛЮБОГО эукариотического обьекта ,и предидущий партнер матери является здесь частным случаем ,поскольку ее   организм с детства  подвергался многочисленным вирусным  атакам.  Далее ,в смысле влияния на  генофонд  мокроорганизма-реципиента ,значение такого переноса явно преувеличено - в самом деле ,ведь не ожидаем же мы что потомки женшины ,перенесшей птичий грипп будут похожи на уток (разьве что на газетных) :)
Название: Re: Опровержение телегонии
Отправлено: Nur от марта 01, 2015, 11:55:37
В телегонию - не верю! Не более, чем уловка, попытка прикрыть супружескую неверность в условиях, когда еще сильны патриархальные отношения, но наметился переход к так называемой "свободе нравов". Но это явление - предмет обсуждения, скорее, для "гуманитарных наук" (если уместно подобное определение).
В естествознании нечто, похожее на телегонию, могло иметь место в случае доминирования всеракурсного обмена наследственной информации (когда можно предположить возможность приснопамятной трансформации "пшеницы в рожь"), этакой "информационной сети", но не в эпоху всевластия невероятно эффективной системы обеспечения стабильности генома.
Название: Re: Опровержение телегонии
Отправлено: Murderface от марта 02, 2015, 14:42:21
Цитата: Nur от марта 01, 2015, 11:55:37
В телегонию - не верю! Не более, чем уловка, попытка прикрыть супружескую неверность в условиях, когда еще сильны патриархальные отношения, но наметился переход к так называемой "свободе нравов". Но это явление - предмет обсуждения, скорее, для "гуманитарных наук" (если уместно подобное определение).
В естествознании нечто, похожее на телегонию, могло иметь место в случае доминирования всеракурсного обмена наследственной информации (когда можно предположить возможность приснопамятной трансформации "пшеницы в рожь"), этакой "информационной сети", но не в эпоху всевластия невероятно эффективной системы обеспечения стабильности генома.
Не так давно "телегонисты" сильно оживились в связи с новостью о исследованиях мух, которые выявили, что потомство самки может быть общим не с последним самцом, а с тем, который был до него. Однако для них наверное будет новостью, что организм человека всё же немного отличается от организма двукрылых, а потому вряд ли допустит ситуацию, при которой семя предыдущего самца останется в семяприёмниках самки и впитается там в её яйца :D
Название: Re: Опровержение телегонии
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 03, 2015, 10:33:59
Телегония обсуждалась уже не раз на этом форуме вот например http://paleoforum.ru/index.php/topic,3457.15.html
Или вот http://paleoforum.ru/index.php/topic,183.0.html с комментариями самого отца-основателя этого форума
Или здесь http://paleoforum.ru/index.php?topic=7473.0 с комментариями вашего покорного слуги)
А вот ещё, это моя любимая ветка про телегонию http://paleoforum.ru/index.php/topic,2332.0.html
Название: Re: Опровержение телегонии
Отправлено: Preguntador от марта 08, 2015, 00:35:17
Цитата: Murderface от марта 02, 2015, 14:42:21
Не так давно "телегонисты" сильно оживились в связи с новостью о исследованиях мух, которые выявили, что потомство самки может быть общим не с последним самцом, а с тем, который был до него. Однако для них наверное будет новостью, что организм человека всё же немного отличается от организма двукрылых, а потому вряд ли допустит ситуацию, при которой семя предыдущего самца останется в семяприёмниках самки и впитается там в её яйца :D
Не говоря уж о том, что и там отнюдь не телегония (http://scinquisitor.livejournal.com/51234.html) имеет место быть