Нашел вот такой кусок известняка с чем-то окаменевшим органической природы. Стоит ли поковырять? Или так оставить для себя.
Респ. Удмуртия.
(http://s58.radikal.ru/i159/1005/22/4f153749c446t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1005/22/4f153749c446.jpg.html)
(http://s001.radikal.ru/i194/1005/34/dfe6930ac320t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1005/34/dfe6930ac320.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i083/1005/60/0716bfb29feft.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1005/60/0716bfb29fef.jpg.html)
(http://s005.radikal.ru/i209/1005/b4/41a17a40861ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1005/b4/41a17a40861c.jpg.html)
Песчаник с ожелезнением и омарганцеванием. Органики тут днём с огнём не видать.
С ув.
Уж больно на втором фото на позвонок похоже
Не буду утверждать, но кажется на первой фотке просматривается колония хететеса.
Цитата: СлучайныйС от мая 29, 2010, 23:44:42
Не буду утверждать, но кажется на первой фотке просматривается колония хететеса.
На Вятке? Туда даже ледником тащить не перетащить.
Это однозначно кость. Довольно большая сложной формы.
Судя по породе, это может быть песчаник пермского возраста.
А сама кость не позвонок, а скорее черепная кость крупного зверообразного ящера.
Находка имеет научную ценность. Мы будем очень признательны, если Вы сообщите нам более подробно координаты и описание места находки.
И, если возможно, перешлите или передайте эту кость к нам в институт, тогда ее можно будет отпрепарировать и более точно определить.
Это не известняк, а песчаник и пористый объект внутри него очень похож на кость. Собственно либо окремневший хететес, как предположили выше, что маловероятно - уж очень форма хитрая, либо кость.
Образец обязательно стоит сохранить.
UPD. - пока писал комментарий уважаемая Екатерина Сенникова все разъяснила. :)
Да, при этом разрешении на кость весьма похоже. При первоначальном (времён первого отзыва) не просматривалось.
С ув.
P.S. А что бы хететес забыл на песке?
Признаюсь песчаник, насчет известняка ошибся.
Вот фото места
(http://s46.radikal.ru/i113/1005/17/40a18634df55t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1005/17/40a18634df55.jpg.html)
Сверху пласты глин с песком. Снизу россыпь песчаника всяких форм, есть какбы окатанные. Река вымывает потихоньку новые камушки. Подобных с включениями рядом не нашел.
Пробовал сам калупнуть - отколол небольшой кусочек от кости, опечалился, далее рисковать не стал. Насчет переслать пишите адрес подумаем, обмозгуем, взвесим пошлем.
Что еще печалит нет монолитов песчаника, делаю вывод что все это перемещалось и дробилось с течением времени.
И еще вопрос не по теме.
Сверху в полутора - двух метрах от поверхности есть прослойки голубой глины с песком. Песчинки не окатанные а как кристаллы очень маленького размера темного цвета. Такаяже прослойка есть снизу в закаменевшем песчанике метрами 4 ниже, тоже закаменевшая. Что это за порода?. Просто лечусь вот глинами. Белую нашел (остеохандроз лечу), но голубая говорят ядрёней. Вот и интересно та или нет (в смысле глина иль что-то другое).
Да, похоже весь обрыв сложен пермскими песками и глинами. Переслаивание и цвет характерное для этого возраста. Так что и нижние глины и верхние одного пермского возраста.
Адрес напишу в личную почту, хотя он должен быть на сайте.
Действительно такие древние окаменевшие кости очень хрупкие, с ними надо осторожно обращаться.
Цитата: лохматый от мая 31, 2010, 22:19:52
Просто лечусь вот глинами. Белую нашел (остеохандроз лечу), но голубая говорят ядрёней. Вот и интересно та или нет (в смысле глина иль что-то другое).
Сэр, лечиться надо не белыми или голубыми глинами, а монтмориллонитовыми. Только они достаточными сорбционными свойствами обладают. В пермских породах с ними туго. Попробуйте найти глину, которую буровики используют. Она более-менее подойдёт.
Посмотрите в личной почте - там я написала адрес и как лучше запаковать образец.
117997 Москва ул. Профсоюзная 123, Палеонтологический институт РАН, Екатерине Сенниковой
Побывал есче разок на том месте, перекидал штук 50 кмней, нашел еще один
(http://s52.radikal.ru/i137/1006/b1/ecd5385f229ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1006/b1/ecd5385f229f.jpg.html)
(http://s001.radikal.ru/i193/1006/ff/cb3e4c9922e7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1006/ff/cb3e4c9922e7.jpg.html)
(http://i074.radikal.ru/1006/fe/6404d4fe842ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1006/fe/6404d4fe842f.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i129/1006/62/6ca4b155f16at.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1006/62/6ca4b155f16a.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i155/1006/67/21d4c5898ef4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1006/67/21d4c5898ef4.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i136/1006/45/b33d38d32d25t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1006/45/b33d38d32d25.jpg.html)
(http://i038.radikal.ru/1006/33/18272fb87a4ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1006/33/18272fb87a4f.jpg.html)
и еще интересные фото оттудаже
(http://s47.radikal.ru/i118/1006/a4/c6e5646383b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1006/a4/c6e5646383b9.jpg.html)
(http://s53.radikal.ru/i142/1006/fa/c888f528f3f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1006/fa/c888f528f3f4.jpg.html)
(http://i061.radikal.ru/1006/ec/dd81f16267a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1006/ec/dd81f16267a3.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i162/1006/3d/944cf7d44779t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1006/3d/944cf7d44779.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i164/1006/b0/57c2a7ba6834t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1006/b0/57c2a7ba6834.jpg.html)
Ну что с Вами делать? :) Придется ехать :)
Вот придет первая посылка - посмотрим. Мне кажется тот образец более диагностичный, чем второй.
Эт вы к нам чтоли ехать собираетесь? Спешу вас огорчить. Место где я нашел камни довольно небольшое, метров тридцать - сорок, а далее обычный берег. Эти метры я все прочесал, больше кроме песчаника ничего нет, да и заросло уже все травой. Теперь уже только весной следующей после половодья межет чего вымоет.
Да, вероятно Вы правы. Но в этом году все равно выехать не получится.
Мы посмотрели повнимательнее - найденные Вами кости - это скорее всего части одной большой. Её растащило на кусочки. Так что второй кусок тоже очень интересный. Там может еще что-нибудь найтись.
Если еще вдруг обнаружите, пришлите пожалуйста тоже. Следующим половодьем это все смоет или окатает сильно.
А те камни, что еще на фото - это конкреции с включениями глинистой гальки - типичные для пермских отложений. Совершенно справедливо Вы их оставили на берегу - костей в них скорее всего нет, или маленькие.
Здравствуйте!
Ваша посылка наконец дошла!
Наши специалисты посмотрели. Еще предстоит ее очистить, но сейчас уже ясно, что это часть черепа какого-то звероящера. Череп расколот вдоль, видна часть затылка, верхняя часть крыши черепа, которая была огромной толщины, отломалась, но виден третий глаз и вырезка височного окна.
Вероятно второй кусок тоже от него. И скорее всего череп там был целый или почти целый в конкреции и потом его растащило на куски, два из которых Вы нашли. Поэтому очень просим прислать нам второй кусок. И пожалуйста сообщите Ваше полное фамилию, имя, отчество. Т.к. на этикетке надо написать автора находки, и время когда Вы его нашли - месяц (июнь? 2010)
И не могли бы Вы написать мне в личную почту Ваш полный почтовый адрес для связи?
Большое спасибо за посылку!
Екатерина.
Екатерина, обещайте, что напишите здесь, если удастся выяснить кому конкретно принадлежит череп. Мы с интересом следим за этой веткой. :)
ЗЫ
Мы и сами мечтаем найти что ни будь, что может заинтересовать наш музей. :)
Нашел на реке еще одно место с выходом песчаника, ближе к осени там побываю. Также на нашей реке есть место с выходом белой породы на вид глина окаменевшая, водой не размывается, на этом месте река быстрая с порогами. очень красиво, но дороги в плохую погоду туда нет. Побываю, сфоткаю. Второй кусок отошлю попозже.
Здорово! Будем ждать.
А фамилию Вашу и отчество с адресом пришлите мне пожалуйста в личную почту. Там на посылке они не очень разборчиво написаны.
На этикетке д.б. указан автор находки, дата и привязка. А Ваш личный адрес только для меня, чтобы Вам что-нибудь прислать, например книгу по геологической истории, денежки за пересылку образцов.
Цитата: Олег Львов от августа 08, 2010, 15:55:58
Екатерина, обещайте, что напишите здесь, если удастся выяснить кому конкретно принадлежит череп. Мы с интересом следим за этой веткой. :)
ЗЫ
Мы и сами мечтаем найти что ни будь, что может заинтересовать наш музей. :)
Да конечно, специалисты отпрепарируют, сравнят с уже известными, тогда можно будет точнее сказать кто это.
Будем следить за процессом.
Надеюсь, что и Вы найдете что-то интересное для науки.
А про наших пермских ящеров можно прочесть в книге Ю.А.Орлова "В мире древних животных"
http://rogov.zwz.ru/Manuals&Classica/Orlov.1989.V.mire.drevnih.zhivotnyh.3rd.ed.pdf
Это ссылка с сайта www.jurassic.ru там еще много разных полезных книг по палеонтологии.
Спасибо Екатерина. Мы потихонечку читаем литературу, в том числе и с указанного сайта, но до ящеров еще не дошли - пока в основном мшанки, брахиоподы, гастроподы, кораллы, морские ежи... То, что у нас уже есть в коллекции. :)
Вот теперь могу сообщить, что обе посылки дошли, и череп воссоединился в лаборатории. Хотя части еще лежат по разным коробкам, но совершенно точно видно, что они от одного, когда-то целого, и совсем недавно разломанного черепа. Кусочка носа второй половины не хватает и он, вероятно, будет безвозвратно унесен весенними водами. Но вторая половинка почти целая. Итак, показываю вид сверху. хорошо видно пинеальное отверстие, по которому череп раскололся. Нос справа, затылок слева.
И еще раз снимок по серединному разлому. Наружной части не видно, она в породе - ее надо чистить.
Но тут видно, что нос круто спускается вниз, а верхняя "макушка" черепа отломана. (нос слева).
Теперь покажу кто же это был.
У нас в витрине есть очень похожий череп из Ишеево - Татария. И череп у него сверху также отломан.
Череп из Удмуртии отломан и по нижнему краю где-то над верхними зубами. При сравнении видно, что удмуртский товарищ поменьше своего татарского собрата, и , вероятно, это новый род по некоторым признакам. Но оба они относятся к семейству растительноядных диноцефалов - тапиноцефалов - подотряд Tapinocephalia,
Надсемейство Tapinocephaloidea Owen, 1876
Диноцефал из витрины сверху очень похож на две части, которые мы соединили на первом фото.
Вот фото из витрины:
И еще фото диноцефала, который готовится к экспонированию в реставрационом цехе. У него на месте макушка черепа, но он тоже больше удмуртского.
Очень здорово, что посылки дошли и мы теперь знаем, кто это был! Но я бы по фото черепа в породе ни за что не догадался бы, что это диноцефал.
Цитата: Эколог от января 18, 2011, 21:59:34
Очень здорово, что посылки дошли и мы теперь знаем, кто это был! Но я бы по фото черепа в породе ни за что не догадался бы, что это диноцефал.
А я бы и внимания не обратил на такой камень :( вот как бывает- с виду невзрачная вещь, а представляет интерес для науки
Нашел сегодня косточку. Удмуртская республика, Ярский район, отвал дороги. Что-либо определить невозможно, просто посмотреть. Материал очень хрупок, размер в сборе 7 см.
Еще фотки
Здравствуйте, рад Вас видеть снова!
Да, это кость, тоже какой-то пермской рептилии.
Получается, что это новое место?
А сколько всего кусочков удалось извлечь?
Осталась ли какая то часть кости в породе?
Кусочки извлек небольшие, два с грецкий орех, остальное рассыпалось, как ни старался. Место новое. В породе больше ничего не осталось.
Еще картинки.
На последних в валуне что-то есть, но что не понял, структура больше на дерево похожа. Эту кучку дорожники собрали когда дорогу делали.
Спасибо, да, мы там не были.
то, что на валунах - это просто слои и трещины.
Косточки пока сложите у себя с этикеткой
может потом еще что найдете)
Координаты переписал себе. Спасибо!