paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => PaleoNET => Тема начата: mr. Smith от июля 19, 2021, 20:55:26

Название: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: mr. Smith от июля 19, 2021, 20:55:26
Ищем палеоботаника для составления базы наиболее изученных растений палеозоя, мезозоя и кайнозоя. Возможна проработка отдельных эр.
База состоит из описания, характеристик и подборок реконструкций.
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: mr. Smith от июля 20, 2021, 07:00:41
Можем поработать и с любителями. Главное страстно любящими свое дело =) Конечно же не бесплатно. Если у вас есть люди на примете - будем благодарны за контакты
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: Митрич от июля 25, 2021, 19:15:30
Хотелось бы понять, что вы собираетесь делать. "Проработка отдельных эр" - это как-то расплывчато.
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: василий андреевич от июля 25, 2021, 20:53:49
  А "база для наиболее изученных растений" - это что такое?
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: mr. Smith от июля 26, 2021, 18:39:34
Цитата: Митрич от июля 25, 2021, 19:15:30
Хотелось бы понять, что вы собираетесь делать. "Проработка отдельных эр" - это как-то расплывчато.
Мы разрабатываем обучающий проект. По большей части это симулятор с элементами геймификации. Сейчас нужно собрать в базу наиболее изученные растения палеозоя, мезозоя и кайнозоя.
На данный момент в базе порядка 70 видов и семейств растений. Их нужно систематизировать и добавить новые опираясь на уже собранные виды.
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: mr. Smith от июля 26, 2021, 18:41:36
Цитата: василий андреевич от июля 25, 2021, 20:53:49
  А "база для наиболее изученных растений" - это что такое?
для нашего проекта требуется собрать базу состоящую из 250-350 растений палеозойской, мезозойской и кайнозойской эры.
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: Митрич от августа 02, 2021, 17:01:53
Спасибо за пояснения. Если позволите еще один вопрос - вы это кто?
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: mr. Smith от августа 04, 2021, 13:31:07
Цитата: Митрич от августа 02, 2021, 17:01:53
Спасибо за пояснения. Если позволите еще один вопрос - вы это кто?

Не понял вопрос про проект или лично ко мне =) если нужны какие то детали то пишите в личку.

Задачи по формированию баз данных конкретные и измеримые. оплата за работу может быть поэтапной.

Так же нам требуются палеонтологи, палеогеографы и палеоботаники.
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: Екатерина Сенникова от августа 05, 2021, 11:50:10
Цитата: mr. Smith от августа 04, 2021, 13:31:07Не понял вопрос про проект или лично ко мне =)
Вопрос вполне понятный.
Когды Вы пишите Мы и не объясняете кто вы такие, это вызывает по крайней мене недоумение.
Подробно описываете что вам надо и не представляетесь.
Издание? Фирма по разработе компьтерных приложений? Кто это МЫ? И Вам тоже не плохо бы назвать себя
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: Micr от августа 05, 2021, 13:39:19
Цитата: mr. Smith от июля 26, 2021, 18:39:34Мы разрабатываем обучающий проект
Цитата: mr. Smith от июля 26, 2021, 18:41:36для нашего проекта требуется собрать базу состоящую из 250-350 растений палеозойской, мезозойской и кайнозойской эры

Обученным будет выдаваться свидетельство о знании трехсот наиболее изученных растений?

Вы бы лучше написали, какую аудиторию собираетесь обучать, и чему именно. А специалисты лучше Вас могут понять, сколько растений нужно в базе.

Пы.Сы. Это я к тому, что возникают сомнения в коммерческом успехе Вашего проекта.
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: Gilgamesh от августа 06, 2021, 17:20:57
Цитата: mr. Smith от августа 04, 2021, 13:31:07Не понял вопрос про проект или лично ко мне =) если нужны какие то детали то пишите в личку.

1. Если люди не предаствляют себя и фирму когда речь идет о коммерческом предложении, не разясняют техзадание нормально, возникают определенные опасения насчет кидалова (у нас тут Россия и 2021 год, нужны ли еще пояснения?).
2. Если люди ищут исполнителя через один интернет-форум и рады если им находят другой интернет форум, то да, сомнения начет выхлопа проекта действительно возникают.
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: mr. Smith от августа 10, 2021, 13:01:16
Мы уже собрали базу... ;)
Про кидок я писал что оплата может быть поэтапной.
Проект на данный момент не вышел в публичное поле и не имею ни одной причины раскрывать детали.
Повторюсь мои задачи/тз конкретные, понятные и измеримые.
Писать в общественном доступе все детали задач по меньшей мере является не должной осмотрительностью.
Если говорить лично обо мне то пожалуйста.
Кузнецов Вадим Викторович 30 лет,
Образование программист,
Предпринимательский опыт 11 лет,
Был/являюсь совладельцем сети общежитий, агрегатора гостиниц, компании по переработке энергетического оборудования, компании по разработке ПО, компании по продаже серверного оборудования.

Так же у нас сохранились потребности в специалистах по палеонтологии, палеоботаники и палеогеографии.
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: mr. Smith от августа 10, 2021, 13:42:12
Цитата: Gilgamesh от августа 06, 2021, 17:20:57
Цитата: mr. Smith от августа 04, 2021, 13:31:07Не понял вопрос про проект или лично ко мне =) если нужны какие то детали то пишите в личку.

1. Если люди не предаствляют себя и фирму когда речь идет о коммерческом предложении, не разясняют техзадание нормально, возникают определенные опасения насчет кидалова (у нас тут Россия и 2021 год, нужны ли еще пояснения?).
2. Если люди ищут исполнителя через один интернет-форум и рады если им находят другой интернет форум, то да, сомнения начет выхлопа проекта действительно возникают.

Почему не радоваться информацию о новых форумах где можно разместить предложение? :) Это для вас возможно обычное дело как к примеру для меня построение фин.модели.
В 2021 году есть множество инструментов как обезопасить себя от мошенников (хотя бы платформы с гарантами).
Есть ли разница какой будет выхлоп если платить за выполнение конкретных задач?)
Палеофорумы один из инструментов привлечения специалистов.

Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: Micr от августа 10, 2021, 13:43:40
Цитата: mr. Smith от августа 10, 2021, 13:01:16Был/являюсь совладельцем сети общежитий, агрегатора гостиниц, компании по переработке энергетического оборудования, компании по разработке ПО, компании по продаже серверного оборудования.

В таком случае Вас вряд ли затруднит разместить вакансии на ХедХантере, а здесь выложить ссылки на них.
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: mr. Smith от августа 10, 2021, 13:52:32
Цитата: Micr от августа 05, 2021, 13:39:19
Цитата: mr. Smith от июля 26, 2021, 18:39:34Мы разрабатываем обучающий проект
Цитата: mr. Smith от июля 26, 2021, 18:41:36для нашего проекта требуется собрать базу состоящую из 250-350 растений палеозойской, мезозойской и кайнозойской эры

Обученным будет выдаваться свидетельство о знании трехсот наиболее изученных растений?

Вы бы лучше написали, какую аудиторию собираетесь обучать, и чему именно. А специалисты лучше Вас могут понять, сколько растений нужно в базе.

Пы.Сы. Это я к тому, что возникают сомнения в коммерческом успехе Вашего проекта.

Вы читали не внимательно мои сообщения! =) Сертификаты/свидетельства это уже инфобизнес... Я писал что создаем симулятор с элементами геймификации и как можно понять это симуляция доисторической жизни.
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: mr. Smith от августа 10, 2021, 13:55:37
Цитата: Micr от августа 10, 2021, 13:43:40
Цитата: mr. Smith от августа 10, 2021, 13:01:16Был/являюсь совладельцем сети общежитий, агрегатора гостиниц, компании по переработке энергетического оборудования, компании по разработке ПО, компании по продаже серверного оборудования.

В таком случае Вас вряд ли затруднит разместить вакансии на ХедХантере, а здесь выложить ссылки на них.

Вакансии на HH подразумевают постоянную а не проектную работу. На данный момент вешать касты на компанию не генерирующую положительный денежный потом не разумно.
Но если это разрешено я пришлю в дальнейшем ссылки на вакансии.
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: Micr от августа 10, 2021, 19:07:13
На НН есть проектная работа, но всех особенностей не знаю.

Если Вы сказали что-то о себе лично и не возражаете принципиально против предоставления вакансий на НН, то что мешает предоставить ссылку на текст вакансий на сайте Вашей компании по разработке ПО? Вы же не собираетесь выступать на НН как анонимный работодатель (что и вряд ли возможно).

На НН работодателей как-то проверяют, а на палеофоруме - нет, поэтому осторожность наш друг.
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: mr. Smith от августа 10, 2021, 20:09:06
Цитата: Micr от августа 10, 2021, 19:07:13
На НН есть проектная работа, но всех особенностей не знаю.

Если Вы сказали что-то о себе лично и не возражаете принципиально против предоставления вакансий на НН, то что мешает предоставить ссылку на текст вакансий на сайте Вашей компании по разработке ПО? Вы же не собираетесь выступать на НН как анонимный работодатель (что и вряд ли возможно).

На НН работодателей как-то проверяют, а на палеофоруме - нет, поэтому осторожность наш друг.

В японском языке на такие случае есть слово МУДА. Явно видно, что вы ей страдаете.
Форумчан защищаете от аферистов? Похвально!
Я привлекаю здесь людей на конкретные проектные задачи. Одно дело если мне понравился человек и ему нужна дополнительная информация и совсем другое когда меня пытаются триггерить.
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: Micr от августа 11, 2021, 13:24:26
Цитата: mr. Smith от августа 10, 2021, 20:09:06Я привлекаю здесь людей на конкретные проектные задачи.

Проблема в том, что:

1. все говорят, что они привлекают людей на конкретные задачи.
https://hh.ru/article/27112

2. форум научной организации для этого не предназначен, в том числе потому, что службы поиска работы должны проверять работодателей, а форум их проверить не может.

Представляете, как это будет выглядеть, если появится информация, что на сайте ПИН РАН мошенник в открытую вербовал жертв? И модератор не помешал этому.

На мой взгляд, лучшее объявление, допустимое на форуме, может выглядеть приблизительно так:

ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ПОСМОТРЕТЬ НА НН ВАКАНСИИ ПО КЛЮЧЕВОМУ СЛОВУ ПАЛЕОНТОЛОГИЯ, ЕСТЬ ПОДРАБОТКА

или просто ссылка на вакансии
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: mr. Smith от августа 11, 2021, 14:43:53
Цитата: Micr от августа 11, 2021, 13:24:26
Цитата: mr. Smith от августа 10, 2021, 20:09:06Я привлекаю здесь людей на конкретные проектные задачи.

Проблема в том, что:

1. все говорят, что они привлекают людей на конкретные задачи.
https://hh.ru/article/27112

2. форум научной организации для этого не предназначен, в том числе потому, что службы поиска работы должны проверять работодателей, а форум их проверить не может.

Представляете, как это будет выглядеть, если появится информация, что на сайте ПИН РАН мошенник в открытую вербовал жертв? И модератор не помешал этому.

На мой взгляд, лучшее объявление, допустимое на форуме, может выглядеть приблизительно так:

ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ПОСМОТРЕТЬ НА НН ВАКАНСИИ ПО КЛЮЧЕВОМУ СЛОВУ ПАЛЕОНТОЛОГИЯ, ЕСТЬ ПОДРАБОТКА

или просто ссылка на вакансии

Тема существует уже 3 недели и наверно потерпевшие уже написали бы как минимум модераторам или здесь.
Собрать базу в эксель из 10 столбцов и 200 строк это явно какая-то афера века!
А сейчас существует задача на проверку этой базы  :-X >:D Страшно представить сколько схематозов можно придумать на это деле.

Если бы я написал, что нужны волонтеры для сбора реестра вымерших растений или ПОМОГИТЕ в сборе растений то это выглядело бы в духе тем на данном форуме. Но написав, что я готов оплатить потраченное время, вложенные знания в работу - вызывает отрицание и охоту на ведьм.
Я искренне надеялся, что палеофорумы дадут быстрый и точечный результат, а по факту 1,2к просмотров и единичные отклики. Возможно, данной аудитории нужна другая подача информации, а может что-то еще, но в итоге все равно работают классические варианты хантинга через джоб платформы.

Каждое ваше сообщение сквозит завуалированным манипулированием то вы пытались меня подвигнуть на какие-то действия, а теперь модераторов. Лично с вами мой диалог окончен.

Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: Alexeyy от августа 11, 2021, 15:25:58
  Думаю, Вы здесь вызвали настороженное отношение потому, что (поначалу) произвели впечатление, что проект как-то идёт из научной среды: у того, кто непосредственно связан с наукой это вызовет вопросы т.к. он знает, что такого в научной среде родиться вряд ли может.
  Теперь, думаю, вопрос снят.
 
П.С.: а вообще специалисты-палеонтологи с палеофорума почти все разбежались (кроме нескольких).
Название: Re: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: Micr от августа 11, 2021, 19:12:31
Цитата: Alexeyy от августа 11, 2021, 15:25:58Вы здесь вызвали настороженное отношение потому, что

В этой теме писали два модератора, и у них как раз об этом и написано.
Название: Геоморфология Индостан, Антарктида, Австралия времен Палеозойской эры
Отправлено: mr. Smith от ноября 21, 2021, 20:10:02
Всем привет! Мы делаем симулятор доисторической жизни и сейчас приступаем к разработке локаций. В приложенной картинке карта высот материка, состоящего из Индостана, Антарктиды и Австралии (максимальная высота обозначена белым цветом). Мы хотим отразить в нем разные периоды Палеозойской эры (картинка 2). Мы нашли информацию о горных образованиях и визуализировали их, но у нас совсем нет данных по водным массивам, болотам, пустыням и цветам, и видам почвы в необходимые периоды. Если у вас есть какая-то информация, то это сильно нам упростит жизнь :) Так же если мы допустили ошибки, то тоже хотелось бы получить обратную связь.
Название: Re: Геоморфология Индостан, Антарктида, Австралия времен Палеозойской эры
Отправлено: mr. Smith от ноября 21, 2021, 20:34:12
Сейчас конечно же все отрисовано вручную. Хотим взять карты высот с современных участков и если говорить о горной цепи, идущей на юг вдоль Антарктиды то сразу же на ум, приходит ассоциация с Кордильерами, а насчет их внутренней части думаем взять за основу Гималаи со стороны Индии.
Название: Re: Геоморфология Индостан, Антарктида, Австралия времен Палеозойской эры
Отправлено: Alexeyy от ноября 21, 2021, 21:33:15
  В статье ниже, на рис. 2 приводятся графики динамики площади моря на территории нынешних континентов в фанерозое, реконструированной разными авторами и приводятся ссылки на соответствующие работы. Возможно, если посмотреть сами эти работы, то это как-то поможет выйти на информацию по акваториям, существовавшим тогда на континентах. Или, может, авторы этих работ смогут подсказать информацию. Правда, работы - староатые и авторы могли отойти от темы... Мне года два назад попадалась (англоязычная) работа с более свежей, аналогичной реконструкцией. На неё бы выйти. Но ссылки - не сохранил. Может, гугл поможет (поиск, в переводе на английский, типа "площадь моря на террритории нынешних континентов").

Miller K. G., Fairbanks R. G., Mountain G. S. 1987. Tertiary Oxygen Isotope Synthesis, Sea-Level History, and Continental Margin Erosion. Paleoceanography, vol. 2, p.1-19, http://www.fisica.edu.uy/~barreiro/papers/milleretal_87.pdf .
Название: Re: Геоморфология Индостан, Антарктида, Австралия времен Палеозойской эры
Отправлено: Метвед от декабря 09, 2021, 05:16:42
Цитата: mr. Smith от ноября 21, 2021, 20:34:12
Сейчас конечно же все отрисовано вручную. Хотим взять карты высот с современных участков и если говорить о горной цепи, идущей на юг вдоль Антарктиды то сразу же на ум, приходит ассоциация с Кордильерами, а насчет их внутренней части думаем взять за основу Гималаи со стороны Индии.
То что было горами в палеозое (каледонская, герцинская складчатости),  с современными горами (альпийская складчатость) имеет довольно мало общего.  Травы не было тогда, и вообще цветковых растений не было. Климатическая зональность была иной.  Так что отрисовать карту высот в палеогеографических реконструкциях не получается (нет данных).
Название: Re: Геоморфология Индостан, Антарктида, Австралия времен Палеозойской эры
Отправлено: Alexeyy от декабря 09, 2021, 05:44:48
В (Nance R. D. et al. 2014: fig. 2) со ссылкой ещё на старющую статью (Umbgrove J. H. F. 1947) приводится график по динамике площади гор (в единичные интервалы времени), существовавших на Земле в фанерозое. То же - и для водоёмов.
  Как-то умудрились реконструировать ещё тогда ...


Nance R. D., Murphy J. B., Santosh M. 2014. The supercontinent cycle: A retrospective essay. Gondwana Research 25: 4–29,  https://www.academia.edu/28749421/The_supercontinent_cycle_A_retrospective_essay?auto=download&email_work_card=download-paper .


Umbgrove J. H. F. 1947. The Pulse of the Earth. Martinus Nijhoff, The Hague, Netherlands(358 pp.).
Название: Re: Геоморфология Индостан, Антарктида, Австралия времен Палеозойской эры
Отправлено: Метвед от декабря 09, 2021, 08:56:04
Площади возвышенностей (областей сноса) и бассейнов аккумуляции (там где собственно отлагаются осадочные породы - геологическая летопись) - всё это палереконструированию в принципе поддаётся. Но вот физический облик этих самых возвышенностей (шкала высот, высотная зональность растительности, геоморфология...) - увы и ах, никак. До девона даже привычных нам рек с относительно устойчивыми берегами не существовало в природе (не было растительности закрепляющей почву своими корнями).  А травы на склонах гор не было до появления цветковых растений, а это не палеозой а мезозой причём ближе к концу.
Название: Re: Геоморфология Индостан, Антарктида, Австралия времен Палеозойской эры
Отправлено: Alexeyy от декабря 09, 2021, 09:54:48
Но mr. Smith пишет, что уже нашли же информацию по горам в палеозое (по высоте)... реконструировали как-то ... можт, по обломочным, осадочным порордам ...
Название: Re: Геоморфология Индостан, Антарктида, Австралия времен Палеозойской эры
Отправлено: mr. Smith от декабря 09, 2021, 13:15:39
Цитата: Метвед от декабря 09, 2021, 08:56:04
Площади возвышенностей (областей сноса) и бассейнов аккумуляции (там где собственно отлагаются осадочные породы - геологическая летопись) - всё это палереконструированию в принципе поддаётся. Но вот физический облик этих самых возвышенностей (шкала высот, высотная зональность растительности, геоморфология...) - увы и ах, никак. До девона даже привычных нам рек с относительно устойчивыми берегами не существовало в природе (не было растительности закрепляющей почву своими корнями).  А травы на склонах гор не было до появления цветковых растений, а это не палеозой а мезозой причём ближе к концу.

Вообще изначально мы хотели затронуть только 2 эры мезозой и кайнозой но в палеозойскую эру мир был сильно другой и захотелось это изобразить. По факту на карте реконструкция материков 150-200 млн.лет назад в момент начала распада Пангеи.
Название: Re: Геоморфология Индостан, Антарктида, Австралия времен Палеозойской эры
Отправлено: Alexeyy от декабря 09, 2021, 15:52:52
При поиске информации Вам, случайно, не попадалась информация о глобальной динамике площади (объёме или ещё чего) гор (озёр или ещё чего) на огромных промежутках времени (типа фанерозоя)?
Название: Re: Геоморфология Индостан, Антарктида, Австралия времен Палеозойской эры
Отправлено: mr. Smith от декабря 09, 2021, 17:08:51
Мы по большей части собирали информацию именно по периоду распада Пангеи и в целом как мне кажется сделали неплохо.
Прикладываю картинку всей поверхности.
Название: Re: Геоморфология Индостан, Антарктида, Австралия времен Палеозойской эры
Отправлено: mr. Smith от декабря 09, 2021, 17:12:33
Сейчас приступили к созданию квадрата нижней части Индостана. Место схождения восточных и западных Гат. Насколько мы понимаем они образовались примерно в это время
Название: Re: Геоморфология Индостан, Антарктида, Австралия времен Палеозойской эры
Отправлено: mr. Smith от декабря 09, 2021, 17:24:17
Есть вопрос. Какие современные аналоги горных образований могут быть ближе всего похожи на восточные и западные Гаты времен Триаса?
Название: Растительность Триасового периода
Отправлено: mr. Smith от января 10, 2022, 13:49:13
Подскажите пожалуйста какие растения в Триасе выполняли роль травы?
Мы делаем симулятор и визуализируем 4 рода - Вольция, Плевромейя, Бьювия и Вильямсония. Как видно из списка у нас отсутствуют растения кустового и травянистого типа. Будет благодарны если дадите наводки!  :)
Название: От: Геоморфология Индостан, Антарктида, Австралия времен Палеозойской эры
Отправлено: mr. Smith от июня 02, 2022, 21:03:55
Спасибо всем за обратную связь.
Мы практически закончили, создание симуляции Триасового периода на основе материка Индостан.
Совсем скоро нужна будет помощь в сборе данных по Юрскому периоду. :D

P.S. пол года назад было много выступлений в наш адрес по этому прикладываю ссылки на сайт и группу в ВК.
https://evolutionworld.online/
https://vk.com/evolutionworld.online
Название: От: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: mr. Smith от июня 02, 2022, 21:12:22
С Триасовой флорой натерпелись. Шизанаура и Неокаламит давались нелегко  :)
Сейчас нужны интересные вымершие рода Юрского периода. Будем рады обратной связи ;)
Название: От: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: mr. Smith от июня 02, 2022, 23:00:04
Цитата: Micr от августа 11, 2021, 13:24:26
Цитата: mr. Smith от августа 10, 2021, 20:09:06Я привлекаю здесь людей на конкретные проектные задачи.

Проблема в том, что:

1. все говорят, что они привлекают людей на конкретные задачи.
https://hh.ru/article/27112

2. форум научной организации для этого не предназначен, в том числе потому, что службы поиска работы должны проверять работодателей, а форум их проверить не может.

Представляете, как это будет выглядеть, если появится информация, что на сайте ПИН РАН мошенник в открытую вербовал жертв? И модератор не помешал этому.

На мой взгляд, лучшее объявление, допустимое на форуме, может выглядеть приблизительно так:

ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ПОСМОТРЕТЬ НА НН ВАКАНСИИ ПО КЛЮЧЕВОМУ СЛОВУ ПАЛЕОНТОЛОГИЯ, ЕСТЬ ПОДРАБОТКА

или просто ссылка на вакансии
Оказывается почти год прошел с того момента. Мы справились с задачей!  ;)
Название: От: Нужен палеоботаник для образовательного проекта
Отправлено: Екатерина Сенникова от июня 22, 2022, 14:02:45
Цитата: mr. Smith от июня 02, 2022, 23:00:04Мы справились с задачей!

Есть ссылка на результат? Покажите, раз Вы тут начали эту тему
Нашла в параллельной теме и объединяю их.