А. Никонов
«Апгрейд обезьяны»
« Глава 24. Разумные животные
Выше я приводил многочисленные данные о рассудочной деятельности животных. Вопрос состоит в том, были ли эти животные такими же умными миллион лет назад или они умнеют постепенно с течением времени, просто скорость поумнения у человека и, скажем, ворон разная, поэтому мы уже вышли в космос, а они научились считать до семи... Ответа на этот вопрос нет. Но наиболее продвинутыми особями человеческой породы неоднократно высказывалась мысль о том, что неплохо было бы, в принципе, подтолкнуть наших животных собратьев в движении по эволюционной лестнице - образумить их.
Когда-то, будучи юным пионером и колупаясь в школьной библиотеке (левый стеллаж, нижняя полка - приключения и фантастика), я наткнулся на потрепанную книжку, в которой действие происходило в будущем. Сюжета не помню, помню лишь, что наряду с людьми там вовсю действовали говорящие животные. Кажется, мысль автора была такова: человечество первым из всех земных видов преодолело планку разумности и прошло по лестнице развития мозга дальше всех животных. Значит, на нас, как на старших братьях (по уму старших, а не по возрасту), лежит большая ответственность - мы должны помочь и другим созданиям совершить рывок от тьмы животной дикости к светозарным высотам разума. Потому что, кому много дано, с того много и спросится. Кто же, если не идущий впереди, протянет руку отстающим? Отстающим народам. Отстающим видам... Мысль не без резона, не так ли?
Вот что пишет об этом уже цитированный мною историк и писатель Горбовский: "Мы можем представить себе некое будущее, когда "развивающее обучение" не будет ограничиваться рамками исследовательских лабораторий. Можем представить себе то будущее, когда, разрешив наиболее тревожные свои проблемы, человек сможет больше внимания, средств и любви уделять братьям своим меньшим. И тогда, возможно, никому не покажется такой уж нелепостью, если специалисты-этологи будут отлавливать отдельных животных и, проведя с ними курс "развивающего обучения", отпускать их снова на волю. Учитывая предрасположенность животных к подражанию, можно предположить, что появление таких "просвещенных" особей не проходило бы бесследно. Действуя систематически и целенаправленно в течение поколений, можно было бы, наверное, ускорить "поумнение" того или иного вида. Не исключено, что к тому времени, когда это станет возможно, будут найдены и другие, более успешные пути и средства.
Такая программа не должна будет нести некоей утилитаристской заданности, не должна проводиться ради чего-то, что удобно или выгодно человеку. Это будет помощь старшего брата своим братьям меньшим. К тому времени, очевидно, мы пересмотрим саму этику наших отношений с животным миром.
Горбовский имеет в виду под "развивающим обучением" привитие некоторых не очень сложных навыков, которые животные могут передавать своим сородичам. Например, шимпанзе, обученные языку глухонемых, учат ему своих соплеменников и детей. Вороны заимствуют у своей гениальной товарки какой-нибудь -полезный трюк, который она освоила. Синицы в Англии научились у одной, самой одаренной, синицы открывать пробки молочных бутылок, сделанные из фольги..
Вопрос только в том, нужно ли, например, еще более повышать интеллект таких паразитных созданий, как крысы. Да и вообще, программы "развивающего обучения" Горбовского выглядят достаточно наивно. Но на его пророческие слова "...будут найдены и другие, более успешные пути и средства" стоит обратить внимание. Сегодня уже ясно, откуда может прийти не такое наивное решение вопроса.
Если раньше говорящие животные были просто сказочным архетипом, перекочевавшим в жанр фэнтези, то с развитием генной инженерии, когда научились пересаживать гены бактерий в помидоры, а гены паука смешивать с генами козы, идея говорящих зверей перестала звучать фантазийно и приобрела благородный научно-фантастический оттенок. В самом деле, почему бы и нет? Всего-то изменить гортань, чтобы говорить могли, да чуть-чуть увеличить лобные доли для логики.
Даже если отбросить высокопарные идеи о факеле разума, который мы можем кому-то там подарить, а оставить в рассмотрении только идеи бизнеса, то... Всякая фундаментальная наука рано или поздно оборачивалась самыми фантастическими прибылями. Генетика уже сейчас переходит из разряда чистого "фундаментализма" к прикладным вещам. Пока что в области сельского хозяйства и фармакологии. А завтра...
Если выбросить на рынок говорящую собаку (то есть собаку, которую можно обучить разговаривать)... Нет, сначала она будет. стоить, конечно, изрядных денег, и модную игрушку смогут себе позволить только богатые. Зато потом, когда цена упадет, найдется очень много желающих ее прикупить. Не знаю, как вы, а я бы на говорящего кота 1000 долларов не пожалел. Купил бы, даже несмотря на то, что у меня аллергия на кошек. Уж больно прикольно!
А если еще учесть тенденцию к усилению индивидуалистических черт среди людей в современном мире, растущее одиночество homo sapiens, то успех осмысленно говорящему товару просто обеспечен.. Люди будут покупать себе преданных друзей. Рекламный ролик: бабушка с дрожащим мопсом на тонких ножках. Бабушка умильно: "Ах, она у меня все понимает, только говорит с трудом!.." Голос за кадром: "Теперь на 20 процентов больше! Обширный словарный запас, впечатляющая логика! Новое поколение! Осмысленные диалоги! Звоните, и вы сделаете правильный выбор! Новый друг по цене старого!"
...Кстати говоря, процесс "оразумливания" животных уже происходит. Живущие возле человека так называемые домашние животные гораздо умнее и сообразительнее своих диких сородичей. Не столько потому, что обитают в искусственной среде, сколько из-за общения с нами. С кем поведешься... Человечеству остается лишь подстегнуть этот процесс методами генной инженерии.
За что мы вообще любим животных? По двум причинам. Во-первых, за то, что они так похожи на нас. А во-вторых, потому что они нас любят. И человечество ни за что не откажется от возможности сделать так, чтобы животные были, во-первых, еще больше похожи на нас. И, во-вторых, при этом любили нас более осознанно. Тем паче, что сказками и священными книгами, где говорящих животных буквально навалом (см., например, Библию - говорящая ослица и т.д.), человечество психологически к этому подготовлено уже давно. Пройдет первый шок удивления от успехов науки, и не заметим, как привыкнем.
Христос любил изъясняться притчами. А я чем хуже? Я тоже могу складно рассказывать. Вот послушайте сказку из будущего...
"Отсканировав сетчатку и тембр голоса, дверь открылась, и Петрович зашел домой. Едва он бросил барсетку на комод, как со шкафа тяжело спрыгнул кот по кличке Назар.
- Здрааавствуй, хозяин... Очень рад, ты пришел наконец. Я хочу есть.
- Блин, - Петрович стянул боты и начал совать их в дезинтегратор грязи (ДГ-5, старая модель, второе поколение). - Вечно одно и то же! "Хочу есть..." Такое ощущение, что ты меня любишь только потому, что я тебе есть даю.
- Немаловажно, - Назар привычно ткнулся головой в ногу хозяина и начал тереться о брючину.
- Вот зачем ты это делаешь? Шерсть на штанине остается,.. Ты ведь разумное существо, а ведешь себя, как дикая кошка - территорию метишь. Что за пережитки?
- Обычай, - Назар припал на передние лапы, вытянул когти и потянулся. Словечко "обычай" он позаимствовал у хозяина. Когда Петрович не мог ответить на вопрос кота, для чего люди делают те иные вещи, он привычно бросал: "Обычай такой". Поначалу, когда Назар был еще маленьким котенком, он спрашивал, что такое "обычаи" и зачем они нужны, но после того, как Петрович несколько раз запутался в собственных объяснениях, Назар вопрос про обычай задавать перестал. В дальнейшем ему даже стало казаться, что он понял смысл этого непонятного слова. Впрочем, можно сказать, что и на самом деле понял, ведь настоящее понимание - это не более, чем привычка...
Признаться, Петровичу частенько приходилось в жизни отделываться от вопросов Назара маловразумительными словесами, за которые самому потом становилось стыдно. А, с другой стороны, как доступно объяснить коту, зачем люди здороваются, дарят своим самкам несъедобные цветы и каким образом телевизор показывает неживых, но движущихся людей.
- Ну а все-таки, животное, - Петрович присел и начал почесывать коту за ухом. - Скажи, за что ты еще меня любишь, кроме еды?
- У тебя живот теплый.
- Ну спасибо, - Петрович улыбнулся, вспомнив как они вечерами вместе смотрят телевизор. Правда, больше пяти минут Назар никогда не выдерживает: ничего не понимает и засыпает.
- Из "спасибо" шубу не сошьешь, - как учили, ответил кот. - Есть хочу.
Петрович прошел в комнату, стянул галстук, взгляд его упал на мячик, загнанный между компьютером (двенадцатое поколение, 16 террафлоп) и глюонной кофеваркой (старая модель на быстрых нейтронах).
- Опять играл что ли? Что старый, что малый... Слушай, мне интересно, ты вправду не понимаешь, что это не мышка, а мертвый мячик, который катается, потому что он круглый?
- Понимаю, - Назар вслед за Петровичем вошел в комнату, сел| и взглянул на мячик так, будто видел его впервые.
- А зачем гоняешь его туда-сюда?
Назар на несколько секунд задумался:
- Ну ты же играешь в карты. А это уж совсем бессмысленное дело. Что интересного бумажки туда-сюда перекладывать?.. К тому же ты в прошлую пятницу где-то так заигрался, что пришел домой только под утро. Не кормил меня. И от тебя пахло женщиной, - Назар ревниво фыркнул. - До сих пор помню этот запах. А ее, небось, корми-ил.
- Слушай, это вообще не твое дело! Будешь выступать, я тебя отлуплю! - притворно нахмурился Петрович.
- Не имеешь права! - На всякий случай Назар попятился в коридор и бросил быстрый взгляд на шкаф.
- Имею, имею. У тебя коэффициент интеллекта 60-65 по паспорту. Так что до разумного существа ты 20 единиц не дотянул, соответственно, юридическими правами не обладаешь. Так что...
- А я пожалуюсь в ОЗГЖ! - Назар уже понял, что лупить его сегодня не будут, и начал наглеть.
Петрович вздохнул. Та женщина, запах которой так врезался в память Назару, как раз и работала в Обществе по Защите Говорящих Животных. Нет, все-таки хорошо, что он от жадности решил сэкономить тогда денег и не купил животное с интеллектом выше 80 единиц. Тогда бы защитой его прав занимались уже полиция и суд присяжных.
- Ну что ж, в таком случае у меня для тебя есть другой метод, - Петрович хитро прищурился. - Я куплю говорящую собаку.
Реакция Назара была вполне предсказуемой - мгновенно он выгнул дугой спину, вздыбил шерсть и зашипел.
- Что это с тобой? - с деланным изумлением спросил Петрович.
- Собаки - сволочи!
- Да ты, братец, расист! Разве тебе не объясняли, когда говорить учили перед продажей, что все звери равны?
- От собак воняет! К тому же они считают нас тупыми, я сам слышал, когда гулял во дворе и на дереве сидел. Две собаки внизу разговаривали, говорили, что все кошки - глупые. Смеялись... Они первые нас ненавидят!
- Господи, - Петрович вздохнул и сунул руки в карманы. Сколько у вас еще впереди! История, войны, политкорректность... Мы-то улетим на другие планеты. Когда-нибудь... На кого Землю оставим, спрашивается?.. Ладно, пошли на кухню, обормот. Ваша киска купила бы "Вискас"...
Назар шустро засеменил вслед за хозяином.
- Петрович! А что такое "обормот"?
- Да так, ничего.
- А почему ты назвал меня "ничего"?
- Обычай... Тебе сколько класть?
Как всегда, и еще немножко побольше..."»
Отличный рассказ!
И до него - все прекрасно, за исключением того, что "постоянное общение с человеком" ведет к снижению массы мозга и упрощению поведения. У всех домашних животных, кроме собак и, может быть, лошадей (единственные виды-компаньоны, а не производители).
У собак и лошадей увеличилась масса мозга и/или умственные способности?
Я слышал про собак об обратном - что глупее волка.
В фантастическом рассказе Меррея Рейслера "Исследовательский отряд" на планете, населённой смертоносными тварями сфиксами, выживает колонист, использующий приручённых медведей, одомашненных во многих поколениях и специально селекционированных на дружелюбие к человеку.
У собак снижение интеллекта и массы мозга не так резко выражено, как у других животных - от кошек до гусей с коровами, хотя, может быть, тоже имело место. Просто опыты на проверку интеллекта собаки трудно сделать чистыми, т.к. даже если объективно собаки поглупели по сравнению с волками, они лучше всех других видов животных "читают" реакции человека и могут прогнозировать наше поведение. Поэтому часто получают просто невольные подсказки и решают задачи как бы с нашей помощью.
-----
А ищо есь сказки про людей, говорящих на птичьем языке и понимающих не токо домашних, но и диких тварей и даже цветы.
Это реалистичней и тоже завлекательно и прибыльно. Японцы изобрели электронный переводчик с собачего и оказалось, что они (собаки) переговариваются меж собой про секс исключительно, ну и: "Хозяин, дай поесть!!" Наговоришься с такими о правах человека, добре и зле :)
Класс, как про еду поговорили
Как раз вчера перечитывал GURPS:biotech - пособие по моделям будущего для ролевой системы GURPS. Всё это там присутствует, хотя делать "умных" зверей похоже слишком дорого, проще модифицировать людей.
С другой стороны, в качестве домашнего животного и прочих обьектов развлечения - спрос будет. Только они будут объявлены, как панды, собственностью компании Biotex, сданой в аренду владельцу.
Особенно порадовало примечание "мы планировали переход человечества на технологический уровень 8 лет через 100, но последние исследования ведутся такими стремительными темпами, что все прогнозы устарели" и "оценивая обьём памяти мозга, необходимый для записи на внешний носитель, мы ошиблись. Но, поскольку мы также ошиблись в объёме переносных носителей информации, устройство типа А-тан оставляем.
Может, перенести тему в небиологические?
У Дэвида Брина есть интересная серия книг "Война за возвышение", в которой автор описывает межзвёздную цивилизацию в которой старшие расы, "патроны", оразумливают "возвышают" расы "предразумные". В частности люди "возвысили" шимпанзе и дельфинов. Очень хорошо написанные книги, лежат в том числе и на www.lib.ru.
А насчёт спонтанного поумнения синантропных видов... Ежели за особей данного вида человек думает, то им, соображалка и не нужна особенно, а вот если он думает против них... У крыс соображалка хорошо развивается, да и волкособаки - умные зверюги.
Спасибо за ссылку на прекрасные книги, Роман.
Цитата: "Рома"У Дэвида Брина есть интересная серия книг "Война за возвышение", .
В ссылках Gurps :bio - перечислены. А также Свонна / сумречные джунгли, Уэллс и прочие. Лежит, как понимаете, в Казе. Вырезать сюда не могу, поскольку это на самом деле PDF|jpg скан, не распознанный.
Может лучще подумать над вопросом - какие животные сейчас близки к одомашниванию? И в каких целях? И что считать домашним животным - любимца (т.е., способного переносить условия комнатного содержания; имеющее необычную форму или раскраску), служебное (т.е., с модифицированным поведением), или хозяйственное (т.е. для еды)? Про Новосибирских лис как там дела? Пустынную лису (фенека), намо японцы уже разводят.
PS - по каналу "планета животных" показывали племя в Индии, использующее для рыбалки прирученных выдр.
Inry, видимо всех перечисленных. Но если строже, то тех, кто отличается от дикарей, т е имел место отбор по каким-либо признакам при одомашнивании.
У меня разные живали. Особенно понравились бурундуки, в природе брать надо из гнезда, легко приручаются, аккуратны чрезвычайно, веселы и общительны :lol: , уживаются с собаками. Но я не размножала. Кошка - враг (не мой :) ).
Свиньи, не только в преддверии их года по восточному календарю, меняют "ориентацию", становясь не едой, а комнатными любимцами. Козы тоже.
Видимо, достаточно быстрыми темпами будут входить в культуру все больше и больше видов рептилий. Расширится список аквариумных рыб, адаптированных к жизни в крохотных и душных банках, Может быть расширится список птиц, особенно попугаев. - Т.е. в основном, это будут домашние питомцы типа "смотреть, но не общаться" (птицы - промежуточное мжеду первым и вторым).
Из животных-компаньонов почти наверняка будут одомашены пара-тройка видов куньих и много видов мелких диких кошачьих. Может быть, действительно несколько видов лис. + Канны.
А как же членистоногие? Те же раки (цветные аквариумные формы есть уже сейчас) и промышленно разводимые креветки? Плюс двустворчатые моллюски.
Цитата: "Nestor notabilis"... несколько видов лис. + Канны.
Что за Канны?
Ещё проскакивало про домашних валлаби. Насколько у них одомашнивание? Или как у коз - где пища, там и дом.
Из членистоногих есть перспектива у шмелей (для садоводов - легче чем пчёл и эффективнее) и сверчков (в той же Японии держат как канареек). Тараканов мадагаскарских в террариум продают. У С.Дилени есть рассказ, где в космосе разводятся именно тараканы - разной расцветки и способные подбирать все крошки.
Канна, или эланд - это африканская коровья антилопа. В Аскании-Нова были опыты по их одомашниванию, а их молоко, как выяснили там, очень целебно.
А про лося-то забыли?
Было бы интересно высести породу более интеллектульных
крупных котов, котрорым можно было бы доверить присматривать за детьми (мне кажется это реальным).
Махайрод, и в один прекрасный день обнаружить от своих детей только объедки. И лежащего рядом гигантского кота, в котором проснулись инстинкты охотника на приматов, да? :?
Если уж собаки убивают детей собственных хозяев, то что говорить о кошках...тем более, с искуственно усиленным интеллектом.
Я бы лично вообще детей хищнику не оставил никогда. Уж лучше под присмотром лошади оставить или козы, чем собаки.
Павел, да, вы правы, беспозвоночных также будут вводить в культуру быстрыми темпами.
Цветыные формы есть сейчас пока только у кубинских голубых раков и, кажется, у креветок-неокаридин. Остальные виды пресноводных ракообразных, при всей их фантастической расцветке - это именно введенные в культуру дикие виды и это их природная окраска.
Австралийские раки рода Cherax просто потрясают своей красотой, да? - Обалденные твари. Трудно представить, зачем дикому существу такая окраска...в грязной илистой реке...
Но это все "питомцы типа смотреть на". С этими созданиями мало или совсем не возможне личный контакт... Поэтому о полном одомашнивании не знаю, можно ли говорить.
Насчет валлаби - да, это примерно как коза, где еда, там и дом. Только в отличие от козы, валлаби не способны ничему научиться и почти не могут менять врожденного поведения и приспосабливаться к людям и их режиму жизни. Глупые они слишком... Примерно, как покрытая мехом ящерица по уровню соображаловки...
В этом, собственно, одна из причин, почему в Австралии разводят овец, а не кенгуру на фермах до сих пор. (помимо консерватизма тупых людей, еще и консерватизм поведения самих кенгуру. их нельзя ни пасти, ни задерживать на пастбищах, ни стричь, ничего. Хотя мясо их намного вкуснее и дороже, чем баранье).
И верно - лоси еще. И благородные олени и вообще многие виды оленей в лесной зоне, думаю.
Цитата: "Nestor notabilis"Махайрод, и в один прекрасный день обнаружить от своих детей только объедки. И лежащего рядом гигантского кота, в котором проснулись инстинкты охотника на приматов, да? :?
Если уж собаки убивают детей собственных хозяев, то что говорить о кошках...тем более, с искуственно усиленным интеллектом.
Я бы лично вообще детей хищнику не оставил никогда. Уж лучше под присмотром лошади оставить или козы, чем собаки.
Волки, леопарды, медведи воспитывали человеческих детей. Про воспитание рогатым скотом - разве что миф о Зевсе. У хищников, как и у нас гнездовые детёныши, им проще.
Детей иногда собственные родители убивают. Всякий инстинкт глючит. Многих до инфантицида доводила всего одна фраза "на самом деле это не твои отпрыски".
Вспомнил в "Волшебнике ОЗ" персонажа - Вечно Голодного Тигра, который больше всего не свете любил младенцев, но поскольку ему было их одновременно жалко, превратившему свою фрустрацию в высокое искусство.
Цитата: "Nestor notabilis"Махайрод, и в один прекрасный день обнаружить от своих детей только объедки. И лежащего рядом гигантского кота, в котором проснулись инстинкты охотника на приматов, да? :?
Если уж собаки убивают детей собственных хозяев, то что говорить о кошках...тем более, с искуственно усиленным интеллектом.
Я не имел в виду кота размером с леопарда -- лишь несколько крупнее мейнкуна. Кошки, даже чейчас, очень умны,
слышал о сельской кошке котрая давала тумаков своим
котятям чтобы они не охотились на циплят. О случаях защиты
кошками хозяев или играющих детей тоже слышал и читал.
Отбора кошек по полезному поведению сейчас не проводят,
а использование кошки для охраны интересно поскольку
она не будет бегать как собака, а останется на месте
наблюдая за территорией и быстро среагирует в случае опастности. Если овчарка подходит для охраны перемещающегося на большие расстаяние стада, то кошка с аналогичными навыками подходит для охраны "стада"
находящегося на пяточке. Причем обученный кот мог бы не только реагировать на внешние угрозы но и пресекать
действия типа "засунуть палец в розетку".
Читал жуткую историю про то как кот загрыз младенца
-- причем это был явно не "проснувшийся инстинкт охоты на приматов", а проснувшийся инстинкт убийства чужих новорожденных который есть у части котов. С собаками инциденты происходят постоянно. Наверное это результат недостаточной селекции.
Кстати, бред или правда?
Цитировать
В сельской местности некоторые кошки могут даже выступать в роли пастухов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кошка#.D0.9E.D0.B4.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D1.88.D0.BD.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5
(не знаю как правильно вставить такой линк)
Синие раки и ярко-красные или зелёные креветки - это просто потрясные зверьки!
А вот детей лучше воспитывать родителям, а не зверям.
А про зверя-пастуха я вот что слышал: сам читал в старом № "Науки и жизни", как то ли венгр, то ли словак обучил кабана пасти овец. а в Южной Африке один фермер научил бабуина пасти коз. Причём обезьяна знала всех коз стада (а их было несколько десятков), и кому какой козлёнок принадлежал!
Цитата: "Павел Волков"А вот детей лучше воспитывать родителям, а не зверям.
А про зверя-пастуха я вот что слышал: сам читал в старом № "Науки и жизни", как то ли венгр, то ли словак обучил кабана пасти овец. а в Южной Африке один фермер научил бабуина пасти коз. Причём обезьяна знала всех коз стада (а их было несколько десятков), и кому какой козлёнок принадлежал!
Безусловно, я про использовании кота в качеcтве няньки
в помощь родителям, сейчас овчарок иногда так используют.
Кстати, интересное сообщение о защите ребенка львами:
http://spb.votpusk.ru/news.asp?msg=18385
В категории домашних любимцев, по-моему, существует разделение по целям использования:
1) для красоты и любования без особых трудозатрат на содержание;
2) опять же для любования и похвальбы в связи с трудностями содержания;
3) для общения и домохозяйства.
И по каждому направлению есть большие любители.
Лучше карело-финской лайки, воспитанной и используемой для охоты, нет собаки для общения и присмотра за детьми и домом. В стольких дела помогала. Хозяин-охотник считает, что воспитание охотничьей собаки в семье (без антропоморфической дури, конечно) взаимополезно. Кто карелок держит как декоративных собак, тоже не нарадуется.
Кстати, кошки в присутствии собаки в доме не "зажираются" до лени и глупости, у них и на третьем этаже - джунгли.
Как-то читал такое - хорошо бы приучить касаток, чтобы они охраняли пляжи от белых акул! Правда касатки в невеле, насколько понимаю, не очень хорошо живут, но зато (что по-моему очень странно), в отличае от собак, которые давно с людьми живут, на людей не наападают совсем, хоть и жуткие хищники.
Да акул-то этих самих уже охранять надо! Белая акула уже в Красной Книге МСОП, насколько я знаю.
Косатка (кАсатка - это ласточка такая) в неволе изредка проявляла агрессию к людям, но гораздо реже и меньше, чем та же афалина. Только станет ли косатка работать в тропических широтах?
Цитата: "Павел Волков"Да акул-то этих самих уже охранять надо!
Да то что опасность Белых Акул для людей в воде сильно преувеличена - это я понимаю, а почему их мало делается? На что-то используют?
Цитата: "Павел Волков"Только станет ли косатка работать в тропических широтах?
А разве они не космополиты?
P. S. Значит косатка? Спасибо - то-то я смотрю - Гугл мне что-то не то выдаёт. :D
К вопросу о приручении людей кошками
http://drugoi.livejournal.com/2242427.html
съедят или не съедят?
Об охране буддийских храмов вы Тибете котами ложь или правда?
Цитата: "Alexy"Об охране буддийских храмов вы Тибете котами ложь или правда?
От прихожан? :lol: :lol: :lol:
Ссылку не бросите на информацию?
Книжица о Лобсанге Рампе. "Источник" не серьёзный. Но описания тибетского быта возможно и правдивы?
А зачем вообще "образумливать" животных? Оно им надо?
Человеческий разум - это всего лишь адаптация, как рога у коровы. Мы же не говорим, что всем животным надо приделать рога. :)
И потом... Есть и другие фантастические рассказы про образумливание животных. ;) Как вам, товарищи, этические проблемы, связанные с образумливанием? Например, может ли разумный волк есть разумную овцу? И что делать разумной овце, если нам придёт в голову "светлая" мысль образумить растения?
Или мы все дружно перейдём на искусственный белок?
Что-то мне кажется, что тотальное образумливание породит слишком много проблем... Разве что, делать это с какой-то определённой целью. :) Желание облагодетельствовать зверюшек - не в счёт. :)
Ну при всеобщей разумности (представим крайний случай - все многоклеточные, а может и инфузории разумны :D) будет наверное один из двух крайних вариантов - либо размные перебьют друг друга в ужасающих войнах (всё-же не будем забывать, что никто не убивает столько себеподобных ради сомнительных целей как человек разумный) и нерузмные и остатки размных создадут биосферу подобную нашей, либо, разумные вступят друг с другом в тесные симбиотические отношения. Питаться будут только такими вещами как неоплодотворённые яйца, молоко, нектар, молочко осинных личинок и так далее.
Цитата: "Николай"Как вам, товарищи, этические проблемы, связанные с образумливанием? Например, может ли разумный волк есть разумную овцу? И что делать разумной овце, если нам придёт в голову "светлая" мысль образумить растения?
Или мы все дружно перейдём на искусственный белок?
Хм... Человеку разум не мешает убивать СЕБЕ ПОДОБНЫХ. Почему он должен остановить волка в отношении овцы? Сожрет как миленький, но, может, перед этим побеседует "за жисть" - в духе крыловского волка и ягненка... :wink: :lol: :lol: :lol:
Ну ладно... Насчёт убиения ради поедания убедили. :)
И всё же я по-прежнему не вижу никаких разумных причин для такого "облагодетельствования" животных.
Цитата: NeskaЦитата: НиколайКак вам, товарищи, этические проблемы, связанные с образумливанием? Например, может ли разумный волк есть разумную овцу? И что делать разумной овце, если нам придёт в голову "светлая" мысль образумить растения?
На эту тему есть комикс http://www.kevinandkell.com
Или мы все дружно перейдём на искусственный белок?
Хм... Человеку разум не мешает убивать СЕБЕ ПОДОБНЫХ. Почему он должен остановить волка в отношении овцы?
"Алиса, это пирог". Разум как раз очень мешает убивать. Поскольку тот, с кем беседуешь, автоматически становится "своим". Для обоснования войн обычно противник представляется как нечто чуждое.
Проблема питания - модифицированные животные уже не те, что были раньше. И вопрос с их питанием - на совести автора модификаций. Можно ведь сделать и человека, способного питаться лишь человечиной. Для любителей хищничества - вывести животных, у которых отрастают съедобные опухоли, безболезненно отделяемые.
На вопрос "зачем" мне достаточно ответа "а чтобы было". Мы заселили всю планету, почему бы не влезть и в это пространство? Чтобы наш стиль мышления распространился на всю биосферу. Что из этого получится - не знаю, но попробовать стоит.
Главная проблема образумливания - большое время развития разумных существ. В результате пищевые цепочки на них строить будет крайне сложно - пирамида получится сильно пологой.
Цитата: "Inry"Для любителей хищничества - вывести животных, у которых отрастают съедобные опухоли, безболезненно отделяемые.
- Петрович (хозяину свиньи на протезах), ну ты что, не мог до праздников подождать?
- Страсть как холодца захотелось, председатель... (с)
(http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_67.gif)
Цитата: "Inry""Алиса, это пирог". Разум как раз очень мешает убивать. ПОскольку тот, с кем беседуешь, автоматически становится "своим".
или своим или совершенно чужим, врагом... Трудно тут получить нейтральное отношение - потому как есть контакт. Хотя почему обязательно разумные смогут так запросто общатся друг с другом? По-моему совсем не факт - они, может даже, не всегда друг друга будут опредлять как разумные, во всяком случае им часто будет трудно понимать о чём говорит "пирог".
Цитата: "Inry"Главная проблема образумливания - большое время развития разумных существ. В результате пищевые цепочки на них строить будет крайне сложно - пирамида получится сильно пологой.
Ну почему? Они же могут начинать размножаться раньше, чем закончат обучение. Или давать съедобные "опухоли" будут в ранем возрасте - родился - через несколько месяцев оброс, а пото. после того как срежут (а если постораться можно чтобы они сами отпадали - типа полипов с пересыхающей ножкой :) ), умнеть начал. 8)
На мой взгляд, для сельскохозяйственных работ довольно перспективно одомашнивание некоторых низших обезьян. Павианы-пастухи - это действительно круто, они умнее любого домашнего и дикого зверя, кроме человекообразных и человеков, и они могут не просто пасти, но и реально охранять стадо лучше любого волкодава. Но это опасно: самка не сможет защитить в силу врожденной подчиненности и не смелости, а самец - может в один прекрасный день понять, что он сильнее человека, и просто "опустит" своего хозяина. Или порвет на тряпки. Либо хоязину придется его застрелить. Т.е. с павианами могут работать очень немногие люди, тут нужен дар, как у дрессировщиков крупных кошек.
А вот макаки - это вариант. Во всяком случае, они не намного глупее павианов, и гораздо менее агрессивны. В Таиланде свинохвостых макак, кажется, или крабоедов уже сейчас используют на плантациях высоких плодоносящих деревьев - дикую форму, без всякой селекции. И обезьяны великолепно помогают - и с кокосами, и с бананами, и с гуавой и т.д. и т.п.
Исключительно перспективно одомашнивание множества видов птиц из отрядов куриных и журавлеобразных. Таже гигантская дрова, например.
А оленей уже одомашнили даже у нас - в супермаркетах фермерская оленина продается без проблем.
Насчет "оразумлевания" - мне кажется, это проблематично, т.к. была отмечена одна странная закономерность (причем на самых разных видах из разных отрядов млекопитающих): при целенаправленном отборе на уровень интеллекта через ряд поколений животные а) полностью перестают подчиняться экспериментаторам и становятся неуправляемыми и б) у них начинаются серьезные проблемы с нервной системой, растет число врожденных эпилептиков, нарушается половое поведение и т.д. и т.п.
Скорее всего, разум - опасный дар... Не случайно для его развития потребовалось около 6 миллионов лет! (и это с учетом того, что даже старт в начале этих 6 млн. лет был просто колоссальный, тк. даже предковые еще четвероногие формы гоминоидов были на порядок умнее любого другого млекопитающего - не даром ведь даже сейчас крупные человекообразные приматы по уровню интеллекта ближе к человеку, чем к другим приматам и тем более - к остальным животным (под вопросом только слоны и дельфины)).
Inry
Мне вспоминается вторая книга "Автостопом по галактике". Там было разумное животное, которое хотело, чтобы его убили и съели :lol: .
Мне кажется, в будущем мясо будут выращивать в ферментёрах. Так что все морально-этические соображения при забое животных отпадут сами собой. :)
Цитата: "sss"Мне кажется, в будущем мясо будут выращивать в ферментёрах. Так что все морально-этические соображения при забое животных отпадут сами собой. :)
:shock: Т.е. животных забивать будут без всяких морально-этических проблем? :roll: Типа - это просто дикая форма ферментёра? :wink:
:lol: :lol: :lol:
Цитата: "Neska"Цитата: "sss"Мне кажется, в будущем мясо будут выращивать в ферментёрах. Так что все морально-этические соображения при забое животных отпадут сами собой. :)
:shock: Т.е. животных забивать будут без всяких морально-этических проблем? :roll: Типа - это просто дикая форма ферментёра? :wink:
:lol: :lol: :lol:
Животное - малоэффективный ферментёр. Что имеют любители куринной печёнки с курицы? Кучу перьев, ноги, крылья и совсем немножко печени. :D Гораздо выгоднее выращивать печёнку в виде культуры ткани. Ежели суспензионная культура - сразу готовый паштет. А интеллектуализированные куры в это время будут с дежурным оператором в шахматы играть, или в крестики-нолики (в зависимости от интеллекта оператора). Или за приборами следить, пока оператор водку пьянствует. :D
Цитата: "sss"Цитата: "Neska"Цитата: "sss"Мне кажется, в будущем мясо будут выращивать в ферментёрах. Так что все морально-этические соображения при забое животных отпадут сами собой. :)
:shock: Т.е. животных забивать будут без всяких морально-этических проблем? :roll: Типа - это просто дикая форма ферментёра? :wink:
:lol: :lol: :lol:
Животное - малоэффективный ферментёр. Что имеют любители куринной печёнки с курицы? Кучу перьев, ноги, крылья и совсем немножко печени. :D Гораздо выгоднее выращивать печёнку в виде культуры ткани. Ежели суспензионная культура - сразу готовый паштет. А интеллектуализированные куры в это время будут с дежурным оператором в шахматы играть, или в крестики-нолики (в зависимости от интеллекта оператора). Или за приборами следить, пока оператор водку пьянствует. :D
А сохранятся ли в таком случае куры? Нафига они вообще будут нужны? Разве что для игры в шахматы с оператором или кем другим, у которого мозгов хватит только с курицей играть... :wink:
У Ефремова в "Туманности Андромеды" упоминаются рапты - птицы неясного систематического положения, заменившие кур. Наверное, это родственники диксоновских скернов - такой же безотцовщины. А ещё у Ефремова там же между делом упоминается дойный рогатый скот гибридного происхождения, у которого не скисает молоко.
Цитата: "Павел Волков"У Ефремова в "Туманности Андромеды" упоминаются рапты - птицы неясного систематического положения, заменившие кур. Наверное, это родственники диксоновских скернов - такой же безотцовщины. А ещё у Ефремова там же между делом упоминается дойный рогатый скот гибридного происхождения, у которого не скисает молоко.
:roll: Т.е. молоко такое гадкое, что его даже бактерии не переваривают? :shock: Круто. :? Половина современного городского молока тоже такое - попробуйте его как-нибудь сквасить - получается не простокваша, а какой-то ужас. Видимо, эту первоначально почти непортящуюся гадость могут есть только отдельные монстры из бактерий, на выходе выделяющие чистую мочевину или что-то подобное... :lol: :lol: :lol:
Бактерии мочевину не вырабатывают. Они при окислительном дезаминировании непосредственно аммиак сбрасывают. Так что очень удобно - если кому от молока плохо станет, сразу этого же молока дать понюхать вместо нашатырного спирта.
Да фиг с ним, пусть аммиак...
А вообще - бред какой насчет выведения нескисающего молока (точнее - соответствующих коров). Все кисломолочные продукты отдыхают? А что делать людям, у которых нет ферментов, расщепляющих свежее молоко?
Вот Ефремов загнул, а еще, вроде, с наукой связан (геолог?)...
Цитата: "Neska"А вообще - бред какой насчет выведения нескисающего молока ...
Вот Ефремов загнул, а еще, вроде, с наукой связан (геолог?)...
Так он
геолог, а не биолог. :)
А нескисающее молоко сделать в принципе легко. Надо, чтобы коровы не вырабатывали лактозу. Тогда молоко скисать не будет, будет тупо сгнивать. А если убрать оттуда ещё и белок - вообще портиться не будет. :D
А разве Ефремов не палеонтолог?
А если ещё и белок убрать, наряду с лактозой, то же останется - вода с некоторым кол-вом солей и капельки жира? А бывает ещё и обезжиренное молоко...
в общем так в итоге получится, что люди будущего с голоду помрут - потому как продукты, чтобы не портились уже ничего содержать не будут :roll:
Цитата: "DNAoidea"А разве Ефремов не палеонтолог?
А если ещё и белок убрать, наряду с лактозой, то же останется - вода с некоторым кол-вом солей и капельки жира?
Жир тоже убрать - от него холестериновые бляшки бывают.
Цитата: "DNAoidea"в общем так в итоге получится, что люди будущего с голоду помрут - потому как продукты, чтобы не портились уже ничего содержать не будут :roll:
Ох уж мне эти современники - им лишь бы утробу набить. Стыдно, батенька! Люди Будущего таких низменных мыслей иметь не будут. Они будут развивать науки и искусства, стремиться к звёздам и вообще Строить Ещё Более Светлое Будущее. :P А об утробе и питательных качествах молока будут думать ещё_не_до_конца_интеллектуализированные животные.
Чтоб уж совсем воспарить в эмпиреи и не заморачиваться ни на этические проблемы питания разумными скотами, ни на культивирование гусиной печёнки, можно предварительно затратить время на самосовершенствование и сделать человеку съедобный доппалец или там грудь. С огромной скоростью роста, пока умываешься - вырос запрограммированный завтрак и отвалился безболезненно прям в тарелку. Ленивые эстеты могут жрать на себе, иль бо на прекрасной даме. Овоща и фрукты-ягоды тоже, небось, растить на сабе не проблема. Сад на башке. С клюквой на рогах. :)
Цитата: "sss"Жир тоже убрать - от него холестериновые бляшки бывают.
Ага, вывести породу свиней с доминантным геном, блокирующим отложение сала, и устроить биологическую диверсию в свинарниках одной крайне самостийной и незалежной соседней страны.
А почему пауков и змей вниманием обделили? Красивые же твари. Сейчас иногда тарантулам удаляют ядовитые железы, так что безопасно (почти).
О змеях.
Один знакомый мужик подвинут на змеях. У него в офисе целый гадюшник, в смысле - куча террариумов. Раз позвал в гости какую-то американку, а меня - в качестве переводчика. Демонстрирует змей, я перевожу, американка с трудом сдерживает страх и отвращение и пытается улыбаться. Потом мужик говорит - пойду принесу кофе, а ты её развлекай пока. Начинаю светскую беседу на отвлечённые темы. Смотрю, эта тётка меня не слушает, а с ужасом уставилась на стеллаж с террариумами. Проследил её взгляд - а там пара террариумов открыта и без обитателей. Она, в полной готовности вскочить на стол - ОН ЧТО, ИХ В КАБИНЕТ ПОГУЛЯТЬ ВЫПУСКАЕТ? (террариумы, как выяснилось позже, просто были "на профилактике").
Ещё о преимуществах работы над собой: победа над аллергией. Одним махом. Не просто гипо-, а прям ааллергенные продукты собственного производства. Крапивница и ринит не станут отвлекать от строительства.
В одной крайне самостийной и незалежной соседней стране в качестве домашних амфибий лягушки испокон веков обеспечивали нескисание молока. Ну очень экологично, заслуживает внедрения и селекции на продолжительность жизни в молоке и чё-нить ищо можно наметить из новых направлений.
Это получается, как в "Сказке о том, как один мужик двух генералов прокормил": организм человека может долгое время собственными соками питаться.
А лягушек в молоке держали и в России. Вспомните, что дала Баба-Яга Ивану-Царевичу, чтобы через огненную реку перебраться? Молоко, а в молоке лягушку.
У Гаррисона в "Западе Эдема" была забавная идея: генетически модифицированная змея вместо яда вырабатывает лекарство и используется ийланами как шприц.
А представьте, что будет, если змея вдобавок высокоинтеллектуальная и с высшим медицинским образованием!
Змеи на интеллектуалов вряд ли пройдут в силу простоты НС. А в плане разумности часто кого0нибудь пербирают. Уже и дельфины, обезьяны и медведи в кандидатах были. Наиболее оригиальная кандидатура на мой взгляд (не помню где читал) - енот-полоскун, так как у него кроме всего прочего хорошо развита кисть.
Хотя змею натренировать прикольно. Пусть дом охраняет. :lol:
Тогда уж лучше австралийские фалангериды - у этих сумчатых крошек противопоставляются пальцы, как у приматов. А то, что они глупые, как пробки - не беда! :D
У хамельона тоже пальцы противопоставляются - притом по два, правда охранник из него разве что от комаров :D
Зато опоссумы-фалангеры маленькие, тепленькие и пушистенькие... вкусненькие.... горлм-горлм :D
Надо эту тему скинуть в "небиологические разговоры", потому что она превратилась в злобный спам! :shock: :D
Цитата: "Nestor notabilis"Надо эту тему скинуть в "небиологические разговоры", потому что она превратилась в злобный спам! :shock: :D
Не спам, а флуд! :P
А то, что надо перенести в "небиологическе" - поддерживаю.
Читая литературу о массовом вымирании животных Ледникового периода, по большей части индуцированного человеком (перевод Врублевскго Г. А. статьи с (baz@edmeades.net)1998), наткнулся на интересную мысль. Речь шла о случае занесения крыс в Новую Зеландию. Останавливать их было некому.
Отсюда появляется мысль о том, что наши домашние питомцы должны стать нашими союзниками. Например, с крысами мы боремся не очень успешно, но если в доме живут кошки, они регулируют эту численность.
Ещё бы найти управу на мух, комаров и тараканов. И дальше жить.
Против тараканов надо заводить муравьев. :)
А крысы, говорят, очень хороши в качестве домашних питомцев. У меня дипломница держала крыса, постоянно рассказывала, какой он (крыс) умный, ласковый и впечатлительный. Только они мало живут - года два, кажется.
Против крыс, в общем, хищники не эффективны. Разве что куньи, но они, при наличии любой другой добычи будут сперва охотится на эту другую добычу, а уже подом связываться с крысой. Так в Н.З. и произошло - "умные" белые колонисты решили истребить крыс с помощью горностаев и хорьков. Привезли. В результате вымерли десятки видов птиц, а крысы как жили, так и живут. ПРипеваючи.
Биологические методы борьбы хороши, как мне кажется, не в городах, а хотя бы в агроценозах, причем в таких, где аборигенные виды, сохранившиеся со времен нормальной дикой природы, не более уязвимы, чем размножающиеся вредители.
Цитата: "Рендалл"Хотя змею натренировать прикольно. Пусть дом охраняет. :lol:
Так это уже было, правда, в массовых количествах - с неядовитыми змеями - охраняли они амбары от мышей. Но кошки оказались эффективнее и приятнее - и вытеснила былых охранников.
Жаба у одного знакомого ела дома тараканов, даже на прокат её давал страждущим. Очень удобное для вольного содержания животное и гуляет по ночам - рядом с тараканами. Но эт давно было.
Надо по нормальному биохимию пересмотреть, и создавать животных и растений на базе продвинутой биохимии. Азота в воздухе (да и в некоторых антропогенных видах почв) - завались, а растения его почти не используют. Вот у Станислава Логинова в "Многоруком боге далайна" есть много прикольных животных и растений, мне понравился хохиур - нитроцеллюлозная трава. Такого надо сделать - с экологической точки зрения все виды хохиура представляет собой патиентов, использующих неприемлемые для других растений почвы, подготавливая их к заселению "нормальной" флорой, начальной стадией в ряду сукцессий. Хохиурные биомы могут быть стабилизированы внедрением азотофиксаторов и факультативных хохиур-консументов. Активно синтезируют нитроцеллюлозу. По степени полимеризации нитроцеллюлозы выделяют: лаковые сорта (150-300 этерифицированных глюкозных остатков), целлулоидные сорта (500-800), технические высоковязкие пироксилиновые сорта. В зависимости от содержания азота (в %) выделяют следующие сорта растений:
- коллоксилиновые (10,7-12,2);
- пироколлодиевые (12,6 +-0,1)
- пироксилин-N2 сорта (12,2-12,5)
- пироксилин-N1 сорта (13,0-13.5)
В специальных органеллах находится сок-растворитель, который содержит большое кол-во ацетона - универсального растворителя всех сортов нитроцеллюлозы, и соки-пластификаторы, содержащие нитроглицерин и другие эфиры азотной кислоты, камфору, дибутилфталат и др. сложные эфиры.
Процесс разложения нитроцеллюлозы в погибшем растении является самоускоряющимся, может привести к самовоспламенению и взрыву, для предотвращения чего клетка вырабатывает соки-стабилизаторы, содержащие дифениламин и производные мочевины.
Один из видов - хохиур снотворный, помимо нитроцеллюлозы накапливает нитрат аммония, и при сжигании (например при курении) выделяет закись азота.
А как отладим биохимию, так можно будет и более серьёзные вещи делать - типа растений-мин, или гранатомётного дерева, на котором вместо плодов растут гранатомёты - сорвал и пользуйся.
Цитата: "Рома"А как отладим биохимию, так можно будет и более серьёзные вещи делать - типа растений-мин, или гранатомётного дерева, на котором вместо плодов растут гранатомёты - сорвал и пользуйся.
Я вначале подумал - которое стоит и гранатами бросается - типа пограничника... :lol: :lol: :lol:
Цитата: "Neska"Цитата: "Рома"А как отладим биохимию, так можно будет и более серьёзные вещи делать - типа растений-мин, или гранатомётного дерева, на котором вместо плодов растут гранатомёты - сорвал и пользуйся.
Я вначале подумал - которое стоит и гранатами бросается - типа пограничника... :lol: :lol: :lol:
Для дерева, которое гранаты бросает - надо дистантные органы чувств. А вот вот что-то типы МОНки на коре можно вырастить - наступит вражина на корешок - а с дерева в него - взрывная волна с хитиновыми осколками, смоченными ботулотоксином... Растения-то целлюлозу вместо хитина используют не от хорошей жизни, а из-за дефицита азота. Разработаем нормальные схемы фиксации азота, и Welcome, friends! Кто посоветует нормальный учебник по биохимии азота?
Цитата: "sss"Против тараканов надо заводить муравьев. :)
А Против комаров геконы хороши. У нас дома жил в Израиле один, да при уборке испугался пылесоса и ушёл :( Очень обидно было. И в Баку по окнам геконы бегали. правда, чтобы заметно выедали комаров не помню...
Рома, а что такиех милитаристических питомцев делать надо?
Цитата: "DNAoidea"Рома, а что такиех милитаристических питомцев делать надо?
Блок НАТО уж больно агрессивную политику проводит, всё новые модели ядрёных батонов разрабатыет, ПРО строит, ваххабитов, гринписовцев и прочую [censored] подкармливает... Возникнет у них иллюзия возможности вседозволенности и полезут на нас. А что бы разгромить врага малой кровью и, желательно, на его территории - надо использовать все возможности для создания эффективного оружия. Да и реальные деньги можно получить только от оружия и наркотиков, а сочинять гибриды конопли и хмеля - западло. Конечно, через некоторое время всё это пойдёт и в народное хозяйство, всякие там "мясные" и "молочные" деревья появятся, но мирных труженников надо для начала защитить.
Впрочем, алкалоиды - тоже круто, и тоже на биохимию азота завязаны. Берём азотофиксирующих бактерий, выбрасываем всё лишнее, разбираемся с функционированием биохимии связывания азота, разрабатываем на её базе новые, более эффективные циклы, создаём унифицированную органеллу - нитропласт (возможно и фотонитропласт - напрямую энергию солнечного света пущай используют). Запихиваем эту органеллу в летающее насекомое, типа комарика, и нехай оно впрыскивает эти алкалоиды как в растения, так и в приближающихся животных. Для растений алкалоиды - транспортные формы азота, растения способны использовать даже те алкалоиды, которые сами не производят. Разумеется этот комарик должен следить, чтоб растение не траванулось, а животное напротив - копыта откинуло. Через короткое время через такой лесок без напалма не пройдёшь... Пусть глупые янкесы разрабатывают новые автоматы и бронежилеты - мы подготовим им асимметричный ответ.
Нашёл прикольного автора - Дмитрия Янковского. Сейчас читаю серию "правила подводной охоты". Не без недостатков, конечно, но описания зверушек радуют. Очень рекомендую.
http://fanlib.ru/BooksList.aspx?AuthorId=ca1490a1-dbee-4654-9a62-b29a5f71df9d
Цитата: РомаЦитата: DNAoideaРома, а что такиех милитаристических питомцев делать надо?
Блок НАТО уж больно агрессивную политику проводит, всё новые модели ядрёных батонов разрабатыет, ПРО строит, ваххабитов, гринписовцев и прочую [censored] подкармливает...
В-1, это явно не домашние животные, а промышленные. В-2, такую пакость могут и террористы развести.
Цитата: машина времени, радоиперехват
Граждане! Не покупайте картошку у незнакомцев! Существуют два крайне опасных сорта. Один - голландский, гибрид картофеля с коноплёй. Он ничем не отличается от обычного, кроме того, что в клубнях накапливается 60% тетрагидроканнабиола.
Второй - латиноамериканский, дающий вместо бульбы гранаты типа "лимонка". При её машиной уборке возможны повреждения техники. Сорт "лимонка" уже скрестился с обычной картофелиной, и возможны отравления при её употреблении внутрь. Ни в коем случае не готовьте картошку "в мундирах"! При варке очищайте кожуру и разрезайте каждый клубень пополам. При обнаружении твёрдой оболочки из металла и рудиментов детонатора срочно вызывайте сапёров!
А уж что экотеррористы способны, известно всем. Начиная от попугаев, произносящих наизусть агитацию за PETA (а также дятлов, выбивающих аналогичные граффити) и кончая вирусами, правращающими людей в исчезающие виды животных.
Цитата: "Рома"Через короткое время через такой лесок без напалма не пройдёшь...
Ну тогда предлагаю усовершенствование - делать и жалящее насекомеое и растение, на котором будет питаться его личинка - чтобы он был бы облигатным монофагом, а растение зависило бы от них, или же размножалось бы только с неким, допустим строго опредлённым штаммом грибка. а грибок только в одной, глубоко скрытой лабортории. Тогда высаживаем полосы этих растений в стратегически важных местах, пускаем тут жалящих насекомых и готово дело. Сначала пустим мало - чтобы люди могли ходить (ну активность вещества подберём, понятно, чтобы два-три укуса не вызывали чего), для секретности - типа парк делаем, а с комарами местными боремся, но пока не очень, а потом в нужный момент - бум и массу выпускаем. Завоеватели только рассположились в парке после долгого пути и "победы" (ну всегда же победа для таких вояк на второй-третий день должна быть)... а тут хлоп и привет. :lol:
Цитата: "Рома"Пусть глупые янкесы разрабатывают новые автоматы и бронежилеты - мы подготовим им асимметричный ответ.
Ну про новые не знаю, но знаю, что М-16 очень не надёжная штука. прополз по пыльному месту с ним и готово - первый патрон застряент в магазине...
Цитата: "DNAoidea"Цитата: "Рома"Через короткое время через такой лесок без напалма не пройдёшь...
Ну тогда предлагаю усовершенствование - делать и жалящее насекомеое и растение, на котором будет питаться его личинка - чтобы он был бы облигатным монофагом, а растение зависило бы от них, или же размножалось бы только с неким, допустим строго опредлённым штаммом грибка. а грибок только в одной, глубоко скрытой лабортории.
Тут в первую очередь проблема - контроль/эффективность. Сделаем экосистему из жёстко зависящих между собой элементов - враги смогут найти слабое звено (или оно само лопнет), и вся система полетит. Сделаем что-то универсальное и надёжное - есть возможность, что сами потом будем возится с обезвреживанием, типа героев Янковского. А с растениями... В нашей стране очень большие лесные массивы, да и у стран вероятных противников запасы растительности немаленькие... Грех не использовать такую биомассу.
ЦитироватьТогда высаживаем полосы этих растений в стратегически важных местах, пускаем тут жалящих насекомых и готово дело.
Пока растения, даже застимулированные и подкормленные алкалоидами "от пуза", дорастут до создания реальной защитной полосы. ИМХО, проще использовать уже существующие лесные массивы.
ЦитироватьЗавоеватели только рассположились в парке после долгого пути и "победы" (ну всегда же победа для таких вояк на второй-третий день должна быть)... а тут хлоп и привет. :lol:
Читайте Устав, там всё написано: "Важнейшее значение в современных условиях приобретают первые операции и боевые действия, проводимые в начальный период войны в целях отражения и срыва агрессии противника. Как правило, они будут наиболее сложными и напряжёнными, проходить в условиях острой борьбы за захват и удержание инициативы." Да и по любому врага лучше громить на его территории, и до того, как он первые "победы" одержит. Только амцы стали в Восточной Европе войска концентрировать, а там уже всё комариками засеяно. Некоторые кусают алкалоидами - ну тут всё понятно, хана сразу, а часть - адаптированы к переносу вируса бешенства - укус фатически не заметен, первые симптомы только через несколько дней, после появления первых симптомов - 100% вероятность мучительной смерти вне зависимости от наличия лечения. Антирабическую вакцину надо вводить долгим курсом всем укушенным, сразу (не позднее 3-х дней) с момента укуса. Ясен пень, таких запасов сыворотки ни в одной стране мира нет (кроме заранее подготовившейся, разумеется), а лечится захотят все укушенные (или думающие, что их кто-то укусил). Так и вижу листовки - "Тебя укусил комар? Без лечения ты умрешь в течении недели в страшных мучениях! Правительство послало тебя сюда, но лекарства у него нет! Сдайся в плен, и получи беплатное лечение!". И самое главное, что каждое слово - правда, которую противник не сможет (после первой тысячи смертей) скрыть.
ЦитироватьНу про новые не знаю, но знаю, что М-16 очень не надёжная штука. прополз по пыльному месту с ним и готово - первый патрон застряент в магазине...
Именно в магазине? Не в патроннике? А что именно за модель М-16А1, или А2? Магазин штатный?
Есть у них программка XM8 Future Combat Rifle
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m8-oicw.htm
Судя по отзывам - с надёжностью у них традиционно хреново.
Ещё один хороший автор, и ещё одна хорошая книга.
Олег Дивов "К-10"
http://www.fenzin.org/book/7601
Цитата: "Рома"Сделаем что-то универсальное и надёжное - есть возможность, что сами потом будем возится с обезвреживанием, типа героев Янковского.
Не, универсальный не надо, а то проблем не оберёмся потом. Он же зараза эволюционировать начнёт, когда чужие армии выкосит. а елси универсальный, то ему легко это будет.
Цитата: "Рома"А с растениями... В нашей стране очень большие лесные массивы, да и у стран вероятных противников запасы растительности немаленькие... Грех не использовать такую биомассу.
Ну, так опять своя территория получается. А можно ещё "буферные" государства использовать. Белорусию, к примеру. :D Или повзаимствовать для этих целей прибалтику - заодно от скверны почистить. :wink:
Цитата: "Рома"Пока растения, даже застимулированные и подкормленные алкалоидами "от пуза", дорастут до создания реальной защитной полосы. ИМХО, проще использовать уже существующие лесные массивы.
А что надо чтобы сильно выросли? ИМХО чего-то вроде степи достаточно - месяц, наверное, и готово дело - не дубы же с секвояйми сажать. (можно ещё какой холодоустойчивый бамбук придумать, правда это врядли - не будет он при такой температуре хорошо рости)
В общем с боевыми комарами лучше много линий защиты, и много разныъ комаров - одни алкалоидами, другие вирусами, третьи может ещё что этакое, и проработать системы распространения комаров в те места, где могут дислоцироваь войска. Под видом гуманитарной помощи кидать :D .
Цитата: "Рома"Именно в магазине? Не в патроннике? А что именно за модель М-16А1, или А2? Магазин штатный?
Да, ошибся, в патроннике, это наверное так называется, в общем помню, что несколько раз патрон перекошенный и помытй слегка не доходя до ствола стоял. Хотя, если не ошибаюсь, бывало, не у меня правда, что и из магазина не вылезал, да точно, было и так, тому парню ещё ответственный сказал - ну так ты можешь рукой засунуть :D и это не на курсе, ему автомат дали "для самозащиты" потому что в опасном месте жил - домой-то почти каждый день. магазин, да обычный, а вот какой там А1 или А2 не знаю, давно было.
Цитата: "DNAoidea"Не, универсальный не надо, а то проблем не оберёмся потом. Он же зараза эволюционировать начнёт, когда чужие армии выкосит. а елси универсальный, то ему легко это будет.
ИМХО, у неантропогенной ("естественной") эволюции темпы не те, чтобы серьёзные проблемы создать. А вообще-то тут классический пример дилеммы контроль/эффективность. Биотех поля боя, конечно должен или соображать где свои, где враги, или чётко подчиняться оператору, или мы должны вырабатывать у своих бойцов толерантность или имуннитет к его яду/БПА... А вот где-нибудь в системе Великих Озёр можем вообще любой инкубатор любых зверьков создавать, можно даже с искусственно усиленной изменчивостью (в заданных пределах, конечно), бо первые два-пять лет войны наших войск там не будет, а к моменту её окончания биотехи "начала войны" давно морально устареют. Кроме того, разминирование и рекультивация земель, лежащих в районе мексикано-канадской границы - не наша проблема.
ЦитироватьНу, так опять своя территория получается. А можно ещё "буферные" государства использовать. Белорусию, к примеру. :D Или повзаимствовать для этих целей прибалтику - заодно от скверны почистить. :wink:
Можно. Любая оборона содержит в себе элементы наступления, а любое наступление - элементы обороны.
ЦитироватьА что надо чтобы сильно выросли? ИМХО чего-то вроде степи достаточно - месяц, наверное, и готово дело - не дубы же с секвояйми сажать. (можно ещё какой холодоустойчивый бамбук придумать, правда это врядли - не будет он при такой температуре хорошо рости)
Степь, оно конечно, хорошо, но такие защитные плосы противник под бронёй преодолевать будет.
ЦитироватьВ общем с боевыми комарами лучше много линий защиты, и много разныъ комаров - одни алкалоидами, другие вирусами, третьи может ещё что этакое, и проработать системы распространения комаров в те места, где могут дислоцироваь войска. Под видом гуманитарной помощи кидать :D .
Согласен. Только не "под видом", а именно реальной гуманитарной помощью и бросать, а союзникам и антидоты поставлять. Мы же сражаемся не против народов, а против прогнившего глобалистского режима.
ЦитироватьХотя, если не ошибаюсь, бывало, не у меня правда, что и из магазина не вылезал, да точно, было и так, тому парню ещё ответственный сказал - ну так ты можешь рукой засунуть :D и это не на курсе, ему автомат дали "для самозащиты" потому что в опасном месте жил - домой-то почти каждый день. магазин, да обычный, а вот какой там А1 или А2 не знаю, давно было.
Да, у гражданского и в магазине может патрон переклинить... Если давно, в Израиле и у гражданского - наверняка А1. Галил, взявший от Калаша систему автоматики и запирания канала ствола, конструкцию затворной рамы, затвора и ударно-спускового механизма, говорят, куда надёжнее.
Вот он, лицо, а вернее морда, а вернее морды будущего сельского хозяйства
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_6940000/6940959.stm
http://community.livejournal.com/darwiniana/20335.html
(http://www.ljplus.ru/img/u/n/unokai/ditto2.jpg)
(http://www.ljplus.ru/img3/u/n/unokai/_44050853_xingu_203.jpg)
(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44050000/jpg/_44050699_bella_203.jpg)
UPD http://rybalka.zooclub.ru/saban/037.shtml истоки породы
Рональд Эванс продолжает работу над метаболизмом жира и белков, в частности - мышечных волокон.
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-04/foas-ps042107.php
У кого есть подробности?
Домашнее животное настоящего
http://cats-lovers.diary.ru/p114172133.htm
(http://lh6.ggpht.com/_3GsaMpF9EIw/TCBy5hQPb_I/AAAAAAAABCI/5TlyP-WTQWk/s800/gse_multipart39238.jpg)
Представим себе, как приятно взять, почесать, потискать или зажарить вот такое:
(http://pics.livejournal.com/maraz_m_moroz/pic/004sz4f7/s640x480)
А ведь перспективы есть:
(http://pics.livejournal.com/maraz_m_moroz/pic/004t2wrw)
http://maraz-m-moroz.livejournal.com/337024.html
Таких и сейчас жарят. Тарбаганы - весьма традиционные источники пищи для монголов и бурят (бурят, как я понимаю, в меньшей степени).
Диких да, конечно. Речь об аналоге кролиководства 8)
Новые заметки по кошкам породы "саванна", к тому же старая ссылка сдохла.
(http://dl.ziza.ru/other/012012/12/other/kote/006.jpg)
http://www.exoti.ru/savannah
http://www.avalia.ru/2008-01-31/samye-dorogie-zhivotnye-koshka-savanna-savannah-cat.html
http://anastgal.livejournal.com/1633319.html?style=mine#cutid1
Это к глобальному вопросу о скрещивании как безусловном доказательстве конспецифичности. Ну не безусловный он. Барьер может "пробиваться" при специфических условиях. Из-за этого возникает даже не то вопрос, не то мечта о возможности поэтапной интрогрессии генетического материала от больших кошек к домашним муркам ::)
Featherless Chicken
http://www.inspirefusion.com/featherless-chicken/
(http://www.inspirefusion.com/media/2011/featherless_chicken1.jpg)(http://www.inspirefusion.com/media/2011/featherless_chicken2.jpg)
Мерзкие петушки. Честно говоря-не понимаю смысла селекции нежизнеспособных пород.
Насчет кошек-красивааа!Покруче бойцовых собак. Опасное животное,для ребенка во всяком случае.
Я надеюсь, что придет время, когда не будет у нас миллионов телят, поросят и цыплят, выращиваемых на мясо.
Будет какая-то "мясная" культура клеток, без мозга, чувств и глаз.
А разнообразие домашних животных, кроме кошек и собак, пополнят многие красивые виды.
А что Вы предлагаете сделать со страшными и ужасными овощами, которые без глаз и мозгов, а всё равно думают только об одном: "Как отравить...?"
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16916474
Цитата: Злата от февраля 11, 2012, 13:03:21
Будет какая-то "мясная" культура клеток, без мозга, чувств и глаз.
Да вобщем-то она уже есть: соя называется. :)
Цитата: Perolan от февраля 11, 2012, 14:37:53
Да вобщем-то она уже есть: соя называется. :)
Сейчас моду взяли - в пельмени в фарш сою добавляют.
Сколько процентов - никому не ведомо. Но уж больно невкусно.
Я говорю про мясо, а не про сою.
А еще появидась мода - на пакете написано "масло", а мелкими буквами - что там добавлены растительные жиры. И тоже - ни слова о процентах.
Неее, я так не согласна !
а интерессно, нельзя ген актомиозина в бактерию вставить, что бы мясо производила? :)
я как то в школьной тетрадке нарисовал на уроке корову будущего. Это было просты вымя с дыркой, куда закидываешь траву
Цитата: Злата от февраля 11, 2012, 13:03:21
Я надеюсь, что придет время, когда не будет у нас миллионов телят, поросят и цыплят, выращиваемых на мясо.
Будет какая-то "мясная" культура клеток, без мозга, чувств и глаз.
А разнообразие домашних животных, кроме кошек и собак, пополнят многие красивые виды.
Мне вот тоже как-то видится кусочек мяса 1200Х900Х800 на европоддончике,да с ароматным жидким дымком,с пылу с жару из холодной индукционочки. С маринованым на корню гидропонным огурчиком,да под настоящую русскую гидролизную водочку...
Цитата: ключ от февраля 11, 2012, 21:44:30
Цитата: Злата от февраля 11, 2012, 13:03:21
Я надеюсь, что придет время, когда не будет у нас миллионов телят, поросят и цыплят, выращиваемых на мясо.
Будет какая-то "мясная" культура клеток, без мозга, чувств и глаз.
А разнообразие домашних животных, кроме кошек и собак, пополнят многие красивые виды.
Мне вот тоже как-то видится кусочек мяса 1200Х900Х800 на европоддончике,да с ароматным жидким дымком,с пылу с жару из холодной индукционочки. С маринованым на корню гидропонным огурчиком,да под настоящую русскую гидролизную водочку...
водка тоже вчерашний день, скоро научатся напрямую стимулировать выработку эндорфинов, не знаю только к добру ли
Ничего страшного не случится.
Что водка, что современные антидепрессанты, что электроды в мозгу всё это работает при лечении биполярного расстройства.
К сожалению работает одинаково, облегчая приступ депрессии сейчас, они увеличивают частоту и глубину будущих приступов депрессии.
Так что выбор небольшой, кто без лечения переносит приступы- тот ненормальный, кто лечит алкоголем- алкоголик, кто лечит антидепрессантами- у того лекарственная зависимость, кто будет лечить с помощью стимуляции отдельных зон мозга- у того зависимость от имплантированного в мозг чипа (тараканы в голове).
Чик! - и голова не болит!
http://anastgal.livejournal.com/1672892.html
Бобр в качестве домашнего зверька.
"У всех домашних животных, кроме собак и, может быть, лошадей (единственные виды-компаньоны, а не производители)."
У нихъ тоже мозг относительно меньше, чем у диких.
В будущем будут править роботы, а люди будут их домашними питомцами.
Я так не думаю. Я думаю человек эволюционирует дальше и будет править еще очень долго. Хотя появление разумных машин отрицать не буду.
Всех домашних животных можно разделить на две категории - служебных и декоративных.
Служебным надо мозгов добавить до уровня чтобы команды понимали.
Декоративным надо скорей инстинкты править - например попугаю чтобы в лоток летал, а не капал где приспичит.
Цитата: ключ от февраля 09, 2012, 00:26:25Мерзкие петушки. Честно говоря-не понимаю смысла селекции нежизнеспособных пород.
Ощипывать не надо - поймал, помыл и в кастрюлю.
https://www.youtube.com/watch?v=zeilLQXOhfM&feature=youtu.be
Видео про одомашненных лис.