В мае этого года в овраге близ волжского берега (окрестности г. Юрьевец Ивановской области) мы обнаружили прекрасный аммонит (в юрско-меловых глинах). Предположительно, это Rondiceras tcheffkini (по сообщению И.А. Стародубцевой - музей им. Вернадского). Но хотелось бы уточнить. Вот три фотографии:
http://liga-ivanovo.narod.ru/01.jpg
http://liga-ivanovo.narod.ru/02.jpg
http://liga-ivanovo.narod.ru/03.jpg
Может, кто также знает, что за вид представлен в виде "рогатого" осколка.
Все правильно. Rondiceras tcheffkini. Нижний келловей, зона enodatum (если возраст, конечно, интересно :wink: ). Про обломок буду думать, с ходу не скажу.
На мой взгляд фрагмент может принадлежать Euaspidoceras sp.
Ну вот, меня опередили :cry: ...
Огромное спасибо.
Фотографии не приведу, но у нас в коллекции есть несколько белемнитов, проеденных желудочным соком морских ящеров (этакие выемки, как слизняк гриб поел). Выглядят красиво - этакие зубчатые наконечники стрел.
Кстати, несколько раз попадались в районе Юрьевца (Ивановская обл., р. Волга, выходы юра-мел) белемниты почти прямоугольного профиля. Что за вид, не подскажете?
Без фотографии сказать сложно.
Фотографии к сожалению нет, потому как все образцы "прямоугольных" белемнитов розданы и подарены (жаль...). На вид обычный белемнит, только к концу заострение идет только с одной стороны (получается похожим на нос самолета), а профиль почти прямоугольный (шов на короткой стороне).
Вообще, учитывая возраст ваших предыдущих находок (келловей) рискну предположить что это Hibolites См. фото.
Скорее уж что-то вроде дювалии. Без фото сказать трудно.
Ну про слизняка - это смело, скорее какая-нибудь сверлящая губка расстаралась. А вид - дело действительно без фото нереальное. В порядке живой очереди предположу пахитойтиса. Дювалия, как мне кажется, для келловея не вполне годится.
ЦитироватьСкорее уж что-то вроде дювалии
Вряд ли. Они позже появились.
По прижизненным повреждениям у белемнитов много чего есть у Г.К.Кабанова (1967): Скелет белемнитид. Морфология и биологический анализ // Тр. ПИН АН СССР. Т.114. 101 с. [52 Mb], http://rogov.zwz.ru/Kabanov,1967_Belemnitida.pdf
Что-то по этому вопросу писал Д.П.Найдин в начале 60х (pdf нет)
Чтобы сейчас кто-то специально повреждениями у белемнитов занимался - не слышал, а вот по аммонитам довольно многое опубликовано в последние годы:
во-первых, Гельмут Койп из Берлина в дополнение к своим многочисленным статьям (интересная у него тематика: кайнозойский наннопланктон и повреждения у аммонитов в основном) недавно выпустил книгу про аммонитов и крупную работу (вроде микромонографии, в соавторстве с ещё одним деятелем), или вот ещё - хорошая статья, хоть и несколько по другому поводу - но с шикарными следами прижизненных (и успешно залеченных) повреждений: Kroeger B. (2002) On the efficiency of the buoyancy apparatus in ammonoids: evidences from sublethal shell injuries // Lethaia, Vol. 35, pp. 61–70., http://download.naturkundemuseum-berlin.de/bjoern.kroeger/lethaia_35_01.pdf
Раз уж зашла речь об разрушенных "изъеденных" белемнитах - вот фото из Кунцево в Москве. Такая искореженность ростров - это от того что они попали в какие-то кислые подземные растворы или это их еще в юрском море так отделали?
Точно, и у нас такие же похожие. Я про них говоил, что предположительно это действие желудочного сока плезиозавров. К тому же есть инфа, что находили такие белемниты прямо в рвотных массах плезиозавров.
ЦитироватьК тому же есть инфа, что находили такие белемниты прямо в рвотных массах плезиозавров.
:shock: Прям вижу плезиозавра, блюющего с перепоя :lol:
Скорее, наверное, находили скопления на месте желудка. Помню одну фотографию на этот счёт, там масса белемнитов была в брюхе рыбины вроде морского ангела.
И вот ещё дополнительно любопытная ссылка по повреждениям у белемнитов:
www.biogeosciences.net/2/133/2005/bg-2-133-2005.pdf
Мои "переваренные" белемниты находились явно не на месте желудка, они были разбросаны в глине случайным образом, между белемнитов вполне нормальных... Видимо какой-то выход из желудочно-кишечного тракта рептилии они все-таки нашли ))
Чтобы не плодить новых тем, напишу в эту старую, тем более, что названию соответствует. На фото - очередной поцарапанный филевский белемнит. На ростре - две царапины, одна побольше, другая рядом совсем маленькая. На прижизненное повреждение не похоже - следов заживления вроде нету. Но есть серый фон вокруг царапин - отличающийся от цвета ростра.
Что это может быть? Единственное, что мне пришло в голову - что это продольный срез хода какого-то точильщика-сверлильщика. Но все-таки похоже именно на царапину.
Интересно, а мой проходит по классу однажды съеденных белемнитов? Впечатление такое, что повреждения с одной стороны глубже,чем с противоположной. Найден в прошлом году в клинском районе м.о.
Вряд ли его съели. Думаю, что он просто обломанный и окатанный, пострадавший не от зубов, а от современных эрозионных процессов.
Очень жаль, а как все красиво начиналось ;D. Хотя окатанные обломышы белемнитов у меня есть из того же карьера, но они гладкие, а этот именно с сильно шершавой поверхностью один такой.
Вот просто окатанные из того же карьера в клинском районе
Найдено на берегу Волги в районе Кинешмы.
Что это может быть?
Сэр,- септария, однако.
Септария? Такая кремнистая? С промежуточными белыми полосками между пумпочками? А мы сначала подумали, что мастодонтов зуб...
Спасибо.
Может еще какие варианты есть?
http://p-i-f.livejournal.com/1441467.html#cutid1
Похоже, конечно. Тем более, нижняя сторона нашей находки тоже выпуклая, гладкая, в "черепашью" трещинку.
Странно, в общем...
В Иванове в гравийной насыпи на железной дороге (поэтому не наш, а привозной - откуда гравий не знаем) нашли верхнюю часть окаменевшего черепа. Мы предполагаем, что это относится к лабиринтодонтам. Помогите поточнее определить кто это был.
На линейке размеры в миллиметрах.
Интересный образец. Все же кажется, что на череп лабиринтодонта это не похоже. Некая симметрия имеется, но снизу уж больно похож на песчаник. Игра природы?
Не не, там же остатки костного материала есть - см. верхнюю фотографию. А в пазах на нижней тоже читаются. Мы ж разбираемся в окаменелостях или природной игре. Сами в музее камня работаем.
Цитата: Сергей Беляков от июня 22, 2012, 22:33:32
Не не, там же остатки костного материала есть - см. верхнюю фотографию. А в пазах на нижней тоже читаются. Мы ж разбираемся в окаменелостях или природной игре. Сами в музее камня работаем.
Ну тут нужна консультация специалиста. Что-то похожее на остатки действительно есть.
Да, внутреннее ядро черепа лабиринтодонта. Возможно это Thoosuchus или Angusaurus из семейства трематозаврид. Ранний триас.
Пришлите фото затылка - может быть можно будет сказать поточнее.
Мы восхищены его жизнестойкостью - триасовый череп на железной дороге - это в первый раз!
Скорее всего он был вымыт где-то на берегу реки и затем привезен с песком или гравием.
Хорошо, завтра постараюсь сделать фото затылочной части и выложу здесь для более точного определения.
Выкладываю фотографию затылочной части (как сохранилось).
http://kp.ru/daily/25904.5/2861613/ - уже опубликовали. Завтра еще в местной газете "Рабочий край" выйдет как вставка в статью о находке на берегах Волги в 1960-х годах ветлугозавра.
Цитата: Сергей Беляков от июня 25, 2012, 18:18:42
http://kp.ru/daily/25904.5/2861613/ - уже опубликовали. Завтра еще в местной газете "Рабочий край" выйдет как вставка в статью о находке на берегах Волги в 1960-х годах ветлугозавра.
Однако! Оперативно работаете :)
Вот еще репортажик небольшой:
http://vk.com/video-39025685_162990142
Игорь Витальевич Новиков определил данный череп как принадлежащий роду Angusaurus
Но все-таки для насыпи используют более твердые породы. Может это не насыпь железнодорожная была, а придорожный склон?
Большая просьба - пришлите статью о находке 60-го года.
Спасибо большое. Статью постараемся найти и выслать.
На сайте Ивановского музея камня в разделах "Экспедиции" и "Фотоальбом" размещен фотоотчет об геолого-палеонтологической экспедиции по реке Волга от Юрьевца до Заливенок (май 2006 г.):
http://ivmk.net/lithos-exp0506.htm
Все картинки кликабельны.
Там был найден аммонит кадоцерас. Хотелось бы точно знать вид.
Заранее спасибо!
Очень трудно уловить между ними разницу уж больно они все похожи
Отправил в личные сообщения парочку адресов, специалистов , кто возможно их определит.
Спасибо большое. Попробую связаться с Роговым.
На берегу Волги в Юрьевецком районе Ивановской области в юрских слоях (келловей, оксфорд - но может быть смещение из более поздних слоев) несколько дней назад нами были обнаружены зубы предположительно ихтиозавра. Ранее, в 2009 году Ипполитов и Рогов находили тут же зубы офтальмозавра. Но наши находки отличаются от тех. Наши зубы имеют ромбический профиль, ребра хорошо читаются. Помогите определить вид ихтиозавра, которому принадлежали эти зубы. Спасибо.
Я тоже жду, что вам ответят.
Думаю, масштаб (линейка) была бы нелишней. Вроде бы в определении этих зубов играет роль точный размер.
Дык не было линейки. Рядом на фотках рука и лупа. Масштаб примерно понятен. Длина зубов ок. 6-7 см.
http://www.37.ru/news/glavnye-novosti/na-volge-nashli-zuby-morskogo-yashchera/
У этой находки очень подозрительный перламутр и глиняное заполнение - зубы такими не бывают. Скорее всего это двустворка Pinna: http://www.ammonit.ru/tag/1911.htm (http://www.ammonit.ru/tag/1911.htm)
Цитата: Эколог от июня 27, 2013, 12:51:56
У этой находки очень подозрительный перламутр и глиняное заполнение - зубы такими не бывают. Скорее всего это двустворка Pinna: http://www.ammonit.ru/tag/1911.htm (http://www.ammonit.ru/tag/1911.htm)
А очень похоже. Действительно, "эмаль" "зубов" как-то странно отслаивается.
Судя по имеющимся фотоматериалам в сети, у настоящих зубов ихтиозавра такого не происходит.
Внутри образца виден материал, действительно похожий на глину.
Я разочарован, но ничего, найдете.
Вот перламутр нас тоже удивил. Мы думали, что это такая эмаль хитрая.
Пинна, значит... Обидно. Ну что ж, огромное спасибо за помощь, будем искать дальше. Кстати, пинн в нашей палеоколлекции музея еще не было. И это радует.
У зубов эмаль выглядит несколько иначе и внутри обычно сохраняется ткань, иногда даже канал зуба, вот например: http://paleocircle.ru/index.php?view=detail&id=8729&option=com_joomgallery&Itemid=110 (http://paleocircle.ru/index.php?view=detail&id=8729&option=com_joomgallery&Itemid=110) и http://www.ammonit.ru/foto/25698.htm (http://www.ammonit.ru/foto/25698.htm) А настоящий зуб Вам наверняка еще попадается!
Зубы уже находили в этом месте в 2009 году (вместе с Роговым и Ипполитовым).
Кстати, на одном из форумов, где я выложил инфу по находкам, среди ответов был и такой:
В методичке Морозова пинны отмечены в очень узкой страт.зоне - волжский век, средний, зона Virgatites virgatus и Epivirgatites nikitini. Вот вам и точнейшая датировка. И, кстати , не келловей и не оксфорд. Интересная информация к размышлению.
Раковина двустворки,заполненная глиной. Келловейские зубы водных рептилий , хотя весьма хрупки и имеют внутреннюю полость не замещаются глиной. Кстати,первый из зубов,приведённых Экологом происходит именно из келловея.
Спасибо!
А вот из нового и не очень:
http://www.chastnik.ru/publish/2013_9027/#/6/
На сайте Ивановского музея камня в разделах "Экспедиции" и "Фотоальбом" размещен фотоотчет об геолого-палеонтологической экспедиции на реку Мста в Новгородской области (август 2006 г.):
http://ivmk.net/lithos-exp0806.htm
Отчет большой и подробный. Выложено 136 фотографий. Все они кликабельны.
Друзья, помогите, пожалуйста, определить видовую принадлежность находок.
Если заметите огрехи, неправильности - пишите, буду благодарен.
Там, где на фото "двустворчатый моллюск в породе" - скорее всего, брахиопода.
Да, мы тоже так думаем, исправлю.
Цитата: Сергей Беляков от июня 30, 2013, 22:00:44
Кстати, на одном из форумов, где я выложил инфу по находкам, среди ответов был и такой:
В методичке Морозова пинны отмечены в очень узкой страт.зоне - волжский век, средний, зона Virgatites virgatus и Epivirgatites nikitini. Вот вам и точнейшая датировка. И, кстати , не келловей и не оксфорд. Интересная информация к размышлению.
это, конечно, ерунда, а не точная датировка. Даже в Московской области диапазон распространения Pinna шире чем средняя волга - есть они тут и в келловее, и в оксфорде, и в нижнем мелу
Спасибо, Михаил. Они как раз в келловее-оксфорде и найдены были.
Приедете ли в конце июля к нам на те места копать?
Цитата: Сергей Беляков от июля 18, 2013, 21:18:03
Приедете ли в конце июля к нам на те места копать?
нет, в этом году не получится - я уж съездил ненадолго в поля (был в Якутии, в среднем течении р. Лены две недели) и на конференцию (ещё на неделю), так что теперь буду в основном с женой и малышом, и летом разве что в совсем короткие поездки получится выбраться, вроде как на день-два
Помогите определить находки карбона из Мелеховского карьера Владимирской области. Фото на странице:
http://ivmk.net/lithos-exp0513.htm
Картинки кликабельны.
Будем благодарны. Особый интерес вызывает окаменелость http://ivmk.net/_exp0513_024.jpg Это медуза? Или что-то коралловидное?
Разбираем наши палеонтологические фонды, чтобы восстановить палеоэкспозицию музея камня в Иванове (готовимся к открытию). Нашли в коробках два экспоната, которые мы никак не можем определить. Один из них - кости в известняке, получен нами в подарок из какой-то немецкой старой коллекции. Другой - фрагмент позвонка, найденный на гравийных карьерах в Хромцове (принесено ледником с северо-запада).
Помогите с определением. Экспонаты смотрибельные, необходимы для экспозиции, но что это такое именно, мы не знаем. Заранее благодарны.
Продолжение.
Позвонок,видимо,китовый.
Китовый? Это интересно. Третичка с северов?
Вот-вот,интересно!
Впрочем это не определение,а предположение,подождите специалиста.
Сергей, на первом фото наиболее вероятно - кости морских рептилий из среднего триаса Германии(Раковинный известняк) скорее всего ребра. Подобные массовые образцы морских рептилий наиболее часто рассылали немецкие фирмы по продаже коллекций в 19 веке, начале 20. У нас в институте тоже есть подобные.
Если второй позвонок китовый то м.б. из заводов по переработке костной муки. Насчёт экспозиции - все же не стоит туда помещать образцы которые не точно могут быть документированы и тем более из других регионов. Не относящихся к Ивановской области.
Позвонок был найден в гравийном слое наших Хромцовских карьеров (ледниковые отложения, принесенные с северо-запада - Фенноскандия). Так что он точно не промышленного происхождения. К тому же полностью окаменевший.
А за определение костей (хотя бы по времени) спасибо!
Нашли фрагмент кости в триасовых слоях на берегу Волги в Ивановской области. Но фрагмент мог попасть туда смывом с поля, расположенного над обрывом. Скажите, чья это кость и насколько она старая?
На фото для масштаба флешка usb.
Коровья плюсна.
Спасибо!
Сергей Беляков, я объединила Ваши темы. Теперь все свои новые находки помещайте в этой теме. Так будет удобнее и понятнее.
Спасибо! Все правильно. Темы плодить не будем.
Подскажите, что за насекомое в балтийском янтаре? Комар?
На фото целого образца еще похоже на щелкуна без головы (с правого края).
Не комар. Наездник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)...Вероятнее всего, из ихневмонидов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B)...
Подскажите, пожалуйста, что это может быть? Находка сделана на берегу Волги недалеко от Решмы (Ивановская область). Там юрские отложения, но есть и четвертичка с ледниковыми отложениями. Фото прилагаются.
Больше всего этот образец напоминает мне зуб рыбы (стертый обломок )
Начните просматривать сначала каменноугольный период.
Карбон тоже может быть, он с ледником обильно был принесен (брахиоподы, кораллы, губки).
Вот небольшая подборка зубов каменноугольных рыб.
На ФОРМУ не смотрите, сравнивайте СКУЛЬПТУРУ.
Что- то общее есть.
как вариант еще одной версии пластина рыбы химеры
Спасибо!
Цитата: Екатерина Сенникова от августа 24, 2020, 13:23:40Сергей Беляков, я объединила Ваши темы. Теперь все свои новые находки помещайте в этой теме. Так будет удобнее и понятнее.
!!!!!
Предлагаю рассмотреть вариант с остатками ракообразного. Они в юре обычно как раз черные и странных несимметричных форм.
Были на Мелеховских карьерах Ковровского района Владимирской области. Верхний карбон. Среди разного рода ругоз, брахиопод и иголок ежей нашли вот что. Что это такое, не очень понятно. Подскажите, пожалуйста!
На обломок белемнита похож, смущает расположение точек) но, мне попадались похожие, с похожими отверстиями в других местах, забитые мелом. Скорее белемнит.
Техноген не может быть? Следов вращения набоках нет?
Выяснил, что это артиллерийский порох. На карьере проводятся взрывные работы. Это кусок не взорвался.
Помогите определить позвонок. Найден на обрывах Волги в Ивановской области.
(https://sun9-83.userapi.com/impg/r9JHySPrmRWAKO4E45C_IVpYibpEo3mJpmOr3w/hKgFn_3dPoc.jpg?size=1280x960&quality=95&sign=67c07b9221ef2d50a0573d0e5ae4d9c4&type=album)
(https://sun9-20.userapi.com/impg/kJkrO_M8H8Eu3Sjm5iz1_34eovki12az2sMdEw/vw6fvbVsqto.jpg?size=1280x960&quality=95&sign=45f8e796c66445850745ac28343ad367&type=album)