paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Alexy от октября 09, 2007, 01:36:35

Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Alexy от октября 09, 2007, 01:36:35
У халикотериев когти на передних ногах развились заново, а их предки имели копыта на всех 4 ногах?
На задних ногах халикотериев оставались копыта?
На всех ли  материках (кроме Юж. Америки и Австралии) халикотерии, Ancylotherium и Moropus жили?
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Alexy от октября 09, 2007, 01:59:31
Почему имеющих копыта пантодонтов сближают с хищными и панголинами?

У каких млекопитающих, кроме Эмбритопод и Бронтотериев рога на носу были костными?

Что в строении Арсинойтерия и др. Embrithopoda  общего со слонами и даманами?
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Nitrochemist от октября 10, 2007, 13:49:36
Цитата: "Alexy"У каких млекопитающих, кроме Эмбритопод и Бронтотериев рога на носу были костными?
Synthetoceras tricornatus Stirton 1932
Artiodactyla: Tylopoda: Protoceratidae
Техас, Алабама, Небраска, Флорида, Мексика. Средний - поздний миоцен.

(http://www.nhm.org/expeditions/rrc/images/images/images/MarkHelletlarge.jpg)

Хищник - Epicyon saevus (haydeni) Leidy 1858
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 10, 2007, 16:56:38
СТранное название всё-таки непарнопалые. Вот мы к примеру получаемся непарнопалыми. Это нас как-то родним с лошадьми?:-)
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Alexy от октября 10, 2007, 17:06:41
А у китов есть копыта?
Название можно давать по какому-то одному представителю (напрмиер соколообразные) или по общей какой-то черте. Может в данном случае надо было дать по представителю?
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Alexy от октября 10, 2007, 17:09:34
Ух ты! Protoceratidae из Tylopoda - это считай рогатые верблюды! Т.е. рогатость  возникла независимо от рогатости жвачных!
(Впрочем и трехкамерная жвачность верблюдов развилась независимо от жвачности жвачных.)

Странно, что у всех животных (Protoceratidae, Эмбритопод и Бронтотериев), у которых один или два рога на носу растут буквой "V" или "рогаткой" (если смотреть спереди), -  они костные, а у тех, у кого один рог, или два рога растут на носу один за другом, - они из рогового вещества.

Или я ошибаюсь?
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 10, 2007, 17:12:29
А киты что непарнопалые что ли? А как же отряд китообразные? Так можно дойти и до абсурда, например нас можно зачислить в зверозубых ящеров. В конце концов мы от них произошли.
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Alexy от октября 10, 2007, 17:28:49
Прости, перепутал. Киты парнокопытные уже. Они ближе к жвачным, чем свиньи и тем более верблюды. Так, что если хочешь выделить китов, то придется даже свиней выделять в отдельный отряд.

Хотел тему назвать наоборот. Но теперь назову оба отряда копытными, ибо у китов в общем не только копыт но и пальцев нету, только фаланги, а у халикотериев не было копыт (или на задних они все-таки были?). А придумыванием названий пусть кто-то другой занимается..
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Nitrochemist от октября 10, 2007, 18:07:39
Цитата: "Panthera Atrox"СТранное название всё-таки непарнопалые. Вот мы к примеру получаемся непарнопалыми. Это нас как-то родним с лошадьми?:-)
Как все запущено. Это название - непарнопалые - было введено не для того, что бы Вы волновались по поводу своего родства с лошадьми и носорогами, а чтобы как-то связать общность морфологических черт, филогении, истории развития группы, генетических особенностей, онтогенеза и других опорных точек, характеризующих данный таксон, причем здесь упор делался в направлении, облегчающем работу специалистам, большинство которых воообще не волнует, почему же такое непонятное название объединяет лошадиных, тапировых и носороговых.

Могу привести пример: для обозначения ярусов неогена специалисты ради краткости используют символы MN1, MN2, MN3 и т.д., например советую прочитать интересный обзор http://macroevolution.narod.ru/30vislobokova.pdf
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Nitrochemist от октября 10, 2007, 18:22:34
Цитата: "Alexy"Ух ты! Protoceratidae из Tylopoda - это считай рогатые верблюды! Т.е. рогатость  возникла независимо от рогатости жвачных!
(Впрочем и трехкамерная жвачность верблюдов развилась независимо от жвачности жвачных.)
Имхо, верблюды в узком понимании этого слова никогда рогатыми не были. Synthetoceras относится не к Camelidae, а к Protoceratidae, а их видимо по этой причине (рога Y-ком) и выделили в отдельное семейство и надсемейство Protoceratoidea.
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Alexy от октября 10, 2007, 19:10:00
Но они ближе к верблюдам, чем к кому бы то ни было из ныне живущих, как я понял. Значит рога на их макушке таки возникли независимо от жвачных
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 12, 2007, 05:24:29
Картинка с эмиционом не реалистичная. Морда у собаки как у обычной дворняги. Я нашёл почти идентичную этой картинку, почти один в один, разница в деталях, там морда собаки получше сделана. Думаю ближе к истине. А так картинок с эпиционом кроме этих двух я не встречал. Картинку и небольшую статью об собачках этих собачках можно найти у меня в журнале.
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 14, 2007, 02:36:19
А как правильно - энтелодонты или энтелодоны? Вроде энтелодоны это род, а всё семейство как? ЭнтелодонТы?
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Krokodil от октября 14, 2007, 03:28:49
Свин - динохиус дествительно был высотой в холке 210 см, как пишут в сети, или это преувеличение? Кто знает?
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 14, 2007, 04:12:10
Судя по черепушке мог, но думаю в среднем меньше, ведь он был коренаст.
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Alexy от октября 14, 2007, 11:03:24
Динохиус же жил в Америке.
1) Был ли он именно свиным? Или равно-удаленным от свиней и пекари?
Если верен 1 вариант, тоо с какого момента свиные вымирают в Америке?

2) Были ли у него и др. энтелодонтов клыки?
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 14, 2007, 14:43:32
Более правильное назание динохиуса - даеодон. Энтелодоны - отдельное семейство, свиньи отдельное, пекари отдельное. Но всех их объединяет подотряд свинообразных. Я думаю энтелодоны ближе к пекари - во-первых они вроде образовались в Америке - обе группы. Во-вторых клыки энтелодонов растут как у пекарей, верхние растут вниз а не вверх.
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Alexy от октября 14, 2007, 14:46:36
Эти клыки имели оборонительное значение? И какой приблиз. длины были?
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Panthera Atrox от октября 14, 2007, 14:56:38
Не знаю какой длины, посмотри черепа. Этими клыками энтелодон дрался и убивал. Он был хищником так или иначе, пусть и чаще ел падаль и растительность. Это свинья, только более хищная. Даже современные кабаны иногда убивают косуль.
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Alexy от октября 18, 2007, 12:11:32
Спасибо!
Кроме  Энтелодонов и Мезонихий других хищных среди паронокопытных (и близ. родственников парнокопытных) не было?

Кстати, о Мезонихиях до сих пор не известно наверняка:
родственны ли они всем соврем. парнокопытным в равной мере,
или они принадлежат к этому современному отряду и родственны именно китам?
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Nitrochemist от декабря 13, 2008, 23:55:17
Цитата: "Alexy"Кроме  Энтелодонов и Мезонихий других хищных среди паронокопытных (и близ. родственников парнокопытных) не было?
Хех... Вспомнил тут. Материальчик из Гиннесса-2007.
На о. Рам (Внутренние Гебридские о-ва, Великобритания) очень мало таких минералов, как кальций и фосфор. Чтобы восполнить дефицит этих веществ, стада европейского благородного оленя (Cervus elaphus) нападают на гнездящихся на земле морских птиц, в основном буревестников (Puffinus puffinus), и убивают их. Затем олени жуют кости птиц, получая из них минеральные вещества.
Название: непарнокопытн с когтями, хищные парнокопытные и др. странные
Отправлено: Игрок от декабря 14, 2008, 02:30:40
так северные олени AFAIK  и лемингов при случае едят.