Привет!
Пытался сделать пост, но сайт пытался грузить вложения и потом - ничего )
Почему нельзя на сайте сделать более удобное прикрепление картинок?!
Вопрос - для окрестностей реки Самара саблезубый тигр редкость или нет? Выглядит точно как тут, но лишь фрагмент правой верхней челюсти с обломанным клыком :( Обломано до глазницы и после более мелких зубов.
https://img3.board.com.ua/a/2002531209/wm/1-cherep-sablezubogo-tigra.jpg
Хотя.... Есть еще затылочная часть черепа, 99% от него же, но не 100%.
Не тигр а кошка.
Зубы похожи на муляж
Цитата: архип от июля 24, 2021, 19:29:11
Не тигр а кошка.
Да, я почитал про это.
Странно вот что...
У гомотерия зубов меньше, чем на моем фрагменте.
Посмотрел у родственных и наиболее подошли зубки ... африканского льва :)
Буду на досуге еще пытаться изучать фото зубов )
Тут вверху до клыка один большой и один маленький.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%B7%D1%83%D0%B1%D1%8B&lr=213&source=wiz&pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fpopgun.ru%2Ffiles%2Fg%2F68%2Forig%2F17168543.jpg&rpt=simage
На моем фрагменте есть тоже маленький, но отсутствует (выпал). Он вплотную к клыку.
Но, между них и большим резцом есть еще один резец в две трети размера большого резца.
Все 3 зуба вплотную друг другу и ко клыку.
У гомотерия вообще не так.
У моего точно вот такие зубы
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B7%D1%83%D0%B1%D1%8B%20%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0&from=tabbar&p=3&pos=92&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Fwww.thetaxidermystore.com%2Fmedia%2Fcatalog%2Fproduct%2Fcache%2F1%2Fimage%2F9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95%2Fa%2Ff%2Fafrican-lion-skull-mount-_13743-for-sale-at-the-taxidermy-store.jpg
Очень странно...
Откуда на Самарке ископаемый африканский лев... )
Хм, затылочная часть тоже точно как у африканского льва, эти зубы явно от этого же черепа.
Вообще, зубы барса тоже похожи, наверное тут судить по размерам.
Клык по обломку у основания - 3х2 см - овальный.
Крупноват для барса мне кажется.
Скажу, Вам сам, это скорее не африканский лев а пещерный, живший в эпоху плейстоцена. У меня есть фаланга пещерного Льва. Найденная на берегу реки Дон. Скорее всего это именно пещерный лев, а не африканский. Так как, у Льва пещерного и африканского одинаковые черепа.
Хотя, стойте. Если зубы точно как у современного льва, то 90 процентов пещерный лев. В любом случае Вы нашли хищника плейстоцена .Поздравляю ! ;D
Самарка, очень хороший город в прошлом для пещерного Льва. Там в Самаре и носороги, и многое разнообразие еды для вашего кота. Это вполне возможно.
Цитата: архип от июля 24, 2021, 22:14:35
Скажу, Вам сам, это скорее не африканский лев а пещерный, живший в эпоху плейстоцена. У меня есть фаланга пещерного Льва. Найденная на берегу реки Дон. Скорее всего это именно пещерный лев, а не африканский. Так как, у Льва пещерного и африканского одинаковые черепа.
Смотрел зубы пещерного льва - что-то не такие...
Цитата: архип от июля 24, 2021, 22:18:28
Хотя, стойте. Если зубы точно как у современного льва, то 90 процентов пещерный лев. В любом случае Вы нашли хищника плейстоцена .Поздравляю ! ;D
Не я нашел, мне подогнали.
Кое-кто ведет мне поставки находок с драги :)
Иначе не найти многие такие находки - на глубинах до 10 м. )
А так посторонних туда не пущают.
Проверка загрузки снимков
Впрочем, вот тут есть маленький зубик
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%20%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0&pos=3&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FEr3fqj7XMAE7NJg.jpg&rpt=simage
Тогда вероятность пещерного высока.
Диаметр клыка 2х3 тоже видимо уложится.
Т.е. фотографии загружаются. Разговор пока ни о чем. Львы для этого региона редки, махайродонтины - не известны, так что находка должна представлять большой научный интерес, но пока фактов нет, обсуждать нечего, пока это выглядит будто автор темы шутит шутки.
По размеру файлы видимо не проходили,Но первый раз сайт не уведомил...
Сам череп
Вот еще, но с соседней реки и тут иная "пьеса". может медвед?! :)
Раз уж я начал фоткать, то щас еще выложу кое-что, хз что это даже )
Снимки и в уменьшенном виде огромные, так что вероятно причина в этом. Да, это большая кошка, наверняка пещерный лев.
Предыдущий комментарий касался челюсти. Мозговой череп тоже львиный. Зубы - свиные. Снимки оптимально размером 800на600. Такие сикстинские капеллы приходится скачивать чтобы рассмотреть целиком.
Учитываю...
Продолжение.
Мне интересен обломок последний в предыдущем посте и первый вот в этом...
Т.к. найден в "нестандартном" месте, где нет по идее плейстоцена и он явно сильно фоссилизирован.
Лапа и зуб мамонта явно малоинтересны...
Остатки
Есть еще мега куча мелкого, но это устанешь фоткать )
Есть и крупное, но там что-то явно банальное от мамонта и т.п. ширпотреб )
Цитата: Вик-2021 от июля 24, 2021, 23:12:04
Учитываю...
Спасибо. Первый объект - рыло шерстистого носорога. Второй - основание рога оленя (?) точнее сохранность не позволяет сказать.
По следующим - завтра.
Странненько...
Что основание рога - тоже так думал.
Смущает фоссилизация. Кусок прочный и звонкий как фарфор...
В данном месте мне кажется как минимум юрские переотложения, гальки, прослои известняка, пески - может даже триаса, юрские пески мне тут не известны.
Явного чего-то типа плейстоцена нет даже намека, это на склоне сырта. Даже неоген или палеоген вряд ли.
Я находил кучу фрагментов рогов оленей, есть большой кусман рога мегалоцераса, но ни один из найденных плейстоценовых так не фоссилизирован. Все их можно стругать ножичком, а этот фрагмент - камень...
Цитата: Вик-2021 от июля 24, 2021, 23:14:31Продолжение
Большая кость - плечевая носорога. Фрагмент позвонка возможно от него же, под вопросом. Другая целая - из заплюсны крупного жвачного, скорее бизон чем кто-либо еще. Зуб слона/мамонта - верхний из ранних генераций.
Цитата: Вик-2021 от июля 24, 2021, 23:15:40
Остатки
То чего не было в предыдущем сообщении - пястная/плюсневая шерстистого носорога.
Цитата: Вик-2021 от июля 24, 2021, 23:39:33
Странненько...
Что основание рога - тоже так думал.
Смущает фоссилизация. Кусок прочный и звонкий как фарфор...
В данном месте мне кажется как минимум юрские переотложения, гальки, прослои известняка, пески - может даже триаса, юрские пески мне тут не известны.
Явного чего-то типа плейстоцена нет даже намека, это на склоне сырта. Даже неоген или палеоген вряд ли.
Я находил кучу фрагментов рогов оленей, есть большой кусман рога мегалоцераса, но ни один из найденных плейстоценовых так не фоссилизирован. Все их можно стругать ножичком, а этот фрагмент - камень...
Даже по фото видна заметная минерализация, да. Видимо нижний плейстоцен или скорее неоген там есть. Можете адресно перепроверить насчет кости у кого-нибудь другого, никакого мезозоя тут не просматривается.
Цитата: Gilgamesh от июля 25, 2021, 21:46:09из ранних генераций
Можно для глупых пояснить что значит "из ранних генераций"?
Цитата: Gilgamesh от июля 25, 2021, 21:52:03никакого мезозоя тут не просматривается
Я не думал так-то про мезозой, просто там очевидно слои точно мезозоя, но есть некоторые признаки переотложений мезозоя в палеозое или неогене, были в осыпи, а не в песчаных породах, впрочем, по цвету я бы решил, что находился в глине или в песке. Уже были ранее фрагменты из глины со схожей минерализацией. Палеоген и неоген что-то прям дефицит по находкам ) Зато что-то возобновилось желание поездить и поискать именно что-то такое редкое - континентальная юра, неоген и палеоген. Не редко интуиция говорит - стоящее место, но 10 раз приедешь и не пахнет даже находками, но на 11 раз именно такие пустые места дают интересные находки.
Уже скатался и, да, все же нашлась косточка в предположительном неогене, но наверняка невнятная, скорее всего часть ребра кого-то не больше кошки.
Цитата: Вик-2021 от июля 25, 2021, 23:09:23
Цитата: Gilgamesh от июля 25, 2021, 21:46:09из ранних генераций
Можно для глупых пояснить что значит "из ранних генераций"?
Смена зубов у продвинутых хоботных идет не как у нормальных млекопитающих включая человека, а по одному зубу в ряду, шесть зубов. Тут 3-4 зуб вероятно.
А включение информации по этим находкам в научный оборот Вы в какой-то форме предполагаете возможным?
Цитата: Gilgamesh от июля 28, 2021, 17:03:03
А включение информации по этим находкам в научный оборот Вы в какой-то форме предполагаете возможным?
Что конкретно и в каких вариантах предполагается?
Да, наверно, ничего конкретного. Ведь с верблюдами в свое время так и не вышло. Но жаль что ляжет мертвым грузом.
Хех )
Так и знал, что догадаетесь откуда дует ветер.
Если бы мог передать верблюда вживую, то передал бы.
Мне длительные периоды сложно выбраться хоть насколько из дома.
Что мог летом вживую передать - я отдал 99% всего по триасу, кроме 1 известной находки.
Есть кто держит личные коллекции и фиг что толкового отдаст, тем не менее я отдал всё буквально.
Конечно, прикольно иметь в коллекции уникальные объекты. Однако, я счел это более полезным науке.
С другой стороны, во мне конечно борется и рационализм, т.к. связанные в моими экспедициями затраты весьма велики за все годы...
Прямо и косвенно это сотни тысяч рублей. А по этим штуковинам с драги за подгоны я в некотором смысле человеку тоже обязан и мои встречные подгоны в материальном плане обычно таковы, что это всё того не стоит даже при продажах коллекционерам. Это к слову, я ничего не продаю, только покупал немного. Не думаю, что даже среди профи нашлись бы такие как я энтузиасты по раздаче всего при личных больших материальных расходах... У меня пробег по "экспедициям" суммарно десятки тысяч км.
Разумеется, у меня нет мотива прозвучать, как типа пишут "местный пастух и еще один местный дурачок нашли то-то и то-то".
Ну, типа упомянули местных аборигенов и прочих никчемностей :)
У меня же не случайные находки... А прицельные поездки после изучения спутниковых карт и прикидок где какие выходы.
Вот когда видел статью, где три мною найденные косточки с одного места показаны на фото, показан к слову и восстановленный внешний вид животных, идентифицирована принадлежность, есть вклад в науку - это перевешивает мою куркулистость.
А если отдано в никуда, никто и я в том числе это нигде не увижу и не услышу - пусть лучше у меня лежит.
По плейстоцену и по археологии у меня этого огромный склад... По археологии пытался более чем 1 раз связаться с Институтом степи и отдельными спецами, но они тупо игнорили сообщения в почте и в ВК. Общение через губу когда, то я бы сделал замечание на сей счет, что думаю, но... )
Вот тут еще более-менее "хитрый" (здравый) форум и его идея, есть заинтересованные люди. А по прочему их нет особо в моем ареале обитания.
Отдать типа в местный музей - край маразма, там и без того хлама полно в подсобках, что не обрабатывается и нигде не выставляется.
Ясно, что плейстоценовые обломки и мои коробки с ними мало кому интересны... Кроме отдельных редких штучек.
Но, кто знает, может среди хлама есть и не замеченное интересное.
Т.е. мне не хочется по плейстоцену отдавать отдельно лучшее, а пусть брали бы всё )
Определяли есть ли что интересное и мне хотя бы сообщали )
Давали ссылки на статьи, если вдруг были бы публикации.
Ну и что-то немного хотелось бы прижать, чтобы не совсем без "артефактов" остаться. Как я прижал пока череп бентозуха. )
Это мои рациональные размышления вслух.
Цитата: Вик-2021 от июля 29, 2021, 16:31:15мало кому интересны...
Частный мини-музей как вид деятельности ?
-оочень небольшое (20-30м) помещение с удобным входом в оочень проходном месте (автостанция ,место массовых гуляний) Бензоколонка на трассе ? Возможно-контейнер.
-минимум экспонатов ,максимум реалистического художественно-макетного оформления (чтобы типа в тёмный лес реально попал) ,хорошие и крупные (воспринимаемые ,не перегруженные текстом) описания.
-быстрый вход и выход (как в мавзолей) и билет по 25 руб.
.
Реально ли?
-лицензирование ?
-отсутствие клиента/посетителя ?
-хулиганство/вандализм/охрана
.
У нас как то не развито ,а вообще в Мире есть такое.
Был я в одной стране-есть там автобусная остановка в глухомани ,рядом пирожки и какие то сладости,местное пиво Хольстен,местный напиток Фанта ,туалет и музей шахты (которая по легенде где то поблизости когда то была ,но точно неизвестно).
Такой полутёмный сарай -вдоль стены вход и выход ,в нём камни навалены ,брёвна ,доски-крепь. Лужа в середине-через неё не подойти к экспонату. Кирка лежит ,носилки ,ещё что то. Вот реально как в шахту попал.
Плата какая то символическая. Автобус тормозит на 10 минут до фанты и туалета-и все пассажиры один за одним проходят.
Персонал-1 чел.
Страна-Румыния.
.
У нас-возможно?
Цитата: ключ от июля 29, 2021, 22:15:00
Цитата: Вик-2021 от июля 29, 2021, 16:31:15мало кому интересны...
Частный мини-музей как вид деятельности ?
-оочень небольшое (20-30м) помещение с удобным входом в оочень проходном месте (автостанция ,место массовых гуляний) Бензоколонка на трассе ?
-минимум экспонатов ,максимум реалистического художественно-макетного оформления (чтобы типа в тёмный лес реально попал) ,хорошие и крупные (воспринимаемые ,не перегруженные текстом) описания.
-быстрый вход и выход (как в мавзолей) и билет по 25 руб.
.
Реально ли?
-лицензирование ?
-отсутствие клиента/посетителя ?
-хулиганство/вандализм/охрана
.
У нас как то не развито ,а вообще в Мире есть такое.
Был я в одной стране-есть там автобусная остановка в глухомани ,рядом пирожки и какие то сладости,местное пиво Хольстен,местный напиток Фанта ,туалет и музей шахты (которая по легенде где то поблизости когда то была ,но точно неизвестно).
Такой полутёмный сарай -вдоль стены вход и выход ,в нём камни навалены ,брёвна ,доски-крепь. Лужа в середине-через неё не подойти к экспонату. Кирка лежит ,носилки ,ещё что то. Вот реально как в шахту попал.
Плата какая то символическая. Автобус тормозит на 10 минут до фанты и туалета-и все пассажиры один за одним проходят.
Персонал-1 чел.
Страна-Румыния.
.
У нас-возможно?
Я тоже не отдаю находки в краевед.музеи.Один раз взял одну находку (качественную - лист мариоптериса вроде) принес,все такие радостные,ой спасибо сделайте подпись ,и т.д. Красивые находки, - сказал главный хранитель довольный,скоро выставим на показ!Ну музей этот был очень бедный и скудный ,решил ради людей подарить.Проходит.месяц ,прихожу значит глянуть на выставленные находки.А расширения полки не было значит,не получилось выставить.Ну ладно думаю.Значит прошло месяца 3 - 4 пришел снова в музей , снова нет ,на вопрос почему- кивают головой.Прошел еще месяц ,два ,три пришел и попросил вернуть важную, достойную находку себе .И пошел спокойно домой . И казалось нельзя бы было заменить кусок некрасивого кварца,на редкий лист мариоптериса? (у них небыло ни одного образца каменноугольной флоры г.Шахты).Я считаю это позор .Людям даришь такой образец,а они к нему так относятся.
Цитата: Вик-2021 от июля 29, 2021, 16:31:15
Хех )
Так и знал, что догадаетесь откуда дует ветер.
Если бы мог передать верблюда вживую, то передал бы.
Мне длительные периоды сложно выбраться хоть насколько из дома.
Что мог летом вживую передать - я отдал 99% всего по триасу, кроме 1 известной находки.
Есть кто держит личные коллекции и фиг что толкового отдаст, тем не менее я отдал всё буквально.
Конечно, прикольно иметь в коллекции уникальные объекты. Однако, я счел это более полезным науке.
С другой стороны, во мне конечно борется и рационализм, т.к. связанные в моими экспедициями затраты весьма велики за все годы...
Прямо и косвенно это сотни тысяч рублей. А по этим штуковинам с драги за подгоны я в некотором смысле человеку тоже обязан и мои встречные подгоны в материальном плане обычно таковы, что это всё того не стоит даже при продажах коллекционерам. Это к слову, я ничего не продаю, только покупал немного. Не думаю, что даже среди профи нашлись бы такие как я энтузиасты по раздаче всего при личных больших материальных расходах... У меня пробег по "экспедициям" суммарно десятки тысяч км.
Разумеется, у меня нет мотива прозвучать, как типа пишут "местный пастух и еще один местный дурачок нашли то-то и то-то".
Ну, типа упомянули местных аборигенов и прочих никчемностей :)
У меня же не случайные находки... А прицельные поездки после изучения спутниковых карт и прикидок где какие выходы.
Вот когда видел статью, где три мною найденные косточки с одного места показаны на фото, показан к слову и восстановленный внешний вид животных, идентифицирована принадлежность, есть вклад в науку - это перевешивает мою куркулистость.
А если отдано в никуда, никто и я в том числе это нигде не увижу и не услышу - пусть лучше у меня лежит.
По плейстоцену и по археологии у меня этого огромный склад... По археологии пытался более чем 1 раз связаться с Институтом степи и отдельными спецами, но они тупо игнорили сообщения в почте и в ВК. Общение через губу когда, то я бы сделал замечание на сей счет, что думаю, но... )
Вот тут еще более-менее "хитрый" (здравый) форум и его идея, есть заинтересованные люди. А по прочему их нет особо в моем ареале обитания.
Отдать типа в местный музей - край маразма, там и без того хлама полно в подсобках, что не обрабатывается и нигде не выставляется.
Ясно, что плейстоценовые обломки и мои коробки с ними мало кому интересны... Кроме отдельных редких штучек.
Но, кто знает, может среди хлама есть и не замеченное интересное.
Т.е. мне не хочется по плейстоцену отдавать отдельно лучшее, а пусть брали бы всё )
Определяли есть ли что интересное и мне хотя бы сообщали )
Давали ссылки на статьи, если вдруг были бы публикации.
Ну и что-то немного хотелось бы прижать, чтобы не совсем без "артефактов" остаться. Как я прижал пока череп бентозуха. )
Это мои рациональные размышления вслух.
сообщение к нижней цитате*
Цитата: Вик-2021 от июля 29, 2021, 16:31:15Так и знал, что догадаетесь откуда дует ветер.
Дык. Кто же тут будет шутки такие шутить, сразу всё видно.
Про триас слышал, но я с другой епархии, тематически и территориально. На кровно нажитое не покушаюсь, агитировать насчет передачи в местные учреждения не зная местных реалиий резон не большой - местами действительно могут бесславно похоронить. Во всяком случае если есть выход на специалистов и реальные научно-исследовательские организации, это лучше чем просто в провинциальный музей. Не могу агитировать насчет взять погонять - мне точно не перешлете. Могу только агитировать, например, переслать так же с возвратом специалисту из другого города, полагаю с гаранитей того, что находки будут "увидены и услышаны" в научной литературе с упоминанием Вас в той форме, в которой пожелаете и в самом обозримом будущем. Сроки вместе с тем не горят, к вопросу о выбраться из дома для пересылки.
Цитата: Gilgamesh от августа 06, 2021, 17:46:08переслать так же с возвратом специалисту из другого города
Ну, скоро в моих краях будет уже традиционная заездка спецов, но вот тоже иной специализации.
Отправить кому-то, что у меня есть - это десятки кГ...
Разве только выборочно.
Если бы Самаре и ли Оренбурге был кто-то спец, то мне было бы проще привезти.
Наверное, я бы мог как и с триасом отдать 99% всего, оставив что-то для морального успокоения, что не совсем всё отдал, иначе какой был смысл в стольких усилиях )
Что что-то индентифицировано и где-то профигурировало - это бы меня устроило.
Упоминание меня - смехотворно, на что я уже намекал. "Местный дуралей" бродил, пиная каки и, нашел то-то - глупо и наивно.
Когда же проводит экспедиции ученый и это дает вклад в науку - звучит солидно.
Отчасти смысл изысканий тот же, но когда ты никто , то не стоит лишний раз это упоминать )
Цитата: Вик-2021 от августа 07, 2021, 13:03:16Разве только выборочно.
Речь о льве в данном случае.
"Упоминание меня - смехотворно, на что я уже намекал"
А не смехотворно что? Памятники у нас пока за эту тему не отливают, разве что памятные таблички, но это рановато так-то. В общем, вопрос в том - контакт наводить или нет, а далее об условиях договоритесь.
Пока у меня нет контактов, может со временем кто-то обнаружится в моем регионе.
Конечно, когда-нибудь кто-то родится, выучится и займется. Когда-нибудь. Т.е. не когда-нибудь, а сейчас это вам не интересно?