Я палеонтолог - любитель. Правда опыта у меня ещё не много.
Однажды в карьере нашёл кости какого - то животного, скорее всего млекопитающего. Вид определить не могу. Костей слишком мало.
Несмотря на это, хотелось бы установить хотя бы отряд или семейство, к которому он принадлежал.
Карьер, в котором нашёл кости, небольшой. Там добывают песок. Выше песка находятся слои мела и известняка толщиной примерно 3 - 5м,
но иногда встречается и больше. Выше мела идёт глина и чернозём - примерно 1м.
Кости не были извлечены непосредственно из стен карьера - они были обнаружены в кусках породы, валяющихся рядом. Поэтому глубину
захоронения назвать трудно. На глаз, примерно 6 - 10м. Я думаю, скорее всего, кости находились на границе мел/песок.
Я так решил после того, как подверг породы корреляции.
Обнаружены: тазовая кость, ребро, кость конечности и много мелких осколков.
Негусто, но я надеюсь, этого достаточно, что бы определить хотя бы время, когда жило это животное.
Вот фото.
(http://s009.radikal.ru/i307/1011/4e/96fdef0657abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1011/4e/96fdef0657ab.jpg.html)
(http://s015.radikal.ru/i331/1011/e2/a3875b7164cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1011/e2/a3875b7164cc.jpg.html)
(http://s010.radikal.ru/i313/1011/7a/f239f6610a3bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1011/7a/f239f6610a3b.jpg.html)
(http://i072.radikal.ru/1011/19/a537081d6d17t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1011/19/a537081d6d17.jpg.html)
(http://s008.radikal.ru/i305/1011/89/864c38df38abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1011/89/864c38df38ab.jpg.html)
(http://s011.radikal.ru/i318/1011/fe/af62bfcbfbbet.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i318/1011/fe/af62bfcbfbbe.jpg.html)
Всем здравствуйте. Я выкладываю более подробные фото, в том числе фотографии местности, кости с другими ракурсами и изображение компьютерной модели кости с размерами.
(http://i081.radikal.ru/1011/91/231d57f28889t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1011/91/231d57f28889.jpg.html)
(http://s010.radikal.ru/i312/1011/f4/61be100c49f0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1011/f4/61be100c49f0.jpg.html)
(http://s08.radikal.ru/i181/1011/62/60c1d08b62b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1011/62/60c1d08b62b4.jpg.html)
(http://s013.radikal.ru/i322/1011/de/708674797e42t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1011/de/708674797e42.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i163/1011/99/34efd8f20594t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1011/99/34efd8f20594.jpg.html)
(http://s011.radikal.ru/i315/1011/04/8f9c904d6c26t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1011/04/8f9c904d6c26.jpg.html)
(http://s49.radikal.ru/i126/1011/62/1c777ef83ed2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1011/62/1c777ef83ed2.jpg.html)
(http://s009.radikal.ru/i310/1011/1d/2107496f66a6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1011/1d/2107496f66a6.jpg.html)
(http://i021.radikal.ru/1011/59/e2e8f431b747t.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1011/59/e2e8f431b747.jpg.html)
Снимите кость конечности (а именно пястную или плюсневую кость жвачного) с торцов, с обратной стороны, сбоку, с более удобно расположенной линейкой (а лучше - измерьте длину, ширину вверху, внизу, посередине). По ней можно будет что-то вразумительное сказать.
Насколько можно судить по образовавшимся вокруг костей конкрециям это все-таки что-то ископаемое, оно там не пару лет назад умерло.
Модель порадовала :) Это пястная кость оленя, по всей видимости - северного.
Судя по тому, что это олень, отложения скорее всего ледникового периода? Возможно ли определить его примерные размеры? Кстати, это случайно не тот, который с рогами больше трёх метров?
Ещё кое-что. Небольшая просьба ко всем, кто читает: хотелось бы посмотреть на фотографии доисторических оленей, скиньте ссылку, если можно.
Нет это не большерогий олень и даже не благородный, а более мелкий, судя по тому как широко расходятся друг относительно друга суставные блоки из нижней части кости, очень можно предположить северного оленя. Но только мне кажется, что это метотарсалия, поскольку толщина ее сильно расширяется к проксимальному концу, у метакарпалий такого нет.
Например, очень много полезной информации по оленям (и не только) вот на этом форуме - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=436 (http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=436)
ЦитироватьВозможно ли определить его примерные размеры? Кстати, это случайно не тот, который с рогами больше трёх метров?
Это такой олень.
(http://www.zooclub.ru/photo/wild/87.jpg)
ЦитироватьНо только мне кажется, что это метотарсалия, поскольку толщина ее сильно расширяется к проксимальному концу, у метакарпалий такого нет.
Метатарсы длиннее и с желобом иной формы, более глубоким и замкнутым внизу.
Я в принципе знаю как выглядит современный северный олень, много раз его видел. Вообще то я хотел посмотреть на кости, но это уже не важно.
Наверное, последнее, что бы мне хотелось узнать - сколько же всё таки времени прошло с тех пор, как он оставил там свои кости? Северные олени жили у нас с Ледникового периода или они жили здесь ещё раньше?
Не совсем ясны условия залегания этого оленя. Если вы говорите, что "глины с почвой" всего 1 м, то ему там негде поместиться. Скорее всего верхняя часть разреза сложена все же лессовидными суглинками (это та порода, из которой Вы выковыривали кости) метров на 5-6. Эти отложения наверняка относятся к позднему плейстоцену. Вероятно даже к его окончанию (30-10 тыс. л.). Но в верхней части просматривается какая-то погребенная почва. Или это низы современной почвы?
Ещё раз повторяю: кости были найдены в слое породы, похожего на известняк или мел ( ...или что то среднее, точно не знаю - я не специалист) - это даже на фотографии видно. Ниже известняка находится слой с песком, и песка очень много. НАД известняком находится глина и чернозём. Слой известняка очень большой. Если я не ошибаюсь, слой, в котором найдены останки оленя, представляют собой дно какого то водоёма. Это не трудно установить, так как в этом месте были найдены раковины моллюсков. То, что здесь мел - это уже признак осадка из воды. К тому же, как я уже писал, кости найдены примерно на границе между мелом и песком.
Мои версии такие: после смерти животного кости лежали на песке, пока их постепенно не залила наступающая вода;
или они были смыты потоком в большой водоём.
(http://i076.radikal.ru/1011/f6/abf5aa188f8ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1011/f6/abf5aa188f8c.jpg.html)
(http://i078.radikal.ru/1011/a5/d1690fe6b4bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1011/a5/d1690fe6b4bd.jpg.html)
(http://s010.radikal.ru/i311/1011/c8/93f2fc61d300t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1011/c8/93f2fc61d300.jpg.html)
Александр, я вижу - Вы сделали основательный подкоп.
Обратите внимание на эту тему:
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2101.0.html
Спасибо за совет. :) Но я уже не мальчик. И этот подкоп - не моих рук дело. Ещё в первом сообщении я писал, что нашёл кость в куске породы, который лежал рядом. Из этого подкопа добывают песок. Как это опасно - находиться в карьере - я знаю. Но поверьте - я соблюдал все возможные меры безопасности. Тем более породы в карьере более - менее прочные - просто так на голову не упадут. :)
Да, похоже, что некоторые кости у вас и впрямь в кальцит впаяны, хотя часть все же в суглинке. Что же это за известняк? Травертин? Да и там не один олень бродил. Фрагмент таза, вроде, на лошадку тянет.
А Вы можете 1. подробнее описать свойства "мела". 2. покзать тех моллюсков.
Порода больше похожа на известняк, чем на мел. Цвета серого, иногда встречаются участки светлее, иногда темнее. Как видно на фотографии, в слоях повыше встречаются глинистые прослойки, поэтому местами цвет породы имеет желтоватый оттенок. (Замечу, что в этом же карьере есть разрезы с идеально чистым белым мелом.)
По твёрдости более - менее прочная, раскалывается при хорошем ударе молотком, но не настолько прочная, как камень. Хорошо размывается водой. ( Кстати, в основном с помощью воды я очистил кость от породы - молоток и мелкие инструменты не подходили для ювелирной работы. При препарировании местами кость разваливалась, но я её потом склеил.)
(http://i037.radikal.ru/1011/04/c508999a8249t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1011/04/c508999a8249.jpg.html)
(http://s11.radikal.ru/i183/1011/cd/3828214f4f14t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1011/cd/3828214f4f14.jpg.html)
Как уже было сказано выше, примерно в этом же месте были обнаружены следы водной фауны. У меня было мало времени, поэтому находок пока немного. Вполне возможно, что эти окаменелости древнее слоя, в котором найдены. Они могли быть вымыты водой талых вод от ледника. Обнаружены на уровне, где заканчивается известняк и начинается чистый песок. Ещё там присутствуют галька и мелкие камни, кол - во незначительное. На фотографии, если присмотреться, можно разглядеть это место - оно ближе к земле. Там ещё пещерка небольшая. Простите за плохое качество фотографий - к сожалению, хорошим фотоаппаратом пока не распологаю. Поэтому фоткаю с разных ракурсов, чтобы лучше разглядеть...
(http://s012.radikal.ru/i320/1011/d8/3376ab7d4244t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1011/d8/3376ab7d4244.jpg.html)
(http://i078.radikal.ru/1011/0f/77a2ec92e756t.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1011/0f/77a2ec92e756.jpg.html)
(http://i073.radikal.ru/1011/82/82830f027a23t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1011/82/82830f027a23.jpg.html)
В 5 км от этого карьера есть ещё один карьер - песчанный. Там в основном песок - почти от самого чернозёма до дна карьера. Кальциты там редкость, хотя иногда встречаются. В основном ближе к поверхности земли, и в перемешку с глиной. В этом карьере найдены ГРИФЕИ (так мне их определили на другом сайте) и ростры белемнитов, причём в слое, очень похожем на слой из первого карьера. Вполне может быть, что они одновозрастные.
На счёт этого слоя на другом сайте обсуждали его возраст. Установили, что это флювиогляциальные отложения. А раковины грифей и др. безпозвоночных, которые были обнаружены в этом слое, получается были переотложены. Поэтому юрские грифеи оказались в ледниковых отложениях.
Но это опять же гипотеза. Я сам сначала предположил, что отложения, в которых были грифеи, имеют речное или озёрное происхождение, т.к. в то время, по всей видимости, большая часть территории была под водой.
(http://s59.radikal.ru/i163/1011/ec/9e2bec92b2d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1011/ec/9e2bec92b2d8.jpg.html)
"Предметы не поддающиеся определению" - это фосфоритовые конкреции. Мел он везде мел. А вот толща, где лежали кости - это скорее всего продукт выветривания мела и его переотложения - элювий - делювий.
Фосфоритовые конкреции? То есть это точно не животное? Я в геологии пока не очень...
Эти самые конкреции - они где образуются, как и при каких условиях?
И насчет костей - вы хотите сказать, что они всё-таки были в воде? Там же, где и моллюски?
То, что вы называете известняком - скорее всего, мергель или трепел. Осколки раковин - Inoceramus sp., у них легко узнаваемый, очень толстый призматический слой (поперечная "штриховка" на изломе). Фосфориты эти образовались из органических остатков, но из каких - по виду большинства конкреций сказать уже невозможно. Средний мел, сеноман-турон.
И да, осколок грифеи на фотографии там тоже есть.
Было бы неплохо посмотреть на этого Inoceramus sp. целиком...
То есть, получается, если грифеи присутствуют в обоих карьерах, значит всё таки слои одновозрастные...
Нет, грифеи скорее всего юрские.
Иноцерам - нечто похожее вот на это http://www.paleosearch.com/4236.html
В смысле, те - другие - получается меловые? ... Или все грифеи из юры? В мелу их уже не было?
Трудно дистанционно достоверно оценивать ситуацию. Скорее всего мы имеем дело с четвертичной брекчией. Первоначальная меловая (по составу и возрасту) порода вследствие интенсивного морозного выветривания была сильно измельчена. При этом были частично отпрепарированы включенные в ней моллюски и фосфориты. Обломочная масса в позднеледниковье оползала по склону (солифлюкция либо обычная осыпь) и тогда в нее попали кости оленя, лошади и может еще кого-то (там могла быть и стоянка, поищите орудия). С потеплением и увлажнением климата обломочная масса сцементировалась в брекчию. 8)
Здорово. Очень подробно. Мне понравилось. ::)
Да - а... Геологическое прошлое разгадывать - это непросто...
Насчет стоянки - это конечно вопрос интересный. Следующим летом надо поискать, если стена карьера не обрушится...
Жили в мелу грифеи. Так что да, те и другие меловые всё-таки. Меня смутило, что вы их в другом карьере нашли, где вдобавок глина была.
Ну да. Глина была в обоих карьерах. Только в самых верхних слоях, рядом с чернозёмом, примерно 0,5 м толщиной. Вообще, глина в этом районе распространена очень широко. Она есть практически во всех известных мне разрезах и везде примерно одной толщины. Карьеры отличаются только тем, что в одном много мела, а вдругом его практически нет...
Всё ясно - это не глина, а лёссовидный суглинок, как Bogdan выше и написал.
Спасибо, теперь хоть знать буду как породу точно называть...
1. Грифеи, по облику, G. vesicularis (кампан-маастрихт)
2. Иноцерамус, скорее всего, I. lamarcki (турон). На фото он вот (# 355):
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2648.45.html
3. Битая конкреция не фосфоритовая, а лимонит по пириту, такие радиально-лучистые относительно характерны для мелов.
Цитата: ievb_museum от ноября 28, 2010, 09:02:30
3. Битая конкреция не фосфоритовая, а лимонит по пириту, такие радиально-лучистые относительно характерны для мелов.
Было у меня и такое предположение, но радиально-лучистые "лимонит по пириту" мне не попадались. Все больше "сферически-концентрические". :-\
Приветствую всех! Я тоже знаю этот карьер, хотя и живу в Старом Осколе. Этим летом, где то в августе посещал его на короткое время.Нашел , кроме обломков Inoceramus, пару обломков костей. Извините, пока нет фото.Сделаю в скором времени - покажу.