paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Шаройко Лилия от сентября 10, 2018, 20:50:15

Название: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 10, 2018, 20:50:15
В теме предполагается размещение видео всяких городов с длинной историей и история внешней культуры народов, ремесла, история костюмов и рецептов. Может быть рассмотрено, как перетекали части культурных ремесленных и бытовых традиций между народами, например в результате тысячелетнего существования Шелкового пути . Обмен между западными и восточными странами традиционным ремеслом, например гжель путешествовала от Китая в Европу и по России. Есть у меня вопросы по керамике Китая, нашла работу в рамках проекта РАН, где расхождения в датировках в нескольк тысяч лет от 20 до 14 кал лет назад.


В связи с этим у меня есть вопрос глюки ли в Википедии по датам, там похожие периоды датируются в 7-8 тыс лет.


Собираюсь разместить коллекцию мосты Китая, это вообще отдельная длинная и очень красивая на мой взгляд история, я недавно столкнулась там шедевр на шедевре сидит и неординарностью погоняет.


Предполагается широкий спектр - Средневековая Азия типа Узбекистана и средневековые замки недалеко от Праги, первые астрономические обсерватории майя, русское средневековое зодчество ну и т.п. Можно ни в чем себе не отказывать.


Итак, вначале нечто вкусное по моим представлениям, тексты пока в основном просто из Вики, может кто-то знает нечто уникальное или расхождения с общепринятыми версиями.


Нижний Новгород (с 1932 по 1990 год — Горький) — город в центральной России, административный центр Приволжского федерального округа и Нижегородской области. Крупнейший по численности населения город в Приволжском федеральном округе и на реке Волге. Основан, предположительно, 4 февраля 1221 года владимирским князем Юрием Всеволодовичем. Расположен в центре Восточно-Европейской равнины на месте слияния Оки и Волги. Ока делит город на две части: нагорную — верхнюю, на Дятловых горах, и заречную — нижнюю, на её левом низинном берегу. Волга разделяет Нижний Новгород и Бор. В 1500 — 1515 годах был построен каменный кремль, который не был взят ни разу за всю историю. Под его стенами в 1612 году земский староста Кузьма Минин собрал средства и вместе с князем Пожарским организовал народное ополчение для освобождения Москвы от поляков.


https://youtu.be/jnJGDNXnmxs


Казань   - больше  1000 лет.

https://youtu.be/womGjPhK_Nc


Наша Кострома пока не снята так, чтобы было здорово, может со временем появится или я ее все таки сделаю, фотогалерей у меня много, есть отдельные ролики с высоты  но пока или слишком затянутые или однообразные или помешанные на храмах, конечно шпили и башни здания красивые, но здесь это не уместно в таких количествах

Стамбул,

также известный как Константинополь, и в славянских источниках как Царьград — крупнейший город Турции, главный торговый, промышленный и культурный центр, основной порт страны. Расположен на берегах пролива Босфор, разделяющего его на европейскую (основную) и азиатскую части, соединённые мостами и тоннелями. По численности населения первый город в Европе (при учёте населения, проживающего как в собственно европейской, так и в азиатской частях). Бывшая столица Римской, Византийской, Латинской и Османской империй.

В VII веке до нашей эры колонистами, в основном, выходцами из греческого города Мегары, был основан город Византий. В 330 году римский император Константин I Великий перенёс столицу Римской империи в Византий, которому было дано название Новый Рим, однако это наименование не прижилось, и вскоре столицу стали называть Константинополем — городом Константина
В ролике снята именно старая часть города

https://youtu.be/6t-VoZaU3xc


Япония,

здесь я плохо ориентируюсь пока, хотя прожила во Владивостоке 10 лет с 18 до 28 и от этой культуры нас отделяла токо вода и 
присутствие этой страны в городе было очень осязаемым, движение в обе стороны человеконосителей ментального пространства было довольно интенсивным


https://youtu.be/5rDc0DtEAXo

Думаю для первого раза и так многовато.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 17, 2018, 16:33:47
Я так понимаю, что это у меня будет блог. Ну блог так блог, как говорится, если кто-то это читает значит это кому нибудь нужно
:)

Я считаю история народов и их культуры это все таки к антропологии не такой уж и офтоп, тем более в ненауных разговорах
итак гусли.
ЦитироватьШироко известный как русский народный инструмент. Название, которое встречается с XI века, исторически могло относиться к различным музыкальным инструментам. Ныне гуслями чаще всего называют струнный щипковый инструмент трапециевидной формы, наподобие цитры (так называемые крыловидные гусли). Музыкантов, играющих на гуслях, называют гуслярами.
Точная датировка инструмента не известна так как под разными названиями он мог встречаться и до этого

Ольга Глазова (ее роликов в сети довольно много)

https://youtu.be/bo8vDU3G12M

Из видов среди специалистов  широко известны шлемовидные  и крыловидные.
Это где-то у нас в Костроме, но кто этот добрый человек и насколько он специалист я, конечно, не знаю, никогда его не видела, просто нашла в Ютубе по запросу гусли

https://youtu.be/YUE2oD9BbNw

Арфа в Мадриде, уличный музыкант

https://youtu.be/Qe_EnVpFLTA

ЦитироватьАрфа относится к древнейшим музыкальным инструментам. Ещё в изобразительном искусстве кикладской цивилизации был распространён сюжет сидячего арфиста. Такие мраморные статуэтки датируются 2800—2300 гг. до н. э. Наиболее ранние древнеегипетские изображения арфы датируются примерно 2400 г. до н. э.
Типологически различаются дуговая, угловая и рамная арфы


Корейские гусли - Каягым. Современные обработки классики

https://youtu.be/62Y7BXIuX6Y

Каягым
ЦитироватьКлассификация   Струнный щипковый инструмент, Хордофон
Родственные инструменты   кото, гучжэн
Каягым — корейский многострунный щипковый музыкальный инструмент. Один из самых распространённых в Корее струнных инструментов. Появление каягыма в Корее датируется VI веком: после завоевания государством Силла племенного союза Кая местный музыкант У Рык адаптировал китайский гучжэн и написал для него несколько пьес.

Имеет плоский резонаторный корпус удлинённой формы с двумя отверстиями на одном из концов. Число струн может быть различным; наиболее популярен 12-струнный каягым. Каждой струне соответствует особая передвижная подставка («кобылка»), при помощи которой осуществляется настройка инструмента.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 26, 2018, 01:09:34
Тут нет ничего по истории ремесел но есть по устройству городов и производств вписывания этих вещей в экосистемы. Чтобы не заводить отдельную тему(сегодня столкнулась и мне это кажется важным, текст страшно официозный, поэтому я его разбавила картинами, чтобы было понятно, что вообще-то речь идет об очень живой вещи)


Экологический метод изучения ландшафтных пространств
ВЛАДИВОСТОК 25 сентября пресс служба ДВФУ. Школа естественных наук презентовала новый метод структурирования, анализа ландшафтных пространств и его практической реализации для экологически чистого освоения регионов

В сентябре 2018 г. на международной конференции «Ландшафтная география в XXI веке» в Тавриченской академии, Крымском федеральном университете, Тихоокеанским международным ландшафтным центром ШЕН ДВФУ представлен новый метод структурирования и анализа ландшафтных пространств и методология его практической реализации для экологически чистого освоения регионов. Автор метода – директор Тихоокеанского международного ландшафтного центра, доктор географических наук Старожилов Валерий Титович.

Суть метода в синтезе, анализе и оценке ландшафтных территорий, выделении и классификации узловых ландшафтных структур освоения и выделении среди них наиболее благоприятных для освоения. При этом под ландшафтными узловыми структурами освоения понимаются наиболее благоприятные ландшафтные морфологические структуры с природными характеристиками, отвечающими требованиям общества для ведения экономической, социальной, экологической и др. форм деятельности, необходимой для обеспечения потребностей общества, т.е. они представляют природный фундамент практической (экономической, социальной, экологической и др.) деятельности общества.

(http://k156.ru/2209/78_2n.jpg)

Озеро Ханка Приморский край

Основа – картографирование узловых ландшафтных структур освоения, выделение и анализ актуальных отраслевых природопользовательских и природоохранно-экологических индикационных параметров. «Субъективные» параметры – показатели производственных и природопользовательских воздействий (выбросы, мощность очистных сооружений, площади вырубок и лесопосадок, распашка, эрозия и противоэрозионные мероприятия и т.д.), интенсивность и качественный состав воздействующих элементов. «Объективные» параметры – оценка состояния природных систем и сред, граничные значения (нормативы, ГОСТы, показатели емкости среды и ее устойчивости) к региону и его ландшафтной узловой структуре освоения.

Для практической реализации концепции ландшафтных узловых структур освоения как природных основ ведения гармонизированных с природой отраслевого освоения территорий необходимо иметь прежде всего оцифрованную векторно-слоевую морфологическую ландшафтную основу (например для Приморья – это составленная векторно-слоевая среднемасштабная ландшафтная карта Приморского края), которая на цифровом уровне дает знание строения географического пространства вовлекаемых в освоение ландшафтных структур. Такие результаты, как показали авторские исследования на примере горно-промышленных систем (горнорудной промышленности Приморского края) и исследований по практической реализации ландшафтного подхода в различных отраслях производства, позволяют проанализировать осваиваемые территории по оцифрованным выделам ландшафтов. Затем сравнить внутреннее содержание выделов таких таксонов как ландшафт, вид, род, подкласс, класс, тип, округ, провинция, область, пояс. Затем выбрать из них наиболее благоприятные (узловые) для вовлечения в освоение и затем уже с учетом природных ландшафтных данных приступить к планированию, прогнозированию и составлению проектов освоения. В результате при любом типе освоении будут учтены природные условия и будет выполнятся с применением цифрового картографирования задача гармонизированного с природой промышленного развития территорий.



(http://k156.ru/2209/78_3n.jpg)

Большой Паток Республика Коми

Для того, что бы осуществлять практическую реализацию метода ландшафтных узловых структур освоения необходимо иметь оцифрованную векторно-слоевую морфологическую ландшафтную основу, а практическую реализацию метода проводить в определенной последовательности, которая в результате синтеза, анализа и оценки внутреннего содержания ландшафтов региона на практике на примере Приморского края нами разделяется на стратегические базовые последовательные этапы: информационный, аналитический, планировочно-прогнозный, стратегический.

Выделение последовательных этапов практической реализации метода узловых ландшафтных структур освоения важное звено в освоении территорий и возможностей использования природных условий как природного фундамента для построения социальных, экономических, экологических и др. систем. Каждый из этапов призывает исследователя, практика к объективному упорядочению представлений к последовательности действий при решении задач. В частности, например, уже на информационном этапе становятся объективно понятными, что для наиболее оптимизированного освоения территорий при условии наиболее полного и экологически чистого учета природы необходимо, в первую очередь, установить ландшафтную оцифрованную векторно-слоевую картографическую обеспеченность исследований, если она отсутствует, то ее надо восполнить. При отсутствии морфологических векторно-слоевых оцифрованных ландшафтных карт выполнение задач освоения не будет соответствовать требованиям проведения эффективной и экологически чистой хозяйственной деятельности.

Разработка нового метода узловых ландшафтных структур освоения это прорывное направление в развитии в целом ландшафтоведения. Это новый стратегический этап практической реализации ландшафтного подхода. Это, прежде всего, использования ландшафтных материалов как природного фундамента для решения экологических, социальных, экономических и др. задач освоения регионов.

(http://k156.ru/2209/78_1n.jpg)

Типичный ландшафт средней полосы России

Однако на сегодняшний день все еще отсутствуют целенаправленные исследования по внедрению в практику нового метода структурирования и анализа ландшафтных структур освоения и мы видим в целом, несмотря на актуальность учета природных условий при планировании и проектировании отраслевого освоения территорий ландшафтной сферы, недостаточное внимание со стороны государственных органов к этим вопросам, что не соответствует требованиям современных наук о природе. В частности все еще не разрабатываются ландшафтно-экономические, ландшафтно-социальные, ландшафтно-демографические и др. междисциплинарные цифровые модели на основе концептуальной методологии ландшафтного структурирования и выявления наиболее благоприятных ландшафтных узловых структур освоения. Отсутствуют оцифрованные картографические документы по таким структурам. Все это негативно влияет на гармонизированное развитие природных и экономических, социальных, экологических, демографических и др. систем.

В настоящее время Тихоокеанский международный ландшафтный центр ДВФУ продолжает разрабатывать концептуальную методологию оцифрованного структурирования практической реализации метода узловых ландшафтных структур освоения и возможности использования этих материалов при освоении территории Тихоокеанской России.



От портала НАУКА РФ несколько городов России, основная масса областных и краевых центров это города в большом проценте состоящие из сочетания природных зон и строений созданных человеком.

Владивосток

https://youtu.be/J7_TJVijieM


Хабаровск


https://youtu.be/V7LwsdAbLI4


В городах внутри областей процент природных зон значительно выше. Типичный ландшафт районного центра


(http://k156.ru/2209/78_4n.jpg)
Шарья, Районный центр в Костромской области.

(http://k156.ru/2209/78_5n.jpg)

Старый оскол, административный центр Старооскольского городского округа Белгородской области.



А вот как выглядит прекрасный результат прогресса ведущих стран - Нью Йорк. Возможно это наше будущее, если мы не перестанем считать их ведущими. Как говорится "счастье что в порушку эту прекрасную жить не придется ни мне ни тебе".

Нью Йорк

(http://k156.ru/2209/78_6n.jpg)


Все это без картиноки моих коментов про то какие должны быть города, чтобы там можно было дышать размещено в исходном материале на




https://www.dvfu.ru/schools/school_of_natural_sciences/news/

там просто полная ссылка с полкилометра , она ломает страницу, кто хочет может ее собрать в адресной строке

www.dvfu.ru/schools/school_of_natural_sciences/news/
school_of_natural_sciences_presented_a_new_method_of
_structuring_analyzing_landscaped_spaces_and_its_practical_
implementation_for_sustainable_development_of_the_regions]

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: ArefievPV от ноября 25, 2018, 11:18:45
С Днём рождения, Лилия! :)
И с Юбилеем! :)
Здоровья и всех благ! :)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 25, 2018, 11:32:55
Сенк-с
:)

Я тут его(юбилей) игнорирую по мере сил, как раз в духе этого места, где ветки поздравлений нет и вообще все не привязаны к такой атрибутике.

У нас вчера ночью рухнули со стены часы пластмассовые, разбились на мелкие кусочки, время там естественно остановилось, до этого спокойно и уверенно так висели полгода, мы с Женькой были вообще на другом этаже, просто пришли на грохот посмотреть что происходит, поэтому мы честно решили признать это полтергейстом и поздравлением мироздания.

Вообще я люблю такие чудеса, хотя конечно покопавшись можно найти физическую причину, но я не буду.
Не в этот раз.
:)


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 25, 2018, 12:17:09
И вот уж раз тут случайно тема активировалась, я про нее забыла честно говоря, есть несколько добавок, хотя это не совсем города, просто это такой мир, который я люблю, когда время бежит по разному и есть ощущение, что его действительно или нет или оно постоянно меняется



https://youtu.be/1La4QzGeaaQ

Перу. — государство в Южной Америке. Первые жители на территории современного Перу появились в Х тысячелетии до н. э. Они обитали в речных долинах побережья. В Уака Приета (en:Huaca Prieta) каменные орудия, кости животных, остатки растений датируются возрастом не менее 15 тыс. лет назад. Древняя цивилизация Норте-Чико была обнаружена на северно-центральном побережье страны.
Она датируется периодом между 3000 и 1800 годами до н. э. Инка Пачакутек и Гарсиласо де ла Вега на перуанских солях Государство инков
Империя Инков В XII веке в долине реки Урубамба возникло государство инков. Следует отметить, что инки — это не только этнос, но и правящий класс. За пять столетий инкское государство Тауантинсуйу превратилось в крупнейшую империю доколумбовой Америки. На севере граница проходила по реке Патия (Колумбия), на юге — по реке Мауле (Чили), на востоке власть инков распространялась на части территорий нынешних Бразилии, Парагвая и Аргентины. Одна из самых знаменитых крепостей инков — Мачу-Пикчу, находится именно в Перу.

https://youtu.be/ChOhcHD8fBA

Патагония - Область в Аргентине Часть Южной Америки, расположенная к югу от рек Рио-Колорадо в Аргентине и Био-Био в Чили, хотя абсолютно точного определения не существует. Иногда к Патагонии причисляют и Огненную Землю. Расположена в Аргентине и Чили, включает горы Анды на западе и юге, а также плато и низкие равнины на востоке.


Ну и всякие системы живые и костные, то как я их вижу, все это похоже на мир в котором я часто живу, мне кажется именно так люди древности видели духов Земли - природы и стихий, это то, о чем многие мифы, как старт понимания мира, как светочувствительные клетки медуз старт зрения, конечно все это не научно, но сегодня можно и здесь

https://youtu.be/9iJyk4bT82E

Что касается спектра возможной разумности на Земле и в космосе, чтобы найти разум в космосе, чем сейчас активно занимаются астрономы и мы видим новый всплеск совершенно научного ракурса этих явлений, нужно вначале увидеть и осознать его на собственной планете.

В противном случае как мы его заметим, тот чужеродный разум, намного более чужеродный, чем уже широко принятые в научной среде пчелы, которые знают ноль, и имеют вполне информативный язык танца, муравьи с химическим языком, у которых есть мастер классы по обучению профессий, дельфины и птицы, которые так быстро разговаривают, так быстро, что исследователям приходится вначале это записывать, потом оцифровывать и только после это используя нейросети пытаться расшифровать, ультразвуковое общение грызунов и кошек и их проблемы восприятия друг друга, добро пожаловать в Википедию
:)


ЦитироватьКошки могут воспринимать ультразвуковые сигналы. Диапазон слышимых звуков у кошки ещё недостаточно изучен, по некоторым данным, он заключён между 45 Гц и 64 000 Гц, по другим данным доходит до 100 000 Гц. У кошки нет органа, который производит ультразвук, поэтому кошки не используют для общения ультразвук, недоступный нашему восприятию, однако они способны слышать ультразвук, чем пользуются во время охоты, так как ультразвуковое общение грызунов происходит в промежутке 20—-50 кГц, в то время как кошки способны слышать ультразвуки до 65—-70 кГц. В ухе кошки около 13 тысяч воспринимающих клеток, что несколько меньше, чем у человека, однако у кошки около 52 000 передающих нервных окончаний в слуховом нерве, тогда как у человека их значительно меньше — 31 000.


В общем "есть много на свете друг Горацио и т. д. "

Вообще-то, чтобы заметить совершенно потрясающий мир вокруг нас нам нужно всего лишь перестать его постоянно перешагивать, не так уж это и трудно. Это просто личный выбор - из триллионов внешних сигналов выбирается какая-то конфигурация сочетаний и это становится личной действительностью. Конечно некоторые вещи игнорировать сложно, но многое можно. Я например сегодня обнаружила, даже еще вчера, что у меня есть все -пожелать практически нечего. Хуже Фауста чесслово.
:)
Я не понимаю почему некоторым людям с хорошими идеями обязательно нужны последователи. Мне например не нужны, пусть каждый свободно идет своим путем.




Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от января 19, 2019, 15:14:04
Вот поискала куда бы деть, и вспомнила, что есть такая забытая и заброшенная мной тема, и вроде как это именно история ремесел.

https://indicator.ru/news/2019/01/18/boevye-topory-v-podmoskovnoj-shkole/

Боевые топоры времен возведения пирамид в подмосковной школе

МОСКВА, 18 января, ИНДИКАТОР. Экспедиция Института археологии РАН обнаружила в Истринском районе некрополь, который ученые датируют возрастом 2,5 тысячи лет до нашей эры — это примерно то же время, когда была построена пирамида Хеопса. Погребения принадлежат носителям фатьяновской культуры — первым скотоводам и земледельцам на территории Русской равнины. Эта находка — значимое событие для российской археологии, так как последний раз подобный памятник был найден четверть века назад. Об этом сообщает пресс-служба Института археологии РАН.


(http://k156.ru/1701/202_1n.jpg)
Археологический памятник «Павловская слобода» был найден во время проведения историко-культурной экспертизы на участке строительства комплекса Международной школы Wunderpark.

«Уникальность этой находки — в ее исключительной редкости: находки таких могильников невозможно спрогнозировать. Последний раз подобный некрополь был найден в Подмосковье 25 лет назад, а для науки такой срок весьма значителен, — говорит заместитель директора Института археологии РАН Ася Энговатова. — За это время появились новые технологии, благодаря которым мы сможем исследовать наши находки на абсолютно новом уровне».



Найденный некрополь оставлен представителями фатьяновской культуры — археологической культуры эпохи средней бронзы, ареал распространения которой охватывал обширные территории современной северо-западной части России (Тверская, Ярославская, Ивановская, Костромская, Московская, Калужская, Смоленская, Владимирская, Новгородская области).

(http://k156.ru/1701/202_2n.jpg)
Свое название фатьяновская культура получила по деревне Фатьяново в ярославском Поволжье, возле которой в 1873 году археолог Алексей Сергеевич Уваров — один из создателей и первый Председатель Московского археологического общества — нашел первый некрополь.

Находки, сделанные на фатьяновских могильниках, стали основным источником изучения этой культуры. Фатьяновская культура входит в большую общность культур шнуровой керамики и боевых топоров — эта группа была распространена на территориях современной Германии, Польши, Прибалтики, Финляндии, Белоруссии и западной части России. Название группа получила по традиции класть в мужские погребения боевой каменный топор. Исследователи относят фатьяновцев к европеоидному антропологическому типу, и, как полагают некоторые исследователи, представители этой культуры говорили на языке, который относится к периоду балто-славянского единства. Однако споры о происхождении фатьяновской культуры, ее периодизации, хронологии и этноса не утихают до сих пор.

Кремневые наконечники копий из некрополя на Истре
Институт археологии РАН
(http://k156.ru/1701/202_3n.jpg)
Кремневые наконечники копий из некрополя на Истре Институт археологии РАН

Как отмечают исследователи, обнаружение могильников фатьяновской культуры проблематично из-за того, что до сих пор непонятны принципы их расположения. Другая проблема связана с тем, что могильники часто были сделаны в песчаной почве, в которой очень плохо сохраняются кости.

В середине III тысячелетия до нашей эры восточные племена культуры боевых топоров начали продвигаться на восток по долинам рек, конфликтуя или мирно взаимодействуя с местными племенами — охотниками, рыболовами и собирателями, в частности, племенами волосовской культуры, жившими здесь ранее. Фатьяновцы стали первыми людьми в лесной зоне Русской равнины, которые разводили скот, освоили подсечно-огневое земледелие и металлургию меди и бронзы. Именно с их приходом на этой территории начинается новая эпоха — бронзовый век.

Некрополь был обнаружен в Истринском районе Подмосковья во время археологического исследования территории под строительство Международной Школы Wunderpark. Во время закладки котлована под слоем дерна были обнаружены могильные ямы, в которых были найдены редкие артефакты прекрасной сохранности и великолепного качества исполнения: длиннолопастные боевые топоры, три кремневых топора-клина, наконечники копий, стрел и лезвия ножей, керамические погребальные сосуды.

Боевые топоры сделаны из габбро-диорита и представляют собой подражание бронзовым топорам — настолько точные, что сымитировано даже выступающее ребро, которое образуется на топорах из металла в местах соприкосновения форм для литья. Топор-клин из шлифованного кремня, видимо, являлся орудием, которое предназначалось для выполнения каких-то рабочих функций. Найдены кремневые наконечники стрел и копий и длинные кремневые пластины, которые, вероятно, использовалась в качестве лезвий ножей. В захоронениях также обнаружены лепные погребальные сосуды, украшенные орнаментом, который нанесли с помощью перевитого шнура. Во время раскопок сосуды не стали очищать, так как, возможно, внутри сохранились следы пищи.

«На памятнике "Павловская слобода" уже получены десятки образцов древесного тлена и угля из перекрытия могильной камеры, которые позволят провести радиоуглеродный анализ и впервые точно датировать фатьяновский могильник, — поясняет Энговатова. — Мы сможем сравнить полученные датировки с базами данных европейских шнуровых культур и достоверно определить место фатьяновцев в этой общности».
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 04, 2019, 23:52:56
Вот сейчас попалось нечто необычное - ремесло мумификации было известно коренным народам нынешней Сибири. Возможно палеонтологи это уже знают, я такой факт встречаю впервые.

научный портал ЧЕРДАК - это совместный проект ТАСС и Министерства образования так что фейков там быть вроде не должно

https://chrdk.ru/news/v_rossiiskoi_arktike_nashli_pervye_srednevekovye_mumii

В российской Арктике нашли первые средневековые мумии
Это позволит значительно полнее понять особенности жизни местного средневекового и древнего населения

Российские и южнокорейские ученые изучили захоронения в арктической зоне Западной Сибири и обнаружили среди могил XII—XIII веков ряд хорошо сохранившихся трупов, в ряде случаев завернутых в саваны из коры и по степени сохранности внутренних органов соответствующих классическим мумиям.
Иван Ортега
28.01.2019, 18:54

Мумификация обнаруженных российско-корейской группой археологов останков — в основном следствие господства вечной мерзлоты в грунте этого района. Находка, кроме всего прочего, означает, что изучать древнее население арктического региона можно будет заметно более детально, чем считалось возможным ранее. Соответствующая статья опубликована в PLoS ONE.

Авторы изучили захоронения в районе Зеленого Яра, расположенного на 66-м градусе северной широты в Западной Сибири. Всего здесь удалось найти 47 захоронений. Среди них оказалось четыре трупа с четко выраженной мумификацией основной части мягких тканей, среди них — трое взрослых и один ребенок 6-7 лет. Все они были уложены в своего рода саваны из березовой коры, местами она была не очищена от луба. Используя визуальный осмотр, электронную и оптическую спектроскопию, а также томографию, исследователи установили, что внутренние органы мумий демонстрируют высокую степень сохранности. Речь идет в том числе о мозге, мягких тканях глаз, ряде мышц, печени и легких.

Кроме этого, удалось проанализировать митохондриальную ДНК (передается по материнской линии) мумий, похороненных у Зеленого Яра, а также и ряда скелетных останков в этом же комплексе захоронений. Все они принадлежали к гаплогруппам U5a, H3ao, D, U4b1b1 и D4j8. Эти гаплогруппы типичны для коренных народов Западной и Восточной Сибири, из чего можно сделать вывод, что похороненные, скорее всего, принадлежали к местному населению, а не пришлым народам.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от февраля 05, 2019, 01:40:17
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 04, 2019, 23:52:56ремесло мумификации
А где Вы увидели "ремесло"? По моему речь идет о естественной мумификации в условиях вечной мерзлоты
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от февраля 05, 2019, 01:42:27
Цитата: Шаройко Лилия от января 19, 2019, 15:14:04Археологический памятник «Павловская слобода»
Видите на топоре реплику литейного шва?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 05, 2019, 14:49:32
А где Вы увидели "ремесло"? По моему речь идет о естественной мумификации в условиях вечной мерзлоты

Вот как-то зацепило меня как дилетанта, посвятившего много времени чтению всяческой этнографической и в частности обрядовой литературы и я решила покопаться глубже. Сразу могу сказать что в этом конкретном случае Gundir оказался прав, но мне кажется интересным то, что я нашла. И хочу объяснить, как словосочетание ремесло мумификации у меня вылетело поздно ночью из под клавиатуры и почему я считаю в целом такое направление мысли верным.
Меня сбила с толку фраза

Цитировать«саваны из коры и по степени сохранности внутренних органов соответствующих классическим мумиям»

Насколько я сталкивалась с большим количеством обрядовых похоронных действий в которую мумификация входит и как ремесло и как сложное искусство встречается не только в Египте. Из википедии можно узнать, сто «В настоящее время мумификации практикуют племена Центральной Африки и Южной Америки». Из Поп Сайнс «На Филиппинах мумификацию производили копчением».


Есть, конечно и естественная мумификация по той же вики
Цитировать1 Недостаток в доступе кислорода и обилие воды.
2Наличие воды в почве с большим содержанием извести (Водородный показатель значительно больше 7); в этом случае мёртвые тела как бы окаменевают.
3 Влияние действия сухого воздуха, из-за которого происходит высыхание, или мумификация, трупа, так как сухой ветер мешает деятельности живых микроорганизмов или прекращает её.
Примером в XIX веке было разложение мёртвых тел этрусков при раскопах древнего поселения Тархны в Италии. Когда археологи проникли в подземные гробницы возрастом 3 тысячи лет, то увидели мёртвые тела в доспехах, у которых сохранились даже лица. Однако вместе с археологами в захоронение попал кислород, после чего мёртвые тела начали распадаться

Далее -  я знаю похоронные обряды на территории Руси как то, что производилось специалистами-ремесленниками. Были и профессиональные плакальщики и свадебные обряды с элементами похоронных (их много и этот элемент часто встречается). Было наоборот, то есть незамужних девушек при ранней смерти вначале проводили через абстрактный свадебный обряд и только затем через похоронный. Было ремесло свахи и ремесло похоронных обрядов. И  кто только таким не занимался – в зависимости от местных религий и степени смешения христианских и языческих обрядов данной местности – шаманы и священники, профессиональные плакальщицы, которые занимались приготовлением тела к похоронам, сохранением тела до похорон и организацией обряда. Затем это переросло в ремесло похоронных контор.

Это все промелькнуло у меня в голове вчера, что и вылилось в это словосочетание. Теперь я решила разобраться в том, что произошло в данном случае и начала с общей обрядовой истории этой местности.

Обнаружила следующее

https://funeralportal.ru/library/1182/12493.html

ЦитироватьНа территории Сибири и Дальнего Востока проживает более тридцати коренных народов. Общее их число составляет полтора миллиона человек. Организацией похорон в поселениях коренных народов занимаются родственники и соседи. Похоронных домов, как и ритуальной техники, инвентаря, традиционной похоронной атрибутики практически нет. Покойников в места погребения увозят на лыжах, нартах, оленьих упряжках или снегоходах. 
Полагаем, читателям интересно познакомиться с некоторыми традиционными особенностями в похоронных обрядах отдельных народностей. В данном материале приводим характерные примеры. Заметим лишь, что в современный период древние ритуалы исполняются далеко не полностью. Материал подготовлен Риммой Шишкиной, предпринимателем из Республики Тыва, знатоком старинных обрядов малых народов. Она квалифицированный специалист похоронной отрасли, закончила Институт обрядовой культуры в Москве.  Выступала с лекциями на выставке «Похоронный сервис» по теме «Обряд похорон у буддистов». Надеемся, ее материал будет полезным читателям.

Так как сайт коммерческий и статья имела целью поднятие посещаемости, то проверила есть ли такой институт.

http://appomo.ru/partnery-associacii/institut-obrjadovoi-kultury.html 

ЦитироватьИнститут обрядовой культуры образован в мае 2005 года, в составе Академии образован в 2007 году. Является первой специализированной учебной и научной организацией в сфере обрядовой культуры и похоронного дела в России. Баранская Ольга Ярославовна, директор Института обрядовой культуры, кандидат социологических наук, доцент  129329, г. Москва, Игарский проезд, 2  (499) 186-31-47

Нашла новость, что он жив до сих пор.
Цитировать19.03.2018 Институт обрядовой культуры ФАУ «РосКапСтрой» провел бучение в Республике Беларусьна территории  г. Минска

Таким образом нижеприведенному тексту более менее можно доверять
ЦитироватьХАНТЫ И НЕНЦЫ                                                                                                       
Низовья реки Обь, называемые Обдорским краем, населяли коренные жители - остяки и самоеды (ныне ханты и ненцы), зыряне (коми) и др. Анализ материалов в коллекции погребений, собранной русским исследователем Д. Т. Яновичем в 1909 году в могильнике Халас-Пугор и на кладбищах устья Оби, изложен в научном издании «Культура аборигенов Обдорского Севера в XIX веке». Он дает живое представление о погребальных особенностях аборигенов.

Так, Халас-Пугор характерен однородностью погребального обряда (по данным 1909 года). Из 154 лишь 2 погребения помещены в ямы, остальные наземные. Внутри деревянного ящика-хольмера помещался гроб-полулодка, где погребенный лежал ногами к носу лодки. Иногда гроб накрывался другой полулодкой или досками от нарт, берестой от чумов. Почти все погребения имели южную и близкую к ней ориентировку, т. е. ногами вниз по течению реки. Однако некоторые кладбища в устье Оби имели отличия - отсутствие гробов-полулодок, иное расположение гробов-ящиков по сторонам света. Отдельные погребения незначительно, до 0,7 м, углублены - вероятно, под влиянием христианства. Для всех могильников характерно вытянутое положение погребенных на спине, при этом у большинства кисти рук помещены под тазом. В нескольких случаях отмечены руки на животе, в двух погребениях найдены нательные крестики. Расположение усопших на животе, по комментарию Д. Т. Яновича, характерно для шаманов. Четко прослеживается традиция накрывать лицо умершего материей, на которую пришивались пуговицы против глаз. Присутствовали остатки верхней одежды, меховая шапка, кожаный пояс.

Погребальный инвентарь располагался на трех «уровнях». На внешнем часть вещей находилась рядом с погребением (нарты) в прислоненном виде или сверху ящика-хольмера. Это лыжи, весла, луки, корыта и т. п. В пространстве между стенками ящика-хольмера и гробом-полулодкой, на крышке гроба встречаются как крупные вещи, так и мелкие, типа идолов. Во внутреннем уровне рядом с телом находились коллекции от 10 до 50 и более вещей. Почти во всех имелась посуда, ножи, топоры, иногда охотничье оружие, металлические изделия, чаще бляхи. Кроме того, в погребениях находили миниатюрные антропоморфные изображения из дерева, одетые в «одежду» - это идолы, временные вместилища души покойного.

И наконец, нашла более подробное начало исследований проведенных в Зеленом Яре и поэтому выше приведено описание именно обряда Хантов и ненцев.

Эта новость с ЧКРДАКА не является фейком, но является более развернутым исследованием по захоронению, открытому раньше. Из текста видно, что оно было прервано в 2002 из-за недовольства местных народов, которые возражали против раскопок, вероятно в последнее время с ними удалось достичь дооворенности и найдено еще 10 тел и вероятно именно они были лучшей сохранности и позволили получить больше фактов и именно им посвящена статья. Первые исследования описаны на сайте

http://www.yamalarchaeology.ru/index.php

ЦитироватьАрхеология Ямала -  наследует законсервированному в 2009 г. сайту Ямальской археологической экспедиции.  С 2012 года составляющий ядро экспедиции научный коллектив, который ранее базировался в Ямало-Ненецком окружном музейно-выставочном комплексе им. И.С. Шемановского, работает в новом учреждении - «Научный центр изучения Арктики».
И выглядели так

http://www.yamalarchaeology.ru/index.php/texts/archeol/112-fedorova-n-v-aleksashenko-n-a-razhev-d-i-brusnitsyna-a-g-2003
ЦитироватьФедорова Н.В, Алексашенко Н.А., Ражев Д.И., Брусницына А.Г., 2003. Археологический комплекс эпохи средневековья Зеленый Яр на севере Западной Сибири
Опубликовано в: Международное (XVI Уральское) археологическое совещание. Материалы международной научной конференции. 6-10 октября 2003. Пермь, 2003. С. 176-177.
Субарктическая зона Сибири вообще и Западной Сибири в частности исследована недостаточно. Этот общеизвестный факт, к сожалению, сильно сказывается на степени фундированности научных построений - будь то этногенез коренных народов Севера, происхождение отдельных видов традиционной экономики или любые другие. Источниковая база заставляет историков, археологов, этнографов базировать свои выводы на крайне немногочисленных письменных источниках и ретроспективных цепочках. Средневековый могильник, обнаруженный нами в 1997 году в 40 км к югу от г. Салехарда, вполне закономерно пробудил надежды хоть в какой-то степени заполнить лакуны познания этой эпохи.
Но могильник Зеленый Яр интересен еще и следующим:
Это первый обнаруженный и стационарно раскопанный некрополь ранее 18 в. на территории Нижнего Приобья.
Памятник у поселка Зеленый Яр представляет собой не только могильник, но комплекс прямо и косвенно взаимосвязанных археологических явлений: остатки металлообрабатывающего действия, собственно некрополь и остатки, связанные с поминальными ритуалами.
Для него характерна необычно хорошая сохранность погребальных конструкций из дерева и бересты, одежд из меха и кожи. Кроме того, в пяти погребениях были обнаружены относительно полные мумифицированные останки людей.

Именно поэтому мы решились обнародовать предварительные результаты исследований могильника Зеленый Яр. К настоящему времени на могильнике вскрыты 35 погребений; две постройки, возможно, связанные с металлобработкой; а также артефакты и объекты поминального комплекса. К сожалению, нам пришлось закончить стационарные исследования на могильнике раньше, чем мы собирались, т.к. повышенное внимание к нашим раскопкам со стороны прессы, вызванное находками мумифицированных объектов, спровоцировало неадекватную реакцию местного населения, относящегося к этнической группе северных ханты. Во избежание нарастания конфликта мы вынуждены были закончить полевые исследования на могильнике в 2002 г.

По мумификациям – было нечто похожее на мумификацию, не ясно естественную или искуственную

ЦитироватьПродолжается работа по изучению мумифицированных останков и самих причин мумификации в условиях некрополя, а также реставрация и исследование меховых одежд из погребений. Один из мумифицированных объектов готовится к экспозиции в Музейно-выставочном комплексе Ямало-Ненецкого автономного округа им. И.С.Шемановского.

По датировкам предметов в захоронениях

ЦитироватьБольшинство погребений взрослых мужчин разрушено. Причем это действие производилось не с целью грабежа могильного инвентаря, но с целью нарушения целостности верхней половины тела захороненного и его головы, так как артефакты и их обломки, а также фрагменты черепов и костей погребенных часто обнаруживались в засыпи грабительского вкопа. Полностью сохранились только четыре погребения, принадлежащие мужчинам 35-40 лет, причем три из них (1, 10 и 11) относятся к раннему некрополю, и лишь одно - п. 27 - к позднему. Необходимо отметить, что в погребении 11 была найдена антропоморфная бронзовая фигурка с изображением кузнечного молотка и клещей у пояса, а п. 27 совершено прямо на месте постройки с металлообрабатывающим комплексом.

Абсолютную дату пока имеет лишь погребение 27 — 1282 г.н.э. по дендрохронологическому методу (определение проф. С.Г.Шиятова, Институт экологии растений и животных УрО РАН), остальные датируются по аналогиям. Так, дата ранней группы погребений устанавливается по щиткам шумящих подвесок ломоватовского типа, железному ножу-скрамасаксу 8-9 вв. н.э. Поздняя часть некрополя может быть датирована многочисленными фрагментами медных котлов, которые в массе распространились на севере Западной Сибири после 12 в. н.э. и височным подвескам с калачевидным щитком 12-14 вв.По вещам датировки еще более ранние -600-е годы нашей эры
Самый ранний набор представлен керамическим сосудом и серебряным поясным набором 6 в. н.э. В составе остальных - прикамские и булгарские украшения, бронзовая чаша, серебряное блюдце, керамические сосуды.


Итогом этого всего можно подтвердить, что возражение верное, но общее направление моей мысли тоже имело под собой довольно веские причины общего строения культуры народов, ремесленный характер многих похоронных обрядов, в которых смешивались как навыки специалистов, их проводящих, так и общий склад культуры, в части случаев обряды проводили просто родственники, в некоторых местностях особенно с небольшим населением порядка десятков человек принимали участие все жители поселения и это не являлось чьим-то ремеслом.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от февраля 05, 2019, 15:58:53
Я, вообще-то, полагал, что мы сможем рассмотреть города - и населенные пункты в целом - с точки зрения изменения их параметров и структуры.
Чтобы, например, попробовать понять, в чем секрет устойчивого существования одних. Тот же Стамбул. Целые цивилизации столько не существуют, сколько этот, не знаю как назвать: гигаполис, мультиплекс или еще как. Начинался, вроде, с мегарского поселения площадью, примерно, 18 га (поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь), а за последние полтора столетия достиг в поперечнике более 150 км и площади в 6 тыс. кв. км. Это около 600 тыс. га, в 33 тыс. раз больше исходного. Пишут, что ежегодно в его пределах появляется 30 новых улиц. 
 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от февраля 05, 2019, 16:08:22
Это я к тому, что, имеется, помимо прочих, понятие о глобальном или мировом городе, городах мира (альфа-город, англ. alpha city). В сети приводят указание на то, что подобный статус можно присвоить менее, чем одному из 17 или 18 тыс. населенных пунктов.
Как города дорастают до такого состояния? Тема, на мой взгляд, по названию вполне подходит для того, чтобы обсудить этот вопрос. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 05, 2019, 16:41:42
ЦитироватьЯ, вообще-то, полагал, что мы сможем рассмотреть города - и населенные пункты в целом - с точки зрения изменения их параметров и структуры.

Да я двумя руками за. Вообще похороны  - это точно не то что предполагалось тут ключевой линией
:)

Просто разговор зашел случайно.

Я когда создавала эту тему у меня были два желания - узнать что-то новое по шелковому пути, там как раз целая тысячелетняя эпоха становления или широкого развития очень многих городов именно разных культур - Востока и Запада, арабов, китайцев, римлян, начало формирования европейских традиций купечества обмена традициями и тп. И когда говорят что между ними пропасть, я все время думаю, что это не так.

ЦитироватьВели́кий шёлковый путь — караванная дорога, связывавшая Восточную Азию со Средиземноморьем в древности и в Средние века. В первую очередь использовался для вывоза шёлка из Китая, с чем и связано его название. Путь был проложен во II веке до н. э., вёл из Сианя через Ланьчжоу в Дуньхуан, где раздваивался: северная дорога проходила через Турфан, далее пересекала Памир и шла в Фергану и казахские степи, южная — мимо озера Лоб-Нор по южной окраине пустыни Такла-Макан через Яркенд и Памир (в южной части) вела в Бактрию, а оттуда — в Парфию, Индию и на Ближний Восток вплоть до Средиземного моря. Термин введён немецким географом Фердинандом фон Рихтгофеном в 1877 году.


я когда уходила с форума Науки и жизни, то наткнулась на несколько источников, весьма противоречивых.

у меня там тема была  - сборная солянка

https://www.nkj.ru/forum/forum31/topic19845/messages/?PAGEN_2=8





Я читала Можейко и привела его там:


Вот что пишет Игорь Всеволодович Можейко, широко известный как детский фантаст Кир Булычев, создатель Алисы), но меньше известный как историк :

Цитироватьпоступил в Московский государственный институт иностранных языков имени Мориса Тореза, который окончил в 1957 году. Два года работал в Бирме переводчиком и корреспондентом АПН, в 1959 году вернулся в Москву и поступил в аспирантуру Института востоковедения АН СССР. Писал историко-географические очерки для журналов «Вокруг света» и «Азия и Африка сегодня». В 1962 году окончил аспирантуру, с 1963 года работал в Институте востоковедения, специализируясь на истории Бирмы. В 1965 году защитил кандидатскую диссертацию по теме «Паганское государство (XI—XIII века)», в 1981 году — докторскую диссертацию по теме «Буддийская сангха и государство в Бирме». В научном сообществе известен трудами по истории Юго-Восточной Азии.

В своей книге 1185 год -(это пик активности шелкового пути и именно ему посвящен данный в этой исторической работе срез периода, охватывающий примерно плюс-минус 50 лет от заявленной даты) он представляет детальную картину этого взаимодействия культур. Во вступлении он пишет

https://unotices.com/book.php?id=156239


ЦитироватьИстория стран и народов подобна рекам. Эти реки текут по времени, становясь шире, принимая притоки, проносясь порой в стремнинах, а иногда разливаясь.

Между реками — водоразделы. С ходом времени, а может быть, из-за того, что реки делаются шире, расстояния между ними уменьшаются. Возможно, в будущем реки сольются в общий океан. И тогда будет просто Человечество

.......Мне захотелось увидеть и показать читателю мир одного года (или нескольких лет), но не сегодняшний и не близкий нам по времени, а отдаленный, тот самый мир, к которому мы испытываем чувство снисходительности, мир, в котором не пользовались телефоном. Мне захотелось показать читателю, что великие мыслители и художники, воины и поэты далекого прошлого были частицами человечества, пусть и разделенного горами и лесами. Мне захотелось показать, что деление истории народов на изолированные потоки — условность и что картина мира в целом не только интересна, но и поучительна.

Изучение истории обычно построено как путешествие по той или иной реке. Мы словно исследуем особенности ее течения, состав воды, смотрим, как часто мелькают по берегам верстовые столбы дат. Заглядываем через водораздел мы чаще всего тогда, когда народы сражаются, когда армии вторгаются на чужие территории. Но наступил мир, миновало наводнение, и снова река вошла в берега.

Человечество, хотя и разделенное на народы, движется по своим рекам синхронно..


_______________________________________________________________



Воторая идея была  - разузнать возможно у тех кто больше меня знает о гжели и ее предшественниках, и о керамики вообще,

там и научные работы были

(http://k156.ru/1/farfor1.jpg)

и википедийные страницы

и сайты типа этого по похоронным обрядам-коммерческая деятельность и исторические сборки неясной достоверности

и море иллюстрация всяческих

по гжели и похожей технике - первоисточнике русской гжели и сопоставимой по датам - тоже там всего навалом найдено
и русской



и китайской

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/0/138/359/138359728_3.jpg)

испанской

(https://i.pics.livejournal.com/vaduhan_08/73269170/462934/462934_900.jpg)

и узбекской техники

(https://i.pics.livejournal.com/vaduhan_08/73269170/463109/463109_900.jpg)

Там это никому не интересно было.



меня там как раз как бэ за это забанили по совокупности признаков, ну то есть не за это, конечно, просто так выглядит смешно
:)

типа я выложила историю керамики с датами по научным и околонаучным источникам и меня за это отправили в бан

В общем я подумала что уж палеонтологи то все знают, но видимо начала не с того, что нужно - со всякого развлекалова, я думала тут форум тоже напрягать мозг не любит.

Но оказалось, что это не так - тут все наоборот, но так как все специалисты в разных областях, то именно это направление мысли не нашло почитателей или скорее всего ракурс выбран мной как дилетантом не удачно.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от февраля 05, 2019, 16:59:32
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 05, 2019, 14:49:32Далее -  я знаю похоронные обряды на территории Руси как то, что производилось специалистами-ремесленниками.
В смысле гробы делали исключительно гробовщики с узкой специализацией? Сомневаюсь я. "Нимфа разве глазет дает, туды ее в качель" (ц) :)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 05, 2019, 17:07:03
Мне не очень интересно разговаривать с человеком читающим из 300 строк одну, вырывающим ее из контекста и приклеивающим к ней то, чего я даже близко не сообщала.

Если это все, на что Вы способны, то наверное спасибо за компанию и на этом все.

Или попробуйте напрячься и прочесть больше - я могу подождать.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от февраля 05, 2019, 23:20:56
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 05, 2019, 17:07:03Мне не очень интересно разговаривать с человеком читающим из 300 строк одну, вырывающим ее из контекста и приклеивающим к ней то, чего я даже близко не сообщала.

Если это все, на что Вы способны, то наверное спасибо за компанию и на этом все.

Или попробуйте напрячься и прочесть больше - я могу подождать.
Просто из всей тирады меня заинтересовала только одна вещь. Точнее - две
1) территория Руси - это что и каковы ее хронологические рамки
2 Там где выделено
ЦитироватьДалее -  я знаю похоронные обряды на территории Руси как то, что производилось специалистами-ремесленниками. Были и профессиональные плакальщики и свадебные обряды с элементами похоронных (их много и этот элемент часто встречается). Было наоборот, то есть незамужних девушек при ранней смерти вначале проводили через абстрактный свадебный обряд и только затем через похоронный. Было ремесло свахи и ремесло похоронных обрядов. И  кто только таким не занимался – в зависимости от местных религий и степени смешения христианских и языческих обрядов данной местности – шаманы и священники, профессиональные плакальщицы, которые занимались приготовлением тела к похоронам, сохранением тела до похорон и организацией обряда. Затем это переросло в ремесло похоронных контор.
Можно узнать источник этих сведений? Ну про попов не спрашиваю, догадываюсь про профессию. Хотя и нельзя сказать, что они были узкими специалистами. Кроме похорон они еще много других фокусов показывали
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 00:12:46
ЦитироватьМожно узнать источник этих сведений?

Я сейчас точно не могу сказать. Из около 8 тыщ книжков и монографий и статей, что я прочла примерно пара сотен была по этнографии и истории религий и обрядов, плюс первичные исходники типа Библии в нескольких переводах, Корана, Упанишады, трактаты Лао Цзы и море подобного, ЗОАР, например плюс вторичка типа Рериха, Блаватской всяких Кришнамурти, Эрнст Ренан, Мень, Роза мира Даниила Андреева, Молот Ведьм  и т.п . Потом всякие сборники религиоведения - типа энциклопедий Мифологий - славянских, русского язычества, скандинавских, кельтских, египетских, греческих, японский синтоизм, Хроники Харона и тд. ит.п. Плюс мои путешествия по сектам до этих книг. Примерно 15 сект разного направления от индуистких (Ананда Марга, несколько разных кришнаитских, буддистких (Оле Нидал у нас во Владивостоке был, я его посвящение получила до кучи, он его всем подряд раздавал направо и налево), промежуточных сборных солянок типа Бахаи до славянского язычества и всяких христианских Домов Горшечника, адвентистов, свидетелей Иеговы и классических РПЦ -церквей.

ВУЗовские учебники по истории народов авторов забыла, но увижу  - вспомню, потом Лев Гумилев. И наверняка еще что-то забыла по названиям. Названия хуже запоминаются чем содержание.

Это общий результат воспоминаний, так сказать абстракт, созданный из многих исходников.

Думаю за пару дней смогу порывшись вначале в голове, потом в сети восстановить, что именно сложило такую картину. Ну Чулков в первую очередь приходит в голову "Словарь русских суеверий" , но возможно и еще вспомню.

Если выяснится что воспоминания ложные, например я это не у славянских народов запомнила а у других, я честно напишу, что нашла, вспомнила что и как перепутала.

Профессиональные плакальщицы c навыками обработки тел для похорон  - это точно на территории нынешней России, встречала много раз, поэтому отложилось как класс явлений. Но этноса или всех этносов сейчас точно не вспомню - может какая нибудь Карелия или Коми или угро-фины, меря или еще что-нибудь. И все это еще и смешивалось непрерывно, в смысле народы. Надо порыться  - сначала в нейронах, потом в сети.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 00:53:15
Вот сейчас для начала сунула нос в Википедию -и там уже тоже это есть (я свои интенсивные чтения подобной литературы закончила примерно лет 10 назад. тогда еще этого не было)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Плакальщик

ЦитироватьПрофессия известна с глубокой древности, образы плакальщиков встречаются в древнеегипетском и древнегреческом искусстве. Платон упоминает о карийских гимнах, исполнявшихся их хорами. Пророк Иеремия сообщает о женщинах-плакальщицах и призывает их скорбеть о своём народе.

На Руси для оплакивания покойного нередко нанимались плакальщицы — «раскосмаченные» (с распущенным волосами) женщины, «испускавшие вопли над телом». Они участвовали до и после церемонии похорон, а также в ежегодных поминальных пирах, где задавали вопросы покойному вместо его родственников.

Церемониальное оплакивание покойного, восхваление его достижений при жизни было распространено среди коренных народов Северной Америки (например, у танаина).

Религиозные и гражданские власти неоднократно принимали меры против плакальщиков. Законы Двенадцати таблиц прямо запрещали царапать щёки и причитать во время погребения[5]. Иоанн Златоуст считал деятельность плакальщиков и похоронных музыкантов противоречащим христианской вере в воскресение мёртвых[6]. Негативно относится к этому явлению и шариат[7].

Тем не менее, старинная профессия до сих пор существует. В Бразилии пользуется популярностью потомственная плакальщица Ита Роша, присутствовавшая, в частности, на похоронах модельера Клодовиля Эрнандеса в 2009 году. В Испании на Семана Санта встречаются женские хоры, исполняющие песни-оплакивания.

В Таджикистане в 2017 году в законодательном порядке запретили «вырывать волосы на голове, посыпать голову землёй, царапать лицо, громко кричать, заказывать плакальщиц, использовать во время обряда микрофон».

До и после похорон - это в том числе и омывание тела и сохранение его на время до обряда предания земле.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от февраля 06, 2019, 05:02:31
Эволюция ремесел.
А что такое ремесло, с точки зрения эволюциониста?
Весьма распространенным, как я понял, является точка зрения о том, что именно сообщество промыслов (артелей) перерастает в город.
Это так, кто как полагает?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 11:49:46
Что-то я чувствую мне не восстановить в голове все, что я читала. Тем более что именно похоронная тема никогда у меня основной не была, я ее скорее избегала.
В целом я посмотрела  - на территории новости по этому Зеленому Яру был в основном шаманизм. Там где такое было обычно шаман был знахарем и занимался телами.

По границам Руси а потом России в разные периоды -это очень длинная отдельная тема. Если речь в вопросе идет о том, что в период, описываемый в первой новости по Ямалу Русь никак не пересекалась с Западной Сибирью и уж тем более с 66 той широтой, то конечно да.

Наверное в это время там могли быть вылазки с территории Сибирского ханства (Религия - ислам, шаманизм)

ЦитироватьСиби́рское ха́нство (Сибирское царство, Сибирский юрт) — тюркское феодальное государство в Западной Сибири, образовавшееся в конце XV века в результате распада Золотой Орды. Сибирское ханство граничило с Пермской землёй, Ногайской Ордой, Казахским ханством и телеутами. На севере оно достигало низовьев Оби, а на востоке соседствовало с Пегой Ордой.

Истоки (1220—1375)
Пожалуй, впервые термин «Сибирь» упоминается в составленном в 1240 году «Сокровенном сказании монголов» («Юань-чао ми-ши»), где говорится о завоевании Джучи в 1206 году лесных племён к югу от Shibir. В то же время исследователи не могут уверенно локализовать эту область; высказывается предположение, что «может быть, так называлась северная окраина Барабинской плоскости между Обью и Иртышом» (Палладий).

Более уверенно можно отождествить с Тоболо-Иртышским междуречьем области Сибирь и Ибирь, упоминаемые в первой половине XIV века в составе Золотой Орды секретарём египетского султана Аль-Омари. В том же веке города будущего Сибирского ханства встречаются на западноевропейских картах: Кашлык в форме Sebur фигурирует в карте венецианцев братьев Пиццигани (1367)[6], а Чинги-Тура в форме Singui появляется в Каталонском атласе (1375)[7].



но судя по рекам до Ямала там далеко хотя Обь по нашим сегодняшним меркам транспорта практически на границе Ямало Ненецкого округа



Это на территории, где пролегал Шелковый путь народ сновал туда-сюда со 2 века до н. э.. Да и скорее всего как менее масштабное явление раньше это началось. А в непролазных снегах Сибири зимой добираться до этой 66 широты через дикие леса и всяческого гнуса (наверное, я точно не могу сказать про комаров 66 широты) при капельном населении широкие контакты были маловероятны.

Нашла кино по Ямалу, только там все такое неспешное, суша начинается на 6-й минуте, до этого полет над водой, ваще медитативное кино, кто просто хочет глянуть на местность и представить как там было путешествовать можно с седьмой минуты периодически перешагивая


https://youtu.be/VPv9IekQaMM

Судя по видам с озерами там еще и топи и болота вероятны, хотя там где в кадре приближаемся к поверхности, вроде берега сухие. И леса в целом уже не так много как в центральной Сибири. Посмотрела климат:

http://trasa.ru/region/yamaloneneckiy_clim.html

ЦитироватьКлимат Ямало-Ненецкого автономного округа

Климат определяется наличием многолетней мерзлоты, близостью холодного Карского моря, обилием заливов, рек, болот и озер. В целом для округа характерна длительная зима (до 8 мес.), короткое лето, сильные ветра, небольшая величина снежного покрова. Среднегодовая температура воздуха отрицательная, на Крайнем Севере она достигает -10°С. Минимальные температуры зимой опускаются до -59°С. Летом, в июле, могут повышаться на всей территории до +30°С. Часты магнитные бури, сопровождаемые полярным сиянием.

Территория округа располагается в основном в трех климатических зонах: арктической, субарктической и зоне северной полосы Западно-Сибирской низменности. Климат арктической части характеризуется длительной, холодной и суровой зимой с сильными бурями, морозами и частыми метелями, малым количеством осадков, очень коротким летом (50 дней), сильными туманами.

Субарктическая зона занимает южную часть Ямальского полуострова. Здесь климат более континентальный: осадки в виде дождей, лето до 68 дней. Климат северной (таежной) полосы Западно-Сибирской низменности резко континентальный, средняя температура здесь выше, лето довольно тёплое и влажное (до 100 дней).


Что касается вопроса Evol по промыслам перерастающим в город.

Артели мне кажется не для всех городов характерны. Поселения так сказать предгородового периода как я представляю были в основном на 20-30 домов. Огораживались от набегов соседей. Формировались на основе пастбищ для скота и по каждому ремеслу в таком месте мастер был один с парой учеников - типа кузнецов, знахарей. Ткачей могло быть несколько, по выделке шкур и заготовке мяса и зерна, всяких молочных продуктов длительного хранения(типа аналогов сыра) - тоже наверное почти каждый умел и делал это в своем дворе, были пастухи в момент объединения в стадо животных с разных дворов.

В общем как таковой город возникал наверное не столько на фоне ремесла (хотя это тоже было очень важным фактором) сколько на фоне самосохранения. Когда люди перестали быть охотниками и исчезла ситуация, когда каждый был воином.

Наверное города породила аграрная революция, когда появились земледельцы, которые перестали быть способными себя защищать

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 13:27:43
И вот еще со времен прошлой весны и темы в Науке и жизни хочу спросить кого-нибудь из людей более менее ориентирующихся в теме керамики, которая используется для датировки культур как один из основных методов про первые керамические культуры. Все таки это была в основном современная территория Китая?

Я вначале когда искала керамику похожую на гжель

(https://chel.vipgeo.ru/uploads/redactor/large/161891.jpg)
Чаша времен династии Тан


столкнулась в сайтом так сказать популярного изложения и увидев там десятки тысяч лет усомнилась

https://www.vipgeo.ru/articles/interesno/kitai/istoriya_kitayskogo_farfora/
:

1.  Согласно отчетам Национальной академии наук, керамика найденная в пещере Yuchanyan, расположенной на юге Китая, была изготовлена 17-18 тыс. лет назад. Найдены также керамические изделия, в пещере Xianrendong, расположенной в провинции Jiangxi (Цзянси), которым 20 тыс. лет. В этот период времени изготавливалось только 2 вида керамических изделий из фарфора. Первый вид применялся для повседневного использования, второй - имел ритуальный характер.

Начала рыться по справочникам в вики типа когда в Китае шевеление народа началось - нашла


https://ru.wikipedia.org/wiki/Каменный_век


Верхний палеолит
ЦитироватьОколо 35—10 тыс. лет назад завершился последний ледниковый период и современные люди в течение данного периода расселились по всей Земле. После появления первых современных людей в Европе (кроманьонцев) произошёл относительно быстрый рост их культур, наиболее известные из которых: Шательперонская, Ориньякская, Солютрейская, Граветтская и Мадленская, Селетская археологические культуры.

Правда Китай есть в 1, 5 мл лет уже в каких- то неясных находках. Конечно до керамики там было тогда как до луны пешком. 


ЦитироватьОколо 1,5 млн лет назад появился более развитый человеческий вид — Homo erectus. Представители данного вида научились использовать огонь и создавали более сложные рубящие инструменты из камня, а также расширили свой ареал за счёт освоения Азии, что подтверждается находками на плато Чжоукоудянь в Китае. Около 1 млн лет назад человек освоил Европу и начал использовать каменные топоры.


А гончарные изделия  - это вроде неолит
Неолит

ЦитироватьНовый каменный век характеризовался появлением сельского хозяйства и скотоводства во время так называемой неолитической революции, развитием гончарного ремесла и появлением первых крупных поселений людей, таких как Чатал-Гуюк и Иерихон. Первые культуры неолита появились около 7000 до н. э. в зоне так называемого «плодородного полумесяца». Сельское хозяйство и культура распространились в Средиземноморье, долине Инда, Китае и странах Юго-Восточной Азии.

То ли википедия не успевает за новым переосмыслением истории, то ли статьи про китайскую керамику явно сказочники пишут.

тогда же нашла работу Кузьмина
(Работа выполнена при финансовой поддержке грантов РФФИ (№ 12-06-00045
и 13-06-00363) и СО РАН (Программа IV.31.2, Интеграционный проект № 131)

http://www.archeo.ru/izdaniya-1/rossiiskii-arheologicheskii-ezhegodnik/vypuski-ezhegodnika/pdf/04RAE3Kuzmin.pdf

там

ЦитироватьДревнейшая керамика найдена в  трех регионах на востоке Азии  — в  южном Китае, на Японских островах и на Дальнем Востоке России. Ее возраст около 13300–14800 радиоуглеродных лет назад (15500–18500 календарных лет назад). Вероятнее всего, гончарство зародилось в  каждом из этих регионов независимо друг от друга, поскольку от- сутствуют надежные данные о  миграциях населения или диффузии гончарной техно- логии из возможного первичного центра на юге Китая (самого древнего на настоящий момент).


Там история так выглядит. Автор долго ругается на священном языке научной терминологии, что китайские исследователи значительно удревняют датировки. Только не в 10 раз.


ЦитироватьАвтор полагает, что при анализе данных по древнейшей керамике Китая, равно как и  по другим политически чувствительным вопросам археологии и древней истории (как, например, время появления китайской цивилизации; см. Kuzmin et al. 2009: 897–899; Jing, Campbell 2009), необходимо отдавать себе отчет в предвзятости и национализме многих китайских исследователей. Ярким примером того и  другого может служить недавняя монография Л. Лю и С. Чена (Liu, Chen 2012), выпущенная крупным европейским издательством. В связи со сказанным ниже дается разбор важнейшей публикации последних лет, имеющей прямое отношение к проблеме появления керамики. С. Ву с  соавторами (Wu et al. 2012) представили данные о  том, что самые нижние слои в пещере Сяньчжэньдун с находками керамики датированы в за- падном секторе памятника около 16170–17420 л.  н. (19400–20500 кал. л.  н.), а  в  восточном секторе  — около 16100–17460 л.  н. (19400–21000 кал. л.  н.). Прежде чем эти результаты будут приняты международным научным сообще- ством, необходимо провести критический анализ имеющихся данных


Реальные цифры по его мнению выглядят так.


ЦитироватьВ настоящее время древнейшей керамикой на юге Китая, как представляет- ся автору, является находка в пещере Ючаньан (Boaretto et al. 2009) с возрас- том около 14800 л. н. (17700–18500 кал. л. н.; см. табл. 1 и рис. 2). В отношении северной части Китая можно сказать, что здесь самые первые свидетельства гончарства известны на стоянке Нанжуантоу; возраст слоя с керамикой состав- ляет около 10200 л. н. (11400–12400 кал л. н.). Очевидно, что на севере Китая керамика как минимум на несколько тысяч лет моложе, чем к югу от р. Янцзы (рис. 2).


ЦитироватьЯпонские острова. Археологические памятники, относящиеся к первоначальному дзёмону Япо- нии, достаточно широко распространены на территории архипелага (рис.  1). Керамика с  возрастом древнее 12000 л.  н. разделена на три фазы. К  фазе 1 (стоянки Одай Ямамото 1 [Odai Yamamoto 1] и Китахара [Kitahara]) относится керамика без орнамента, в некоторых случаях с отощителем в виде остатков растений; из-за небольшого размера фрагментов реконструкция формы сосу- дов затруднительна. Фаза 2 характеризуется керамикой с линейным рисунком; фаза 3 — сосудами с ногтевым орнаментом (табл. 1; см. Keally et al. 2003: 6; Kobayashi 2004: 30–31). Керамика фаз 2–3 имеет в основном округлое дно, хотя известны и плоскодонные сосуды.


Тогда не совсем понятно, что все таки считать так сказать неолитом и началом керамики как ремесла.

табличку я привела выше, но вроде она никого не зацепила. Попробую еще раз, может с текстом лучше получится

(http://k156.ru/1/farfor1.jpg)

Вопрос такой в свете этого всего - что тогда такое неолит в отношении керамики  - это просто развитие керамического ремесла.

Собственно это и есть ответ на вопрос Evol о появлении городов как класса процессов.

ЦитироватьНовый каменный век характеризовался появлением сельского хозяйства и скотоводства во время так называемой неолитической революции, развитием гончарного ремесла и появлением первых крупных поселений людей, таких как Чатал-Гуюк и Иерихон.

Аграрная революция их создала. И разделение на землепашцев и воинов. Город по русски - это собственно ограда, защитный периметр,  отделение во времени от житья типа как ветер в поле, в надежде каждого на собственные воинские навыки и способность к персональной защите.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от февраля 06, 2019, 14:57:09
Что  копи  паст   животворящий  делает ...  8000  книг,  однако.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 15:04:46
А чегой то Питеру не сидится в чашке Петри
:)

На мир захотелось взглянуть или что?
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 15:37:04
Вот хочу еще пару фраз добавить в защиту дилетантства и широкого взгляда.

Когда Сурдин в лекциях и в передачах по исследованию космоса заявляет, что любознательность присуща исключительно человеку, то это происходит потому, что он ничего не знает о нейрофизиологии, нейронах новизны, врожденных биологических программах исследований нового. которые в зачаточном состоянии присутствуют даже у пресловутой виноградной улитки.

И он широко популяризирует это без конца и никто не кричит - это безграмотность.

А это элементарная дикая безграмотность человека (который чуть не легенда уже в мире популяризации астрономии)  в области, в которой он специалистом не является.

Так что не надо переживать за керамику и историю городов. Раздел ненаучные разговоры, посещаемость небольшая.

И то, что я вижу сразу много разных миров позволяет мне сравнивать, то что происходит в нескольких.

И в космосе и в среде архей и в подледном мире Энцелада и насколько там возможны колонии хемосинтетиков и что для этого нужно.

А то что я не выкидываю религии из истории человечества, делая вид, что они не были фундаментом мысли во все предыдущие эпохи позволяет видеть как они формировали культуру.

И связывая эти вещи я глупостей говорю намного меньше, чем люди которые в процессе мурмурации  самым главным видят правильное установление буковок в написании этого слова.

Потому что все их представление биосфере находится в пробирках. Леса они в глаза не видели никогда, 40 разных цветочков на подоконниках не выращивали.

Я подозреваю поект Биосфера 2 грохнулся именно потому, что туда вот таких пробирочников отправили. Пенсионерки с 10 годами 6 соточного огорода за плечами или мои родители у которых 10 лет на пенсии было стадо коз, справились бы лучше.

Как можно было за 2 года угробить просто большой парник. Чтобы все сгнило, а что не сгнило то засохло. Это еще суметь надо такое устроить. Не на Марсе а на собственной планете без отрыва от почвенных реалий. Набрать самого высокого класса специалистов узкого профиля по разным направлениям. Чтобы они с важным видом рассказывали друг другу про свои специальные знания, пока все вокруг засыхает и гниет.


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от февраля 06, 2019, 17:54:28
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 15:37:04Когда Сурдин в лекциях и в передачах по исследованию космоса заявляет, что любознательность присуща исключительно человеку, то это происходит потому, что он ничего не знает о нейрофизиологии, нейронах новизны, врожденных биологических программах исследований нового. которые в зачаточном состоянии присутствуют даже у пресловутой виноградной улитки.

То  есть   нейроны   новизны   равны   любознательности ?
Про   ваши  оценки     проекта  Биосфера       расскажу   в  ИМБП.   Там    люди  веселые ...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: алексаннндр от февраля 06, 2019, 18:04:03
Не догнал, что за ИНПБ, мне тоже про весёлых людей интересно!
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от февраля 06, 2019, 18:49:14
Институт медико-биологических проблем РАН.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от февраля 06, 2019, 18:50:53
ИМБП    -  Институт  медико-биологических    проблем.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 18:54:08
То  есть   нейроны   новизны   равны   любознательности ?

А что я разве написала что-то подобное?

Любознательность в процессе эволюции развивается от ориентировочного рефлекса.

Биологические врожденные программы я перечисляла не раз, я думаю человек такого образования как Питер, то есть мягко говоря близкий к биологии вроде не может о них не знать.  Хотя судя по реакции - может.
:(

Это очень печально.

Сурдину это более извинительно - он астроном.

Но могу специально для него скопипастить из презентаций Дубынина
:)

Цитировать

Академик П.В.Симонов предложил разделить
биологические потребности ( = врожденно заданные
поведенческие программы) на 3 группы:
- витальные («жизненно необходимые»)
- зоосоциальные («внутривидовое
взаимодействие»)
- саморазвития («направлены в будущее»).


ПОТРЕБНОСТИ САМОРАЗВИТИЯ:
- подражательная: «делай как...»
(как сосед, как родитель, как вожак)
- «рефлекс свободы» (преодоление ограничений в
свободе передвижений)
- игровая (тренировка двигат. навыков)
- исследовательская: сбор новой информации,
«любопытство» (биологич. смысл – более
адаптивное поведение, более точное
прогнозирование событий)


Питер может даже почитать про любопытство и с чем его едят - все на чистейшем русском языке

http://k156.ru/1/6luboznat6.pdf

Любознательностью в значительном объеме обладает множество животных. Есть еще такие зеркальные нейроны отвечающие за подражание. И то и другое во многом создает культуру как человека и так и животных. Термин культура животных введен в среде ученых японцем в начале 50-х годов.

Об этом есть статья на сайте антропогенеза, который тут заявлен как один из инициаторов проекта.

http://antropogenez.ru/article/1088/

копипаст:
Цитироватьв 1952 г. основатель японской школы приматологии Кинджи Иманиши первым высказал мысль о существовании некой культуры у обезьян


ИМБП это наверное место, где очень весело, когда выясняется, что люди потратив кучу бабла заезжают в крутой проектик с помпой а потом в конце пишут на стенках:

ЦитироватьНа одной из внутренних стен «планеты» до сих пор сохранилось несколько строк, написанных одной из женщин: «Только здесь мы почувствовали, насколько зависим от окружающей природы. Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить»..

Надо же их там как молнией озарило. До этого-то они не знали. Сразу чувствуется сногсшибательный уровень интеллекта


Но не то место где Питер, сдавая свои работы раз в год на англицком после каждой фразы добавляет сахиб.
:)

Так что лучше бы он свою безграмотность в двух шагах от своей высокой квалификации демонстрировал в другой теме.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от февраля 06, 2019, 19:09:17
Угу,  я  высказываю  мысль  о  существовании культуры  у   E.coli.  Вы  это  зафиксируйте ...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от февраля 06, 2019, 19:15:45
Уважаемый Питер, извиняюсь, что отреагировал быстрее обычного, на автомате. Это про ИМБП.
Уважаемая Лилия, разве чего-либо не знать, даже профессионалу - зазорно? К чему заострять внимание на том. 
Это не критика, а попытка предупредить совершенно ненужное обострение в полемике.
Ну, зачем это делать? Давайте будем помягче, пожалуйста.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 19:17:57
ЦитироватьУгу,  я  высказываю  мысль  о  существовании культуры  у   E.coli.  Вы  это  зафиксируйте ...

Я понимаю, что кишечная палочка в вашем случае самый интересный представитель животного мира

Но это еще что, Ваши англоязычные братья по разуму все больше изучают психику человека на мышах.

Загляните в темы Арефьева типа новости университетов США и Европы  - просто поразитесь, чуть не каждую неделю новое открытие.

Я так лично считаю что они увлеклись непомерно.

Все таки мы...эээ несколько отличаемся на мой взгляд
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от февраля 06, 2019, 19:20:00
Может, достаточно ... прений по данному повороту в теме?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 19:28:20
ЦитироватьНу, зачем это делать? Давайте будем помягче, пожалуйста.

Давайте.
:)
Я уже была помягче совсем недавно, когда вы с Василием Андреивичем доставали Питера и Антонова потом пришел Арефьев, тоже их подоставал немного а потом пришла я не подозревая что те уже на грани и мне накостыляли типа я под руку попалась не вовремя.

Я как вежливый человек на все это безобразие извинилась и покинула тему и в темах Питера больше не появляюсь как и сказала.

Чего он тут забыл?

Как сказал бы Остер
Мы же в темы к ним не лезем,
Пусть и он не пристает.

:)

интернетовское пространство форума бесконечно.

Мы мирные люди
Но "Кто к нам с серпом придет тот себе "  и т.д.

Я вам тутта не коврик для вытирания ног
:)

Самое главное про керамику и полеолит - там что ошибки есть в моем сообщении?

Откуда такая реакция?

Если это исследование РАН неверно и картина палеолита в целом мной искажена, вы пжалста, высокие специалисты, будте так любезны, укажите, какие датировки являются правильными.


А это было просто пещерное хамство. Дикое и тупое.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от февраля 06, 2019, 19:33:46
Лилия  Шаройко, А   вы  против  культуры   у  E.    сoli  ?    Это  что    за  геноцид  ?   И чем  вы  докажете,  что  ее  там  нет ?

 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 19:38:51
Хорошо я за, тока вы главное не волнуйтесь
:)

Банный лист...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от февраля 06, 2019, 19:42:22
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 19:17:57
ЦитироватьУгу,  я  высказываю  мысль  о  существовании культуры  у   E.coli.  Вы  это  зафиксируйте ...

Я понимаю, что кишечная палочка в вашем случае самый интересный представитель животного мира

Но это еще что, Ваши англоязычные братья по разуму все больше изучают психику человека на мышах.

Загляните в темы Арефьева типа новости университетов США и Европы  - просто поразитесь, чуть не каждую неделю новое открытие.

Я так лично считаю что они увлеклись непомерно.

Все таки мы...эээ несколько отличаемся на мой взгляд
:)

Н

Ну  да,    на  мышах  и  крысах    работать    не  хорошо    -  мозг  не  тот.   На  людях    -  нельзя.   И    что    остается  бедным  нейробиологам ?
Да,  и   мы  все-таки  отличаемся  от  мышей  ?  Может  быть,  как   раз   любознательностью  -   мы  к  ним в  мозг с  электродами  и  оптогенетикой    лезем,  а  они в  наш  -  нет  ?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 19:50:57
Мы отличаемся.

По многим направлениям просто количественно.

По очень многим  - качественно.

Мыши очень любопытны. Конечно, не так любопытны как кошки и собаки.

Я нашла недавно воспоминания о опытах Павлова одного из ассистентов. Собаку взятую с улицы и вроде голодную было очень трудно заставить реагировать как положено -то есть ждать еды, звонка,  выделять желудочный сок и т.д.

Так как ей на опыты и теорию Павлова было глубоко начхать с высокой башни и ее гораздо больше волновало что тут в углах можно понюхать и пока она не исследовала все углы, не обнюхала все присутствующих и всю доступную ей аппаратуру и не успокоилась опыт было невозможно начать.

Это была очень любопытная зверюга.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от февраля 06, 2019, 19:55:36
Ну  так  и    что  делать  нейробиологам  ?   Не    работать    или все-таки  собак-кошек-мышек-крысок  мучать ?
Вот у  меня  сейчас   сидит в  виварии      40   мышек.  Эксперимент  на  два  месяца.  Моделирование     заболевания  нервной  системы.   Отпустить   на   волю  ?

И  любопытство   не  совсем   любознательность.    В  простом   житейском  смысле  слова.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 20:05:29
Я не знаю что вам делать с мышами.
Я свою крысу которая залезла с улицы и живет в нашем доме убить не смогла.


Я так на ней опыты ставлю в свободном виде.

Или она на мне

Еда, вода. Минимум. Выставляется ежедневно.

Вчера забыла, проснулась - подумала, что она в качестве протеста опять в мои цветы полезет, корни грызть. Она раньше так делала каждый раз когда я забывала про паек.
Воспитывала меня видимо.
В этот раз обошлось.
Может она сухарей насушила, она все таскает к себе в нору, и решила не связываться.

Я думаю если поведение крыс и мышей исследуется в клетках то это мало похоже на то, как ведут себя и люди и животные на воле.
Если вас запереть в замкнутом пространстве и просто давать ежедневно еду не давая нормальной нагрузки сенсорике - вы отупеете довольно сильно. И я тоже.
Мне будет хуже, потому что я привыкла разбрасываться и любой конвейер меня убивает. Вы меньше, судя по тому что в одном направлении науки провели много лет. Ни то ни другое не плохо, это просто разные способности к концентрации, глубине и широте.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 08, 2019, 13:54:55
Настроение

https://youtu.be/2VQMBwuFXEg

Тем более эту тему скидывать некуда и закрывать не за что
Я все по делу писала, а злые люди ее просто превратили в черти что.
Но дальше будет опять по делу, но не сразу может через неделю
это просто музыкальная пауза

Музыка эта говорит о многих вещах, во первых о том что когда песню бородатой тетеньки поет нормальная женщина это может стать совершенно другим произведением искусства, кто хочет может найти исходник и увидеть насколько тот хуже.

То есть я не против всяких меньшинств, но и нормальность иногда должна иметь право голоса среди бесконечной пурги и извращений смысла природы.

Можно долго прививать сорока мышам нервные болезни людей и делать выводы на основании поведения этих совершенно других существ да еще и запертых в клетку о жизни хомосапов.

Но может проблема многих нервных болезней в том что не надо набиваться как сельди в бочку в города миллионами.

А кто хочет вылечить нервы может просто снять како-нить домик в деревне, затеять там огород хотя бы на отпуск и в конце его заметить что есть болезнь в тяжелую клиническую стадию не переходила, но она куда то просто подевалась.

Так как круги зацикливания сигнала -  Пейпеца и другие - это вполне такая научная реальность, и обычная работа по созданию цветника просто дает возможность разгрузить те области мозга которые издерганы до совершенно безумных пределов.
И если это ежедневное издевательство над нервными клетками просто прекратить, то они восстанавливаются если не уничтожены окончательно.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 13, 2019, 12:48:30
Итак, мы вернемся к нашей дороге во времени и пространстве по пути становления городов и любезно предоставленное разрешение Эвола даже затронуть несколько религиозное направление нам с читателями и писателями практически не понадобится. Одним из очень ярких явлений в этом направлении было создание Афин и Рима и я хочу взглянуть на эти события глазами человека, стоявшего на 2 тысячи лет ближе чем мы к этим событиям.

Конечно сейчас, когда археологи вдоль и поперек изрыли и датировали все, что не движется в этом направлении, мы знаем больше по фактам. Это важные моменты, но как у меня недавно случайно на автопилоте вылетело из-под клавиатуры в одном письме и только потом до меня дошло, что я напечатала:

ЦитироватьУ каждого факта есть контекст, часто узнавая все новые детали этого контекста, факт принимает совершенно разные значения, иногда поворачивающиеся на 180 градусов. Некоторые факты поворачиваются так часто, что они похожи на пропеллер, который вращается со скоростью света. Это очень удивительное явление природы широко любимое Арефьевым.

Я хочу обратиться к Сравнительным жизнеописаниям Плутарха.

ЦитироватьПлута́рх (др.-греч. Πλούταρχος) (ок. 46, Херонея, Беотия — ок. 127, место смерти неизвестно) — древнегреческий писатель и философ, общественный деятель римской эпохи. Наиболее известен как автор труда «Сравнительные жизнеописания», в котором воссоздавал образы выдающихся политических деятелей Греции и Рима.

Вчера я перечитала главы и Ромуле и Тесее, последний раз я эту книгу открывала, когда мне было 22, а впервые прочла ее в 19, в один из самых переломных периодов моей жизни после неудачного, (точнее конечно удачного в смысле жизни) самоубийства, последнего из двух и к таким занятиям я больше не возвращалась с тех пор. Как-то больше не возникало такого порыва. Плутарх был тогда со мной, когда я смотрела на мир очень изменившимися глазами и мне было как-то диковато чувствовать такой плотный поток событий. И многовариантноть на каждом шагу.

Сейчас я вижу это совсем не так. Меня удивляет, что работа эта создана как бы по классическому образцу монографии, то есть увешана как новогодняя елочка непрерывным потоком ссылок на источники, но так как не было механизмов вынесения этого за скобки основного текста, то текст очень капитально бьет по мозгам как многомерность данная нам в прямом ощущении, что теоретически вроде как невозможно.

В общем, тут я вижу что эмоции мои слишком длинны и дальше будет что-то типа двух рефератов. Я взяла из текстов фрагменты именно основания Тесеем Афин и Ромулом Рима. Конечно, не у каждого города есть такая история, привязанная к персонам, я вообще не фанат идеи глобального значения личности в истории. И вижу это как просто взгляд Плутарха, который сам был личностью огромного духа и видел мир именно таким.

Остальные тексты  появятся в течение дня, я предполагаю что за день успею создать выборки, иллюстрации я вчера нашла из средневековых картин, что заодно показывает как часто люди мысленно обращались к этим событиям.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 13, 2019, 14:05:55
Конечно очень длинно получилось, но это меньше десятой доли текста Плутарха, я выбирала самые ключевые на мой взгляд события в этом нескончаемом море офтопа и ссылок на бесконечное количество прочтенных им книг, я хочу чтобы мы почувствовали тут эпоху, как тогда жили люди по мнению близких к ним по эпохам историков и увидели каким образом новые города появлялись на свет.
Вся книга здесь, кто не боится утонуть в многомерности вариантов, может попробовать погрузиться в нее целиком

https://royallib.com/book/plutarh/sravnitelnie_gizneopisaniya_v_3h_tomah.html

я не заключаю текст Плутарха в теги цитат так как там шрифт очень мелкий и читать неудобно. Там где многоточия  - текст сокращен до отдельных, самых значимых фраз

___________________________________________


Подобно тому как историки в описаниях Земли все, ускользающее от их знания, оттесняют к самым краям карты, помечая на полях: «Далее безводные пески и дикие звери», или: «Болота Мрака», или: «Скифские морозы», или: «Ледовитое море», точно так же и мне, Сосий Сенецион , в работе над сравнительными жизнеописаниями пройдя чрез времена, доступные основательному изучению и служащие предметом для истории, занятой подлинными событиями, можно было бы о поре более древней сказать: «Далее чудеса и трагедии, раздолье для поэтов и мифографов, где нет места достоверности и точности».

мне представилось, что с отцом непобедимого и прославленного Рима следует сопоставить и сравнить основателя прекрасных, всеми воспетых Афин. Я бы хотел, чтобы сказочный вымысел подчинился разуму и принял видимость настоящей истории. Если же кое-где он со своевольным презрением отвернется от правдоподобия и не пожелает даже приблизиться к нему, просим благосклонного читателя отнестись со снисхождением к этим рассказам о старине.

Род Тесея со стороны отца восходит к Эрехтею и первым коренным жителям Аттики, а с материнской стороны — к Пелопу. Пелоп возвысился среди пелопоннесских государей благодаря не столько богатству, сколько многочисленному потомству: многих из дочерей он выдал замуж за самых знатных граждан, а сыновей поставил во главе многих городов. Один из них, Питфей, дед Тесея, основавший небольшой город Трезен, пользовался славою ученейшего и мудрейшего мужа своего времени. Эгей, желавший иметь детей, получил от Пифии общеизвестное предсказание.
Питфей понял, в чем дело, и то ли убедил его, то ли принудил обманом вступить в связь с Этрой. Узнав, что это дочь Питфея, и полагая, что она понесла, Эгей уехал, оставив в Трезене свой меч и сандалии, спрятанными под огромным камнем с углублением, достаточно обширным, чтобы вместить и то, и другое. Он открылся одной только Этре и просил ее, если родится сын и, возмужав, сможет отвалить камень и достать спрятанное, отправить юношу с мечом и сандалиями к нему, но так, чтобы об этом никто не знал, сохраняя все в глубочайшей тайне: Эгей очень боялся козней Паллантидов (то были пятьдесят сыновей Палланта ), презиравших его за бездетность.

___________________________________________________

Далее следует изложение в нескольких вариантах широко известного мифа о Минотавре, что я думаю можно напомнить тем кто забыл в виде старого мульта из серии страшного любимых мной (и надеюсь не только мной) в детстве легенд Древней греции.
https://youtu.be/mtx5JO5LJfk

В защиту реальности происходящих событий можно отнести более реалистичные варианты истории, то есть если выкинуть из сказочного варианта дяденьку кентавра(был просто воспитатель Тесея) и дяденьку с головой быка (был просто человек с тяжелым характером, натуральный бычара) и  историю с не заменой паруса не связывать с вмешательством Диониса то все остальные события вполне могли происходить в действительности просто обросли вымыслом как статьи журналистов, которые тоже большие сказочники)

Причины побудившие Тесея совершать по дороге подвиги были по мнению Плутарха таковы (я их привожу так как личность этого человека во многом объясняет происходившее при основании им Афин)

Вот сокращенное изложение событий отраженных в мульте глазами Плутарха после прочтения большого количества источников его предшественников, на которых он постоянно ссылается указывая их многочисленные имена:
__________________________________________________________
Юноша ... плыть морем отказался, невзирая на безопасность путешествия и просьбы деда с матерью. Между тем добраться в Афины сушею было трудно: на каждом шагу путника подстерегала опасность погибнуть от руки разбойника или злодея. Тот век произвел на свет людей, мощью рук, быстротою ног и силою тела превосходивших, по-видимому, обычные человеческие возможности, людей неутомимых, но свои природные преимущества не обращавших ни на что полезное или доброе... считая, что большей частью смертные хвалят совесть, справедливость и человечность, лишь не решаясь сами чинить насилия и страшась им подвергнуться...
Странствуя по свету, Геракл часть их истребил... Когда же с Гераклом стряслась беда и он, убив Ифита , удалился в Лидию...у лидийцев воцарились мир и безмятежное спокойствие, зато в греческих землях злодеяния вновь вырвались наружу и расцвели пышным цветом... . Вот почему пеший путь из Пелопоннеса в Афины грозил гибелью, и Питфей, рассказывая Тесею о каждом из разбойников и злодеев в отдельности, о том, каковы они и что творят с чужестранцами, убеждал внука ехать морем.
Тесею, восхищавшемуся доблестью Геракла, и ночью снились его подвиги, и днем не давали покоя ревность и соперничество, направляя мысль к одному — как бы свершить то же, что Геракл.
Они состояли в кровном родстве, ибо родились от двоюродных сестер: Этра была дочерью Питфея, Алкмена — Лисидики, а Питфей с Лисидикой были братом и сестрою, детьми Гипподамии и Пелопа. Поэтому Тесей считал нестерпимым позором, в то время как Геракл ходил на злодеев повсюду, очищая от них и сушу и море, уклониться от битв, которые сами ждут его на пути, бегством по морю унизить бога, которого молва называет его отцом, а настоящему отцу просто доставить приметные знаки — сандалии и незапятнанный кровью меч, — вместо того, чтобы сразу же обнаружить чекан своего происхождения в славных и высоких поступках.
Рассудивши так, он двинулся в дорогу с намерением никого не обижать, но не давать спуску и пощады зачинщикам насилия.

И прежде всего, в Эпидаврской земле, ему довелось столкнуться с Перифетом, оружием коему служила палица ...он задержал Тесея и пытался не пустить его дальше, но был убит. На Истме он казнил Синида, сгибателя сосен, — тем же самым способом, каким Синид погубил многих путников . Не владея в этом деле ни навыком, ни опытом, Тесей доказал, что природная доблесть выше всякой тщательной выучки. Кроммионская свинья по кличке Фэя была воинственным и свирепым диким зверем, противником отнюдь не пустяшным. Мимоходом Тесей подстерег ее и убил, чтобы не казалось, будто все свои подвиги он совершает по необходимости... В Элевсине Тесей умертвил Керкиона, одолев его в борьбе, потом, немного далее, в Герме, — Дамаста-Растягателя, заставив его самого сравняться длиною с ложем, точь-в-точь как тот обходился со своими гостями. Поступая так, Тесей подражал Гераклу. Геракл казнил нападавших тою же казнью, какую они готовили ему.

Немного спустя с Крита в третий раз приехали за данью. Когда после коварного, по общему убеждению, убийства Андрогея  в Аттике, Минос, воюя, причинял афинянам неисчислимые бедствия, а боги разоряли и опустошали страну, — на нее обрушился недород и страшный мор, иссякли реки, — бог возвестил, что гнев небес успокоится и бедствиям наступит конец, если афиняне умилостивят Миноса и склонят его прекратить вражду, и вот, отправив послов с просьбой о мире, они заключили соглашение, по которому обязались каждые девять лет посылать на Крит дань — семерых не знающих брака юношей и столько же девушек. В этом согласны почти все писатели.

Но, по словам Филохора, критяне отвергают это предание и говорят, что Лабиринт был обыкновенной тюрьмой, где заключенным не делали ничего дурного и только караулили их, чтобы они не убежали, и что Минос устраивал гимнические состязания в память об Андрогее, а победителю давал в награду афинских подростков, до поры содержавшихся под стражею в Лабиринте. На первых состязаниях победил военачальник по имени Тавр, пользовавшийся тогда у Миноса величайшим доверием, человек грубого и дикого нрава, обходившийся с подростками высокомерно и жестоко. Аристотель в «Государственном устройстве Боттии»  также совершенно ясно дает понять, что не верит, будто Минос лишал подростков жизни: они, полагает философ, успевали состариться на Крите, неся рабскую службу.

Прибывши на Крит, Тесей, как говорится у большинства писателей и поэтов, получил от влюбившейся в него Ариадны нить, узнал, как не заплутаться в извивах Лабиринта, убил Минотавра и снова пустился в плавание, посадив на корабль Ариадну и афинских подростков. Ферекид добавляет, что Тесей пробил дно у критских судов, лишив критян возможности преследовать беглецов. Более того, по сведениям, которые мы находим у Демона, пал военачальник Миноса Тавр, завязавший в гавани бой с Тесеем, когда тот уже снялся с якоря. Но Филохор рассказывает все совершенно по-иному. Минос назначил день состязаний, и ожидали, что Тавр снова всех оставит позади.
_______________________________________________

Филохор видимо был тот еще АЛЬТ, текст Плутарха усыпан довольно густо его особым мнением. Но все это слишком длинно поэтому переходим к событиям когда Тесей вернулся, его отец Эгей увидев черный парус бросился в море (он и до этого был несчастным до предела видимо это просто была последняя капля) и Тесею вернувшись следовало занять трон отца.
Ариадну он бросил по дороге или она сама его бросила – у Плутарха перечислено с десяток версий разных авторов, вообще диким количеством беспорядочных связей Тесея с дамами сердца все усыпано настолько густо, что я просто упоминаю этот факт, чтобы было видно, что в будущих проблемах города это играло заметную негативную роль. Греки конечно были весьма раскованными товарищами в этом отношении, но тем не менее ревности и страсти бушевали там и выливались в проблемы больших масштабов, затрагивающие значительное количество людей, никак не связанных лично с этими страстями.
____________________________________

И вот наконец про город самое главное в книге, но без предыдущего текста невозможно почувствовать почему так произошло и почему такое вообще было возможно

_______________________________________

Похоронив отца, Тесей исполнил данный Аполлону обет. В седьмой, день месяца пианепсиона спасенные юноши и девушки вступили в город.

После смерти Эгея Тесею запала в душу великая и замечательная мысль — он собрал всех жителей Аттики, сделал их единым народом, гражданами одного города, тогда как прежде они были рассеяны, их с трудом удавалось созвать, даже если дело шло об общем благе, а нередко между ними разгорались раздоры и настоящие войны. Обходя дем за демом и род за родом, он объяснял повсюду свой план, простые граждане и бедняки быстро склонялись на его увещания, а людям влиятельным он сулил государство без царя, демократическое устройство, которое ему, Тесею, даст лишь место военачальника и стража законов, в остальном же принесет всем равенство, — и одних сумел уговорить, а другие, страшась его отваги и могущества, к тому времени уже немалого, предпочли уступить добром, нежели покориться принуждению. Итак, разрушив отдельные пританеи и дома совета и распустив местные власти, он воздвиг единый, общий для всех пританей и дом совета в нынешней старой части города, город назвал Афинами и учредил Панафинеи — общее празднество с жертвоприношениями. Далее в шестнадцатый день месяца гекатомбеона он справил Метэкии, которые справляются и поныне. Затем, сложив с себя, как и обещал, царскую власть, Тесей приступил к устроению государственных дел и прежде всего обратился за советом к богам.

Стремясь еще увеличить город, Тесей призывал в него всех желающих, предлагая права гражданства, и возвещение: «Придите сюда, все народы» принадлежит, говорят, Тесею, хотевшему основать союз всех народов. Но он не допустил, чтобы беспорядочные толпы переселенцев вызвали в государстве смешение и расстройство — он впервые выделил сословия благородных, землевладельцев и ремесленников, и благородным предоставил судить о религии, занимать высшие должности, а также учить законам и толковать установления божеские и человеческие, хотя в целом как бы уравнял меж собою все три сословия: благородные превосходили прочих достоинством, землевладельцы полезным трудом, ремесленники численностью. О том, что Тесей, по словам Аристотеля, первым проявил благосклонность к простому люду и отказался от единовластия, свидетельствует, по-видимому, и Гомер, в «Перечне кораблей» называющий «народом» одних только афинян. Тесей чеканил монету, выбивая на ней изображение быка: это был либо намек на Марафонского быка или на Миносова полководца, либо совет согражданам заниматься земледелием. Отсюда, говорят, пошли выражения «стоимостью в сто быков», «стоимостью в десять быков».
Присоединив к Аттике Мегариду, Тесей поставил на Истме знаменитый столб с двумя ямбическими строками, разграничившими соседние земли. Одна строка, обращенная к востоку, гласила:

Не здесь Пелопоннес, здесь Ионийский край,

а другая, глядевшая на запад, сообщала:

Вот где Пелопоннес, — Иония не здесь.

__________________________________________

наверное здесь мне стоит сделать паузу не меньше чем в сутки. История Рима значительно отличается, хотя и есть общее по основателю. Еще хочу заметить, что Плутарх сделал причиной возникновения Афин личность Тесея. Я так совершенно не думаю - у этого события было много других причин, экономических, исторических, просто основной целью Плутарха было именно жизнеописание, поэтому другие аспекты возникновения города он не затрагивает. Дальше идет еще много событий, но текст и так слишком длинный нужно остановиться. Кому интересно тот просто скачает книгу и прочтет его сам.



Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от февраля 14, 2019, 00:27:45
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 00:12:46Я сейчас точно не могу сказать. Из около 8 тыщ книжков и монографий и статей, что я прочла примерно пара сотен была по этнографии и истории религий и обрядов, плюс первичные исходники типа Библии в нескольких переводах, Корана, Упанишады, трактаты Лао Цзы и море подобного, ЗОАР, например плюс вторичка типа Рериха, Блаватской всяких Кришнамурти, Эрнст Ренан, Мень, Роза мира Даниила Андреева, Молот Ведьм  и т.п . Потом всякие сборники религиоведения - типа энциклопедий Мифологий - славянских, русского язычества, скандинавских, кельтских, египетских, греческих, японский синтоизм, Хроники Харона и тд. ит.п. Плюс мои путешествия по сектам до этих книг. Примерно 15 сект разного направления от индуистких (Ананда Марга, несколько разных кришнаитских, буддистких (Оле Нидал у нас во Владивостоке был, я его посвящение получила до кучи, он его всем подряд раздавал направо и налево), промежуточных сборных солянок типа Бахаи до славянского язычества и всяких христианских Домов Горшечника, адвентистов, свидетелей Иеговы и классических РПЦ -церквей.

ВУЗовские учебники по истории народов авторов забыла, но увижу  - вспомню, потом Лев Гумилев. И наверняка еще что-то забыла по названиям. Названия хуже запоминаются чем содержание.

Это общий результат воспоминаний, так сказать абстракт, созданный из многих исходников.

Думаю за пару дней смогу порывшись вначале в голове, потом в сети восстановить, что именно сложило такую картину. Ну Чулков в первую очередь приходит в голову "Словарь русских суеверий" , но возможно и еще вспомню.

Если выяснится что воспоминания ложные, например я это не у славянских народов запомнила а у других, я честно напишу, что нашла, вспомнила что и как перепутала.

Профессиональные плакальщицы c навыками обработки тел для похорон  - это точно на территории нынешней России, встречала много раз, поэтому отложилось как класс явлений. Но этноса или всех этносов сейчас точно не вспомню - может какая нибудь Карелия или Коми или угро-фины, меря или еще что-нибудь. И все это еще и смешивалось непрерывно, в смысле народы. Надо порыться  - сначала в нейронах, потом в сети.
Ептить, я ох..ваю, дорогая редакция. Я попросту попросил простую ссылку на источник сведений, и получил вот такую манную кашу размазанную по столу
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от февраля 14, 2019, 00:36:21
Копия паст наше все. Мне этого не понять ... Скопировать сюда всю Паолу Волков ?
Да, Тесей скорее всего не знал, что такое ямб.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 00:37:49
Знаете, Gundir, я эээ хочу чтобы вы представились во всех смыслах
:)
И сообщили ваше научное звание или круг интересов
тогда мне более менее станет ясен ваш уровень развития
и будет понятно на какой уровень рассчитывать по ответу

так как слов было сказано примерно 15 в трех сообщениях то


Пока я ориентируюсь только на фразу созданную вами под Новый год

что-то типа что на Руси вся культура была христианской и никакой другой культуры не было

из этой фразы я могу извлечь только два варианта

1. Вы были очень сильно пьяным по случаю праздника
2. В голове у вас по данному вопросу ноль

так что попробуйте высказаться более длинным текстом и я возможно увижу, что с вами есть о чем разговаривать.

Пока этого не вижу


Питер, а вы опять что здесь забыли?
Если Вам кажется, что это копи паст значит исходного текста вы никогда не видели.

Откройте ссылку, возможно будете в состоянии его прочесть

Нечего сказать, идите пытайте мышей дальше.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от февраля 14, 2019, 01:43:51
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 00:37:49Пока этого не вижу
Вам и не нужно
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от февраля 14, 2019, 01:49:01
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 06, 2019, 00:53:15До и после похорон - это в том числе и омывание тела и сохранение его на время до обряда предания земле.
кому, где, когда и каким образом известное? Кто и когда это наблюдал, кто и когда записал? Википедия - это гарантированный знак качества? В нацчных трудах ссылаются на такую вот муть?
Я уж не говорю о том, что привлечение каких то теток для чего либо гарантирует их постоянную профессиональную занятость.
Еще раз - Русь - какие хронологические и географические рамки?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 01:52:58
Ясно.

Насколько я помню правила форума таковы, что нежелательный для автора гость по его прямому сообщению покидает тему.

Этим текстом я сообщаю Вам, что Вы и Питер должны согласно правилам форума покинуть эту тему и никогда здесь больше не появляться.

Хронологические и географические рамки Руси я озвучу здесь позднее.

Тогда, когда я захочу это сделать.

Это длинный текст будет, границы все время менялись, особенно в эпоху первых княжеств, все это сопровождалось морем событий.

Я на вас вроде не работаю - с чего бы мне выполнять ваши задания, мне не ясно.

Вообще, то все это скорее всего в Вики есть по основным моментам, сходите и прочтите если не знаете.




Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от февраля 14, 2019, 02:10:30
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 00:37:49Знаете, Gundir, я эээ хочу чтобы вы представились во всех смыслах
:)
И сообщили ваше научное звание или круг интересов
тогда мне более менее станет ясен ваш уровень развития
и будет понятно на какой уровень рассчитывать по ответу
Я барыга. Дешево покупаю и дорого продаю.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от февраля 14, 2019, 02:16:05
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 01:52:58Насколько я помню правила форума таковы, что нежелательный для автора гость по его прямому сообщению покидает тему.
А это повод писать херню? Т.е., если Вы собственные высказывания обосновать не в состоянии, то все, кто высказал сомнение покидают тему? Ну нормально. Развлекайтесь.
Пару замечаний
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 00:37:49что-то типа что на Руси вся культура была христианской и никакой другой культуры не было
Я поясню, языческий похоронный обряд у славян - это сожжение на стороне. Никаких люмывальщиц тут не нужно по определению. Более того, все, что мы знаем по нему из исторических (письменных) источников - это описание ПВЛ племен славян. Укладывается в абзац. Я Вас уверяю, и про что проофессиональное там не написано. Все остальное - археология. Но, извлечь профессионализм из горшка с кальцинированными костями возможным не представляется
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 02:26:33
Цитироватьесли Вы собственные высказывания обосновать не в состоянии, то все, кто высказал сомнение покидают тему?

Нет, тему покидают те, кто топает ногами и раздает мне ценные руководящие указания в двух словах изложить то, что требует длинных текстов и работы над ними.

То что вы сейчас написали

ЦитироватьЯ поясню, языческий похоронный обряд у славян - это сожжение на стороне. Никаких люмывальщиц тут не нужно по определению. Более того, все, что мы знаем по нему из исторических (письменных) источников - это описание ПВЛ племен славян.

я не считаю верным. Начать с того, что славяне это чуть ли не самая многоярусная группа народов, которая еще и непрерывно разделялась и смешивалась как внутри своих течений так и с соседними.
И обряды у них были разными.

Такое заявление говорит о том, что Вы вникать в тему не собираетесь, знаете ее самым нулевым образом.

Разговаривать с человеком, постоянно орущим и раздающим мне приказы, что я должна делать и думать я просто не хочу. По правилам форума имею право.

Что вам мешает создать свою тему и там излагать свое мнение? Ничего.

Идите и создавайте что то свое.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от февраля 14, 2019, 02:57:54
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 02:26:33я не считаю верным.
Не важно, что Вы считаете. Важно, что еще никто и никогда не обнаруживал славян языческих с трупоположением. А их, слава богу, раскопано не один десяток тысяч...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от февраля 14, 2019, 03:00:01
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 02:26:33И обряды у них были разными.
Трупоположений только нету... Да и насчет разных, это как сказать...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от февраля 14, 2019, 03:03:14
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 02:26:33Идите и создавайте что то свое.
Да мне не интересно. Я просто полагаю, что любое положение, высказанное в дискуссии, должно быть подкреплено ссылкой либо на эксперимент, либо на мат или логическое доказательство, либо на источник (в случае истории). Все, что я сделал, и что Вас так возмутило, это попросил такую ссылку. Уже понял, что зря
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 12:04:57
https://xstud.ru/82495/kulturologiya/pohoronnyy_obryad

Можно выделить достаточно черт общности свадебного и похоронного обрядов,

определяемой в самом общем смысле их "переходным" характером. Это не только сходства свадебной и похоронной причети (хотя есть и различия) или свадебных величаний и заклинательных песен календарного цикла (колядок),

которые хотя и не являются непосредственной принадлежностью похоронного ритуала, но исполняются людьми, осмысливаемыми как пришельцы из мира мертвых, - колядниками (кстати, в некоторых колядках, в свою очередь,

встречаются свадебные мотивы). Были возможны прямые включения "цитат" из одного обрядового текста в другой. Например, элементы похоронного обряда включались в свадебный в причитании невесты-сироты, чем в ритуальном смысле обеспечивалось участие умерших родителей, чего они не смогли сделать при жизни. С другой стороны, археологические и этнографические данные свидетельствуют о том, что, как выразился арабский автор X в.

Масуди, "холостых женили по смерти". Известны, например, "похороны невесты", т.е. незамужней девушки: в таких случаях похоронный обряд включал все характерные черты свадебного, поскольку нельзя "перескакивать через ступеньку": все критические точки жизни должны быть пройдены каждым.

Наконец, известна примета: видеть во сне свадьбу или себя под венцом - к

смерти своей или кого-то из родных. Это также свидетельствует о тесной связи ритуалов.

Похоронный обряд, как и свадебный, принадлежит к числу наиболее архаических у славян и сохранил многие черты традиционных воззрений на смерть. Заметим, что существуют достаточно ранние свидетельства о

существовании у славян двух вариантов обряда: кремации (сожжения) и

трупоположения (захоронения в землю). Древние источники говорят, что у

славян в VIII в. был обычай сжигать мертвецов на костре, причем жена умершего добровольно предавала себя смерти, чтобы быть сожженной вместе с

мужем (это связано с воззрениями, что женщина может войти в райскую обитель только с помощью мужчины); такой поступок вызывал всеобщее одобрение. Эти данные касаются северо-западных и балтийских славян.

Восточный автор IX - X вв. говорит о сожжении у славян и погребении в

земле у русских. Тот же Масуди в X в. сообщает, что Русь, славяне

(словени) и сербы сжигали своих покойников, а болгары дунайские и сжигали,

и хоронили. Византиец Лев Диакон свидетельствует, что воины князя

Святослава сожгли своих павших соратников, есть известие и о существовании обычая сожжения в Польше в княжение Мечислава (992). По данным Повести временных лет, в X - XI вв. радимичи, северяне и кривичи сжигали мертвецов, а поляне и древляне - хоронили, а в XII в. все еще сжигали вятичи.

Данные археологии позволяют утверждать, что исконным у славян, как и

других индоевропейских народов, было сожжение. Останки после кремации хоронились в неглубоких фунтовых могильниках. В VI - VII вв. с расселением славянских племен возникли региональные различия в погребальной обрядности. С VI в. в серединной части славянской территории постепенно распространялся обычаи хоронить прах сожженных в курганах - коллективных усыпальницах, где вырывались новые ямки. На юго-востоке Славии курганный обряд не распространился, зато наряду с кремацией известно трупоположение.

Скорее всего, как считают ученые, этот обряд уходит корнями в римскую эпоху и связан с иранской обрядностью, со славяно-иранским симбиозом,

имевшим место в Северном Причерноморье во II - IV вв. н.э. Имеется в виду долгое сосуществование на одной территории и тесное общение славян,

приведшее к заимствованию славянами многих черт духовной культуры, вплоть,

видимо, до персонажей языческого пантеона Даждь-бога и Стрибога -

компонент "бог" имеет иранское происхождение; обряд захоронения в землю у

славян на раннем этапе едва ли, таким образом, является результатом влияния христианства. Кремация была постепенно вытеснена захоронением в XI

- XII вв. Здесь уже, конечно, не обошлось без христианского воздействия.

Обряд сожжения у славян восходит к древнейшему индоевропейскому похоронному обряду (этот обычай до сего дня сохранился в Индии),



Текст с названием есть здесь


https://studfiles.net/preview/403045/


Описание книги с издательством здесь

http://padabum.com/d.php?id=30737

Русская народная духовная культура
Юдин А.В.

Название   Русская народная духовная культура
Автор   Юдин А.В.
Издательство   Высшая школа
Год   1999
Метки   история культурология этнография



В книге рассказывается о традиционной русской культуре, ее основных
пластах, специфических явлениях и периодах развития с X по XVII в.: о
восточно-славянской мифологии, связанной с календарно-трудовым циклом, о
религиозных верованиях — православии и периферийных явлениях, о
формировании двоеверия и апокрифической традиции, старообрядческой в том
числе. Автор останавливается на «смеховой» культуре, фольклоре и народной
книжности, на бытовых обычаях и традициях.

Пособие дает хорошее представление о состоянии современной славистики,
т. к. автор воспроизводит все многообразие точек зрения по рассматриваемой
проблематике.

Для студентов, аспирантов, преподавателей университетов, широкого круга
читателей.


________________________________________________


Я прочла множество таких книг поэтому всех авторов не помню и по поговорке "разбудите меня посреди ночи и я отвечу" -таких знаний у меня нет. Но я по очень многим источникам знаю, что только самоназваний у славянских народов было порядка сотни, языческую культуру смешанную с христианской они сохранили до сегодняшних дней.

Есть Словарь русских суеверий Чулкова, созданный им по заказу Екатерины

http://mir.k156.ru/chulkov/chulkovv.html

информация для этого словаря во многом заимствована им от русского путешественника, мне нужно вспомнить его имя, я читала его биографию, они с женой в Сибири прожили около 10 лет путешествуя и собирая этнографический материал. Вспомню фамилие, смогу найти в сети.

Есть еще книга(точнее серия книг Энциклопедия Мифологий , совместное издание Москва Эксмо СПБ Митгард книга из этой серии - Русская Мифология 2006 год) , она у меня в бумажном варианте , могу выложить фотку, но лучше конечно поискать в сети, я уже пыталась, пока открытого текста не нашла, но еще попробую

Я так понимаю Вы называете языческими славянами тех, кто хоронил мертвых путем сжигания. Это очень большая ошибка и упрощение ситуации.

Вторая причина моего упирательства  - Я не хотела разводить здесь в теме религиозное направление, так как уже были замечания в мой адрес, что вообще-то религия не приветствуется на этом ресурсе.

Поэтому Плутарх, он с своих жизнеописаниях упоминает богов так, как будто это какие-то стародавние мифы, мало имеющие отношение к реальности.
Я еще обстригла в цитируемых текстах множество его ссылок на источники и вычистила почти все упоминания богов.
После этого приходит доктор Менгель и обвиняет меня в том что я просто копипастом занимаюсь.

Наверное через пару лет до него постепенно дойдет, сколько книг я прочла и насколько хорошо или плохо знаю то, о чем говорю.
А до этого он будет прыгать тут и кривляться как обезьянка. Потом  будет чувствовать себя дураком.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от февраля 14, 2019, 13:12:12
Если  это   не  копи-паст,  то  что   это  такое  ?
"В книге рассказывается о традиционной русской культуре, ее основных
пластах, специфических явлениях и периодах развития с X по XVII в.: о
восточно-славянской мифологии, связанной с календарно-трудовым циклом, о
религиозных верованиях — православии и периферийных явлениях, о
формировании двоеверия и апокрифической традиции, старообрядческой в том
числе. Автор останавливается на «смеховой» культуре, фольклоре и народной
книжности, на бытовых обычаях и традициях.

Пособие дает хорошее представление о состоянии современной славистики,
т. к. автор воспроизводит все многообразие точек зрения по рассматриваемой
проблематике.

Для студентов, аспирантов, преподавателей университетов, широкого круга
читателей."

А    дураком я   себя  чувствовать  не    буду ...   
Про    8000   книг      я  уже  все  понял,   160      книг в  год     начиная  с   первого   года  жизни.  Вот  такой  осетр  ....
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 13:28:03
Меня попросили дать ссылку на источники в которых описываются обряды захоронений славян.

Текст этой книги находится на одном из ресурсов, там он без названия
По тексту я нашла книгу с названием и автора, но название указано неправильно, точнее не полное и не точное, описания книги нет
По названию книги я нашла ее описание, но на этом ресурсе нет текста
поэтому приведены все ссылки.

Практика этого форума и форума Науки и жизни показывает, что ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО не открывает ссылок на ресурсы, если из них не приведен ФРАГМЕНТ, достаточный чтобы появилась причина для нажатия ссылки

Это объясняется длительным печальным опытом пользователей когда все вокруг увешано ссылками и такое поведение просто рефлекторно.

Второй момент.
Я считаю, что если вы хотите иллюстрировать свою мысль источником, вы должны не просто отправить чела к книге в 300 страниц, а сообщить ему какие именно тексты по вашему мнению подтверждают ваши мысли.

Это сокращает обычно длинный путь взаимонепонимания.

Этого взаимонепонимания не происходит когда общаются узкие специалисты, такие как вы, которые обычно находятся в небольшом пространстве возможностей разных вариантов прочтения одного и того же текста и много лет находятся в этом пространстве, где формируется не только информационная составляющая и но и общий менталитет, вплоть до этики, общей для данного вида исследователей.

Так как я вижу Вы за пределы одного сообщества по профилю деятельности никогда не выходили, то вам и кажется что все должны вести себя одинаково -так как вы.

А я сменила много ментальных сообществ и знаю, что нормальность в каждом случае определяется нормами данного сообщества. И у разных сообществ они могут кардинально отличаться.
Ваше требование ко мне вести себя в совершенно другом от вашего пространстве по нормам привычного для Вас сообщества нелепо.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от февраля 14, 2019, 13:34:10
Ментальное сообщество    -  как   звучит ... 
Я  на   заре  своей   деятельности   еще   на  дипломе    пару  лет  работал в    Кащенко.  Какие    там  были  ментальные  сообщества  ...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 13:43:05
Я правильно поняла, что это весь ваш опыт сообществ за пределами кишечной палочки и пыток для мышей?
Это многое объясняет.

Питер, мне не ясно чего вы ко мне так упорно лезете.

Я вам уже шестой кажется раз сообщаю, что общение с вами мне не интересно.

Пока я вижу перед собой человека помешанного на понтах, завышенной самооценке, да еще с очень узким кругозором плотными подробными знаниями как раз в той области которая мне не особенно интересна.

То есть в моих критериях - мне это совершенно не нужно.

Что от меня нужно Вам?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от февраля 14, 2019, 14:01:25
Про    понты    -     про   8000   книг  это  чье  ? Эрудиция   широчайшая,   и   экзамен   на  100,   и  т.д.    и  т.п.
И  я   пока  вам  не   хамил    -   хотя   вполне   могу. А    без  "пыток    для  мышей"   и   "кишечной  палочки"      наша  наука   -  увы  и  ах  -  жить  не  может.   



Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 14:19:14
То есть причина упорного приклеивания понятна.
Комплексы глубокого узкого специалиста.
Ну не может он выносить самого факта существования такого разбрасывания и поверхностного мышления.

Я лично пойду отдыхать на пару тройку дней.

Вернусь и буду продолжать вначале про Ромула Плутарха, потом будет Иосиф Флавий, надеюсь евреи и их культура уже давно не вызывают протеста.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от февраля 14, 2019, 14:33:06
Вы  имеет   свежие  мысли  за  Ромула  ?   И  вообще   за  историю  Рима  ? 

Загадка    про    города  мира.  Лично   для  вас.
100  тысяч  зайцев  другой  национальности укажут  вам    на   эту  московскую   улицу. 
Как   раз   для  эрудитов  с  поверхностным     мышлением.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 14:41:45
В принципе это нормальная реакция.

Чтобы снизить градус возмущения и сакрказма можно уточнить, что прочитать-просмотреть в поисках инфы и прочитать так чтобы сдать курс это вещи отличающиеся на порядок

Например у меня была тема Биосфера в цифрах
https://www.nkj.ru/forum/forum13/topic19780/messages/?PAGEN_2=1

в это время я просматривала 2-3 ВУЗовских учебника в день читая текст наискосок, мало что запоминая

я тогда 9 лет до этого на форумах не писала и это было что-то новое для меня

до этого я год сидела дома почти никого не видя так как здание мужа которое я вела как арендодатель мы закрыли по причине наезда местной ювелирной мафии, довольно вежливого но упорного, им был нужен весь район, а купленное взамен ими новое здание открывать заленились- уже возраст предполагает что пора начинать жить как-то для себя, делая что хочешь.

И в этот год я так прочитывала в формате просмотреть несколько книг в день
нашла материал всяческий по археям, мне было ужасно это интересно
http://shar.k156.ru/232/shar11_1.php

потом собирала для себя геохронологическую шкалу
http://shar.k156.ru/232/shar11_6.php

Можно ли назвать все эти книги настоящим прочтением, так чтобы помнить и автора и капитально помнить содержание?

нет нельзя

а я и до этого так жила много лет
у нас дома большая библиотека бумажных книг
всего 12 помещений с двумя кухнями, там тоже книги есть, обычных 10 комнат
мой кабинет выглядит вот так( я тут ее для других целей создавала мне сейчас лень в фотошопе отрезать лишнее)
(http://k156.ru/7/3.jpg)
У мужа все еще круче  - то есть от пола до потолка такая петрушка
все что у нас есть я прочла за последние 25 лет, некоторые вещи по 2 раза

Можно на этом и успокоиться - причислить меня к людям, которые чтением считают что-то другое -не то что вы

Сколько книг я прочла полностью в них глубоко погружаясь я точно сказать не могу - сотни точно.


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 14, 2019, 14:48:51
А теперь я хочу пойти и отдыхать -у меня курс новый,

Язык, культура и межкультурная коммуникация


вот можно заценить тетеньку автора курса, она 200 книжек статей не прочитала а написала, я пока от нее в восторге
:)


С.Г. Тер-Минасова – президент, основатель факультета иностранных языков и регионоведения МГУ имени М.В.Ломоносова, доктор филологических наук, заслуженный профессор Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, заведующая кафедрой теории преподавания иностранных языков,  Председатель научно-методического совета по иностранным языкам при Министерстве образования и науки РФ, Президент-основатель Национального объединения преподавателей английского языка России, Президент-основатель Национального общества прикладной лингвистики, лауреат Ломоносовской премии за педагогическую деятельность и лауреат премии 50-летия Фулбрайта, почетный доктор филологии Бирмингемского университета, Великобритания, Почетный доктор Университета Нью-Йорк (State University of New-York), почетный профессор  Российско-Армянского (Славянского) Университет, приглашенный профессор Национального исследовательского Томского государственного университета, Член совета экспертов Международного Академического Форума. Автор более чем 200 книг и статей по вопросам преподавания иностранных языков и межкультурной коммуникации.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: алексаннндр от февраля 20, 2019, 13:16:44
На границе с темой "города мира" и "коллекция любопытных фактов":

"В Питерском водоканале на должности контролера качества очищенной воды работают раки. Обыкновенные речные раки, несколько штук. Они сидят в трубе, через которую проходит очищенная вода и на появление примесей реагируют повышением пульса. Изменение пульса фиксируется датчиками, которые посылают сигнал на пульт. Всё просто. Причем, это самый точный способ обнаружения примесей в воде, более точных датчиков люди еще не придумали. Раки работают посменно, несколько лет. Потом их выпускают на волю (отправляют на пенсию) и берут на службу других, помоложе. И, самое интересное: на работу берут только раков мужского пола.
И феминизм здесь совершенно ни при чем. Дело в том, что самки для этой работы малопригодны. Они более эмоциональны, отвлекаются на всё – на включение света, на шумы, на людей, на других самок... И поэтому пульс у них меняется не только на появление примесей в воде, а по любому поводу. В общем, всё как у людей".

Кто знает, это, так сказать, соответствует действительности?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 20, 2019, 13:54:22
Мне нравится этот внезапный поворот ремесленного восприятия мира.
:)
А то чего это -  мы как бы работаем, а остальные как будто нет.

В основном по этому поводу в сети процветает бурное веселье и всяческие разделы юмора, но исходный факт находится на официальном сайте ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга»

http://www.vodokanal.spb.ru/vodosnabzhenie/biomonitoring/nevskij_rak/

ЦитироватьРаки «работают» в Водоканале с декабря 2005 года.

Системы биомониторинга качества воды есть на всех водопроводных станциях города и ближайших пригородов. Их главная задача - следить за уровнем токсичности источника питьевого водоснабжения Санкт-Петербурга - невской воды. Некоторые представители аборигенных узкопалых раков, обитающих в Неве и Невской губе, живут в аквариумах на каждом водозаборе петербургского Водоканала.

Как они работают

К панцирю рака, сидящего в аквариуме, приклеивается волоконно-оптический датчик, который позволяет незаметно для животного в течение длительного времени регистрировать его сердцебиение. На экран компьютера диспетчера смены непрерывно выводятся уже обработанные результаты показателей сердечного ритма и стресс-индекса раков в виде системы «светофор»: красный, желтый или зеленый световые сигналы.


И антифеминистическое направление тоже имеет место быть на сайте экологов

http://www.da-voda.com/da-voda-tv/biomonitoring/

ЦитироватьКак раку устроиться на работу?
Про то, что в петербургском «Водоканале» работают раки, знают многие. Они контролируют качество невской воды, а с недавних пор – и качество обработанных стоков на Юго-Западных очистных сооружениях. Но вряд ли жители Северной столицы догадываются, что поступить сюда на работу посложнее, чем в большинство известных преуспевающих компаний. Резюме, конечно, раки не пишут, но отбор проходят жесткий. После того как животных выловят из родной Невы, их помещают на карантин в особый аквариум.
Сотрудники Санкт-Петербургского научно-исследовательского центра экологической безопасности снимают у претендентов в контролеры показания сердечного ритма и берут на анализ гемолимфу – так называется кровь у раков.

И дискриминация там не только по половому признаку. Всех нервных и слабохарактерных товарищей не берут

ЦитироватьЭто тщательное обследование должно отсеять тех, у кого есть проблемы со здоровьем. На следующем этапе проверяется характер раков. "Тюфяки" здесь не нужны! Когда специалист берет рака в руки, он должен выгнуться и воинственно поднять вверх обе клешни, демонстрируя готовность защищаться.

Чересчур нервным особам в приеме на работу тоже отказывают. Именно поэтому ученые остановили свой выбор на узкопалых раках, они более уравновешенные, чем другой вид раков – широкопалые.

По этой же причине дают от ворот поворот самкам. Они в то время, когда вынашивают икру, часто нервничают без видимых причин. А самцы демонстрируют стресс только на изменения в окружающей среде. В результате лишь 10% выловленных раков признаются годными к работе в Водоканале на станции биологического мониторинга качества воды.

тока там быстрее их освобождают чем заявлено в первом тексте

«Трудовой договор» принятых раков рассчитан всего на год, потому что условия работы тяжелые. Сородичи, живущие в естественной среде, зимой впадают в спячку, а ракам на службе спать нельзя. Чтоб они не задремали, воду в аквариумах подогревают до 12-14 градусов.
Но подолгу обходиться без сна вредно для здоровья, поэтому через год контролеров списывают на пенсию и отпускают обратно в реку.

И психотипы там задействованы

ЦитироватьДежурят раки по парам, причем их стараются подбирать по темпераменту. К примеру, два сангвиника дают более точную и адекватную информацию, чем пара из холерика и меланхолика.

это работа конечно

ЦитироватьК панцирям дежурных подключают волоконно-оптические датчики, которые непрерывно регистрируют их кардиоритм. Если в воде, которую забирают из Невы на водопроводных станциях, вдруг окажется опасное вещество, раки отреагируют за 1,5-2 минуты. У них в два раза учащается сердцебиение, а стресс-индекс возрастает с ноля до нескольких тысяч. Диспетчеры получают тревожный сигнал и могут принять меры. К счастью, такого не было еще ни разу!

Обычные методы анализа качества воды позволят выяснить, что это за загрязнение и сколько вредных веществ попали в реку, и специалисты Водоканала смогут скорректировать процесс очистки воды таким образом, чтобы на выходе она была чистой и безопасной.
Моллюски и рыбки, в очередь!

И не только раки

ЦитироватьРаки – не единственные животные-биоиндикаторы, работающие в петербургском Водоканале. По соседству с ними трудятся рыбки семейства карасевых. За этими экспертами круглые сутки следит видеокамера. Если рыбка начнет себя странно вести – заляжет на дно, для специалистов это будет сигналом, что происходит неладное.


И в свете этого можно спросить является ли это ремеслом.

Все таки нет.
Скорее это разновидность рабства, правда тяжелого только в период зимы.

У римлян до которых пока руки не дошли, были такие рабы с ненапряжной деятельностью типа домашней работы, которую они бы и на воле делали для своей семьи, и содержание и отношение к ним было как к членам семьи типа бедных родственников. По словам современников и учебников, как там все было на самом деле не известно.

Но ремесло обязательно включает обучение навыкам, здесь этого нет.

Но вообще в животном мире такое существует. Например профессии у муравьев, у них есть мастер классы и смена профессий в течение жизни. Источник как тут требовали предыдущие я могу сообщить, но это копия дипломной или курсовой работы, которую выложил преподаватель ВУЗа на своей странице на сайте ВУЗа как образец хорошей вещи в 2014 году, а потом сайт потерли, преподаватель полетел дальше по карьерной лестнице вверх и курсовая осталась только в моей копии

http://shar.k156.ru/232/shar4_2.php


ЦитироватьВ семьях всех общественных насекомых происходит смена работ, выполняемых особью в течение жизни. В большинстве случаев такая смена сводится к обязательным переходам насекомого от одной профессии к другой по мере его старения, что получило название возрастного полиэтизма. Молодые особи находятся внутри гнезда и ухаживают за самками и молодью, потом роют ходы или строят ячейки, а спустя какое-то время становятся фуражирами и добывают для семьи пищу. У муравьев возраст тоже влияет на выполняемые рабочим обязанности, но связь эта не такая четкая. Уже через несколько дней после выхода из кокона перед рабочим муравьем появляется возможность выбора профессии. Одни муравьи ухаживают за молодью, а другие - участвуют в строительстве гнезда, становятся фуражирами, третьи - чистят помещения и т. д. Занятия муравья в этом случае не связаны с возрастом. Значительная часть особей может почти всю жизнь оставаться при исполнении одних и тех же обязанностей, например в роли нянек или свиты самки. Другие очень быстро, в течение нескольких дней, проходят как бы ознакомительный курс внутри гнезда и становятся фуражирами. Закрепление особи в одной функции получило название кастового, или постоянного, полиэтизма [3, c. 12-14].

в общем я похоже увлеклась и пора остановиться
:)
но только мне конечно.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: алексаннндр от февраля 20, 2019, 20:17:20
Неисповедимы пути господни, то бишь божественные, то бишь развитие религий в историческом контексте.
С одной стороны, можно сказать, что в глобальном масштабе развитие религий вполне предсказуемо и ожидаемо, на достаточно большом отрезке времени, с достаточно большой выборкой, чтобы население, "участвующее в эксперименте", было достаточно большим и достаточно многоукладным...
Может оно и так, но всё же даже шахматная доска имеет десять в сорок шестой степени или такого порядка количество вариантов партий, что говорить о вариантах развития таких социально-культурных явлений как религии, сколько тут есть вариантов вообще- вопрос.

А ведь разные варианты развития религиозной идеи могут глобально влиять на развитие всего человечества, христианство и ислам совокупно не зря являются доминирующей религией сейчас на Земле, они "сознательно" к этому шли, в данной религиозной ветви есть краеугольная идея расширение своего ареала практически любой ценой, "цель оправдывает средства".

Могло ли быть по-другому- я конечно не знаю, но сейчас думаю, скорее могло быть, потому что данная религиозная концепция возникла в достаточно большой степени не случайно, в том смысле, что при достаточно большой выборке кто-нибудь да придумает, возникла в специфических условиях, которых могло не быть.

Недавно вышла книга Юлии Латыниной "Иисус, историческое расследование", Юлия Латынина конечно не профессиональный историк, и человек увлекающийся, читая её надо голову не выключать, ну, собственно, голову выключать никогда не нужно, и  тем не менее, думаю, ЮЛ подняла очень важную в историческом плане тему.

Желающие прочитать эту книгу найдут её на той же флибусте, я же поделюсь здесь соображениями, которые пришли мне в голову, после прочтения этой книги.

Действительно, странно было бы ожидать что духовный лидер восторжествовавшей позднее религии на громадной территории, что он во время духовного кипения в Иудее, когда гражданская и с внешним несколько врагом война так или иначе продолжалась десятки лет, пусть и подспудно, то более горячие моменты были, то менее, и вот этот духовный лидер призывал бы к подставлению другой щеки.
Его бы просто не поняли.
Это всё равно что в ИГИЛ сейчас засылать таких вот проповедников, и они будут тысячу раз правы, насчёт "перестаньте воевать, уважайте права личности", но  их расстреляют в первом же отряде, который их задержит, не собираясь выслушивать, самое главное.

Иудоизм вообще развивался под знаменем военно-политики, возможно, цари Иосия и ещё раньше Иезекия подглядели монотеистическую реформу ещё у Эхнатона, какие-то исторические свидетельства может до них дошли, может быть среди древних протоиудеев были наследники атонистских идей, конечно перенесли их на новую почву, но Иезекия и Иосия реформировали свою религию в плане военно-политического объединения против внешних врагов, во многом.

И в то время этот процесс не сильно отличался, если вообще отличался, от многих таких же процессов в других народах, инки создали государственный культ Инти, у ацтеков их имперским культом был культ Уицлипочтли, с его головорезными служениями, Чингисхан тоже, предполагают, был несколько религиозным лидером, посланником неба Тэнгри, хотя Тэмучжин сделал ход конём, по-видимому, он полагал истинным служением, ну которого он требовал от подданных, повиновение Чингисхану, высшему правителю.
Повинуешься- истинно веришь, значит, а в храмы можешь ходить в какие угодно.

Но даже у древнего иудоизма появилась идея отрицания всех прочих богов, в Мезоамерике и в индуизме, например, в древнем Египте, не эхнатоновского разлива, обычно торжествовала попытка интегрировать все наличествующие культы друг в друга, кто-то высказался, что древнеамериканские боги, мезоамериканские, каждый является самому себе троюродной бабушкой, ну или примерно так.
Со всеми их аватарами, ипостасями и аспектами.
То же самое в индуизме, в египтизме и так далее.
Эти люди рассуждали вполне логично, если мы полагаем истинными наших собственных божеств, но божества соседей ничуть не хуже, ведь не могут быть истинные веры противоречащими друг другу, ну и наворачивается ком богословия и всё такое, что гордиев узел отдыхает.

Эхнатон наверное первый монотеист, который попробовал разрубить этот политеистический узел, простым приёмом, все многочисленные боги на самом деле ложные, есть один бог- Атон, Солнце.
Но и в атонизме есть тексты, допускающие других богов, сейчас правильно не процитирую, но там говорится, что другие народы- все они славят Атона, только под разными именами и разными способами.
Это был бы вполне гармоничный способ примирения политеизма и монотеизма, все боги, сколько их ни есть, есть проявления и ипостаси истинного единственного бога, и мы, знающие об истинном единственном боге, конечно ближе к истине, но Юпитер- тоже Атон, его частичка, ипостась и тому подобное...

Другое дело, монотеистическим реформаторам нужно объединить народ вокруг себя, нужен повод для деятельности, для санкционированного высшими силами передела и духовной сферы, и материальной, поэтому конечно хотя бы в Египте нужно веру сменить, пусть они там тоже славят Атона под другими именами и другими не очень каноническими способами, но в Ахетатоне мы ерунды не потерпим.

Эхнатоновскому Египту, по-видимому, не нужно было особенно военной части реформ, Египет был состоявшимся государством, с древними корнями, пусть и обрубаемыми монотеистической реформой, он уже имел сильную армию, собственно, экономическое, а затем и военное могущество- из-за религиозной реформы, не из-за неё- при Эхнатоне скорее было подорвано.

И даже глядя на сами предметы искусства, те же изваяния Нефертити, Нефр-Этт, ну собственно и Эхнатон, похоже, не Эхнатон, а Эхнэ -Йот, как считают сейчас египтологи, так вот там очень много идилических сцен, дочери с матерью и отцом, на коленях, обнимаются, ну и тому подобное, есть сцены, причём даже Нефр-Этт дубинкой поражает врагов, но это как раз сверхцеремониально, таких изображений мало, больше изображений именно цивильной жизни, каков бы ни был сам Эхнатон лично и к чему бы не стремился, он, похоже, не военизировал древнеегипетское общество.

А вот реформаторы древней Иудеи военизировали, Самсон ценой своей жизни разрушает филистимский храм, вообще великий воин, Давид поражает Голиафа, Иисус Навин захватывает Иерихон, вообще Землю Обетованную, бог поражает врагов иудеев, казни египетские, утопление войска фараона, сама идея наказания людей за отступничество от истинной веры, древнеиудейский бог- ревнивый бог.
Эти идеи и образы нужны для объединения древнеиудейского общества вокруг священного царя для великих побед.
Но особо больших побед не последовало, царь Иосия был убит египетским фараоном, причём особенно упорной войны с иудейской стороны просто не получилось.
И официальный иудоизм несмотря на некоторую военную закваску, на не очень большую терпимость ко всем и вся в общем был наверное замирён, обстоятельствами, захватами чужих правителей.

И вот тут начинается выковывание великого меча, той религиозной концепции, которая потом стала христианством и исламом.

Древняя Иудея сотнями лет так или иначе боролась за свою политическую самостоятельность, но её всё время окружали более могучие державы, сильно более могучие.

Но ведь наша вера истинная, и бог помог победить Иисусу Навину, Давиду, Гедеону, Маккавею в конце концов...
Так значит официальный иудоизм- отступники, нечестивцы, неверные, только истинно верующие могут под знаменем господа победить в этой войне.

И в Иудее появляется подпольное околокриминальное течение, с большим религиозным настроем, с одной стороны, настроенное на борьбу с внешними врагами, с другой стороны оппозиционное современному им государственному иудоизму.

И вот это, возможно, было ключевым моментом, люди десятками лет жили в подполье, воюя со всеми и вся, поколения воспитывались в ощущении перманентной войны, скорой победы, конечно истинно верующих, и тем не менее, и это могло выковать совершенно особенную психологию этих верующих.

И без того в иудоизме был заложен принцип непримиримости к другим вероучениям, нетерпимости и недоговороспособности, но это было когда, а в этой подпольной жизни воспитывалась религиозная община-армия, в словах пророка нельзя сомневаться, но в словах генерала на поле боя- предательство, саботаж и вредительство в особо тяжкой форме, расстрел без предупреждения.
Одновременно скользкость, увёртливость при попытке поймать такого верующего на горячем, сплав криминального способа жить с крепостью веры и тоталитарным мышлением...
И так, повторюсь, в течении десятков лет.

В Иудее первого века нашей эры родился религиозно-социальный вирус, агрессивный, нетерпимый, непримиримый, родился и закалился в борьбе Иудеи за свою самостоятельность из подпольной воинствующей секты или группы сект.

И этот ствол дал и христианство, и позднее ислам.

Если это предположение верно, то мы и сильно позднее видим последствия того этапа развития религиозной мысли в Иудее начала нашей эры, в христианстве и исламе, давно усмирённых течением исторических процессов вдруг возникают экстремистские течения и всплески жуткой жестокости.
И я отчасти понимаю фундаменталистов, ну там правда написано вот это вот всё, о нетерпимости и непримиримости борьбы, неправильно считать, что там написано совсем другое, вы отреклись от истинной веры, товарищ папа Франциск и кого там сейчас можно привести в исламском мире.

А изменить официально религиозную концепцию- священные тексты после определённого этапа развития не принято редактировать, вот там, в сумраке первых веков развития данной ветви, когда точно неизвестно кто, когда, почему- это всё божественная воля разрешила, а мы сейчас не смеем и не должны сметь.

Ловушка непримиримой, нетерпимой, военизированной по сути идеологии, нельзя сомневаться в словах пророка, но пророк может ошибаться, не ошибается один бог, но в словах генерала нельзя сомневаться даже если он ошибается.

А ведь этого могло бы не быть, повторюсь, тот же Чингисхан, чудовищно жестокий правитель, но он не воевал с духом людей, виновны перед его властью- вырезать, не заставляя предавать собственные духовные ценности, кто-то скажет- от этого не легче- не легче, особенно при таких масштабах вырезания, какие позволял себе Чингисхан, но вот найден сабуркан с замурованной в нём библиотекой, окрестных жителей, верно, монголы вырезали, однако сабуркан не тронули, как бы поступили на месте монголов древние воинственные иудеи или современные игиловцы- ответ очевиден.

Сжигать или не сжигать александрийскую библиотеку, это на самом деле не халиф Омар говорит- "если эти книги подтверждают учение пророка- они бесполезны, если противоречат- они опасны", это говорит духовный генерал, для него всё- война, а на войне врага уничтожают.

Если бы в Иудее не случилось этого подпольного религиозного течения, то выработки такой духовной религиозной концепции могло не случиться там и тогда.

Тогда бы на римско-греческом субстрате не случилось бы победы данной религии на огромной территории, как бы мы жили сейчас- вопрос.
Я не считаю, что христианство, а за ним ислам, обязательно принесли только худо, естественно, не считаю, что они принесли только благо, стратегически, это был социальный взрыв, который как всегда это бывает, приносит много лиха, приносит и благо, поднимая наверх новые пласты идей, людей с социальных глубин.

Но безусловное худо, на мой взгляд, это торжество военизированного отношения ко всему и вся, "либо ты с нами, либо против нас, а врагов уничтожают, уничтожают их символы, память, наследие", люди уже давно забыли и не могли знать, откуда росли эти постулаты, они уже формально повторяли из года в год- "возлюби ближнего своего как самого себя", и всё же социальная наследственность давала о себе знать, самого подозрения, что ты не так думаешь, не так веришь, достаточно чтобы сжечь на костре.

Эта психология формируется именно в условиях околокриминальной военизированной духовной жизни, когда воюешь со всеми и вся и некуда отступать.
Отсюда и культ мучеников, людей, жертв огромной системы, ну Рим и правда бывал всякий, но я о том, что эксплуатируется сам образ- человека с абсолютной твёрдостью духа, мучимого гигантской репрессивной системой.
И действительно, если Рим такой жестокий, почему же он притеснял именно тех, кого мы называем теперь христианами, почему он не притеснял других верующих?

Юлия Латынина приводит пример, что на территории римской империи было запрещено кроме христианства только две религиозных практики, друидизм и вакханалии, и там и там были человеческие жертвоприношения.
Да, друидизм ещё был идейным ядром сопротивления кельтов римлянам, но уж вакханалии в этом не заподозришь.

Разумеется, христианство и будущий ислам впитали в себя и иные идеи окружающих цивилизаций, говорят, нравственная сторона, непротивления злу насилием, например, могла быть взята из современного Египта, там развивалась подобная в частности литературная традиция, ну и Рим вообще-то не надо забывать, Нума Помпилий в легенде говорит, это он у этрусков вроде как учился мудрости, что вот если ты убиваешь птицу, на еду, которую только что кормил хлебом с руки, далеко ли ты ушёл от самого страшного преступления?

И всё-таки военизированная тоталитарная психология, заложенная в основу этого религиозного ствола прорывается то тут, то там, до сих пор.

Таким образом конкретные исторические обстоятельства древней Иудеи, возможно, воздействуют и на духовно-практическую жизнь общества и в наше время.
Собственно, и на облик городов, христиане, чтобы порвать связь с языческими идеями, стали изобретать свои типы храмов, базилики.
По-настоящему конечно многое пришлось таки перенять...

Но ведь этого могло бы не быть...
И тогда весь облик религиозно-культурного пространства человечества мог быть другим сегодня.

Не претендую на истинно верное учение, так сказать :).
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 20, 2019, 21:36:23
 :o
ЭЭЭ, я конечно писала что поддержу направление мысли, что религия сформировала во многом города и государства и человечество в целом
и.. если в мягкой форме... и не очень много...

ИЭх закроют темочку.
::)

И главное придраться будет не к чему, есть за что.

Я часть описанных событий вижу похожим образом, например действительно в христианстве и исламе самые строгие запреты на то чтобы считать другие веры возможными вариантами верного описания мира. И Чингиз-хан действительно веры покоренных народов не пытался менять.

И я мало знаю о Эхнатоне, сейчас прочитала конечно в Википедии биографию и реформаторство этого фараона, но пока мнения не составила.
И прочла биографию Юлии Латыниной. Да там есть ученая степень кандидата и не историческое направление основное. Но основной жанр книг ей написанных -детективы и фентези. Это не отменяет возможность написания исторических работ, есть Чхартишвили, он же Борис Акунин, есть Кир Булычев который на самом деле доктор наук (и степень именно по истории) Игорь Можейко.

Мне кажется Латынина как публицист по основной профессии желает ярких красок и увлекается слишком.

Я мир в том числе религиозный и историю цивилизаций вижу в более сдержанных тонах. Там и это, описанное, было, но это только малая часть того что было.

Как описывал язык Эзоп, помните:

А что может быть на свете лучше языка? При помощи языка строят города, развивается культура народов. При помощи языка люди могут объясняться друг с другом и решать различные вопросы, просить и приветствовать, мириться и давать, получать и выполнять просьбы, вдохновлять на подвиги и выражать ласку, радость, объясняться в любви. Поэтому нужно думать, что нет ничего лучше языка».


А что на свете хуже языка? Посредством языка люди огорчают и разочаровывают друг друга, посредством языка можно лицемерить, лгать, обманывать, хитрить, ссориться. Язык может сделать людей врагами, он может вызвать войну, он приказывает разрушать города и даже целые государства, он может в нашу жизнь принести горе и зло, предавать, оскорблять. Может ли быть что-нибудь хуже языка?»

Мне кажется в таком взгляде на мир, каков в вашем изложении взгляд Латыниной не хватает той части, где язык помогает строить города и развивается культура народов.

Как явление религиозная культура на мой взгляд сложнее и порождают ее многие причины и основная - желание хотя бы как-то объяснить мир вокруг, найти с ним общие точки для взаимопонимания.

Может, если Вы не против, я возьму паузу для более взвешенного ответа в пару дней.
Это так сказать первые эмоции, которые текст вызывает.


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: алексаннндр от февраля 21, 2019, 15:14:00
Нет-нет, Лилия, всё бесспорно так, что даже если эти построения, мои и латынинские, верны, то это только часть очень большой картины.

Но вот пример из биологии, жало есть не у всех пчёл, а у тех, у которых есть- бывает разный тип поведения, разный уровень и тип агрессии, и вот вывели суперагрессивных пчёл, и эти пчёлы расселяются по миру, а ведь этих пчёл могло бы не быть.
И те пчёлы, которые потом породятся от этой популяции, станут самостоятельными видами, унаследуют черты именно этой изначальной лабораторной популяции, ну потому что они их потомки.
в том числе у них может сохраняться повышенная агрессивность.

И я говорю только об этом, выведшаяся в пещерах условного Кумрана концепция не случайно имела вот этот крайне нетерпимый агрессивный заквас.
И она конечно впитывала и чужие идеи, несмотря на формально запрет в общем-то изменять истинной вере, жизнь вносит свои коррективы.

Ничего тут самого по себе удивительного нет, европейские монархии произошли от священных, причастных, так скажем, великих тайн, Конунгов, глав дружин, весьма ядрёных головорезов, но вот у древних германцев есть предание, что Хендаль породил трёх видов людей, одни из этих людей Ярлы, ну как мы бы из индийской терминологии сказали- Кшатрии, воины, среди ярлов родился Кон, которому Один там передал тайные знания навыки, с тех пор правители военные вожди в германской традиции почитаются и называются Конунгами.

Это конечно же легенды всё, но в какой-то момент в германской европейской среде эти представления были общеприняты, период вот этой первобытногосударственной военщины, и мы относимся к королевской власти, несмотря на крещение практически всех европейских народов, несмотря на очень многое за все эти века, относимся к королям с пиитетом, хотя сколько воды утекло со времён гипотетического первоконунга Кона.
И конечно поклонение королевской власти было перенесено и на христианскую почву, но заметим- перенесено, вообще-то можно было и проклясть языческое начало, объявить каких-нибудь царей, по библейскому образцу, какое там слово используется, Василевсов, уже с греческого субстрата...

Не будь христианство- была бы обязательно какая-то иная религия, религиозная культура, распространившаяся достаточно широко, но с другим типом поведения, с другими основами.
С другим уровнем агрессии.

К городам это относится конечно несколько опосредованно, но относится, ранние христиане и даже сейчас иногда это может проявляться, считали нужным разрушать многое наследие античного периода, до нужного уровня внутренней культуры, что конечно статуи античные с большими интимными подробностями иногда изображены, но как красиво, и вообще другая культура- простим им, и поставим у себя в холле, европейские аристократы религии и политики росли сотни лет, и то папа иной раз приказывал хорошо если закрасить, а то и отбить срамные детали.

Такая железобетонность, вполне возможно, ну она точно ведёт своё начало именно из иудейской культуры, где, например, Хам оскорбил своего отца Ноя- увидев того голым в шатре, ну он может некрасиво братьям об этом сказал, отсюда появился термин "хамство", но братья зашли по легенде в шатёр задом, чтобы именно не видеть наготы отца, и накрыли его.
Даже случайное или по необходимости лицезрение чужой наготы- оскорбительно.

Небольшая деталь выработанной в давние-давние года культуры в конкретном полукочевом племени, стала железным догматом, который играет роль и сейчас, многие тропические народы, которых миссионерствуют и сейчас, наверное, их в общем принудительно, так скажем, одевают, ну сейчас уже настрой несколько конечно изменился, и всё-таки.

Да и в Европе, сравним греко-римскую культуру, которая достаточно свободно относилась к обнажённому телу и сексуальным сценам, и восторжествовавшие нормы после распространения христианства.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 21, 2019, 16:03:42
Я все таки хочу здесь немного остановиться, мне трудно одновременно в нескольких ракурсах видеть мир и нескольких темах писать.

Коротко  - мое мнение, что агрессия вообще-то является результатом одной из врожденных биологических программ. Так что на возникновение именно конкретной религии и сотен ее разновидностей и направлений (а вы знаете, что у каждой из крупных религий  - идуизма и мусульманства и христианства были и сейчас существуют сотни ветвей) влияют тысячи параметров.

Плюс еще каждый верующий имеет свое собственное восприятие веры. Так что по большому счету сколько верующих столько и вер.

Опять же коротко, я вижу их так, что язычество было в своей основной массе обожествлением живой природы и стихий - неживой природы. Религии одного Бога стали направлением мысли о сущности человека, закономерностей взаимодействия человека и социума. Как внешний источник этого процесса я вижу отделение человека от природы, отдаление его мышления от мышления животных. Поиски человечности.

Вы описываете только агрессию христианства, как будто до этого люди были язычески белые и пушистые. Но это же не так. Существует множество разных тенденций в развитии человечества, часть из них агрессивные, часть действительно тенденции милосердия, сочувствия и т.п.

Стало ли этого больше - очень сложный вопрос. Я думаю определить это невозможно так как происходят разнонаправленные тенденции как сдерживания агрессии так и ее накопления и выливания в масштабные процессы войн, какой например были две мировые в 20-м веке.

Врожденные биологические программы, которые проходят в нейрофизиологии поведения выглядят так (уже третий раз размещаю, все надеюсь хоть кто-то обратит на это внимание) Напоминаю:


Курс Дубынина создан этим летом, то есть учитывает все последние изменения в научном сообществе, там цитируются статьи весны 18 го года.

В качестве структуры фундамента поведения приведена такая классификация:

Цитировать (выделенное)
Академик П.В.Симонов предложил разделить биологические потребности ( = врожденно заданные
поведенческие программы) на 3 группы: - витальные («жизненно необходимые»)
- зоосоциальные («внутривидовое взаимодействие») - саморазвития («направлены в будущее»).
Для каждой потребности – свои мозговые центры

ВИТАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ:
- пищевые и питьевые
- пассивно-оборонительные (страх, тревожность)
- активно-оборонительные (агрессия)
- гомеостатические (дыхание, кровообращение,
терморегуляция, сон и бодрствование)
- экономия сил («рефлексы лени»)
- груминг («уход за телом»


ЗООСОЦИАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ:
- половое поведение
- материнское (родительское) поведение
- «детское» поведение (стремление к контакту с родителем)
- территориальное поведение («защита от перенаселения»)
- иерархическое поведение (стремление к лидерству и стремление
подчиняться вожаку)

- реакции сопереживания («перенос» на себя эмоций, испытываемых другой
особью)


ПОТРЕБНОСТИ САМОРАЗВИТИЯ:
- подражательная: «делай как...»
(как сосед, как родитель, как вожак)

- «рефлекс свободы» (преодоление ограничений в
свободе передвижений)

- игровая (тренировка двигат. навыков)
- исследовательская: сбор новой информации,
«любопытство» (биологич. смысл – более
адаптивное поведение, более точное
прогнозирование событий).


Обратите внимание на выделенные мной ВРОЖДЕННЫЕ биологические программы. Они есть у каждого, в разной степени доминирования.
В вашем тексте выбраны действительно существовавшие вещи. Несколько десятков из триллиона происходящих, такого же уровня важности.

Это не весь мир. 



Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от февраля 21, 2019, 17:19:01
  Если вместо Религий разуметь конфесии, то это вполне в русле биологической эволюции видов. Конфессия - это прототип метки: моя территория и я ее эксплуатирую. То, что мы обсуждаем, как эволюцию осознания себя незаменимым звеном Вселенной, проявляется в виде постепенного отхода от эксплуатации природных ресурсов к эксплуатации ресурсов, воспроизводимых искусственно.
  Как одиночные пчелы, борясь за территорию, выдавливают на окраину самых агрессивных, что бы отказаться от частного во имя общего, так и человек, выдавливая из своего культурного ареала агрессию, способствует концентрации хаоса за пределами охраняемой территории.
  Народы с окраин мегаполисов исторически берутся как бы ниоткуда - это бунт этики против рабства морали. Это норов, возведенный в ранг идеологической конфессии, но продиктованный нормальным для животного мира стремлением продолжить именно свой род. Именно хаотические состояния легко переводятся во всеобще поглощающее движение, кинетика не в состоянии уместиться в нишах, созданных длительной оседлостью - она уничтожается, вовлекая самых агрессивных особей в общее разрушительное движение.
  Рассеяние агрессии так же естественно, как естественно разрушение пирамид типа МММ. На вооружение вновь возникших ойкумен берется иделогия извесной конфессии, трансформируется новыми идеями, что бы повторить путь предшественников.
  Автокаталитические волны - вполне подходящее описание.

  Но вот крупные города, избравшие географически выгодные точки на перекрестках информационно обменных (торговых) путей, возрождаются вновь и вновь. По их летописям можно читать слои, перемежаемые этапами естественной хаотизации. Процесс не остановимый и в наши дни.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 21, 2019, 18:48:02
Если я правильно понимаю направление этой мысли, то мне проще начать восприятие городов как высокоструктурированных систем.

Это не значит, Александр, что я не буду развернуто отвечать на ваши тексты. Буду, но мне нужно их обдумать как в рамках корректности по отношению к собеседнику так и по отношению к форуму и еще вообще-то к законодательству (там вроде как штрафы до 500 тыщ рублей и тюрьма сроком до 5 лет за оскорбление чувств верующих в особо крупных размерах, которое может быть применено не только ко мне или к вам, но и к форуму или его организаторам, если такие тенденции тут будут разливаться долго широким потоком, сообщаю если вы не знали.

Но и моя настоящая внутренняя позиция по отношению ко всем религиям нейтральная.

Отчасти поэтому и потому что направление отношения к городам как системам с энергетическим потоком ближе моему восприятию я вначале попытаюсь даже не изложить свое видение, а задать вопросы, мне кажется Василий Андреевич сможет увидеть в этом случае все лучше чем я.

Мне все время кажется, что высокоструктурированная система городов в последнее время выходит на тенденцию расплющивания и размазывания по стенке человека как личности в своих именно самых высокоорганизованных формах. И люди там вроде как деградируют в большинстве населения, становятся больше дикарями и пещерные инстинкты в попытках вырвать у ближнего место под солнцем доминируют именно вследствие тесноты, хотя и самые высокоорганизованные умы и структуры научного направления тоже там.

Мне все время хочется понять почему это происходит, да и происходит ли вообще и не является ли это впечатление просто следствием возраста, когда уже суета в особо крупных размерах вместо воодушевления вызывает желания от нее избавится.

В этом отношении мне нравился фантастический роман Клиффорда Саймака, душевный такой чел, широко известный своей человечностью в книгах. Там была цивилизация так сказать постгородового типа, города в этой книге в прошлом и погибли не в результате катаклизмов, а в результате пошагового процесса увеличения комфорта загородной жизни и снижения населения на планете произошедшего после пика перенаселенности. Такие тенденции в многих странах есть и предполагается что и в растущих сейчас появятся после пиков которые уже в ближайшие лет десять пятнадцать прогнозируются.

Думаете возможно такое с точки зрения энергетического баланса городов как системных структур?

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 21, 2019, 19:52:41
Уточню о каком романе идет речь. Мне это взгляд кажется весьма интересным, но не обязательно, что это будет интересно кому то еще
Саймак классик, роману посвящена отдельная страница в Википедии, сюжет охватывает период в несколько тысяч лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Город_(роман,_1952)

ЦитироватьСемья Вебстеров оказывается центральными человеческими персонажами, более того, чем-то вроде символа человечества. Недаром в конце романа всех оставшихся представителей рода человеческого псы называют вебстерами. И не всегда роль их однозначна. В первой главе один из Вебстеров фактически завершает историю уже отмерших городов — это шаг вперёд, большой прогресс, все уже переселились в усадьбы, «у каждого своё маленькое царство», такое родное и близкое. Но оказывается, у этого есть и обратная сторона. «Психологический родной очаг» превращается в ловушку, комфорт и привязанность к земле вызывают у людей агорафобию.

Когда для того, чтобы сохранить жизнь друга и крупного философа — марсианина Джуэйна — оказывается необходимо лететь на Марс, другой потомок рода Вебстеров не находит в себе сил. Учение Джуэйна оказывается незавершенным, и рукопись впоследствии попадает в руки мутанта Джо. Джо и ему подобные наделены огромным интеллектом, но в них «отмер стержневой инстинкт, сделавший человека частицей человечества». Джо, проживший несколько столетий благодаря своей мутации, положил начало цивилизации муравьёв, а потом бросил свой эксперимент, попросту потеряв интерес. И тем самым заставил муравьёв бороться за себя активнее.

По мере развития — опять, очередной потомок Вебстеров параллельно с Джо, занимается приручением собак и развитием их разума. К примеру, с помощью различных манипуляций учит Псов говорить.

Ещё один Вебстер принимает в своё время решение — не перечёркивать великое свершение, отказ от убийства. Когда исследователь Фаулер первым возвращается на Землю, пробыв долгое время скакунцом на Юпитере, Вебстер понимает, что быть человеком — куда хуже, и что Фаулер несет величайшую опасность для человечества — «предлагает рай». В этот момент мутанты с помощью весьма простых технологий принудительно «внедряют» учение Джуэйна, позволяющее без слов воспринимать образы и эмоции, понимать другого человека. В критический момент они «превращают учение Джуйэна в оружие против человечества». Но Вебстер находит силы принять такую судьбу. Земля остается немногим, кто не пожелал улететь, а также мутантам и Псам.

и тд там много
что характерно, в конце



Цитировать
Эпилог
После исхода с Земли Псов и остальных разумных животных Дженкинс снова остаётся в одиночестве на многие тысячелетия. Он продолжает ухаживать за поместьем Вебстеров, окружённым со всех сторон зданием муравьёв. Но однажды здание начинает разрушаться, и Дженкинс понимает, что даже муравьиная цивилизация оказалась не вечной. Вскоре Землю посещает один из кораблей роботов, давно покинувших родину человечества, и старый знакомый предлагает Дженкинсу отправиться с ним к звёздам, чтобы начать новую жизнь. Подумав, старый робот принимает предложение, положив конец своей вахте в поместье Вебстеров.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 22, 2019, 18:26:16
Написала ответ Александру, получилось в Ворде 1646 слов.
:)
Как то это мягко говоря много на запрещенную ваще-то тему. Хотя нейтрально и там в основном даже не религия а города, наука, искусство и Шелковый Путь и обмен ремесленными знаниями и традициями

плюс биологические программы и во что они преобразуются.
Хочу подумать до утра и сократить на свежую голову до самого существенного.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 23, 2019, 01:31:25
В общем я решила поступить так - не засорять форум религиями, а повесить текст на своем сервере. А тут будет только тихая ненавязчивая ссылочка

http://k156.ru/7/relig1.doc

тем более что я его еще хочу редактировать, а тут это будет невозможно.
Я столкнулась с тем, что нельзя внятно изложить мысли, возникавшие за несколько десятков лет, за один день, точнее даже несколько часов между биофизикой и внутренней логикой двух новых курсов совершенно разных направлений и созданных абсолютно разными по типам личностей людей,  философией существования или несуществования физических объектов и закономерностей и еще кучей других вещей в действительности
Как-то это много всего сразу.

Получилась пока какая то вещь по типу близкая к каше - набросок мыслей и структуры.

Если Александру не лень, может прочесть, если не охота можно подождать пока это не приобретет вид внятного, стройного, структурированного текста.
Я теперь хочу опять сделать очередную паузу.

И с праздником тех, кто его отмечает.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: алексаннндр от февраля 24, 2019, 17:55:17
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 21, 2019, 16:03:42
Я все таки хочу здесь немного остановиться, мне трудно одновременно в нескольких ракурсах видеть мир и нескольких темах писать.

Коротко  - мое мнение, что агрессия вообще-то является результатом одной из врожденных биологических программ. Так что на возникновение именно конкретной религии и сотен ее разновидностей и направлений (а вы знаете, что у каждой из крупных религий  - идуизма и мусульманства и христианства были и сейчас существуют сотни ветвей) влияют тысячи параметров.

Не-не-не, я не о том.
Естественно, что агрессия присуща любым биологическим как минимум объектам и их системам, одновременно можно расширительно подойти к этому- любые объекты, их системы, которые умеют размножаться, будут иметь те или иные аналоги, или полные аналоги агрессии.
Агрессия не сформировала ни христианство, ни ислам, ну я больше имею ввиду сам ствол миленаристского течения, который сформировался в Иудее, по-видимому, на рубеже нашей эры, это ещё не было ни христианство, ни ислам.
Миленаризм сформировала среда с определёнными условиями, с объективно повышенной агрессией, по тем или иным причинам, и с определённым типом агрессивного поведения.

У агрессивных пчёл потомки, при прочих равных, будут более агрессивные, чем потомки менее агрессивных видов, это влияние конечно в какой-то исторический момент сведётся на нет, но не скоро, у потомков борщевика Сосновского будут повышенные содержания фуранокумаринов в тканях, опять же это можно свести на нет, но так скажем, не сразу, и так далее.
Христианство и ислам унаследовали, на мой взгляд, многие черты иудейского миленаризма рубежа эпох, тем более эти черты помогали им в собственном распространении.

Агрессия и агрессивное поведение бывают ведь совсем разные, хотя присущи всем живым объектам и системам, и вообще всем размножающимся объектам и системам.

Крысиный волк, сажают в замкнутое пространство кучу крыс, не кормят их, хорошо, если поят, начинается грызня на выживание, выживает один, с самыми крепкими задатками для такой передряги.
И он после такого воспитания без разговоров грызёт глотку любой крысе, которую встретит на своём пути, возврат к норме статистически где-то может и бывает, но очень редко.
У этого крыса повышают уровень агрессии и изменяют сам способ агрессивного поведения по отношению к сородичам, к людям, кстати, он подчас может вполне спокойно относиться.

Две условные деревни, в одной деревне принято драться до смертельного исхода по любому поводу, разрешены любые удары, любые приёмы, главное самому выжить и чтобы противник погиб, в другой деревне есть правила уклонения от драки, есть достойные драки поводы и недостойные, есть запрещённые удары и приёмы, есть понятие "Сдаюсь!" и так далее.
Драться будут и в той и в той деревне, погибать люди будут и в той и в той драке, однако в целом результат в этих деревнях будет принципиально отличаться друг от друга.
Агрессия бывает очень разной, в разных обществах она разная, разный уровень, разный способ поведения.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 21, 2019, 16:03:42
Плюс еще каждый верующий имеет свое собственное восприятие веры. Так что по большому счету сколько верующих столько и вер.

Это в личном, индивидуальном преломлении, тем более после долгого развития религиозной культуры, а для раннего, по отношению к нам сейчас, этапа развития данной и многих других ветвей религии был несопоставимо важнее социальный и даже государственный аспект.
Есть Община, объединяющих Истинно Верующих, соблюдающих конкретные законы, конкретные нормы, от которых нельзя уклоняться, иначе ты- не истинно верующий, а ты Должен Быть истинно верующим, ну и так далее, Должен воевать с неверными, так заповедал бог, ну и так далее.
Наши с вами личностные построения для этих людей будут несколько китайской грамотой, это что же, может вы скажете, что и верить можно как угодно, хоть в Зевса, а может и вообще отрицать существование богов, так мы, товарищи, до нового потопа докатимся, признаки разложения налицо, товарищи!

Это конечно карикатура получается, но по сути именно так, как это сколько людей- столько и вер, это Диоген с Платоном об этом могли говорить, и то Сократа казнили за духовное развращение молодёжи, что он их учит думать, Сократ конечно мог уклониться, но не стал, считая себя правым, ну так вот, а в данном ключе в Иудее торжествовала другая логика, люди- созданы, тем более богоизбранный народ, для конкретного выполнения конкретных правил и законов, индивидуализм как раз несколько плохо, в этом ключе.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 21, 2019, 16:03:42
Опять же коротко, я вижу их так, что язычество было в своей основной массе обожествлением живой природы и стихий - неживой природы. Религии одного Бога стали направлением мысли о сущности человека, закономерностей взаимодействия человека и социума. Как внешний источник этого процесса я вижу отделение человека от природы, отдаление его мышления от мышления животных. Поиски человечности.
{/quote]

Ну разумеется, политеизм первичен, монотеизм является более продвинутым в среднем хотя бы потому, что вырабатывается просто хронологически позже, и для его выработки нужны специальные интеллектуальные и духовные усилия, кто-то совершает эту революцию, осмысление единства мира, накапливаются идеи относительно человека в мире, конечно эти идеи скорее будут об отделении человека от природы, потому хотя бы, что продвинутая культура и государственность в большей степени изменяют природу, и сознают это, чем архаичная культура и родоплеменной строй.
Возжелание духовной власти и государственной тоже, в том числе, это всё возможно уже в достаточно высокоразвитом обществе.
Не зря монотеизмы мы как правило сопоставляем с какими-то конкретными духовными учителями, пророками, лидерами, Заратуштра, Эхнатон, Мухамед, Иисус, монотеистические реформаторы- Иезекия и Иосия.
Тут гораздо рельефнее, в развитии монотеизма, вот эти революционные прорывы конкретных личностей, стоящих у основания каждой религиозной традиции, конкретных школ, конкретных общин.

Но особенно переоценивать это всё я бы не стал, я бы выразился так- в каждом монотеизме, если поскрести, увидишь политеизм, святые, ангелы, прочие божественные духи, чем не дополнительные божества, природные в том числе, в каждом хоть сколько-то продвинутом политеизме, если поскрести, можно увидеть монотеизм- вырабатывается понятие верховного божества, Закона, который и повыше божеств будет, Судьбы, которая неподкупна, неумолима, неотвратима, Ананке в греческой традиции и так далее.
Греки и индусы выработали весьма продвинутый политеизм, формальный политеизм, который не уступит иным монотеизмам, так что я бы строгих границ в этом плане не устанавливал, всё это в принципе условно.
Монотеизм получается продвинутее в среднем потому, что зарождается на более продвинутом этапе развития общества.
Если политеизм удерживается при коннкуренции с в том числе монотеизмами при развитии общества, если его общество не оказывается реликтовым, а модернизируется вслед за веяниями времени, а то и вырывается вперёд, то политеизм объективно может и опередить по своим идеям и наполненности современные ему монотеизмы.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 21, 2019, 16:03:42
Вы описываете только агрессию христианства, как будто до этого люди были язычески белые и пушистые. Но это же не так. Существует множество разных тенденций в развитии человечества, часть из них агрессивные, часть действительно тенденции милосердия, сочувствия и т.п.

Так нет же, язычники не были белыми и пушистыми, они были иначе агрессивными, чем народившиеся в Иудее миленаристы.
Человек, бросающийся в драку не обязательно так уж опасен, если он не умеет хорошо драться, он может быть очень агрессивен, но от него легко отделаться, умеющий драться будет очень опасен, если выходит на тропу войны, но каждого встречного поперечного он бить не будет.
А последствий от его действий будет гораздо больше.

Иудейские миленаристы изобрели свой способ агрессивного поведения, и их агрессивность, направленная вовне была в общем так или иначе повышенная, чем у их современников.
А дрались в прямом и переносном смысле все и дерутся всегда все, но по-разному, с разным уровнем агрессии и разным способом себя вести.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 21, 2019, 16:03:42
Стало ли этого больше - очень сложный вопрос. Я думаю определить это невозможно так как происходят разнонаправленные тенденции как сдерживания агрессии так и ее накопления и выливания в масштабные процессы войн, какой например были две мировые в 20-м веке.

Согласен, единственное, замечу, население Земли сильно выросло за последние и сотни и тысячи лет, если бы объективная агрессивность и всё такое не убывали, человечество бы не выдержало такой скученности, скорее всего, ну не может слон иметь обмен веществ такой же как мышь, так же и тут с оговоркой, что это конечно грубая аналогия, агрессивное поведение- это не совсем то, что можно сравнить с обменом веществ в организме.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 21, 2019, 16:03:42
Врожденные биологические программы, которые проходят в нейрофизиологии поведения выглядят так (уже третий раз размещаю, все надеюсь хоть кто-то обратит на это внимание) Напоминаю:


Курс Дубынина создан этим летом, то есть учитывает все последние изменения в научном сообществе, там цитируются статьи весны 18 го года.

Ну мне кажется, это не совсем о том, врождённые программы, тут ни при чём.
Здесь же не вопрос о врождённых программах агрессивного поведения.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 21, 2019, 16:03:42
В качестве структуры фундамента поведения приведена такая классификация:

Цитировать (выделенное)
- территориальное поведение («защита от перенаселения»)
- иерархическое поведение (стремление к лидерству и стремление
подчиняться вожаку)

- реакции сопереживания («перенос» на себя эмоций, испытываемых другой
особью)


ПОТРЕБНОСТИ САМОРАЗВИТИЯ:
- подражательная: «делай как...»
(как сосед, как родитель, как вожак)

- «рефлекс свободы» (преодоление ограничений в
свободе передвижений)


Обратите внимание на выделенные мной ВРОЖДЕННЫЕ биологические программы. Они есть у каждого, в разной степени доминирования.
В вашем тексте выбраны действительно существовавшие вещи. Несколько десятков из триллиона происходящих, такого же уровня важности.

Это не весь мир. 





Ни в коем случае не весь мир, тут и говорить не о чем, но есть моменты, которые влияют на большие пространства, так сказать.
Программы врождённые одинаковые, условно, а поведение бывает совсем разным.
Вещей различных триллион, но когда в крито-микенскую Грецию вторгаются вооружённые железным оружием народы, победа будет за стальным клинком, а не за бронзовым, можно подкараулить римское войско в тевтобургском лесу, но стратегически римское войско сильнее, проигрывать оно будет в гораздо меньшем количестве случаев, чем выигрывать.
Это наиболее наглядные примеры, железо- оно вот либо есть, либо его нет, организация армии, методы ведения боя- так ведь дисциплину, коллективный способ ведения войны тоже надо изобрести.

Я на то и обращаю внимание, что условно кумранские миленаристы изобрели новую религиозную концепцию, на тот момент, и эта концепция была в данном случае как железо против бронзы, как римское устройство армии против древнегерманского, а остальных аспектов и акцентов был воз и маленькая тележка, только в данном контексте это не имело большого значения.
Возможно.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: алексаннндр от февраля 24, 2019, 19:11:50
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 21, 2019, 18:48:02
Если я правильно понимаю направление этой мысли, то мне проще начать восприятие городов как высокоструктурированных систем.

Это не значит, Александр, что я не буду развернуто отвечать на ваши тексты. Буду, но мне нужно их обдумать как в рамках корректности по отношению к собеседнику так и по отношению к форуму и еще вообще-то к законодательству (там вроде как штрафы до 500 тыщ рублей и тюрьма сроком до 5 лет за оскорбление чувств верующих в особо крупных размерах, которое может быть применено не только ко мне или к вам, но и к форуму или его организаторам, если такие тенденции тут будут разливаться долго широким потоком, сообщаю если вы не знали.

Это да, такой закон имеет место быть.
Наше государство забывает свой светский характер. Да и с логикой не дружит.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 21, 2019, 18:48:02
Но и моя настоящая внутренняя позиция по отношению ко всем религиям нейтральная.

И моя позиция аналогичная, религии- это закономерные явления нашей и личной сферы, и социальной, так что что же тут к ним как-то относиться чрезмерно, нетак, но конкретные религиозные идеи, концепции, на мой взгляд, могут быть очень негативными, для общества и человека

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 21, 2019, 18:48:02
Отчасти поэтому и потому что направление отношения к городам как системам с энергетическим потоком ближе моему восприятию я вначале попытаюсь даже не изложить свое видение, а задать вопросы, мне кажется Василий Андреевич сможет увидеть в этом случае все лучше чем я.

Мне все время кажется, что высокоструктурированная система городов в последнее время выходит на тенденцию расплющивания и размазывания по стенке человека как личности в своих именно самых высокоорганизованных формах. И люди там вроде как деградируют в большинстве населения, становятся больше дикарями и пещерные инстинкты в попытках вырвать у ближнего место под солнцем доминируют именно вследствие тесноты, хотя и самые высокоорганизованные умы и структуры научного направления тоже там.

Мне все время хочется понять почему это происходит, да и происходит ли вообще и не является ли это впечатление просто следствием возраста, когда уже суета в особо крупных размерах вместо воодушевления вызывает желания от нее избавится.

Это очень интересный вопрос!
Я думаю, этот эффект, некоторой деградации, как бы, городского населения, может иметь место объективно вот почему.
Ну у нас в стране- у нас очень тяжёлое наследие, огромное количество жертв второй мировой войны, как бы их не оценивать численно- это десятки миллионов, молодых, сильных, здоровых, сталинские мероприятия, ну гражданская война- да, тоже плохо.

Но возможно самая большая проблема, что при формировании современной городской среды- разрушается прежняя традиционная и городская тоже среда, более близкая к деревне, к сельским отношениям, города были центром, так сказать, более элитарных частей общества, просто потому, что в аграрное время подавляющее население- это крестьяне.
И крестьянская среда разлагается, прежняя, приходят новые отношения, при таких революциях- хороший каменный нож лучше первого металлического, только металлический делать проще, при наличии технологий и сырья.
Ну и он элластичнее, гнётся, а не ломается.
Ну и новая городская среда- она становится по определению менее элитарной, потому что теперь именно в городах живёт основное население, а не в деревнях.

А ведь изменение отношений в современном городе всё продолжается и продолжается, нам некогда пока вырабатывать глубокую культуру вот здесь и сейчас в том смысле как мы здесь живём, у нас только что-то пускает корни- опять социальные перемены, эти наработки перестают быть актуальными, прежде и сельское и городское население жило здесь и сейчас примерно одним социальным образом веками, а сейчас мы объективно не представляем, каков будет наш город через десять лет.
Поэтому мы и не бросаем крепкого якоря, постоянно меняются правила игры, а в начале каждой игры мы все объективно дураки
Ну и торжество массовости культуры- тоже даёт свой вклад, массовая культура- всегда немножко дура, не потому что люди обязательно дураки, а потому что наибольшее количество людей могут найти общий знаменатель на наиболее низком уровне, дураков всегда больше, чем академиков.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 21, 2019, 18:48:02
В этом отношении мне нравился фантастический роман Клиффорда Саймака, душевный такой чел, широко известный своей человечностью в книгах. Там была цивилизация так сказать постгородового типа, города в этой книге в прошлом и погибли не в результате катаклизмов, а в результате пошагового процесса увеличения комфорта загородной жизни и снижения населения на планете произошедшего после пика перенаселенности. Такие тенденции в многих странах есть и предполагается что и в растущих сейчас появятся после пиков которые уже в ближайшие лет десять пятнадцать прогнозируются.

Думаете возможно такое с точки зрения энергетического баланса городов как системных структур?



Кто знает...

Ещё конечно существует такая проблема, современная цивилизация всё-таки очень сильно зависит от глобальных приёмов ведения хозяйства, если не будет современной пока что нефтяной и так далее энергетики- то не будет совсем ничего из современного образа жизни.
И так везде, выплавить чугун у себя на дворе можно, но это и чугун будет плохой, да и нужен нам преимущественно не он, А-380 никакой Левша не соберёт в своей мастерской, и так далее, и так далее.
Это отдельный вопрос сейчас, какое минимально общество современное могло бы рентабельно уметь и производить вот всё то, что умеет и производит всё современное человечество, ну не в тех количествах, ну хотя бы в качественном плане.

Во времена антично-средневековья один конкретный город, группа селений, могли знать и уметь в хозяйственно значимом смысле всё то, что знает и умеет всё человечество, конкретных специалистов можно было бы подготовить, сейчас так не сделать.

Нужны новые информационные технологии, новые промышленные технологии, чтобы, например, каждая деревня могла произвести всё, что ей нужно, когда-то так и было, импортировали только предметы роскоши, которые и то были предметами роскоши- ну вот открыли китайцы фарфор и никому не говорили как его делать, а вообще в любой печке, ну нужного качества, бери и обжигай.
Драгоценности, где-то есть, а где-то нет, но сейчас, например, взял оксид алюминия и сделал сапфир, взял углерод- и сделал алмаз, условно, не всё так просто, но мы движемся в эту сторону.

Думаю, если исчезновение городов возможно, то обязательно при технологической революции, чтобы мы сумели компактизировать свою хозяйственную деятельность, чтобы условный А-380 можно было сравнительно не напрягаясь собрать на деревенской площади, если это вдруг нужно, тогда он конечно не будет нужен, и всё-таки.
Чтобы конкретный хозяин дома сам или с минимальным взаимодействием с другими людьми мог решить подавляющее количество жизненно важных проблем.

Не знаю, возможно ли это.
Конечно, хотелось бы расширения мозгов, то ли какой-то нейрофизиологической революции, а может сращивания мозгов с электроникой, но человеку конечно уже требуется больший масштаб духовно-интеллектуальной деятельности, чем ему до сих пор был доступен...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: алексаннндр от февраля 24, 2019, 19:30:43
Про роман Саймака- это надо конечно же читать, Саймак прекрасный романтический фантаст.

Просто про развитие городов, я писал, что такой сравнительный идеал, как бы, для цивилизации, я по крайней мере бы назвал цивилизацией-лишайником.
Но нужен источник энергии, солнца нам может не хватить.

Будет энергия- будет всё, технологии подтянутся.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 24, 2019, 20:58:17
Все, что написано очень интересно, но мне опять нужно обдумать это и вроде мы все как-то балансируем на грани всякого запрещенного и не приветствуемого
::)
Поэтому я от подробного разбирательства религий буду и дальше уклоняться в сторону самого крайнего уклонизма.
:)

Первая негативная реакция  - в отношении биологических программ и что они не играют роли - это сообщение примерно аналогично заявленнию типа  - я вот думаю своим сознанием, а мозг тутта не при чем. А уж глиальные ткани ваще дело даже не десятое, а сотое. Не оказывают влияния на сознание никакого.

А вот биофизики с вами кардинально не согласятся и во многом будут правы.

По монотеизму и политеизму, что в каждом есть очень яркие проявления друг друга согласна полностью.

А в оценке агрессии опять буду возражать примерно в том духе, что критериев настолько мало, что оценивание народов между собой и тенденций во времени по моим представлениям невозможно. И это направление как раз и ведет к разговорам о политике, которая по моему мнению здесь справедливо запрещена, именно такие разговоры ведут к конфликтам.

В моем понимании нет народов более агрессивных и менее агрессивных и даже сравнение академиков с дураками можно оспорить. Развитые в отношении определенных знаний академики-физики  могут быть профанами в отношении живого, и какой-то крестьянин будет о свойствах живого знать больше, чем академик математик.

Не считая того, что чрезмерное развитие логического мышления часто ведет к атрофии восприятия творческих и человеческих вещей. Но не всегда.

Но я с другой стороны не хочу слишком сильно спорить, Вы пишете очень интересно, и некоторые вещи по религиям мне даже не знакомы, хотя я вроде много времени с ними провела.

Поэтому я хочу опять взять паузу и подумать.

И может еще подредактировать свой длинный текст в ссылке, он вышел сумбурным и я пока к нему не возвращалась - сдавала тесты по  биофизике и в лекциях по культуре.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: алексаннндр от февраля 25, 2019, 13:10:50
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 24, 2019, 20:58:17
Первая негативная реакция  - в отношении биологических программ и что они не играют роли - это сообщение примерно аналогично заявленнию типа  - я вот думаю своим сознанием, а мозг тутта не при чем. А уж глиальные ткани ваще дело даже не десятое, а сотое. Не оказывают влияния на сознание никакого.

А вот биофизики с вами кардинально не согласятся и во многом будут правы.

Лилия, не было этого! :)
Где это я говорил, что врождённые программы не оказывают никакого влияния на сознание? Нигде не говорил!

Но из поведения особи или целой группы особей при желании с помощью биологической и социальной и какой угодно ещё кувалды можно сделать очень много.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 24, 2019, 20:58:17
А в оценке агрессии опять буду возражать примерно в том духе, что критериев настолько мало, что оценивание народов между собой и тенденций во времени по моим представлениям невозможно. И это направление как раз и ведет к разговорам о политике, которая по моему мнению здесь справедливо запрещена, именно такие разговоры ведут к конфликтам.

Сделать непотребной можно любую тему для разговора, тут вопрос самого хода обсуждения.
Мы вроде пока стараемся, мне кажется, не ерундить.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 24, 2019, 20:58:17
В моем понимании нет народов более агрессивных и менее агрессивных и даже сравнение академиков с дураками можно оспорить. Развитые в отношении определенных знаний академики-физики  могут быть профанами в отношении живого, и какой-то крестьянин будет о свойствах живого знать больше, чем академик математик.

Вы бесспорно, Лилия, говорите о врождённых задатках, которые наверняка у человечества в разных его краях примерно одинаковые.
Хотя раз существуют местные случаи фенотипических отличий, популяция более высокорослая, низкорослая, стеатопигия, распространённая у конкретных народов, можно предположить, что могут таким же образом в конкретных популяциях накапливаться и поведенческие врождённые отличия, отличия от средневзвешенного по больнице.
Естественно, что мы все спокойно скрещиваемся друг с другом, браки, между наиболее отдалёнными генетически людьми- плодовиты, более того, гетерозис родной, потомство ещё и поздоровее будет- отличия во врождённых программах, буде они есть, по сути несущественны.
Негр спокойно социализируется в России, русский в Африке и так далее.

Я ведь не о врождённых реакциях и программах, повторюсь, социальной кувалдой можно из человеческого поведения сделать очень много такого, что как бы просто вредит данной популяции.
Из поведения животных можно головорезными способами сделать такое, что и не снилось, тот же крысиный волк, а врождённые реакции у него обычные для крыс.

Агрессивным поведением в человеческом обществе управляют уже давно социальные явления и закономерности, в первую очередь, а не врождённые программы.
Социальные явления конечно можно свести к реализации врождённых программ, естественно так оно и есть, но достаточно в общем того, что наши врождённые программы позволяют нам менять своё в том числе агрессивное поведение в весьма широких пределах.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 25, 2019, 14:11:22
Из человека кувалдой действительно можно много сделать.
Но это не обязательно.
Как говорила часто одна моя институтская подруга - можно но не нужно
:)

Вы мне кажется из всех биологических программ видите одну - агрессию.
Как будто она главная.

Но это всего лишь одна из 12 тенденций или даже больше, далеко не всеми она рулит. Она включается в момент опасности.
Опасность не составляет постоянного фона жизни человека.

А есть на свете остальной огромный мир который формирует города и ремесла.

У меня например рулит программа новизны, социальные программы взаимной поддержки. Желание что-то создавать, творчество, эстетика.
В общем я утром обдумывала текст, пока не готов он в полной мере.

Агрессия не вызывает радости, а люди любят получать удовольствие. Внутреннее равновесие приносит больше стабильно получаемого удовольствия чем завоевание, которое в основном состоит из отрицательных эмоций.

Можно например окунуться в ту же керамику - и сравнить как мы видим мир по отношению к ней - у вас описано, что китайцы скрывали производство первого фарфора, а так то кто хочешь это сделает. но это не так. Я тут позволю себе немного копипаста из моих старых тем в Науке и жизни

У меня интерес к этой теме начался с Гжели, но это уже довольно позднее ремесло


https://ru.wikipedia.org/wiki/Гжель
Цитата
Гжель — , украинский,русский народный промысел, вид русской народной росписи, также один из традиционных российских центров производства керамики. Более широкое значение названия «Гжель», являющееся правильным с исторической и культурной точки зрения, — это обширный район, состоящий из 27 деревень, объединённых в «Гжельский куст»

А историю видит так, что

Цитата
Издавна деревня Гжель славилась своими глинами. Широкая добыча разных сортов глины велась здесь с середины XVII века. В 1663 году царь Алексей Михайлович издал указ «во гжельской волости для аптекарских и алхимических сосудов прислать глины, которая годится к аптекарским сосудам». Тогда же для аптекарского приказа было доставлено в Москву 15 возов глины из Гжельской волости и «повелено держать ту глину на аптекарские дела: и впредь тое глину изо Гжельской волости указал государь имать и возить тое же волости крестьянам, како же глина в Аптекарьский приказ надобна будет».


Династия же Мин, с которой по Википедии скопированы европейские образцы похожего производства описывается такими словами

https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_Мин

Цитата
Великая Минская империя (кит. трад. 大明帝國, упр. 大明帝国, пиньинь: Dà Míng Dìguó, палл.: да мин диго) — государство под властью династии Мин (кит. упр. 明朝, пиньинь: Míng Cháo, палл.: мин чао), правившей в Китае после отделения Китая от монгольской империи Юань с 1368 года по 1644 год. Несмотря на то, что минская столица Пекин пала в 1644 году в результате восстания Ли Цзычэна, часть страны оставалась под контролем лояльного к минской семье режима (Южная Мин) до 1662 года.

Продаются сейчас европейские образцы купленных в Китае древних фарфоров с такой формулировкой
http://inspirationday.ru/iskusstvo/keramika/nemnogo-farfora-na-pamyat-myunhenskaya-rezidentsiya.html

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/0/138/359/138359726_1.jpg)


В 17 веке в Европе бело-синий фарфор из Китая считался воплощением идеала. Политическая неопределенность в переходный период от династии Мин (1368—1644) к династии Цин (1644—1911) дала большую творческую свободу китайским мануфактурам. В этот период сценки с людьми, прописанные легкими мазками, стали основным стилем оформления.
Во время правления императора Канси (1662—1722) большие объемы бело-синего фарфора поставлялись в Европу и оседали в коллекциях состоятельных людей



Европейцы в период когда ездить за Китайским стало тяжело  опасно начали изготавливать свой
В Европе широко известен в таком стиле  например Делфтский фарфор
https://ru.wikipedia.org/wiki/Делфтский_фарфор

ЦитироватьДелфтский фарфор (нидерл. Delfts blauw) — фарфор в сине-белых цветах, производится в городе Делфт (Нидерланды) и является одним из символов города и популярным сувениром.
Возникновение массового гончарного производства относится к XVII веку, когда Делфт переживал «Золотой век», связанный с подъёмом морской торговли. В городе находилась одна из шести контор Голландской Ост-Индской компании, корабли которой завезли в страну образцы дальневосточных сине-белых и полихромных изделий.


А вот испанский вариант

(https://i.pics.livejournal.com/vaduhan_08/73269170/462934/462934_900.jpg)


Блог весьма эмоциональный как вы любите описывает дело так:
Цитировать
Не правда ли, очень похож на древний китайский...  Хотя я забегаю вперед - криминал только начинается! Когда я набрал словосочетание ,,старый гжель", появилась очень интересная информация - оказывается, он очень редкий и тоже очень дорогой, не такой как китайский - тому же тыщщи лет, а этому всего 200 - 300, но все-таки. Мне попалась статья эксперта о том как отличить старый от подделки! Оказывается все дело в краске! Ведь действительно, весь древний фарфор расписан синей краской и вот в ней-то все дело, вся история!
Дальше будут химические термины и кому стало неинтересно, пусть уже листает в конец песни, а она только начинается!
Оказывается технология получения гжели очень сложна - сначала делают смесь жидкую, ее заливают в ФОРМУ как любимый "геополимерный бетон", форма эта из гипса, затем, когда гипс впитывает воду, заготовку (отливку) шлифуют и обжигают первый раз, при температуре 500 градусов.
Потом наносят краску которая черная на цвет - это алюминат кобальта, его, как я понял, получают из смеси глин, которая как раз в Гжели-то и "растет" в земле. Ни в Китае, ни в Голандии, нигде больше она вместе с белой глиной не расположена!!! Это ключевой момент! Причем не всякая глина содержит нужные примеси.
Так вот, краска эта черная!

Ну ладно дела минувшие... Так вот, при температуре 1300 градусов краска вступает во взаимодействие с глазурью, окисляется и окрашивает глазурь в красивый синий цвет! Вся прелесть этого фарфора в том, что он как бы стеклом покрыт, окрашенным стеклом, а белый фарфор просвечивает и светится. В нем можно держать все что угодно, хоть серную кислоту, а краски не меняют свой блеск. Я стал прямо специалистом по фарфору. Оказывается все остальное это ерунда, краски наносятся по верх глазури!


Узбекские направления выглядели так

(https://i.pics.livejournal.com/vaduhan_08/73269170/463109/463109_900.jpg)

Дальше я полезла в палеолит и датировки первой керамики

https://nkj.ru/forum/forum31/topic19845/messages/?PAGEN_2=8

В двух словах могу тут сказать, что по научной работе
ЦитироватьКаменный век . Кузьмин Я. В. * Работа выполнена при финансовой поддержке грантов РФФИ (№ 12-06-00045 и 13-06-00363) и СО РАН (Программа IV.31.2, Интеграционный проект № 131) напечатана - Российский археологический ежегодник (№ 3, 2013)

Первая керамика датируется от
Керамика с  возрастом древнее 12000 л.  н. разделена на три фазы. К  фазе 1 (стоянки Одай Ямамото 1 [Odai Yamamoto 1] и Китахара [Kitahara]) относится керамика без орнамента, в некоторых случаях с отощителем в виде остатков растений; из-за небольшого размера фрагментов реконструкция формы сосу- дов затруднительна. Фаза 2 характеризуется керамикой с линейным рисунком; фаза 3 — сосудами с ногтевым орнаментом (табл. 1; см. Keally et al. 2003: 6; Kobayashi 2004: 30–31). Керамика фаз 2–3 имеет в основном округлое дно, хотя известны и плоскодонные сосуды.


Рис. 1. Схема расположения основных стоянок Восточной Азии и Сибири с древнейшей керами- кой. Китай: 1 — Ючаньан; 2 — Мяоян; 3 — Сяньчжэньдун, Ван Дун; 4 — Льюжуй; 5 — Нанжуантоу. Японские острова: 6 — Одай Ямамото 1; 7 — Китахара, Манпукудзи; 8 — Токумару Наката; 9 — На- камачи, Накадзима Б; 10 — Кивада; 11 — Сейкосансу Б; 12 — Фукуи; 13 — Сенпукудзи; 14 — Тай- се 3; 15 — Камикуроива. Дальний Восток России: 16 — Хумми; 17 — Гася, Гончарка 1; 18 — Грома- туха. Забайкалье: 19 — Усть-Каренга 12; 20 — Усть-Кяхта; 21 — Студеное 1/1.

(http://k156.ru/1/farfor1.jpg)

То есть да там были традиции самых древних найденных в последнее время керамических изделий и к 17 веку, когда искусство достигло значитеельных вершин мастерства это было настолько хорошо известный процесс (за больше 10 тыс лет экспериментов многое можно в деталях попробовать), что им поделились.

Но и в Европе и на территории России керамика тоже достаточно древнее явление..

_________________________________________________

Вы можете не вникать в детали именно по керамике. Просто так мир вижу я. Это не бесконечные нападения и завоевания, а создание науки, искусства, ремесел.

Кроме этого направления мысли у меня в голове есть несколько линеек как развивались взаимоотношения человека с биосферой как биологической системой.

Как человечество как система формирует общие взгляды и общие принципы для взаимодействия. Как люди находят общия язык в мирное время.

Еще человечество как целое и города как частное явление подвержены физическим процессам как системы, то направление которое мимоходом описал Василий Андреевич.

Это оказывает огромное влияние на формирование городов как замкнутых и открытых систем. Но он видит это так, что города концетрировали структуру а за их пределами увеличивался хаос как и положено в физических системах.

А я кроме этого вижу процесс, в котором внутри больших городов высокоструктурированные явления создают хаос за пределами этих явлений. Например очень много центров науки и культуры, организованного бизнеса и производства.

И человек попадая в слишком высокоструктурированное и монотонное производство на работе за его пределами стремится компенсировать дома это хаотичными действиями - просто расслабиться.

Маленький город так не давит, поэтому человек имеет больше равновесия и больше свободы в одних отношениях и меньше свободы в других.


Вот примерно как я вижу мир. это не все конечно, это просто показывает как мало места в моем мире занимает агрессия как класс явлений.
Меня тоже агрессивной сделать можно.
Но не нужно и долго стараться придется.
Дальше можно прочитать подпись Питера.





Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: алексаннндр от февраля 25, 2019, 19:09:27
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 25, 2019, 14:11:22
Из человека кувалдой действительно можно много сделать.
Но это не обязательно.
Как говорила часто одна моя институтская подруга - можно но не нужно
:)

Истинно так, но люди почему-то так любят мучить самих себя, да ладно бы себя, так других мучают!

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 25, 2019, 14:11:22
Вы мне кажется из всех биологических программ видите одну - агрессию.
Как будто она главная.

Но это всего лишь одна из 12 тенденций или даже больше, далеко не всеми она рулит. Она включается в момент опасности.
Опасность не составляет постоянного фона жизни человека.

А есть на свете остальной огромный мир который формирует города и ремесла.

Ну так случилось, что я завёл, так сказать, тему именно об агрессивной составляющей, поэтому, так у нас получилось, я и пишу об этом, естественно свет клином на агрессии не сошёлся.

А агрессивное поведение, не согласен, включается не обязательно при опасности, кроме защиты есть ещё и нападение.
И агрессивное поведение всё-таки очень многое определяет в развитии человечества, на мой взгляд, просто потому- у человечества сильно изменились условия жизни со времён как это назвать, аж до каменного века, тем более с появлением городов, местообитаний человека крайне скученных, по сравнению с прежними местообитаниями во времена начала антропогенеза.

Во времена плотности населения один человек на квадратный километр в самых густонаселённых местообитаниях у человека была вокруг него в принципе иная обстановка, психологический климат, чем в ранних городах и тем более теперь.

В диком лесу позволено и допустимо очень многое такое, чего не может быть позволено и допустимо в городе, тем более высокоразвитом, по этой причине можно сказать, что наверное уровень агрессии снижается, способы уклонения от конфликтов со временем нарабатываются, иначе город переубивает друг друга в первый же день существования.
Но появляются новые выходы, способы выплеснуть агрессию, в том числе идея разделения людей по религиозному признаку.
Так что никуда не уйти от агрессии, разных способов себя агрессивно вести и её уровня, её роли в развитии высокоразвитого общества и городов в том числе.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 25, 2019, 14:11:22
У меня например рулит программа новизны, социальные программы взаимной поддержки. Желание что-то создавать, творчество, эстетика.
В общем я утром обдумывала текст, пока не готов он в полной мере.

В добрый час!

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 25, 2019, 14:11:22
Агрессия не вызывает радости, а люди любят получать удовольствие. Внутреннее равновесие приносит больше стабильно получаемого удовольствия чем завоевание, которое в основном состоит из отрицательных эмоций.

Ох, это вы не зарекайтесь!
Это вам, с соответствующим воспитанием, с соответствующими данными агрессия не приносит удовольствия, а есть наверняка просто и зависимость от боевого адреналина, на которую можно просто подсесть.

И потом, некоторые вещи надо делать, даже если они не нравятся, ну вот в данной культуре есть постулат, так сказать- Мужчина, а то и женщина, Должен воевать, или должна, не пригоже рыцарю пахать, поэтому рыцарский сын может стать только воином, наследником вотчины отца, на службу к кому-нибудь, священником- может стать, разбойником- плохо, но допустимо, а вот землю пахать- это унизительно, и он будет искать войны, и будет целый социальный слой постоянно ищущий войны, и младшие сыновья будут искать войну тем яростнее, что им иначе просто ничего не светит, куда они денутся без войны.
Но потом эти отношения ушли в прошлое.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 25, 2019, 14:11:22
Можно например окунуться в ту же керамику - и сравнить как мы видим мир по отношению к ней - у вас описано, что китайцы скрывали производство первого фарфора, а так то кто хочешь это сделает. но это не так. Я тут позволю себе немного копипаста из моих старых тем в Науке и жизни

Естественно, не всё так просто, но вот золото- оно может быть только на конкретном месторождении, глины различаются по составу, и есть наверняка уникальные глины, и всё-таки это гораздо более доступный ресурс, и европейский фарфор действительно сильно отличается от китайского, но результат практически тот же, а сейчас так и вообще, в принципе, зная состав оригинального фарфора, можно придумать путь к созданию такого же изделия, не имея под рукой оригинального сырья.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 25, 2019, 14:11:22
Вы можете не вникать в детали именно по керамике. Просто так мир вижу я. Это не бесконечные нападения и завоевания, а создание науки, искусства, ремесел.

К сожалению, нападения и завоевания принесли свой громадный вклад в историю человечества.
Может быть там есть неизбежная часть, но есть и часть- неоправдано свирепая, причины этого понятны, волк, попав в овчарню, теряет разум от замкнутого пространства и проливаемой им же крови, он вырежет как правило всех овец, хотя это вредно для него же самого.
Захватившая город армия теряет разум, и полководцы смотрят на это закрыв глаза, а то и поощряют, чем ещё они заплатят этим солдатам за риск, смертельные опасности, болезни и всё такое- этим кусочком всевластья...
Пусть они насилуют и убивают и грабят, исполняют свои потаённые жуткие желания, потребности, выливают свой страх и напряжение после боя...
Если им этого не разрешать, то они не пойдут на следующую войну...

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 25, 2019, 14:11:22
Кроме этого направления мысли у меня в голове есть несколько линеек как развивались взаимоотношения человека с биосферой как биологической системой.

Как человечество как система формирует общие взгляды и общие принципы для взаимодействия. Как люди находят общия язык в мирное время.

Еще человечество как целое и города как частное явление подвержены физическим процессам как системы, то направление которое мимоходом описал Василий Андреевич.

Это оказывает огромное влияние на формирование городов как замкнутых и открытых систем. Но он видит это так, что города концетрировали структуру а за их пределами увеличивался хаос как и положено в физических системах.

Не могу согласиться с Василием Андреевичем, он все системы почему-то видит как замкнутые, это в замкнутой системе даже если и представить усложнение в одной её части, то в другой будет обязательно деградация, это неверно для открытой системы, коей является любая реальная система, и мы весь хаос выбрасываем в открытый космос.
Хотя сиюминутно некоторое сходство конечно есть, например, отток деревенского населения в город, сиюминутно в деревне останется более простая среда, чем до оттока, просто потому что уехали самые активные, самые энергичные, городская среда усложнилась, деревенская упростилась, вот так сразу, деревенская среда может усложниться потом, но для этого нужно время.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 25, 2019, 14:11:22
А я кроме этого вижу процесс, в котором внутри больших городов высокоструктурированные явления создают хаос за пределами этих явлений. Например очень много центров науки и культуры, организованного бизнеса и производства.

И человек попадая в слишком высокоструктурированное и монотонное производство на работе за его пределами стремится компенсировать дома это хаотичными действиями - просто расслабиться.

Маленький город так не давит, поэтому человек имеет больше равновесия и больше свободы в одних отношениях и меньше свободы в других.


Вот примерно как я вижу мир. это не все конечно, это просто показывает как мало места в моем мире занимает агрессия как класс явлений.
Меня тоже агрессивной сделать можно.
Но не нужно и долго стараться придется.
Дальше можно прочитать подпись Питера.







Тут, блин, хорошо, что хорошо!
Что я могу сказать.

Но ваш пример не показателен, в том смысле каждый конкретный человек может сильно отличаться от условно среднего поведения в данном обществе, это с одной стороны, так и среднее поведение в обществе было разным в разное время.

Знаете вы хоть одного человека, способного вызвать кого-нибудь на дуэль, сколько Пушкин дуэлей провёл- чего-то там очень много, Лермонтов погиб на Дуэли, дурацкой совершенно, и тем не менее, сейчас этого нельзя представить, разве что в крайне особенных условиях.
Правила агрессивного поведения меняются, меняется общий уровень агрессии в обществе...

Мне нравится трилогия Г. Л. Олди "путь меча", как раз там герои нашли способ преодолеть эту опасность, разрешили проблему агрессивного поведения в своём обществе, причём с отсутствием побочных следствий, типа загнанных внутрь проблем, они с одной стороны постоянно выливают свою агрессию в Беседах, одновременно никакого кровопролития и даже членовредительства и никакого ощущения врагов вокруг себя.
Драка в принципе превратилась только в турнир, только в тренировку и самосовершенствование...
К сожалению, это сказка.

И даже в ней есть этот конфликт- рядом есть общество, которое в подмётки не годится культурному Кабиру, однако оно умеет и считает правильным воевать.
И Кабир оказывается беззащитен перед дикарём.
Главный герой находит выход из этого положения, и всё заканчивается хорошо, ну что же, порадуемся за Чена В Перчатке и его спутников, и его родину!
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 25, 2019, 19:58:51
Александр, я это... отднохнуть хочу немного от битвы
:)
Это значит я не хочу потерять вас как собеседника, мне интересно все это читать, особенно потому, что вы описываете агрессию, настаиваете на том, что она наше все, но в вас ее не чувствуется абсолютно.

Ну и до кучи - я одно время с большим удовольствием читала "харьковских писателей Дмитрия Громова и Олега Ладыженского, пишущих под псевдонимом Генри Лайон Олди", у нас дома книжек шесть сейчас на полке обнаружила, вспомнила это время и атмосферу этих книг, я их читала(в том числе Путь меча) в промежутке между Урсулой Ле Гуин и Барбарой Хэмбли. И эти последние леди тоже нравятся, хоть это и фентези. Это хорошее фентези, с мозгами и пониманием мира.

Но я рано вылезла, всего день пропущен, просто не получается ни воспринимать ни писать, аппетита нету, по ощущениям  - как третье пироженное подряд, ну просто не влезает.
:)

А если делать это через силу просто чтобы человека не расстраивать ничего хорошего из этого никогда не выходит.

В общем отпустите меня в отпуск на пару тройку дней, пжалста, чувствуйте себя как дома, тема Ваша на это время, запретов кроме общефорумных нет.
:)


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: алексаннндр от февраля 26, 2019, 13:11:30
Разумеется, Лилия!
Я никого не тороплю, сам иногда нуждаюсь в перерыве, так что...
Тут же никакой обязаловки и быть не может, когда есть и хочется что сказать- пишем, или когда не хочется- не пишем!..
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 01, 2019, 19:25:41
ЦитироватьИ агрессивное поведение всё-таки очень многое определяет в развитии человечества, на мой взгляд, просто потому- у человечества сильно изменились условия жизни со времён как это назвать, аж до каменного века, тем более с появлением городов, местообитаний человека крайне скученных, по сравнению с прежними местообитаниями во времена начала антропогенеза.

Вот хочу продолжить сопротивление агрессии как основной движущей силе эволюции хомосапа как человека общественного и социального

Я тут упоминала, что учусь сейчас кроме биофизики  на курсе  Язык, культура и межкультурная коммуникация и ведет ее пожилая леди примерно 72-75 лет, которая не только больше 50-ти лет по ее словам провела в МГУ, но параллельно объездила мир, как приглашенный лектор провела порядочное количество времени в Японии, потом сталкивалась с реалиями этой культуры и многих других в письмах своих учеников, пережила как человек изучающий лингвистические особенности мира несколько социальных систем от советского железного занавеса и разных оттепелей через перестройку и 90-е к нынешней ситуации. Написала 200 статей и книг и т.п., я уже приводила выше ее описание с сайта проекта Открытого образования.

И она самым нейтральным образом описывает и эти конфигурации социума и другие страны в такой ситеме координат:
1. Человек достиг своего нынешнего абсолютно доминирующего положения среди других видов с помошью языка и текстов.
2. Язык и словесный мир не столько отражает окружающие явления сколько создает и творит ими общество и каждый себя как личность, но и человечество как систему.
3 Смысл курса описан так

ЦитироватьО курсе
Предлагаемый курс лекций раскрывает проблемы международной и межкультурной коммуникации с особым вниманием к тем изменениям в жизни человечества, которые вызваны главными современными процессами: научно-технической революцией, предоставившей небывалые возможности для общения людей, и глобализацией как ее следствием.
Новые условия жизни, с одной стороны, дают новый взгляд на роль национальных языков и культур, в том числе и как одного из главных препятствий на пути глобализации, а с другой стороны, по-новому раскрывают как их сущность, так и их влияние на человека, одновременно творца и творения родного языка и культуры.

Один пример из жизни японского общества приводит такой - японского представителя на международном тематической  конференции в Японии, где она присутствовала, спросили "Как можно выразить основные принципы строения японской культуры?"Он ответил:

"У нас есть поговорка "торчащий гвоздь забивают"  - это основной принцип". И еще она сказала, что после этого он остановился, подумал, замолчал и ушел с трибуны.

Она видит это так что единство народа для этой культуры доминанта. Еще приводит пример, что в Китае овца - символ красоты, совершенства моральных качеств и идеального члена общества. И добавляет " Сравните как у нас к этому символу и слову относятся -это практически оскорбление "

Теперь мне нужно написать эссе, там это обязательная творческая работа как на всех курсах.

А я вижу мир в основном как бывший биолог и языческая ведьма до кучи (последнее уже мало я несколько лет не практиковала, да и мое предыдущее магическое прошлое в основном заключалось в главном принципе "никакого ДАЙ по отношению к окружающему миру") я об этом упоминаю скорее из какого-то подсознательного желания дразнить атеистов что-ли. Не могу точно сказать.

Тема эссе там так выглядит
ЦитироватьТема творческой работы №1:
Чем вызваны особые трудности культурного барьера? Проиллюстрируйте их своими примерами.

До этого был опыт только конкретный вещей а тут с точки зрения некоторых форумчан сам курс это флуд сплошной по отношению к эволюции, то есть никакой генетики и моделей развития организмов бактериальной фазы развития эволюции

Что делать не ясно, начнешь излагать материалы курса все завопят вы копипастер, никаких своих идей. Начнешь излагать свои диковатые биологические идеи тем, кто видит мир через призму гуманитарного мышления начнут соответственно вопить прямо противоположное - "что вы несете, кто так ищет истину, вы уничтожаете научное пространство" . Ну известно как у людей это происходит.

Написала письмо там на форуме подумала уж лучше пусть забанят сразу как человека которому тут не место ваще.
Вот мое сообщение



Цитировать

Лилия Шаройко
2 дня назад

Можно ли и стоит ли в творческой работе спорить с автором курса и высказывать противоположные мнения по отдельным моментам, сообщая, что мнение автора курса таково, а я думаю иначе?

Курс в целом воспринимается как великолепное явление, только некоторые моменты вызывают отрицательную реакцию, но так как это не биофизика, которую я сдаю параллельно, то возникает ощущение, что здесь свободу мысли автор курса предоставляет колоссальную.

Не хотелось бы в результате такого неверного впечатления получить минимальные баллы за работу.

Мне 50 лет, опыт культурных столкновений большой, дикое количество прочитанных книг привело к очень сложной и широкой системе координат и как бывший биолог уже с трудом слушаю в который раз заявление, что человек у нас оказывается владелец биосферы, управляющий ей по своему усмотрению и единственный имеющий для коммуникации язык.

Про главенствующее положение - это очень вредная для человечества иллюзия на мой взгляд и в последнее время она уже в среде естественных наук почти преодолена, так человек на эти грабли наступил уже такое количество раз, что до него постепенно доходит ГДЕ его место в биосфере.

Много хочется сказать по поводу человека как единственного владельца языковой коммуникации, особенно в свете сотен научных исследований последних десятилетий по языку птиц, муравьев, пчел, мышей, опубликованных в самых цитируемых научных изданиях. В ДВФУ уже несколько лет действует программа работы с дельфинам по гранту РАН: https://www.dvfu.ru/schools/engineering/news/new_acoustic_technology_to_communicate_with_marine_mammals_created_in_fefu/

Проект курирует вице-президент РАН, почетный доктор ДВФУ, доктор биологических наук Андрей Адрианов.

Это просто один пример, их много.

По общим свойствам мышления и даже признанного с 1952 г. (основатель японской школы приматологии Кинджи Иманиши) года в научной среде явления культуры животных: http://antropogenez.ru/article/1088/

таких статей тоже очень много: https://elementy.ru/novosti_nauki/433327/Sezonnye_migratsii_kopytnykh_opredelyayutsya_kulturoy_a_ne_genami

Есть ВУЗовские учебники, например "Элементарное мышление животных" Зорина Зоя Александровна. Полетаева Инга Игоревна. Зоопсихология издана в очень большом количестве вариантов. Я понимаю, что курс не об этом. Можно ли вообще касаться этих тем хотя бы в 10% текста работы?

В курсе не затрагиваются религиозные и этнографические линии, как будто они частью культуры не являются. Вообще-то это основные моменты межкультурных противоречий. Я думаю, уважение к любым чужим верам и связанным с ними обычаям, один из самых главных ключей к взаимопониманию народов. Этого тоже касаться не стоит даже мимолетно?

Это будет пятый курс который я сдаю, но впервые я сталкиваюсь с полем, где нет точных критериев, остальные были - Физиология ЦНС, Нейрофизиология поведения, Общая астрономия и Биофизика. Первые три курса сданы со 100% возможных баллов, биофизика еще не сдавалась.

В процессе написания семинарских работ сталкивалась с реакцией сокурсников, что я не высказываю в работах свое мнение. Это происходило из-за нежелания вызвать негативную реакцию, так как если его начать высказывать, это будет очень трудно переварить окружающим.

Культурные процессы это настолько многомерное неоднозначное явление, что наверное проще излагать мнение автора курса. Но это тоже может привести к минимальному количеству баллов за работы.

В каком направлении лучше идти не совсем ясно.


И пошла спать в полной уверенности что в ответе сообщат где тут ближайший психиатр.
:)

Но нет, там совершенно спокойно смотрят на таких людей. Утром вижу ответ:

Цитировать
Лилия, здравствуйте! Спасибо за такой подробный и очень интересный комментарий. По Вашему основному вопросу: высказывать своё мнение можно и нужно, и чтобы получить максимальный балл, необходимо соответствие работы критериям оценки.


опубликовано один день назад пользователем Елена Мишиева (Сотрудник курса)

Конечно этот текст можно воспринимать как "хорошо, хорошо, вы главное не волнуйтесь" , но так как я уже сталкивалась с атмосферой экзаменов где доброжелательность рулит, то подумав решила или разделить эссе на 2 части -видение автора курса (в вопросах тестов это направление часто указывается именно в такой формулировке "как по мнению автора курса происходит " и дальше конкретный вопрос) и потом свое - в самой мягкой форме.

На мир можно смотреть через разные призмы.
;)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 02, 2019, 12:21:14
Цитата: Шаройко Лилия от марта 01, 2019, 19:25:41"Как можно выразить основные принципы строения японской культуры?"Он ответил: "У нас есть поговорка "торчащий гвоздь забивают"  - это основной принцип".
Если долго бить по основе, то гвозди вылезают и торчат, как маячки.
  Культура мегаполисов поглощает и перемалывает всех пришлых покорителей, бьющих по основе, но до поры не замечающих вылезающих гвоздей. И плохо будет, если заметят раньше срока.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 02, 2019, 14:32:10
Ну это говорил пожилой традиционалист, хотя и культуролог конечно, то есть человек занимавшийся вопросами изучения этой области всю свою жизнь. Он так воспринимает свою культуру, но не значит, что ее так воспринимают все японцы или все китайцы считают овцу символом совершенства. В каждой культуре есть особенности, но не все же им соответствуют, особенно космополитное молодое поколение.

И это битье по основе которое сейчас происходит особенно ярко с помощью интернета конечно разрушает традиции. Западная культура наоборот построена на яркости и индивидуальности, а у нас есть и то и другое, то есть овца с одной стороны оскорбительное прозвище, с другой традиции поддерживаются.

Это как бы в основном закрытые системы, англичане употребляют слово иностранец в таком же примерно эмоциональном окрашивании как мы слово овца. Но опять же  - это традиции, уже исчезающие

Почему-то в курсе Россия названа закрытой культурой - такой же закрытой какой в своей основе Япония и Британия, что этнографы обычно объясняют их островным расположением и в курсе такое определение тоже прозвучало. Мне кажется Россия это такое смешение такого дикого количества этносов если брать таксоны уровня финно-угорские народы типа меря

(http://costroma.k156.ru/bank/tk2.jpg)

http://costroma.k156.ru/tk.php

Алтай
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтайцы

, дальний восток типа корейцы-китайцы, азиатский берег типа Средняя и Южная Азия: узбеки -туркмены и кавказцы:Армения-Азербайджан-Грузия и народы этого региона, что говорить о закрытости вообще не приходится

Плюс наше отношение к другим народам, конечно активное заимствование западно ориентированное, но и все остальные виды пограничного обмена культурами присутствуют.

Что касается потока восточного заимствования западными странами для широкой публики  известного как заимствования религиозных практик типа моды на йогу, медитации всех сортов, всякие ушу центры и цигуны, египетские увлечения Европы и России конца 19 начала 20 века, то о закрытой системе говорить трудно. Даже в отношении Британии, которая таскала из колоний все подряд и сама там жила и к себе людей перевозила и они влияли на местные обычаи. Индийские слуги жили в доме, воспитывали детей.

В России же существовала мода на слуг немцев, французов и англичан как гувернеров для детей дворян. Французский язык 19 века определял слой высшего общества, увлечение всяческими Юпитерами и Венерами в парках помещиков накладывалось на языческие обряды крестьян. В общем никакой закрытой культуры как замкнутой системы я вообще не вижу.

Сибирские ссылки заканчивались, люди возвращались обратно в европейскую часть территории России, прожив там с десяток лет, привозили с собой привычки тех мест, это тоже было массовым явлением.

Про молекулярный уровень в Эволюции сознания, вот к сожалению пока не получается поддержать осмысленно. То есть какой-то уровень кошки явно прослеживается - типа все понимаю тока сказать не могу. Точнее мои внутренние знания не складываются в продолжении описываемой картины. Я вижу молекулярный уровень белков и ДНК и их свойства как бы отдельно а их энергетические характеристики как систем отдельно и не могу их соединить в целое.

Как свой собственный мир понимания. Но мне кажется такое общее представление это уже вопрос не дней конечно, но примерно месяца. Я уже точно буду пытаться это сдавать, то есть уровень понимания предполагается не поверхностный. Нельзя понять сознание не понимая его системные характеристики и уровень тканей и молекул, тут Владимир Кох совершенно прав.
Я прочла его ссылку на англоязычную статью и Ваше сообщение еще вчера.
А по статье она конечно про достижение понимания распределения связей нейронов в синапсах, но каким образом происходило окрашивание не ясно, в статье этого нет кроме невнятного сообщения о изменении одного из видов белка. Анохин описывал такой, точнее похожий метод в лекции 14 года.

Я там в той теме молчу так мне просто нечего пока сказать.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 02, 2019, 14:38:25
Если я задам следующий вопрос: могут ли эмоции изменять степень проявления интеллекта? - я буду очень глупо выглядеть?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 02, 2019, 14:46:07
С моей точки зрения -разумеется нет
:)

Эмоции оказывают огромнейшее влияние на уровень интеллекта у человека. Точнее уровень работы мышления, постоянного уровня интеллекта как твердой константы для человека в моем понимании нет. Эффект воздействия может быть как положительный так и отрицательный.
В курсе "Нейрофизиологии поведения" есть целый раздел ассоциативного обучения, где кроме прочего указывается, что легкий стресс и определенный уровень внешнего давления вызывающий побочные эмоции приводит к активации обучения, а слишком тяжелые его формы подавляют процесс адекватной реакции и анализа окружающего .

То есть эмоции могут работать как сопутствующие биологические программы так и как конкурирующие - если их слишком много они забивают фигурально выражаясь оперативную память процессора.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 02, 2019, 14:52:04
Может, эмоции, если исходить из того, что Вы написали, уважаемая Лилия, являются аналогией среды, в которой существует интеллект?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 02, 2019, 15:08:57
Не могу так сказать, я по другому это вижу.
Скорее эмоции это фактическая материальная среда (сигналы нейронов вполне осязаемое физическое явление, они и есть собственно эмоции), а интеллект, это общий уровень способности к мыслительному процессу. Но он все время меняется, наступи человеку каблуком на ногу и весь его интеллект на время реакции боли перестанет существовать.

Если приковать к батарее на неделю тело и соответственно мозг и начать давать только пищу и воду для тела и никакой пищи для ума, то он начнет деградировать. Точнее тут начнет проявлять себя сила духа, можно сосредоточиться и размышлять. Чернышевский написал Что делать в тюрьме, а Данииил Андреев в таких же условиях - Розу Мира. Можно теоретически и прикованным к батарее думать о строении мироздания, но это не вопрос интеллекта, а вопрос способности к концентрации по своему усмотрению, то есть вопрос уравновешенности и независимости нервной системы от внешних влияний. Некоторые и в концлагерях сохранили себя как человека, а некоторых это полностью уничтожило.

Интеллект не существует в полном отрыве от остального тела и очень зависим от него.

И интеллект разных народов как способность к осознанию окружающего мира тоже не есть нечто постоянное. При огромном внешнем давлении может деградировать, а может окрепнуть и развиться в результате действия силы духа.

В общем я как-то так это представляю.

В какой то мере можно эмоциональный фон представить как среду интеллекта, но кроме эмоционального фона много других факторов.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 02, 2019, 15:34:00
Тогда, уважаемая Лилия, возможно подробнее написать о том, что можно делать с помощью интеллекта и с помощью эмоций, если Вы уже слегка коснулись этого в рассуждениях о так называемой "силе духа".
Прошу, отдельно, отметить, что я не собираюсь подвергать Ваше мнение критике за его возможную гуманитарность или чего-то подобное. Исполняя свое обещание, только интересуюсь тем, что Вы думаете по этому поводу. В теме про глупые вопросы в том, что я пишу, есть определенная подковырка. Тут ее нет совершенно, прошу Вас поверить мне.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 02, 2019, 16:11:47
Подковырки могут быть страшны тем, кто видит себя титаном интеллекта и боится показаться смешным.
Так что мне фиолетово, я тут часто рассказываю про свой интеллект и идиотизм. Думаю самоирония это один из хороших фундаментов для равновесия нервной системы.
Гуманитарность мнения - мне просто страшно нравится это словосочетание.
:)

Я никогда не ставила вопрос для себя так что можно делать с помощью интеллекта. Интеллект по большому счету - это потенциальная энергия. Может себя проявлять в определенных условиях.

Так называемая "сила духа" с точки зрения физиологии это буферность системы, внутренней результирующей организма. Отчасти наследственная, отчасти может быть воспитана и создана окружением. То есть по вашим нейронам идет сигнал биологической программы питания созданной концентрацией солей в клетках - типа есть хочу, прямо умираю. Но из еды на необитаемом острове у вас тока сосед по кораблекрушению в поле зрения. Плюс лес возле окончания пляжа где вас выбросило.

Да к тому же вы вегетарианец вообще, привыкший с мысли, что животные даже не еда, а не то что люди. То есть фактор постоянных привычек, психологических барьеров, это другая программа  - социальная (взаимная поддержка по академику Симонову).

Плюс вы осознаете, что лес это много всяких потенциальных возможностей, и вопль концентрации солей в клеточном уровне можно проигнорить, послав к источнику воплей решение ассоциативной лобной доли - типа скоро поедим, и может ваще найдем постоянный источник жратвы, если разберемся в растениях.

Но идем искать вначале воду, как главный фактор риска типа двух-трех дней, зная, что без жратвы можно и месяц протянуть и даже два, а вопль голода со временем утихнет, организм перейдет на внутренние ресурсы -это известно и из книжных знаний и из личного опыта (у меня была недельная голодовка, но не вынужденная в лесу на фоне стресса, а в рамках принятого решения типа оздоровительной процедуры).

То есть интеллект и знания работают в связке опираясь на силу духа, но это разные вещи.
Как оптимист и человек знающий устройство рельефа и подземные реки как практически обязательные свойства местностей с рельефом я скорее всего после полдневных поисков пресной воды начну копать яму в духе колодца так как это вернее, особенно если рельеф вокруг с перепадами высот, тогда горизонты подземных пород должны иметь выходы близко к поверхности, если есть овраги, то больше всего шансов копать там.

Ну и тд.
В незнакомом городе или незнакомой стране будет совершенно другая технология выживания в зависимости от обстоятельств.
Пожалуй интеллект - это способность фигурально выражаясь максимально повернуть белок нужной конфигурацией акцептора к точке, где он сработает как инструмент.

Максимально уравновешенная система может быть широко открытой эмоционально, привыкшей действовать на фоне потока эмоций.
Так сказать железобетонную психику можно сломать быстрее она просто дошла до точки сопромата и сломалась.

Но трудно пробить пулей ветер.

Поэтому распределенные и лабильные системы в последнее время широко используются в разных научных разработках как очень полезный класс процессов.

С психикой тоже так. Сила духа может быть разного типа.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 02, 2019, 16:30:25
Интеллект как потенциальная энергия...
Утверждение о том, что это одна из форм энергии мне нравится, но - потенциальная ли? Почему Вы так решили, уважаемая Лилия? Способность совершить работу и изменить свое состояние определяется только интеллектом?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 02, 2019, 16:52:08
Просто, по Вашему, работа интеллекта сводится, всего лишь, к ориентации акцептора, который уже и определяется как основной исполнитель. Из чего следует, что именно у акцептора есть потенциал, а интеллект - только средство для его настройки. Где тут потенциальная энергия?
И что касается той же "силы духа". Сила определяется как мера воздействия чего-либо на что-либо. Из этого получается, что этот самый "дух" определяется как процесс, обладающий характеристикой интенсивности, а мораль, выходит - возможность действовать с тем или иным уровнем интенсивности. Тут именно мораль, значит, может расцениваться как нечто, позволяющее реализовать "духовную" потенциальную энергию. То есть, соответствующим образом настроить тот самый акцептор. А разве мораль и интеллект - это одно и то же?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 02, 2019, 16:53:58
Еще раз поясняю, это не критика. Мне, лично, просто непонятно.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 02, 2019, 16:55:29
Утверждение, что интеллект может служить аналогом потенциальной системы мне пришло в голову только что.
:)
И я конечно не мыслила в координатах, что

ЦитироватьСпособность совершить работу и изменить свое состояние определяется только интеллектом

Я же тут кучу всего еще описала как факторы влияющие на результат действия тела как системы, собирающейся себя сохранить как живое тело и предпринимающие разнообразные действия для этого.
Действия как координирующие процесс так и воплощающие его - анализ на основе интеллекта и знаний, выбор программы, следующий анализ, двигательные реакции и т.п.

Вообще я все, что в предыдущем тексте написала сейчас на ходу придумала и пожалуй сделаю паузу, чтобы осмыслить куда это меня понесло.

:)

В качестве символического примера смешения систем и смешения культур предлагаю эмоциональный фон двух песен в духе эклектики группы Карелия (основное место их дислокации Санкт-Петербург, но солистка и часть музыкантов там действительно из Карелии)

тут есть немного религиозного направления, но это скорее этнография и игра чем что либо другое, никакого религиозного направления они собой не воплощают в реале, просто живут с концертов

https://youtu.be/eZekruTNu5A

а вот товарищи живьем

https://youtu.be/qHEoMDnyOGk

В основном они тут как иллюстрация к моему тексту о современном смешении культур.

А я пойду биофизику дальше изучать.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 02, 2019, 17:18:16
Цитироватьможет служить аналогом потенциальной системы мне пришло в голову только что

Пропустила слово

может служить аналогом потенциальной энергии системы мне пришло в голову только что


Цитироватьпо Вашему, работа интеллекта сводится, всего лишь, к ориентации акцептора, который уже и определяется как основной исполнитель. Из чего следует, что именно у акцептора есть потенциал, а интеллект - только средство для его настройки. Где тут потенциальная энергия?

Тут нигде , я ничего похожего не писала, как вы это в моем тексте увидели мне не ясно
:)
И действительно мне нужно подумать как ясно сформулировать свои мысли, изложенные в тексте про необитаемый остров.

Собственно этот пример пришел в голову так как человек при переселении в новое место на этапе возникновения первых поселений и потом городов часто оказывался в незнакомой местности.
Это происходило при разделении племен, когда часть самых активных уходила в сторону от уже существующего разросшегося племени.

Это характерная типичная картина при расселении народов как мне представляется из прочитанной литературы. Перевести все это во внятные и определенные координаты систем и энергии задача не нескольких минут.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 02, 2019, 17:49:46
Только процитирую Вас, уважаемая Лилия, ничего более:
"Пожалуй интеллект - это способность фигурально выражаясь максимально повернуть белок нужной конфигурацией акцептора к точке, где он сработает как инструмент." (Ответ #94 : Сегодня в 16:11:47)
Это к тому, почему я "увидел" то, что "не ясно".
Мне, повторюсь, действительно это непонятно.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 02, 2019, 17:56:20
  Два термина потенция и потенциальная энергия имеют разный смысл. На примере семени, потенция определяет принципиальную возможность прорастания в определенных условиях, тогда как потенциальная энергия - это количество калорийного вещества, обеспечивающего рост без привлечения энергии извне. Можно сказать, что спора не имеет потенциальной энергии, но только потенцию к развитию при добавлении энергии извне, а "просроченное" семя, обладая потенциальной энергией лишено потенции всхожести.
  Когда так разграничить, то "сила духа" - это потенция, но не потенциальная энергия.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 02, 2019, 19:03:09
По последним двум ответам, не нашла определения, что такое потенция системы или хотя бы потенциал системы, хотя описание возможности действия мне понятно из текста и в разговорном научном языке такое встречала неоднократно, (потенциал пассионарных народов и тп. ) особенно у философов и гуманитариев, описывающих социальные процессы, которые и являются собственно темой этой ветки.

Все что я вижу в вики -

ЦитироватьПотенциальная энергия {\displaystyle U({\vec {r}})} — скалярная физическая величина, представляющая собой часть полной механической энергии системы, находящейся в поле консервативных сил. Зависит от положения материальных точек, составляющих систему, и характеризует работу, совершаемую полем при их перемещении[1].

Другое определение: потенциальная энергия — это функция координат, являющаяся слагаемым в лагранжиане системы и описывающая взаимодействие элементов системы[2].

Наверное бессознательно я видела то, что я описывала в интеллекте как именно способность к действию. Способность увидеть инструмент в окружающей среде, способность найти ключ и замок и соединить их для открытия двери к возможности сохранения системы, то есть жизни.

Так что ну вы сами оба видите  - мне нужно во-первых подумать, чтобы формулировать точно, во вторых познакомиться поближе с вариантами формулировок, описывающих энергию на уровне как молекул так и крупных систем типа социум принятых в науке.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 02, 2019, 19:05:58
Понятно, спасибо за ответ.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 03, 2019, 09:21:52
Цитата: Шаройко Лилия от марта 02, 2019, 19:03:09(потенциал пассионарных народов и тп. ) особенно у философов и гуманитариев, описывающих социальные процессы, которые и являются собственно темой этой ветки.
Термины, кочующие сквозь разные науки, призваны подчеркивать некую общность, имеющую под собой общие эволюционные корни. Но, зачастую, термины, вместо того, что бы связывать, начинают жить самостоятельно, как бы порабощая тех, кто ими оперирует.
  Потенция, образно - могу, но не хочу действовать. Альтернатива потенции, кинетика - действую, потому, что не могу иначе. Получаем, что потенция, не привязанная к своей альтернативе - мертвый термин. Внутренняя энергия такой условно обособленной системы, как народ, не является потенцией, но обязательно суммой этического брожения граждан (хаотической кинетикой), сдерживаемой моралью институтов власти, зачастую проявляющейся в виде потенции насилия. Если сумма отрицательной потенции и положительной кинетики равны до аддитивной "постоянной", то у народа есть возможность прогрессировать за счет роста этой аддитивной величины. Ее-то и подразумевают, когда физически не корректно говорят о потенции.
  С этой точки зрения Гумилевская пассионарность рождается в виде накопления кинетики граждан, сдерживаемых не столько моралью власти или религии, сколько природными условиями, оказывающими потенциальный гнет. Когда хаотическая кинетика (иначе тепло), превышает потенциальный порог/барьер сдерживания, происходит направленный во вне взрыв, имеющий вектор от избытка хаоса к его недостатку (это и есть срабатывание разности потенциалов, работа по энтропийной нивелировке). Область недостатка - это соседние народы, в которых пришельцы сеют избыточный хаос, разрушающий сдерживающие силы власти и высвобожденная кинетическая энергия народов начинает вовлекаться в великие переселения.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 03, 2019, 09:26:42
  ПП. Необходимо подчеркнуть, что кинетику в философской интерпретации следует относить к нижнему уровню горизонтальных взаимодействий, а потенцию к верхнему уровню, осуществляющему противодействие кинетики. Тогда культура рождается именно, как аддитивная постоянная, начинающая свою собственную эволюцию.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 03, 2019, 14:12:40
Похоже я лезу в дебри которые пока осознать не получится. Я посмотрела аддитивные величины в физике

ЦитироватьВ физике аддитивность величины означает, что величина, относящаяся к системе в целом, равна сумме величин, относящихся к её составным частям. Такие величины называются также экстенсивными, в отличие от интенсивных (например, температуры, плотности и т. п.).

Примеры аддитивных величин:

Энергия;
Импульс;
Энтропия;
Количество вещества (в случае смеси не взаимодействующих химически ингредиентов);
Мощность;
Электрический заряд;
Магнитный поток и поток напряжённости электрического поля.
Свойство аддитивности для некоторых, нередко векторных, физических величин называется принципом суперпозиции:

И думаю что энергия как физическая величина хотя и применима к большим количествам людей как системе, но там эмерджентые свойства очень значительны, как мне пока кажется. То есть заявить, что

Цитироватькультура рождается именно, как аддитивная постоянная, начинающая свою собственную эволюцию.
вроде как очень некорректно - к культуре мало применима энергия как величина, относящаяся к системе в целом, равна сумме величин, относящихся к её составным частям

Мне пока народы представляются больше похожими на разные конформации белка и нуклеиновых кислот.
Не знаю будет ли читаться на картинке текст поэтому привожу его в текстовом варианте


Схематическое изображение вторичных структур: а –«альфа»-спирали; б –«бета»-структурыСхемы вторичных структур: а –меандр; б –IG-укладка;в –OB-укладка; г –цилиндр; д –складка Россмана; е –складка.

Комбинации спиралей, структур и соединяющих белковых нитей определяют топологию белков: (1–5) –характерные комбинации α-спиралей;(6–15) –характерные комбинации «бета»-структур; (16–20) –комбинированные комбинации вторичных структур

(http://k156.ru/7/str1.jpg)


То есть мои личные ассоциативные конструкции выглядят так: что энергетика пассионарных народов может складываться в бесконечное количество разнообразных проявлений как позитивно созидательных, создающих новые структуры, так и агрессивно разрушительных и даже позитивно разрушительных без агресии и агрессивно загоняющих в структуру.

Эти повороты имеют предельно допустимые углы как карте Рамачандра, дальше связи рвутся, а система типа человек желает все таки сохранить себя и желательно привычный социум и редко поворачивается дальше предельных углов поворота от привычной накатанной колеи


Конформации полипептидной цепи:а –главная цепь полипептида и боковая группа цистеина на ней; б –карта Рамачандрана. Интенсивность окраски пропорциональна "разрешѐнности" соответствующей комбинации торсионных углов поворота «альфа» и «бета» в главной цепи (глубине энергетической "долины")

(http://k156.ru/7/str2.jpg)

вообще там такая последовательность слайдов,
http://k156.ru/7/belki.pdf

Это третья лекция.

к сожалению в этих лекциях на слайдах текстов практически нет, и там не такая кристальная ясность главных ключевых точек как в Дубынинских, поток информации в лекции проговариваемый вслух очень плотный.

Поэтому я начинаю запутываться и уже вижу - если буду пытаться одновременно разобраться и в лекциях и в Вашей энергетической поэзии, Василий Андреевич, то шансов понять и то и другое у меня ноль

Не могу полностью согласиться, что
ЦитироватьТермины, кочующие сквозь разные науки, призваны подчеркивать некую общность, имеющую под собой общие эволюционные корни. Но, зачастую, термины, вместо того, что бы связывать, начинают жить самостоятельно, как бы порабощая тех, кто ими оперирует.

То есть такая тенденция есть, но кочевка терминов все таки необходимое явления чтобы сравнивать разные уровни мира. Конечно это может запутать. Я говорила вчера, что мне рано еще разговаривать и пытаться создавать сравнения, пока нет в голове ясной научной базы по физическому молекулярному уровню.

Курсы учат научной картине мира, а форум дает свободу не сковываться ими, видеть мир по разному. Но для того чтобы летать нужны какие то физические крылья иначе это действительно будет просто поэзия без науки или даже просто флуд. Я так не хочу.

На базе научного фундамента действительно можно создавать очень хорошие поэтические вещи. Любая гуманитарная картина мира яснее отражает реальность если люди ее излагающие замечают другие уровни. тогда не возникнет утверждений, что мир человечества создала только вербализация или только агрессия или только биологические программы человека.

Наука разбивает на части  непрерывные мир так как он в наши узкие двери восприятия не влезает. И сейчас как грибы растет детализация науки и параллельно сшивка соседних новых разделов. Но картина целиком все сложнее и все меньше влезает в наши головы. Мне кажется нужно быть осторожнее при переносе понятий одного уровня на другие.

Я хочу сказать, что пока не готова видеть физику процессов в социуме, только самые общие черты и тенденции. Хотя уже возникло в голове продолжение роли интеллекта как нахождения ключа и замка и открытие новых дверей не только к сохранению собственной системы тела человека или системы община в новом месте расположения для путешествующего племени.

Эта роль интеллекта как видение в монотонном или безумно пестром пространстве информации ключа и замка может открывать двери новых уровней познания в любых направлениях.

Но это все поэзия в основном.
:)

А пока я тут поэтизирую лекции стоят не слушанные не сданные. Я вчера ничего не сделала  - где была там и осталась. Даже не открыла, вместо рисовать пошла под предлогом что мне нужна пауза. Придется сегодня решительно выбрать работу над лекциями вместо лирических отступлений гуманитарного направления.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 04, 2019, 10:03:30
Цитата: Шаройко Лилия от марта 03, 2019, 14:12:40И думаю что энергия как физическая величина хотя и применима к большим количествам людей как системе, но там эмерджентые свойства очень значительны, как мне пока кажется.
И правильно кажется. Применяя закон сохранения энергии всегда надо помнить еще и его ущербность, как крайнее обобщение, как то "что должно бы быть, если бы не..." метафизическая эмерджментность, которая скрыта за термином аддитивная постоянная, которая вовсе не постоянна и к тому же "не аддитивна". Теория: А+Б равно нулю до аддитивной постоянной говорит лишь о том, что из теории выброшено знание о некой величине С, которая и есть эмердментность. То есть, вводя время, за которое изменение А доводит изменение Б до общего обнуления, мы получаем то Нечто, которое остается сутью, сопутствующей выполнению закона. В термодинамике это нечто носит название энтропии. В кибернетике - информация. В культурологии при Вашем изложении пусть будет конформация.
  Тогда получим, что обменные энергетические процессы, происходящие с временным сдвигом фаз, организуют виртуальный поток от неопределенности к конформизму.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 04, 2019, 15:08:49
Чей-то я читаю про аддитивность как неопределенную характеристику и чувствую себя последним конкретиком
:)
Пожалуй пойду размышлять как привязать свои идеи экологического города к энергии и эмерджентности. Пока то, что в голове проносится вербализации поддается мало.

В простом изложении мысль моя довольно старая и конечно не мне впервые в голову пришла.  И я постоянно натыкаюсь на программы экологических городов  - русские, европейские, корейские китайские и т.д. Выглядит все так, что равновесие города и увеличение всяческой зеленой природной его составляющей с одной стороны все хотят. Но неясно насколько это необходимо сапиенсу и с точки зрения тенденции к урбанизации. И нужно ли бороться с этим процессом отделения от остальной живности и где лежит в этом смысле пересечение с машинным интеллектом именно с точки зрения тенденций энтропии города как системы.

Возможно части людей ближе искусственная жизнь и это и есть нормальный процесс эволюции городов и человека. Я хочу это обдумать и в следующее появление в этой теме изложить насколько возможно ближе к физике. Пока точно не знаю как.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 04, 2019, 15:30:25
Нынешнему сапиенсу, в большинстве случаев, на мой взгляд, это точно ни к чему.
Если не ошибаюсь, есть такие реалти-шоу, сюжет которых связан с кратковременным выживанием разнополой пары людей в условиях, скажем так, относительно дикой природы. Вполне конкурентоспособные в социуме, в этой самой природе они обнаруживают обескураживающую беспомощность. 
Ввиду неразвитости самой экологии, понятие об "экологичности" существования в городах, думаю, еще нужно уточнять.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 04, 2019, 15:54:21
Что касается упрощенного понимания аддитивности.
Можно взять привычную систему координат и провести в ней диагональ или параболу из нуля. Оси системы обозначим, например, ординат - как затраты на использование, абсцисс - как сложность конфигурации изделия.  Значения на диагонали будут значениями какой-нибудь функции (той же эффективности использования). Все, что окажется выше линии значений функции, будет складываться в мозаику аддитивных (модульных) технологий. Все, что ниже, будет относиться к сфере мультипликативных (можно назвать их "традиционными"), реализация которых невозможна при нарушении геометрии составляющих и связей между ними.
Яркие примеры аддитивных технологий - какие-нибудь трансформеры, элементы которых не только заменяемы на подобные, но и могут складываться в композиции, для которых "традиционно" пришлось бы разрабатывать отдельные проекты и производственные циклы. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 04, 2019, 16:05:25
При этом становится понятным, почему аддитивные технологии эффективны лишь в относительно узкой области применения - там, где требуется быстро произвести небольшое количество изделий сложной или очень сложной конфигурации.
Массовость и простота, по прежнему, требуют традиций в производстве.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 04, 2019, 16:20:15
Чтобы было еще понятнее: когда говорим о так называемых "подрывных" технологиях (то есть способных изменить привычный уклад существования или производства), вроде той же 3D-печати - тут, в большинстве случаев, речь идет как раз об аддитивных технологиях.
Повторюсь, тут все решает уровень затратности при изготовлении.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 04, 2019, 16:40:06
Вот, в биологии, возможно, степень развития разума будет коррелировать с подобием таким аддитивным производствам.
Как выглядит традиция в нынешнем бизнесе? Это, например, организация крупного центра производства или распределения, с которого идет отгрузка изделий потребителям. В рамках таких центров существуют значительные подразделения аналитики и полевого маркетинга, изучающих спрос и предлагающих рекомендации для реорганизации производства. С течением времени, под влиянием локальных условий организации производства и развития привязанных к месту маркетинговых стратегий филиалы достигают уровня отдельных компаний, сначала входящих в состав холдинга, а потом - получающих самостоятельность.
Что, здесь, тогда есть аддитивность? Экономия на процессе разработки и внедрения потребительских инноваций. Вместо удаленных производственных и логистических центров проще организовать локализованные площадки 3D-печати и непосредственно на месте отработать особенности спроса и закрепить требования в облике готового продукта.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 04, 2019, 16:49:40
Вот и у сапиенса (наверное, человека, вообще), полагаю, налицо подобный "подрыв" привычной технологии видообразования или ее "прорыв", кому как понравится.
Грубо говоря, те же топы в нишах можно сравнить с ненасыщенными потребительскими ожиданиями. Так сказать, "традиция" видообразования подразумевает вербовку в топ коллектива организмов с возможностью специализации их потомков и возникновения инновации видового уровня.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 04, 2019, 16:53:50
Цитата: василий андреевич от марта 03, 2019, 09:26:42ПП. Необходимо подчеркнуть, что кинетику в философской интерпретации следует относить к нижнему уровню горизонтальных взаимодействий, а потенцию к верхнему уровню, осуществляющему противодействие кинетики. Тогда культура рождается именно, как аддитивная постоянная, начинающая свою собственную эволюцию.
Аддитивные величины те, которые можно безболезненно сложить, например, в полстакана воды налить еще полстакана, получив стакан. Тогда как налив полстакана сорокоградусной в полстакана двадцатиградусной нельзя получить шестидесятиградусную.
  Делим общество на производителей и властные институты. Производители, как разрозненная масса, порождают кинетику взаимодействий, власть через ограничение свобод переводит эту кинетику в порядок потенции. Сумма кинетики и потенции нулевая, но часть этой потенции переведена в "вечные ценности культуры", которые уже не возвращаются в кинетические движения. Если будет проще, вместо аддитивной постоянной можно использовать аддитивную погрешность, хотя это не совсем то, что я хотел вложить "философию" маятника взаимодействия общества и власти.
  Власть заинтересована в постоянном притоке "культуры" пришельцев, что бы она была перемолота в ту кинетику, с которой власть будет штамповать свой потенциальный избыток. Вот только рассчитать величину возможностей переработки власть может далеко не всегда и сама поступает в переработку в революционные периоды.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 04, 2019, 16:55:36
А человек, с его уникальными верхними конечностями, добился сходного результата, не изменив своего видового статуса. Не исключено, что сходным путем пошли и синантропные организмы, во взаимодействии с нами "умнеющие на глазах" и организующие поразительное разнообразие породных форм.
Зачем, тогда, нам с ними возвращаться к прежней дикости?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 04, 2019, 17:09:03
В общем вам наверное и без меня не скучно будет
:)
Я не знаю отвечает ли тут по местным обычаям чел, который тему создал, как хозяин принимающий гостей за ветку, которую он приручил.
:).
Наверное нет. Я вернусь, когда энтузиазим текстового восприятия мира возродится. Вообще-то я ретроград, постоянно ратующий за "прежнюю дикость" в смысле травы и деревьев прямо среди города, и полностью каменные джунгли меня совершенно не вдохновляют в качестве места постоянного пребывания, тока у меня чей-то сил нет для борьбы.

я...это... вил би бек
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 04, 2019, 17:10:40
Цитата: Evol от марта 04, 2019, 16:49:40Вот и у сапиенса (наверное, человека, вообще), полагаю, налицо подобный "подрыв" привычной технологии видообразования или ее "прорыв", кому как понравится.
А это как раз вопрос, который мы с Вами затрагивали, говоря о опережающем образовании ниш, ниш еще не заполненных, подобных вакууму имеющему форму без содержания.
  Если обменные процессы интесифицированы наподобие глубокого симбиоза так, что они перестали быть хищником-жертвой, обязательно найдется хищник на них обоих из иной экосистемы. Сама потенциальная яма не выросла, но в ней освободилось пространство за счет "уплотнения" местных особей.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 04, 2019, 17:14:16
Цитата: Шаройко Лилия от марта 04, 2019, 17:09:03Вообще-то я ретроград, постоянно ратующий за "прежнюю дикость" в смысле травы и деревьев прямо среди города, и полностью каменные джунгли меня совершенно не вдохновляют в качестве места постоянного пребывания
Место для сада в городе высвободится только за счет уплотнения производств.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 04, 2019, 17:16:04
А к чему тут "борьба", уважаемая Лилия. Современные технологии позволяют, как я полагаю, создать мир, в котором природные сообщества будут более или менее удовлетворительно сохранятся. Совершенно определенно, конкурентные отношения "уйдут" на периферию обитания человечества, связь с которой будет осуществляться через развитые системы коммуникаций и контроля. Организуется не утопия, а вполне жизнеспособная форма многоукладного хозяйства.
Это во-первых.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 04, 2019, 17:35:49
Во-вторых. Пишут о кризисе семьи и всему тому подобном.
На деле, пути выхода из такого "кризиса" давно наработаны и в природе, и в практике человека. Моногамия, понятие супружеской верности никуда не уйдет. Это доминанта в развитии семейных отношений. Те же птицы, как наиболее из высокоспециализированных организмов, пусть не поголовно, но, так сказать, в основной массе - моногамы. Крупные пернатые, совершающие перелеты и кочевки, обнаруживают и удивительную черту сохранения моногамии в условиях длительного отсутствия членов семейных союзов, когда пары разделяются на время зимовок или добычи корма. И для таких пар характерно, ко всему прочему, поразительная эффективность в выживании потомства. Половой зрелости достигает большинство птенцов.
А у человека подобные отношения - разве такая уж и редкость? Достаточно вспомнить промысловиков, рыбаков тех же и многих других.
Прибегну к гуманитариям. Помните, уважаемая Лилия, была советская версия фильма о капитане Немо и профессоре Аронаксе?
Там есть замечательная песня. Я приведу ее строки, в качестве иллюстрации:
"...
Без синих волн, без дальних дорог
Не могут жить мужчины
А жены ждут, считая года
И будет так всегда...
Но вновь и звезды и цветы
Засветятся вокруг
И всех счастливей станешь ты,
Когда вернется друг." (приведено по https://mychords.net/kino-i-mult/70837-ost-kapitan-nemo-bez-sinix-voln.html)

Я, как раз, о том. А вовсе не в пику Вам и Вашей убежденности, уважаемая Лилия.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 04, 2019, 18:06:12
И насчет "вил би бек". Уважаемая Лилия, значит ли то, что Вы вернетесь или то, что Вы следуете последним веяниям в дизайне одежды? Сразу предположил, что вернетесь, но, на всякий случай, уточняю. В принципе, аддитивность ныне в моде, не только в переносном смысле слова, но и в разработке стиля одежды и предметов обихода.

:)  ;D  ^-^
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 04, 2019, 19:00:42
По запросу аддитивность в моде Яндекс картинки видят такое

(http://gagz.ru/wp-content/uploads/2017/04/paris10-13.jpg)

:)

я думаю мне поздновато менять свой стиль на такой, я скорее тяготею к русской классике для полупожилых людей, последнее мое произведение собственного перешивания из трех разных вещей законченное месяц назад вот так выглядит,

(http://k156.ru/7/119.jpg)


вил би бек это я вернусь как аппетит нагуляю.

Про города если не говорить все время об энтропии, а снизойти на землю конкретики я думаю так:

С увеличением информации в сети дикая давка высокой урбанизации вероятно постепенно утратит свою привлекательность.
Отчасти большой город был недостижим по уровню общей ментальности, теперь открой комп  - и любой уровень в шаговой доступности.

Меняется менталитет маленьких городов.

Но возможно такое впечатление - это просто вопрос возраста, если фантазировать о будущем, то рационально молодому поколению  - фанату динамики и борьбы  - размещаться в мегаполисах, а пенсионерам или даже людям уже моего возраста комфортнее и приятнее жить в небольших городах.

Но здесь экономика должна быть очень автоматизирована. Возможно рассредоточение - это вопрос десятилетий.

Я сбежала из своего маленького города детства, где мне было по ощущению тесно и слишком обыденно во Владивосток в 18. Никто не хотел со мной увлекаться Львом Толстым или классической живописью возрождения или Рахманиновым или Моцартом в музыке, это было для моего окружения дико, мне не нравилась окружающая ментальность не допускающая даже мысли, что это может быть интересно.
А в универе такие люди нашлись мгновенно и составляли большинство окружения. То есть они увлекались чем то своим, но тоже интересным - Набоков, Маркес, Лорка, джаз ну и т.п.

Это практически типичная картина для большого количества людей, уехавших после школы в большие города.

Теперь этих проблем нет - все доступно через сеть. Ищи людей близких по ментальности хоть на краю света.

А толчея больших городов - это настолько малопривлекательно, что я даже поленилась поехать в Москву за сертификатами, типа чего ехать, там какая то дикая суета поездки, электронные версии есть, может накоплю пять шесть и оптом заберу, если их не выкидывают.
:)

Опять же, возможно вопрос возрастной лени.

И еще мне кажется инстинкт подростка или старшеклассника предстуденческого возраста ищет в большом городе не комфорта, которого там вообще-то нет, а ощущения борьбы и возможности реализовать себя, мужская часть населения туда вообще перемещается в духе чувств с которыми покоряли Арктику и сейчас ездят на сафари - типа завоевать что нибудь дикое, почувствовать собственную силу в борьбе с окружением каменных джунглей. В общем это поиски победы над собой и определение границ собственных возможностей.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от марта 04, 2019, 21:34:01
Кстати, всем заинтересованным предлагаю задуматься над уплотнением, о котором пишет уважаемый василий андреевич и связями такого уплотнения с термодинамикой. В частности, над возможностью появления в нише дополнительного потребителя, температуре и т. п. и всего из этого вытекающего.
Кстати, уместно тут вспомнить, как раз, про молодежь, в сленг которой вошли выражения типа "давануть" и "отжать"?
Но это - не рекомендация к использованию слов, а намек на существо дела.

::)  ;)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 07, 2019, 09:34:59
  Принято считать, что города кучкуются на перекрестках торговых путей. Но это верно с "точностью до наоборот" - торговые пути прокладываются через города. Т.е. работает "вопрос курицы-яйца".
  Постулируем - "первородное" скопление случайно, но рассредоточение этой случайности уже закономерно, как канализация путей от избытка к недостатку. Тогда "путевой" канал - это порядок самозарождающийся из неопределенности в его естественном движении к вероятности. Препятствие на пути, какого рода оно бы ни было, есть образование нового скопления, как концентрации, втягивающей в себя новые неопределенности до вероятности. Такой процесс концентрации, на первый взгляд, выглядит как противоречащий энтропийному принципу в его хаотической трактовке. Однако, поставив вместо хаоса и его Пригожинских градаций, неопределенность, получим возможность рассуждать о становлении городов (и ремесел в них) в русле физико-информационных закономерностей.

  Взгляд снаружи на растущий город - это формирование многоуровневой системности. Пусть мы пока не знаем математической символики описания этого процесса - важно лишь понять, всю непротиворечивость чисто человеческого фактора, как фактора общеприродного, заставляющего нас добровольно лезть в муравейник, порабощающий наше стайное чувство свободы.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 07, 2019, 15:01:02
Я тут хотела погулять, но вот наткнулась на нечто невообразимое. На мой взгляд дикая клевета в особо крупных....

https://nauka.vesti.ru/article/1186947

ЦитироватьМеждународная команда исследователей изучила крупнейшее массовое ритуальное захоронение в Новом Свете. Находка, прямо скажем, шокирующая: в погребении 15 века на северном побережье Перу были найдены останки сотен детей и животных.

Раскопки велись с 2011 по 2016 год на участке под названием Уанчакито-Лас Льямас. Он был частью территории, на которой проживал народ чиму. Это одна из крупнейших доколумбовых цивилизаций, в конце 15 века завоёванная инками.

Археологи обнаружили погребение общей площадью около 700 квадратных метров. Они отыскали останки 137 мальчиков и девочек, которым на момент смерти было от 5 до 14 лет. Также в захоронении найдены останки более 200 животных (лам или альпак), тоже молодых – не старше 18 месяцев. Кроме того, были найдены останки троих взрослых, двое из которых получили травму головы тупым предметом.

Радиоуглеродный анализ показал, что тела были захоронены примерно в 1450 году.


С чего исследователи решили, что это жертвоприношение?

, а вот

ЦитироватьНо, пожалуй, самым ужасающим было то, что выявили учёные при внимательном осмотре останков. Следы порезов и буквально вывернутые рёбра детей и животных свидетельствуют о том, что их грудные клетки были вскрыты, вероятно, для удаления сердца. Процедуру производил опытный жрец: на костях отсутствовали дополнительные порезы, а значит, движения его были уверенными и точными.

Мальчики и девочки были погребены в отдельных могилах, лицом на запад, к морю. А вот морды животных были обращены на восток, к горам.

Также выяснилось, что на головы некоторых детей перед смертью были надеты хлопковые головные уборы, а их лица были раскрашены.

И никого не смущает тот факт, что это вполне могли быть жертвы наводнения, а массовое ритуальное захоронение следствием трагедии племени
Цитировать
Толстый слой грязи на дне погребений указывает на то, что этому массовому убийству предшествовал сильный ливень и наводнение. Были найдены следы людей, оставленные, пока земля была ещё влажной, поясняют учёные.

мы начинаем притягивать за уши обьяснения

ЦитироватьСкорее всего, именно природный катаклизм и стал причиной жертвоприношения, делают вывод археологи. Жители региона, где обычно выпадало мало осадков, могли решить, что чем-то прогневили богов. Стихийное бедствие могло пошатнуть экономическую, политическую и идеологическую стабильность одного из самых могущественных древних государств в Новом Свете, пишут авторы работы. Они полагают, что народ чиму хотел при помощи жуткого ритуала умилостивить своих богов.


сверху насыпать свои фантазии


Цитировать

Археологи, работающие на месте 15-го века в Перу, обнаружили останки 137 детей и 200 лам в том, что теперь считается самым большим массовым детским жертвоприношением, известным из Нового Света—и, возможно, всех времен.

Сцену почти невозможно постичь.

Исследователи предполагают, что это было примерно так: один за другим детей вели на вершину утеса с видом на Тихий океан, молодых лам на буксире. Там, среди соленого океанского бриза и шума плещущихся волн, детей заставили лечь, как священника— - искусно вскрыв грудную клетку, протянув руку, чтобы вытащить все еще бьющиеся сердца. Ритуальное жертвоприношение завершилось, окровавленные, обмякшие тела были аккуратно положены в отдельные могилы, их лица были расположены в западном направлении к морю. Лам, не старше 18 месяцев, постигла та же участь, их головы были обращены на восток, к Андам. Всего таким образом было принесено в жертву 137 детей и 200 лам. Трое взрослых—двое из которых получили тупую травму головы—также были убиты.

Такова интерпретация того, что произошло вдоль северного побережья Перу около 570 лет назад, как подробно описано в новом исследовании, опубликованном сегодня в PLOS ONE.

И нас ничуть не останавливает все остальные предыдущие исследования, показывающие, что такой практики не существовало.

Цитировать"Это археологическое открытие стало неожиданностью. Мы не видели ничего подобного раньше, не было никаких записей из этноисторических источников о жертвах детей или животных, совершаемых в таких масштабах на северном побережье Перу. Нам повезло, что мы смогли полностью раскопать это место и собрали многопрофильную команду для проведения работ и анализа материала", – рассказал соавтор работы профессор антропологии Джон Верано (John Verano) из Тулейнского университета в США.

Действительно, нам же сенсация нужна, а тут такая вкуснятина.


Исходник статьи никаких подтверждений того, что это именно жертвоприношение не дает, просто аксиомат, и сверху интерпритации

ЦитироватьСогласно исследованию, опубликованному 6 марта 2019 года в журнале открытого доступа PLOS ONE Габриэлем Прието из Национального университета Трухильо, Перу и его коллегами, массовое жертвоприношение на археологическом объекте 15-го века в Перу привело к ритуальному убийству более 140 детей и более 200 лам. Это самая крупная из известных массовых жертвоприношений детей - и лам - в Новом Свете.

Человеческие и животные жертвоприношения известны из различных древних культур, часто выполнялись как часть погребальных, архитектурных или духовных ритуалов. Однако с северного побережья Перу об этой практике известно очень мало. Сайт Huanchaquito-Las Llamas был частью штата Чиму, который был доминирующей культурой вдоль перуанского побережья в 15 веке.

Это исследование сообщает о результатах раскопок между 2011 и 2016 годами, которые выявили сотни тел, захороненных на площади около 700 квадратных метров. Человеческие останки были почти полностью детьми, а останки животных, все несовершеннолетние, были идентифицированы как, скорее всего, ламы, но, возможно, альпаки. Анатомические и генетические данные свидетельствуют о том, что среди детей были мальчики и девочки в возрасте от 5 до 14 лет. Следы порезов, рассекла sternums и перемещенных ребер рекомендовать как детей, так и ламы были свои сундуки вскрывать, возможно, во время ритуала удаления сердца.

Останки были радиоуглеродными, датированными приблизительно 1450 годом нашей эры, в период расцвета штата Чиму. Толстый слой грязи, покрывающий погребальные отложения, указывает на то, что массовому убийству предшествовал сильный ливень или наводнение. Авторы отмечают, что эта жертва явно была большим вложением ресурсов в культуру Чиму. В ходе дальнейших исследований, они надеются лучше понять ритуал с помощью своих жертв, путем анализа истории жизни и культурного происхождения, принесенных в жертву детей.

Автор Verano добавляет: "это археологическое открытие было сюрпризом для всех нас-мы не видели ничего подобного раньше, и не было никаких предположений из этноисторических источников или исторических отчетов о детских или верблюжьих жертвах, совершаемых в таких масштабах в северном прибрежном Перу. Нам повезло, что мы смогли полностью раскопать участок и иметь многопрофильную полевую и лабораторную команду для проведения раскопок и предварительного анализа материала. Этот сайт открывает новую главу о практике жертву детей в древнем мире."


В общем не верю. Тот факт, что сердца были вынуты может быть ритуалом похорон, то есть посмертное захоронение после того как дети утонули во время наводнения. Тот факт, что погибшие были детьми может быть объяснен в совершенно других вариантах: 

1. Взрослые уходили на охоту, на пастбище, их вообще в древних сообществах не было дома целыми днями, иногда неделями. В племени оставался минимум взрослых для поддержания порядка. Взрослые погибшие в этот раз могли быть очень немногочисленными захоронены отдельно, так как именно дети по словам тех же исследователей
Цитировать
Дети считались наиболее ценными членами общества,

Наводнение могло быть внезапным разливом реки, такое длится иногда сутки-двое затем вода спадает.

1.a Тела могли быть привезены из нескольких ближайших поселений, если наводнение охватило несколько близлежащих и застало дома на территории поселений именно детей без родителей. Это мог быть ритуал, фиксировавший масштабную трагедию нескольких поселений, возникшую именно в результате катаклизма. Тогда взрослых хоронили на месте, а тела детей в огромном ритуальном кладбище, созданном  как символ этой трагедии.

2. Могла быть война с соседними племенами, тогда это был набег и уничтожение поселения и всех кто там был. Тогда взрослые по возвращении обнаруживают этот ужас и проводят захоронение согласно свои ритуалам


И эти два варианта картины  тогда совершенно другой мир представляют. На телах детей нет никаких описанных повреждений кроме вытаскивания сердец, фактов что это именно прижизненное вытаскивание даже не упомянуто. Кости 500 летней давности не находились в какой- то особенно сохраняющей тело среде, значит вероятность точной фиксации именно прижизненной, а не посмертной травмы минимальна.

В этом случае это все какое-то дикое вранье.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 07, 2019, 15:17:01
ЦитироватьВзгляд снаружи на растущий город - это формирование многоуровневой системности. Пусть мы пока не знаем математической символики описания этого процесса - важно лишь понять, всю непротиворечивость чисто человеческого фактора, как фактора общеприродного, заставляющего нас добровольно лезть в муравейник, порабощающий наше стайное чувство свободы.


Про многоуровневую системность - я двумя руками за и уже порывалась озвучить подобное не так давно  - , сейчас может найду свой вариант пару страниц назад в этой теме.

Ага вот он:

февраль 25 в 14:11


ЦитироватьЕще человечество как целое и города как частное явление подвержены физическим процессам как системы, то направление которое мимоходом описал Василий Андреевич.

Это оказывает огромное влияние на формирование городов как замкнутых и открытых систем. Но он видит это так, что города концетрировали структуру а за их пределами увеличивался хаос как и положено в физических системах.

А я кроме этого вижу процесс, в котором внутри больших городов высокоструктурированные явления создают хаос за пределами этих явлений. Например очень много центров науки и культуры, организованного бизнеса и производства.

И человек попадая в слишком высокоструктурированное и монотонное производство на работе за его пределами стремится компенсировать дома это хаотичными действиями - просто расслабиться.

Маленький город так не давит, поэтому человек имеет больше равновесия и больше свободы в одних отношениях и меньше свободы в других.


Здесь конечно много сложных внутрисистемных локальных очагов концентрации нескольких уровней, и то, что я написала просто набросок мысли, возможно неверный или не точный, если строго рассматривать с точки зрения распределения энергии в физике систем.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 07, 2019, 15:54:49
Вот чтобы представить немного оисание доказательств прижизненности травм поискала как это обычно происходит при раскопках, нашла исследование 2013 года близкое по древности захоронение

https://e-koncept.ru/2013/13235.htm

ЦитироватьБиблиографическое описание статьи для цитирования:
Перерва Е. В. Травматические повреждения средневекового населения Водянского городища (по антропологическим материалам христианского некрополя) // Научно-методический электронный журнал «Концепт». – 2013. – № 11 (ноябрь). – С. 111–115. – URL: http://e-koncept.ru/2013/13235.htm.
Аннотация. Источником работы явилось исследование костных останков из грунтового некрополя Водянского городища (из части русского (христианского) кладбища XIV века), датирующиеся золотоордынским временем. Изучены скелеты 101 человека, которые принадлежат как взрослым, так и детским индивидам на предмет выявления травматических повреждений. В статье анализируются выявленные патологические состояния и делаются выводы о возможных причинах их появления.

ЦитироватьВ обоих случаях фиксируется прижизненная утрата первых верхних резцов, а также разломы альвеолярного края с внешней поверхности в области вышеуказанных зубов. Кроме этого наблюдаются следы образования костной мозоли и разреженности костной ткани в местах травмы. Все это свидетельствует о том, что повреждения были получены незадолго до смерти. Вероятнее всего, травмирование верхнечелюстных костей и последующая утрата передних верхних резцов произошли в результате фронтальных ударов большой силы, в обоих случаях.Из 10 травм носовых костей, только в одном случае повреждение было зафиксировано на останках женщины 40–55 лет костяк 1, раскоп 1, 2012 года.

Насколько я понимаю фиксация прижизнености повреждений проводилась по костной мозоли. которая должна появится при заживлении и разреженности кости которая как я понимаю тоже требует времени жизни. Это фиксация травмы не задолго до смерти.  Но отделить предсмертную травму (от которой человек умер за несколько минут) от послесмертной (возникшей в течение дня-двух после смерти, когда проводилось захоронение) по таким признакам на теле 500-летней давности насколько я понимаю нельзя.

Мне кажется, если такие методики для древних тел существуют, то хотя бы исходники публикации в научном журнале обязательно должны упомянуть этот факт. А там, в исходнике ничего этого я не вижу.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 07, 2019, 16:19:40
Исходная статья  -фрагмент с методами и доказательствами, я не стала чистить Яндекс переводчик, в принципе там все читаемо можно понять смысл:

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0211691

Остеологические доказательства жертвенного метода

Лабораторные исследования показали, что почти все дети с полным элементы грудины показал один поперечный разрез через один из sternebrae (несоединенные элементы грудины). Срезы последовательны по расположению, углу и направлению, а редкость колеблющихся срезов или "фальстартов" [82] говорит о том, что их сделала опытная рука (рис. 9). Примерно на 10% также были обнаружены порезы на внешней поверхности третьего или четвертого ребра, как это было видно и на верблюдах (см. ниже). У многих детей были заметны растяжения и смещения ребер, указывающие на то, что грудная клетка была сильно открыта.

скачать миниатюру:
PPT PowerPoint слайд
PNG увеличенное изображение
Исходное изображение TIFF
Рис. 9. Примеры разрезанные элементы грудины.
https://doi.org/10.1371/journal.pone.0211691.g009
Поперечная ориентация разрезов грудины детей Хуанчакито не похожа на те, что наблюдались у других жертвоприношений из древнего Перу. Во время вскрытия грудной клетки жертвенных жертв косым срезом через грудину sterni была зарегистрирована на северном побережье Перу сайты Pacatnamú [83], Тукуме [16-17] Серро-Серрильос, и Chotuna-Chornancap [14, 84], в подходе к грудной полости в Huanchaquito отличается. Доступ к сердцу с помощью поперечного разреза грудины является техникой, знакомой современным торакальным хирургам, и известна под различными названиями (например, двусторонняя передняя торакотомия с поперечной стернотомией, трансстернальная двусторонняя торакотомия и разрез "раковины" [57, 85-86-87]. Цель открытия сундуков детей (и верблюдов; см. ниже) в HLL может быть только гипотеза, но удаление сердца является вероятной мотивацией. Сохранение мягких тканей было недостаточным, чтобы продемонстрировать, что детские сердца Хуанчакито были удалены, но некоторые этноисторические отчеты ритуальных практик инков описывают удаление сердца как жертвенный метод. Например, испанский летописец XVI века Кристобаль де Молина описал различные формы жертвоприношения детей инков, включая извлечение сердца. В своем рассказе о баснях и обрядах инков он писал: "другим [детям] вынимали их живые сердца, и поэтому жрецы приносили бьющиеся [сердца] уакам, которым приносили жертву." [88]. Хотя правдивость рассказа Молины не может быть подтверждена, извлечение сердец верблюдов было формой жертвоприношения, также описанной и проиллюстрированной летописцами в шестнадцатом и семнадцатом веках, и это до сих пор практикуется в современном высокогорном Перу (см. ниже).




То есть даже факта удаления сердец не установленно со стопроцентной точностью, а про прижизненности вскрытия кости даже нет упоминания.

Все доказательства лежат в области типа, знаете, это вроде так похоже на то что происходило в другом месте. Наверное и тут так было.

Да и то, ч с чем сравниваем это у нас оказывается были рассказы о баснях завоевателей этих народов - христиан. Ну сыпасиба, люди добрые
::)
Ладно, у меня все.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от марта 10, 2019, 00:59:16
Цитата: Шаройко Лилия от марта 07, 2019, 15:01:02Тот факт, что сердца были вынуты может быть ритуалом похорон
Почему же во всех иных случаях такого ритуала не прослеживается? Остальных то зачем с сердцами хоронили?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 10, 2019, 02:20:03
ЦитироватьПочему же во всех иных случаях такого ритуала не прослеживается? Остальных то зачем с сердцами хоронили?
Как давно я мечтаю встретить человека который знает все о ритуалах индейцев.
И вот наконец о счастье.
:)

Скорее просветите же общественность, сколько было случаев раскопок похороненных индейцев, в частности сколько массовых захоронений детей?

Каковы были доказательства в случаях вскрытия грудной клетки того, что это жертвоприношение?

А то у меня вроде развивается паранойя, мне начинает казаться, что если во всех случаях когда доказательства выглядят так:

1. Поперечная ориентация разрезов грудины детей Хуанчакито не похожа на те, что наблюдались у других жертвоприношений из древнего Перу.

2. Сохранение мягких тканей было недостаточным, чтобы продемонстрировать, что детские сердца Хуанчакито были удалены, но некоторые этноисторические отчеты ритуальных практик инков описывают удаление сердца как жертвенный метод.

3. В своем рассказе о баснях и обрядах инков он писал:

4. Хотя правдивость рассказа Молины не может быть подтверждена,

5. Цель открытия грудных клеток детей (и верблюдов; см. ниже) в HLL может быть только гипотезой


и все это называется общим заголовком

Остеологические доказательства жертвенного метода


То эти исследования относятся к классу лапша густая, обыкновенная

Но хотелось бы услышать цифру - сколько их таких прекрасных.

Чтобы осознать глубину падения индейцев, широко известных своими жестокостями, которые так шокировали все время европейскую общественность (которая правда своих жгла примерно в те же времена на кострах живьем, см. Молот Ведьм с отчетами таких же священников перед начальством о тысячах таких действий) , что написана масса художественных произведений, и даже живописных картин, где злые индейцы страшно злодействовали.

И насколько все это соответствует действительности. И костры тоже. Может и там баек не меньше. Ну то есть те отчеты тоже написаны в надежде получить грант или за каждую ведьму в отчете полагалась персональная оплата.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 01, 2019, 00:31:26
После сдачи 9 лекции по биофизике записалась на очень удивительные курсы по мракобесию.
даже на два разных

Основы межкультурного диалога и история религий мира

https://openedu.ru/course/utmn/UTMN6/

ЦитироватьПрограмма курса
1 Модуль. Введение. Концептуальные подходы к изучению проблемы.

1.1. Религия и верования.

1.2. Содержание понятий. Типология.

1.3. Общество и религия. Новая «георелигиозная реальность».

2 Модуль. Концептуальные подходы к изучению проблемы (часть 2).

2.1. Структура миропредставлений об «Абсолюте».

2.2. Понятия «компромисс» и «консенсус».

3 Модуль. Возникновение. Ранние формы религиозных верований.

3.1. Человек и природа. Традиционные верования аборигенов населения Тюменской области.

3.2. Человек и тотем. Шаманизм. Культ предков.

3.3. От верований к религиозной системе.

4 Модуль. Мировые религии.

4.1. Становление христианства.

4.2. Становление христианства. (часть 2)

4.3. Православие.

4.4. Старообрядчество

4.5. Католицизм.

5 Модуль. Мировые религии (часть 2)

5.1. Протестантизм.

5.2. История возникновения Ислама.

5.3. Ислам в современном мире.

5.4. Жизнь Будды и его последователи. Основные направления буддизма.

6 Модуль. Национальные религии.

6.1. Евреи и иудаизм. Основные направления иудаизма.

6.2. Истоки индуизма. Основные направления индуизма.

6.3. Зороастризм. Тенгрианство. 

6.4. Религии Мезоамерики.

7 Модуль. Религии Востока: Конфуцианство. Даосизм. Синтоизм.

7.1. Традиционные верования Китая. Конфуцианство.

7.2. Личность и деяния Лао Цзы. Понятие «дао» и его интерпретация.

7.3. Религиозные верования в Японии. Синтоизм.

8 Модуль. Современные нетрадиционные религии. Современная интерпретация. Современная нетрадиционная религия «Нью эйдж».

8.1. Неоориенталистские движения. Неопротестантизм. Общая характеристика современной нетрадиционной религии «Нью эйдж». 

8.2. Дискуссионные проблемы сохранения верований и религий как особенностей жизненного уклада.

Результаты обучения
Курс направлен на формирование таких общекультурных компетенций:

– способность работать в коллективе, уважительно воспринимая расовые, социальные, этнические, конфессиональные, гендерные и иные различия;

– иметь представление о психологических методах вербовки в экстремистские структуры и их противодействию.

Компетенции приобретаются студентами в контексте обучения и представлены в разных формах.


И Второй еще более мракобесный
Священные книги Востока

https://openedu.ru/course/utmn/UTMN8/

ЦитироватьПрограмма курса
ТЕМА 1. СВЯЩЕННЫЕ КНИГИ ЕГИПТА

Корпус египетских текстов
Главные египетские боги
Что такое гелиопольская эннеада
Сражение богов за право быть царем
Сказки о чудесах во времена фараонов
Египтянин и фантастический змей
История бедного поселянина
Египетский путь к бессмертию
ТЕМА 2. СВЯЩЕННЫЕ КНИГИ ИРАКА (МЕСОПОТАМИИ)

Корпус шумеро-вавилонских текстов
Генеалогия шумерского пантеона
Главный шумерский бог
Главный вавилонский бог
Легендарные шумерские герои
Многоликий шумерский Ной
Кто такой Адапа
История вавилонского страдальца
ТЕМА 3. СВЯЩЕННЫЕ КНИГИ СИРИИ (УГАРИТА)

Корпус угаритских текстов
Генеалогия угаритских богов
Мифы о главных угаритских богах
Шумеро-аккадские боги в угаритских текстах
Угаритские боги в контексте монотеизма
Кто такие рапаиты
Жизнь и смерть угаритских царей
ТЕМА 4. СВЯЩЕННЫЕ КНИГИ ИЗРАИЛЯ

Корпус еврейских текстов
Бог невидимый и единый
Механика всемирного потопа
Большая семья Авраама
Моисей и Иосиф в Египте
Гора Синай. Моисей. Заповеди
Эпоха судей и суровый мир Ханаана
Первые цари Израиля
Загадка Иова
Мир глазами пророков
ТЕМА 5. СВЯЩЕННЫЕ КНИГИ АРАВИИ

Корпус арабских текстов
Бог невидимый и единый
Жизнь праотцов Ибрахима и Измаила
Пещера Хира. Мухаммед. Заповеди
Чудесное путешествие в Иерусалим
Путь из Мекки в Медину
Жизнь праведных халифов
ТЕМА 6. СВЯЩЕННЫЕ КНИГИ ИНДИИ

Корпус ведийских текстов
Ведийские поэты-риши
Имена главных риши
Главный ведийский бог
Родословие ведийских богов
Борьба дэвов и асуров
Первый ведийский человек
Первые индийские цари
ТЕМА 7. СВЯЩЕННЫЕ КНИГИ ИРАНА

Корпус авестийских текстов
Пророк Спитама Заратуштра
Главный авестийский бог
Родословие авестийских богов
Сражения ахуров и дэвов
Первый авестийский человек
Первый иранский царь
ТЕМА 8. СВЯЩЕННЫЕ КНИГИ КИТАЯ

Корпус китайских текстов
Книжник Конфуций
Главный китайский бог
Еще один главный китайский бог
Первые властители Китая
Легендарные китайские императоры
Семь совершенномудрых
ТЕМА 9. СВЯЩЕННЫЕ КНИГИ ЯПОНИИ

Корпус японских текстов
Кто такие Арэ и Ясумаро
Генеалогия японского пантеона
Боги небесные и боги земные
Первая божественная пара
Главная японская богиня
Первый японский император
ТЕМА 10. СВЯЩЕННЫЕ КНИГИ КОРЕИ

Корпус корейских текстов
Таблицы монаха Ирена
Главный корейский бог
Еще один главный корейский бог
Владыка древнего Чосона
Китайский правитель державы Чосон
Основатель государства Силла
Владыка державы Когуре
Первый правитель страны Пэкче


Настроение

https://youtu.be/htzJ2i5XrcY


Это я не агитирую за мракобесие, просто реакция - типа не одной тока молекулярной биофизикой жив человек, хотя наконец сегодня впервые есть чувство что я наконец дружу с этим пространством на почве знакомства с работой ионных каналов, потенциалом действия и неромедиаторами.
Удивительным оказалось направления распространения сигналов по любым мембранам, не только нейронам. Ох прав был Владимир Кох, когда напоминал про глиальные ткани. Но все оказалось еще круче.
:)

По культурологические изыски современного религиоведения  - все клялись в первичных текстах что они за самую отвязную толерантность из всех возможных уровней таковой.
 
Ну там правда все начинается только 7 октября есть еще время одуматься. С другой стороны пора систематизировать знания по этим вопросам

И вообще странно, поискала в интернете по последним годам новостей на эту тему нет

типа отменили "Основы православной культуры или нет.

Астрономию, которую вытеснила эта коварная штука вернули обратно. По вопросам что преподается сейчас по истории мировых культур в школе не могу найти ничего.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 04, 2019, 13:25:17
Пока что так и не получается осознать пройденное в биофизике, и тексты прочтенные на форуме за последние дни воспринимаются с трудом, видимо эта область мозга перегружена и не в состоянии размещать какие либо новые сигналы. Плюс еще каскады разноплановых событий последних двух недель закончившиеся во всех направлениях успешно, но вызывающие желание не двигаться дальше, а развернуться и посмотреть вокруг типа а как у нас живет мир. Есть только ощущение что ко всем этим текстам нужно вернуться как только мозг будет способен двигаться в этом направлении.

А общепланетарные и некоторые отдельно взятые городские события в направлении развития городов выглядят так. Конечно понятно что выхваченные из контекста локальные события определять как индикатор происходящего не стоит, но все таки:

ООН: земли на всех не хватает. Строительство плавающих городов - путь к спасению человечества

https://www.vestifinance.ru/articles/117343


(https://b1.vestifinance.ru/c/382501.742xp.jpg)


ЦитироватьОдин из способов решения проблемы - плавающие города, заявила первый заместитель генерального секретаря ООН Амина Мохаммед, сообщает "Интерфакс". Так, в Лагосе городские жители в связи с нехваткой земли уже живут в плавучих деревнях на окраинах города. А в Сингапуре земли так мало, что городские власти прибегли к мелиорации и увеличили размеры страны почти на 25%.

"Не каждый день мне приходится выступать по такой необычной и инновационной теме, как плавающие города", - заметила Мохаммед. Плавающие города помогут развитию человечества.

Современные города и их жители сталкиваются и с угрозами, связанными с изменением климата. По данным ООН, почти 60% городов с населением свыше 300 тыс. человек подвержены высокому риску циклонов, засух, наводнений, землетрясений и извержений вулканов.

"Сегодня мы уже не можем продолжать строить такие города, как Нью-Йорк или Найроби", - отметила Мохаммед и призвала строить города для людей, а не автомобилей, строить города, которые не окажутся под водой из-за подъема уровня моря. Словом, города должны стоять на воде, а не под водой.

При строительстве плавающих городов можно ставить опыты с выращиванием сельхозпродукции с помощью гидропоники, а также развивать аквакультуру. В Роттердаме уже строят плавучую молочную ферму. "Плавающие города могут стать шагом на пути к устойчивому развитию", - заключила Мохаммед.

Что значит заявление земли на всех не хватает? По данным распределения поверхности планеты (суши)  2% ее занимают все города и дороги, а 3% в справочниках классифицируются как "безвозвратно испорченные человеком земли не подлежащие восстановлению"


Плавающие города хороши в том смысле что можно дрейфовать при изменении климата в сторону его улучшения, но тогда придется снимать в аренду чужие территории.

Тем более эти плавучие острова можно например базировать на пластиковом мусоре.
Остров в ролике состоит из пластиковых бутылок, пластмассовых тарелок


https://youtu.be/EwjbOLOCWEA



Большое тихоокеанское мусорное пятно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большое_тихоокеанское_мусорное_пятно

ЦитироватьМусорный континент находится в Северо-тихоокеанской системе течений, одной из пяти основных систем океанических течений
Большо́е тихоокеа́нское му́сорное пятно́ (англ. Great Pacific garbage patch, или Eastern Garbage Patch — Восточный мусорный континент, или Pacific Trash Vortex — Тихоокеанский «мусороворот») — скопление мусора антропогенного происхождения в северной части Тихого океана. Он расположен между 135°—155° западной долготы и 35°—42° северной широты. На этом участке находится скопление пластика и других отходов, принесённых водами Северо-тихоокеанской системы течений.

Мусорное пятно занимает большой, относительно стабильный участок на севере Тихого океана, ограниченный Северо-тихоокеанской системой течений (область, которую часто называют «конскими широтами», или широтами штилевого пояса). Водоворот системы собирает мусор со всей северной части Тихого океана, в том числе из прибрежных вод Северной Америки и Японии. Отходы подхватываются поверхностными течениями и постепенно перемещаются к центру водоворота, который не выпускает мусор за свои пределы.

Точный размер области неизвестен. Приблизительные оценки площади варьируются от 700 тыс. до 1,5 млн км² и более, (от 0,41 % до 0,81 % общей площади Тихого Океана). Вероятно, на этом участке находится более ста миллионов тонн мусора[4]. Также высказываются предположения, что мусорный континент состоит из двух объединённых участков



Второй вопрос о живности, в частности бегающих по городам диких животных. Не так давно были сообщения что в северном городе белые медведи типа атаковали город и бедные жители не знают чего делать. Убивать нельзя  - их и так мало, вылавливать сложно они умнее чем кажется. Потом в подробностях выясняется что банда терроризирующая города состояла из пяти мохнатых разбойников, и искали они еду по помойках и больше ничем нашествие отмечено не было, а люди вероятно за тотальную угрозу ими уже так сильно не воспринимаются. Видимо в конце концов жители целого города смогли таки как-то победить собственное восприятие мира, накормить пятерых медведей и паника поутихла.


В Москве бегают лисы, их на всякий случай обвиняют в бешенстве, хотя ни одного такого зафиксированного факта в новости не наблюдается.
Просто жители больших городов думают так  - не одна нормальная лиса по городу бегать не станет. Это нонсес.
:)

30 лис в неделю на город в 10 млн человек это у нас нашествие. Ну и кто из этих категорий живых существ больной - по моему это большой вопрос.

Москва готовится отразить нашествие бешеных лис

http://www.vesti.ru/doc.html?id=3132948
ЦитироватьВласти Москвы разработают план борьбы с лисами. Об этом сообщил глава департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы Антон Кульбачевский.
Он отметил, что нашествия лис в городе нет, они не встречаются на каждом шагу, но их стало намного больше. Чаще всего они встречаются на юге и юго-востоке города. Еженедельно поступает около 30-40 звонков.
"Кто-то жалуется, кто-то боится, кто-то просит наоборот помочь. Кто-то просто нас извещает, считает, что это ненормально", — рассказал Кульбачевский радиостанции "Говорит Москва".
Кульбачевский напомнил, что лисы могут быть переносчиками бешенства. Поэтому попадающих в город животных прививают, передает "Интерфакс".
Также в Москве встречаются зайцы, енотовидные собаки и лоси, изредка выходящие из Лосиного острова. Из-за потепления климата появляются и более южные виды, такие как летучие мыши.
Сейчас власти города проводят "совместную научную работу с комитетом ветеринарии по изучению этого вопроса", ведут предупредительную работу среди населения.


Но в общем-то не все так на лис реагируют.
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/787715/
В столице спасли дикую лисицу, которая застряла на льдине на Москве-реке. Хищницу заметили в районе Павелецкой набережной случайные прохожие и сообщили в службу московских спасателей. Свернувшись, она лежала на снегу и пыталась согреться. Лису, у которой предположительно была повреждена лапа, поймали и отправили в подмосковный центр передержки. Там ей окажут помощь ветеринары.

Моя мама тоже обнаружила постоянно проживающую лису возле своего дома, но так как это пригород Костромы, и собственно дом среди соснового бора, то там это паники не вызывает, она ей просто еду оставляет. в последнее время лис действительно стало больше в этом округе. Вроде радоваться надо, диких зверей по сравнению с производством мясно-молочной индустрии уже в разы меньше в масштабах планеты, а кто на кого понаехал выяснять отдельно.

Впрочем судя по новостям их не убивать планируют а прививать и отправлять в привычную среду. Может стоит подумать о кормушках для видового разнообразия биосферы.

В это же время готовится выведение из системы национального парка большой кусок лосиного острова

Ради строительства дублера Щелковского шоссе придется изменить границы национального парка

https://realty.vesti.ru/gorod/radi-stroitelstva-dublera-schelkovskogo-shosse-pridetsya-izmenit-granicy-nacionalnogo-parka
Цитировать
Длина новой автомагистрали составит 19 километров.
Для строительства дублера Щелковского шоссе придется исключить из состава национального парка «Лосиный остров» 140 га территории. Это на 40 га больше, чем предполагалось в плане 2014 года. Строительство на территории национальных парков размещено – правительство предлагает изменить границы охраняемой территории. Проект постановления правительства, сообщает издание Коммерсантъ, был направлен на согласование в Минфин, Минтранс, правительство Московской области и другие ведомства.

Эксперт Greenpeace Михаил Крейндлин отмечает, что подобная практика может распространиться и на другие особо охраняемые территории.

Ранее сообщалось, что Росавтодор принял решение не сносить жилые дома, реконструируя Щелковское шоссе, а построить дублер, проложив его через лес.

(https://realty.vesti.ru/uploads/pictures/pbig/articles/16311/7iSzGazVeLx-2bX2FQjEkS0-v-Ko1teh.jpg)


Еще я позавчера познакомилась со своей крысой, которую кормлю с осени. Очень удивительно ухоженное аккуратное и здоровое на вид существо. Красивое даже - умное на вид с такой рыжей шерстью очень приятного оттенка, на белку скорее похожа. Может потому что живет в основном пенопласте, которым утеплен дом, хорошо питается. Я направила фонарь в ее дыру и как то она там на таком расстоянии оказалась, что видна целиком в очень ярком луче света. Предполагалось, что она немедленно понесется вдаль. Фигушки. Сидит нагло смотрит прямо на свет. Но возможно это просто был шок. Я ее пару недель назад в очередной раз решительно собиралась уничтожить. И опять не смогла, купила яд даже, прочитала про действующее вещество, там предполагались дикие боли в течение недели, потом кровотечение из внутренних органов с удушьем и выскакиванием из щелей существ в агонии бегающих по комнатам.

И у меня в связи с этим безумием вопрос -а че концентрированное снотворное никак нельзя использовать для таких целей?
Я пересмотрела все что продается в отношении крысиных ядов в основном это антикоогулянты именно с таким садистким действием.

Вот некоторые философы, не будем указывать пальцем,хотя это был Арефьев пишут постоянно, что разумно в принципе все. Да и не только Арефьев тут уже атмосфера форума в этом направлении движется. И потом обижаются что никто все ненаписанное прочитать не в состоянии. А сами потом спокойно идут и закусываю яичницей с беконом.
:-[

А я уже крысу убить не могу. Скоро после прихлопывания комара буду неделю приходить в себя. А потом начну как адепты некоторых течений индуизма (в таком например замечены махавиры) ходить по улицам с метелкой и подметать дорожки перед собой чтобы случайно не наступить на разумных муравьев или других насекомых

В общем как-то все неоднозначно...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 04, 2019, 13:46:56
Вот хочу добавить лис и крыс для полноты картины восприятия

лис

(http://k156.ru/7/lis.jpg)

крыс

(http://k156.ru/7/kris.jpg)

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 04, 2019, 15:23:52
Хочу уточнить про медведей, нашла те новости о которых читала в феврале, там все таки ситуация была сложнее, общее количество медведей было около 50 а город по численности населения маленький(3000 человек) - просто это главный город архипелага Новая Земля, поэтому мое представление сложилось таким образом.

Люди этих медведей снимали и выкладывали собственные ролики в Инстаграм, на странице новостей видны отдельные посещения и даже некоторые действительно небольшие толпы, ну формулировочки как обычно в новостях превратили это в покалипсис:



Полчища белых медведей атаковали дома жителей Новой Земли: видео

Жители архипелага Новая Земля в Архангельской области снимают на видео белых медведей и публикуют уникальные и пугающие кадры в соцсетях. Одни из самых опасных для человека хищников подобрались совсем близко к людям — дошло до того, что медведи открывают двери и заходят в подъезды жилых домов. В регионе объявили режим ЧС и ждут специалистов по отлову.

https://www.ntv.ru/novosti/2152180/

Пользователи соцсетей поделились снимками нашествия белых медведей на архипелаге Новая Земля. Хищники не стесняются лакомиться мусором на свалках, а самые смелые уже «стучатся» в жилые дома.


в 15 году такие нашествия были более масштабными, но народ в больших городах типа Хабаровска относился к этому с изрядной долей самоиронии

Хабаровская истерия: По слухам в городе на женщину напали сразу пять медведей

https://baikal24.ru/text/26-10-2015/pjat_medvedei/

Хабаровск на фоне аномального нашествия медведей на территорию проживания людей охватила самая настоящая истерия. Информация о новых случаях захода медведей в Хабаровск появилась в социальных сетях Вконтакте и facebook. Абсолютный рекорд по идиотизму побило сообщение в одной из групп в социальных сетяхв котором утверждалось, что около торгового центра «Атриум» видели сразу пятерых медведей. Хищники устроили настоящую охоту за людьми, и от их лап, якобы, пострадала девушка и ребенок.
Информацию проверили, и она, к счастью, не подтвердилась. Но сам факт, что хабаровчане таким слухам верят, говорит о крайне возбужденном состоянии многих жителей краевого центра.
Отметим, что страхи горожан не совсем беспочвенны. В этом годумедведи действительно несколько раз появлялись на улицах Хабаровска. Но только в одиночку, а не пятеро враз. Самого шустрого из медведей пришлось застрелить после того, как зверь с испугу устроил погром в торговом центре «Подсолнух».
К счастью, истерия с нашествием медведей охватила не всех. В тех же соцсетях появляются множество забавных мемов на эту тему (один мем на фото).

(https://baikal24.ru/public/images/upload/image1445803489027_i1.jpg)


Летом в Мурманске метведы тоже обозначили свое присутствие но не в больших, точнее не в ярко проявленных количествах там вообще народ в основном уже спокойно относится

https://nord-news.ru/news/2018/06/08/?newsid=103850

С начала года от жителей Мурманской области поступило пять обращений по поводу медведей. Об этом сообщил Nord-News начальник отдела государственного охотничьего надзора Мурманской области Игорь Ильин.

Сообщения поступали из Полярных Зорь, Мончегорска и Ловозеро.

- Обращения были стандартные. Люди видели медведей, сообщали нам. Сотрудники выезжали, обследовали территорию. Если не считать случай на Поросозере в Ловозерской тундре, который можно посчитать шестым, то в этих ситуациях медведи агрессию не проявляли, - отметил Игорь Ильин.

Собеседник агентства также рассказал, что после 2015 года, когда наблюдался массовый выход медведей к людям, обращения сократились.

- С того времени был принят ряд мер, которые позволили улучшить ситуацию в районах, где звери представляли реальную угрозу. Ведь медведя соседство с человеком совсем не прельщает, его привлекают открытые помойки, где он без труда может достать себе пропитание. Потом их тяжело отучить от этого. Но, если мы убираем помойки с излюбленных мест, то и местные меньше начинают замечать медведей и, соответственно, обращений становится меньше, - подчеркнул охотовед.

Напомним, не так давно жительница Апатитов видела медвежьи семейства неподалеку от города.

А ранее сообщалось, что после схватки с оленеводом медведь скрылся в ловозерской тундре с ножом в сердце. Об этом случае на Поросозере и упоминал Игорь Ильин.

ЗЫ . Можно обратить внимания что нет ни одного озвученного факта нападения животных на людей. А есть случаи нападения людей на животных. Хотя их тоже единицы. В основном на северных территориях выход животных в города связан с изменением климата и неравномерным просыпанием метведов и окружающей природы, типа мы уже проснулись, а еда еще нет

А московские лисы - это видимо можно классифицировать как акцию протеста против новой дороги, если работы или какая нить бурная шумная деятельность там началась -  это бы вполне объяснило ситуацию - звери, чья территория уничтожается,  начали бродить по окрестностям.

Цитироватьв Москве встречаются зайцы, енотовидные собаки и лоси, изредка выходящие из Лосиного острова

Нужно просто выдать лисам плакаты типа "Москвичи  - гоу хом" или "Сами вы бешенные" или че-нить в этом духе.
:)


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 04, 2019, 18:59:19
И последнее в этом направлении люди и звери в городе, а то уже ругаться наверное начнут.

В противоположность столице где одна лиса (я еще посмотрела видео, там это есть) приводит в ужас целый район города, в Ухте (это город в Коми, я даже нашла одну новость обсуждения номинации его на столицу республики) подросток в пригороде не только отбился лыжной палкой в одиночку от стаи весьма агрессивных одичавших собак, но еще и при этом умудрился все это снять на видео и выложить в сеть.
:)

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3133883&cid=8

Инцидент произошел в окрестностях города неподалеку от базы "Снегири", где ученик спортивной школы катался на лыжах: на подростка напала крупная стая бродячих собак.
Мальчик оказался не робкого десятка и сумел отбиться от агрессивных животных, размахивая лыжной палкой.
Кадры нападения подросток записал на видео, которое позже выложила в социальной сети информационная программа "День".

(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1652548.jpg)

Дальше там ругаются что собак не отлавливают. Тут не ясно размножаются ли те в результате плохой жизни (частого отказа от них хозяев) или в результате хорошей (обилие пищи в лесу и в городе, близость леса)

У нас в соседней многоэтажке например живет пара семей кошек в подвале, где проходит отопление и там тепло, которых кормит весь дом, есть кормушка во дворе. Точнее все это было, год назад они исчезли, то ли разобрали, то ли так сказать ими занялись соответствующие службы.


Место действия новости - Ухта с высоты, часть центра, виден вдалеке лес, окружающий город

(http://k156.ru/7/gor1.jpg)

часть города и пригород по запросу "Ухта природа зима"

(http://k156.ru/7/gor1a.jpg)

(http://k156.ru/7/gor1b.jpg)

(http://k156.ru/7/gor1c.jpg)


Вероятно когда столкновение горожан с дикой и бродячей природой является нормой люди не впадают в панику при виде дикого животного в городе.
В заставках инстаграм снятые жителями столицы архипелага Новая Земля белые метведы и голоса жителей совершенно не похожи на атмосферу "атаки и агресии". Первые бродят возле дома, а вторые их из окна снимают с едкими комментариями. А все формулировки типа "Одни из самых опасных для человека хищников", нападение на город метведов, атака бешенных лис, созданы центральными СМИ - вестями и НТВ.

Конечно в лесу этих хищников не стоит недооценивать, они действительно опасны и если кидаться навстречу с желанием погладить такую красивую зверушку может закончиться очень печально и в городе. Но и нападать на них в городе горожанам наверное тоже не нужно, и в принципе вроде никто так не делал в основном, не такие уж они оказались и дикие, в смысле горожане.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 04, 2019, 19:23:45
И самое последнее  - наконец сделаны сертификаты по экзаменам Нейрофизиологии поведения (там сразу предупреждают, что обычно готовятся они два три месяца)

https://distant.msu.ru/certificate/bd9e05369dbda04e6047e484d9cddef0.png

Может я все таки съезжу за всеми тремя в Москву, или подожду еще двух - есть все таки надежда сдать биофизику и культуру.
А то там у них лисы на каждом шагу,  ::) , город атакуют...
К осени наверное все это закончится.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 10, 2019, 15:00:58
В продолжение диалога
Re: Психика и мозг
«Evol  Ответ #4387 : Сегодня в 04:35:08 »
ЦитироватьК тому же, наше производство подвержено циклам. Кризисы, бывают, с некоторой регулярностью.
Кое кто пытается установить их связь с активностью Солнца.
Это я к следующему. Получается следующая картинка: есть источник излучения, который постоянно вращается - звезда.
Есть постоянный ток света.
И имеется периодически изменяющийся ток тепла и радиоволн, сообразно кризисам и подъемам в производстве.
На ум, почему-то, сразу приходят представления о генераторах и рекурсии. А вдруг это очень даже уместно, как полагаете?
Уважаемая Лилия, это интересный поворот? Динамику развития городов и их хозяйства я хотел связать именно с этим.

ЦитироватьЦитата: Evol от Сегодня в 03:36:46
Хотел продолжить в другой теме, но, уважаемая Лилия, обратил внимание на Ваше замечание относительно веры на слово.
Всякий раз не следует - и мною написанное тому подтверждение.
Хотел, как иногда делаю, провести в полемику небольшую провокацию-мистификацию для вывода обсуждения в более узкое русло, но замечание появилось только у Вас.
На самом деле, шекспировский герой произносит другие слова: "Краткость есть душа ума, а многословье — бренные прикрасы" (Гамлет, акт II, сцена II).
О непонятности выраженного кратко сокрушался уже римлянин Квинт Гораций Флакк ("Brevis esse laboro, obscurus fio"), в своем поэтическом труде "Наука поэзии".

Извините, пожалуйста, что ввел Вас в заблуждение.
Другой вопрос - чего я хочу добиться? Продолжу в теме о психике и мозге.
Хотя нужно, наверное, в Вашей теме о космосе.

Мой ответ:

ЦитироватьЭвол Вы всегда желанный гость и в теме Эволюция космоса и экзожизнь
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10824.60.html

и в теме Города мира и история ремесел

В смысле это постоянное приглашение в любое время писать неограниченно, в любых размерах.
Я возможно не смогу в бижайшие дни отвечать концепциями, я не всегда ими думаю, сейчас нет. Поэтому я не уверена что могу быть полезной для форума в такое время я стараюсь здесь не мелькать.

Но не концептуализмом единым жив человек и форум. Гамлет был бы очень уместен в городах, я недавно (позавчера) после сообщений о Моне Лизе, которую я очень не люблю как символ бездарности и безвкусия, ставший символом искусства, начала искать портреты того времени.
Нашла на мой вгзляд гораздо более интересных голландцев, буквально на 40 лет позже. Собиралась там выложить
И у любимого мной Крамского нашла почти неизвестный портрет по моим представлениям значительно интереснее, чем широко известные его работы. Здесь можно подумать о том как складывается судьба произведений и что делает с мышлением людей пиар.

Но для меня это именно эпоха. Шекспир более раннее явление, но можно совместить если хотите.

Это было тут:

https://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.msg225643/topicseen.html#msg225643


Вряд ли будет продолжение,  а я уже скоро утону в биофизике и забуду, а мне все таки хочется остановить внимание на этих малоизвестных работах голландцев, почти ровесниках Моны Лизы.

(http://k156.ru/7/1600_1.jpg)

Про ровесников - это я увлеклась. Конечно, нижние две работы написаны через столетие,

Голландский художник Дирк ван Сантвоорт (1600-1680)

https://www.liveinternet.ru/users/4248621/post419698208/

Мона Лиза (Джоконда). 1503—1519

Девушка слева
Portrait of Susanna Reael by Isaack Luttichuys, 1656 the Netherlands, Rijksmuseum Amsterdam

Ровесники  Джоконды в русской провинции, обращаю внимание, что привожу просто как рисунок, светская живопись была запрещена, в иконах главным считался образ личности, реализация скорее считалась дьявольщиной

https://www.booksite.ru/civk/album5-XVI.html

там типичное происхождение такое
ЦитироватьВторая четверть XVI века (1520 – 1530-е гг.)
Размеры: 191 х 67,8 х 3,5.
Икона: доска липовая, из трех частей (опилены), с двумя врезными сквозными встречными шпонками. Ковчег отсутствует, паволока, левкас, темпера.
Происхождение: из деисусного чина Введенского собора Корнилиево-Комельского монастыря Грязовецкого уезда.

Что меня удивило – работы 11 века кажутся более яркими по выражениям лиц, хотя конечно им далеко до правильности отображения тела голландцев 16 века, но насколько это интереснее, на мой вкус конечно.

https://сергиев-посад.рф/альбом-живопись-древней-руси-11-13-век


Альбом «Живопись Древней Руси. 11-13 век.»

(http://k156.ru/7/1100.jpg)

В альбоме собраны 270 изображений живописи Древней Руси 11 — 13 века.

Подозреваю, что более ранние работы просто делались на бересте, как многое тогда, да еще и может просто углем и плюс было запрещено, возможно не сохранилось.

Но это уже гадания на кофейной гуще, а я еще хочу добавить два портрета Крамского – широко известная незнакомка и малоизвестная девушка, вторая мне нравится намного больше, она просто сияет изнутри.

(http://k156.ru/7/1900.jpg)

Тоже кстати незнакомка
Женский портрет (Портрет неизвестной) Иван Николаевич Крамской. Живопись, 1884, 60.9×52 см

https://artchive.ru/ivankramskoi/works/468691~Zhenskij_portret_Portret_neizvestnoj

Мне кажется, совершенно однозначно работа слева лучше. Почему ее никто не знает, а незнакомка справа известна чуть не каждому, кто когда либо интересовался живописью. Ну это просто мысли вслух, никаких концепций.

Конечно, тут можно добавить моих любимых импрессионистов, но наверное в следующий раз.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от апреля 15, 2019, 22:36:17
Сгорел Нотр-дам-де Пари
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от апреля 15, 2019, 22:37:10
Иносказательно или по факту?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от апреля 15, 2019, 22:39:19
У-ууп-пппс-ссс, реально, оказывается, https://fakty.com.ua/ru/proisshestvija/20190415-sobor-paryzkoyi-bogomateri-goryt-jmovirna-prychyna/.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 15, 2019, 22:43:51
Я тоже погуглила, вроде на самом деле

https://www.tvc.ru/news/show/id/158782/


ЦитироватьОгонь, начавшийся в соборе Парижской Богоматери, в понедельник вечером, охватил новые части здания. Пожар уже привел к обрушению построенного в XIX веке шпиля и крыши собора.

На месте пожара работают около 400 пожарных. К месту трагедии прибыл президент Франции Эмманюэль Макрон.

На видео вроде только кровля горит и только в одной части. Надеюсь его потушат быстро и потом восстановят.
Но все равно на самом деле ужас.




Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от апреля 15, 2019, 22:45:20
Сообщают, что шпиль обвалился... тихий ужас.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 15, 2019, 22:49:40
Я надеюсь 400 человек (если это конечно верно) не дадут зданию сгореть. Оно все таки в основном каменное.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от апреля 15, 2019, 22:50:34
Теперь предсказывают полное разрушение - https://news.mail.ru/incident/36982898/?frommail=1.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от апреля 15, 2019, 22:55:22
Это, уже, не ужас. Кошмар какой-то!
Появился страх за все прочее - вдруг жажда наживы виною? Соблазн получить госзаказ на восстановление - по другим, завышенным против обычных, тарифам. Сообразно ценности. Не приведи, начнется вакханалия.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 15, 2019, 23:02:11
ЦитироватьОтмечалось, что вероятной причиной пожара могли стать работы по реставрации здания, в рамках которых были возведены строительные леса высотою около 100 метров.

Вот мы тут тоже не любим нашу охрану памятников. Только что суд у них выиграли, но частично. Не ясно что они хотят даже.

Но в Париже все таки пока горят самые новые слои здания, реставрация 19 века.

ЦитироватьСобо́р Пари́жской Богома́тери, также парижский собор Нотр-Да́м, Нотр-Да́м де Пари́ или Нотр-Да́м-де-Пари́[1] (фр. Notre-Dame de Paris) — католический храм в центре Парижа, один из символов французской столицы. Кафедральный собор архиепархии Парижа. Расположен в восточной части острова Сите, в 4-м городском округе, на месте первой христианской церкви Парижа — базилики Святого Стефана, построенной, в свою очередь, на фундаменте галло-римского храма Юпитера. Готический собор возводился по инициативе парижского епископа Мориса де Сюлли в период 1163—1345 годов. Алтарная часть освящена в 1182 году; западный фасад и башни закончены во второй четверти XIII века. С 1235 года вносились большие изменения: обустроены часовни между контрфорсами нефа (сер. XIII века); увеличен размер трансепта (архитекторы Жан де Шель с 1250 и Пьер де Монтрей вплоть до 1267); добавлены часовни хора (Пьер де Шель[fr] и Жан Рави[fr] в нач. XIV в.) и большие аркбутаны деамбулатория (Жан Рави, нач. XIV в.). В XIX веке под руководством Виолле-ле-Дюка отреставрирована повреждённая в Революцию скульптурная часть, восстановлены витражные розы нефа и возведён новый шпиль вместо утраченного[2].


Кошмар, согласна. Там столько эпох отражает это здание. Я продолжаю надеяться, что основные исторические конструкции успеют спасти.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от апреля 16, 2019, 08:48:46
Похоже, Вашим надеждам, уважаемая Лилия, как и надеждам культурного человечества, суждено сбыться: https://news.mail.ru/politics/36985208/?frommail=1.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 16, 2019, 11:46:33
Да, я вчера до двух ночи смотрела, что там происходит, уже примерно в начале третьего стало ясно, что конструкции удается спасти, была угроза обрушения.
Конечно это камень, но так как это слоеный пирог из несущих разного времени, то сохранность нижних слоев возможно не идеальная.
И по разным новостям разное количество того что удалось сохранить из ценностей, вероятно речь идет о фресках, росписях стен, иконах, статуях.
В некоторых новостях сообщается, что основная масса того, что физически можно было выносить, уже была вынесена до пожара из за реставрационных работ.

В общем деньги уже поступают на открытый счет

ЦитироватьДеньги на восстановление собора уже начали собирать по всему миру. 200 миллионов евро намерена перечислить группа компаний LVMH, еще 100 миллионов направит французский миллиардер Франсуа-Анри Пино. Мэрия Парижа выделит 50 миллионов евро.

Конечно сейчас наслаиваются и коммерческие интересы и искренний ужас от происходящего. Может это как то объединит нацию. Конечно иногда революции нужны и то что там происходило с желтыми жилетами наверное имело основания, но любой стране вредит длительный раздрай.

Я собственно поэтому была против буйства Лапласа. Конечно некоторый всплеск эмоций полезен как активатор мыслительной деятельности окружающих, но превращение форума в постоянную склоку тоже ему вредит. Так что это не совсем личное.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 16, 2019, 12:39:36
Я сегодня должна сдать семинар (завтра падает флажок загрузки работы, я не хочу в последнюю секунду что то делать) и целый день уйдет на это, точнее после этого вряд ли я смогу воспринимать что-то еще из интенсивного потока информации, там сплошные термины как видно во фрагменте лекции, которую я выложила. А вчера с раннего утра был день за городом и я, соответственно, провела его в совершенно другом мире.

Это кстати тоже позволяет взглянуть на происходящие совершенно новыми глазами.

Но потом я хочу порыться в истории Нотр Дама как исторического памятника. Я писала выше, что Мона Лиза (она сейчас насколько я помню в Лувре и это тоже один из символов Франции) мне не нравится, но это не значит, что я не воспринимаю ее как одну из первых ласточек Возрождения, до этого уровень фресок и картин Европы был примерно таков

(http://www.wga.hu/art/m/master/zunk_fl/15_paint/1/01nativi.jpg)

UNKNOWN MASTER, Flemish Nativity c. 1400 Tempera on wood, 33 x 21 cm Museum Mayer van den Bergh, Antwerp

https://surfingbird.com/surf/n-H0B8B6

То есть не слишком отличался от того что я приводила выше по Руси 11-13 века

насколько я понимаю европейская фреска отреставрирована, а русские нет и они не очень хорошо сохранились.

https://сергиев-посад.рф/альбом-живопись-древней-руси-11-13-век


Альбом «Живопись Древней Руси. 11-13 век.»


(http://k156.ru/7/1100.jpg)

Конечно были  вещи и более сложные. И вообще сравнивать явление в целом могут искусствоведы, я конечно к ним не отношусь.

Наверное Нотр Дам отснятый в самых точных цифровых копиях весь до сантиметра перед реставрацией самой современной техникой восстановят. Но все таки это будет не совсем история. Так что да, я считаю важным, что сохранилось хотя бы само знание.

Не все можно скопировать и восстановить.
Денег миллиардеров конечно не жалко  - они и так их тратят все время на всякий бред. Главное чтобы в порыве сделать все в духе "самые лучшие специалисты за самые бешенные деньги" в итоге люди не забыли изначальные цели реставрации.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 16, 2019, 12:58:45
ЦитироватьТак что да, я считаю важным, что сохранилось хотя бы само знание.
Странно, я собиралась напечатать не знание а здание, исторические конструкции.
Видимо мое подсознание думает иначе.
Ладно, пусть будет и то и это. Обе вещи важны.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от апреля 16, 2019, 14:45:31
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 16, 2019, 12:39:36Денег миллиардеров конечно не жалко
Да чего их, буржуев, жалеть. Это же не из своего кошелька
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 16, 2019, 16:13:46
Буржуи по моему мнению очень разные, причем в каждом сегменте уровня денег есть те кто создал состояние за счет свинства, а есть те, кто за счет мозгов и понимания масштабных процессов. Ну и все пропорции смешения этих вещей.

Есть типы личностей без которых масштабные процессы производства и технического прогресса вообще были бы невозможны.

В общем это долгий разговор, сорри, я семинар пишу, если переключусь сюда я просто не смогу сделать это по человечески. У меня не настолько масштабный мозг, как у людей в предыдущем абзаце.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от апреля 17, 2019, 07:31:31
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 16, 2019, 12:39:36насколько я понимаю европейская фреска отреставрирована, а русские нет и они не очень хорошо сохранились.
После того, как сегодня сдадите экзамен (не ранее!) попробуйте посмотреть на суть процесса реставрации и восстановления, как на эволюционный.
  Жизнь - это клонирование по наследуемой цепочке. Эволюция - это клонирование отличий в наследуемой цепочке. Только продлив жизнь историческому памятнику, можно приобрести ключевые отличия. Сам процесс восстановления старого позволяет оценить новое, достойное сохранению за счет обесценивания избыточно повторяемого.
  Мы становимся Личностью за счет обесценивания в себе общих черт ширпотребного индивидуума. А это возможно только как процесс периодического возвращения в старый образ, что бы вновь пройти старой стезей, но с новой ношей приобретений, из которой будет отсеиваться недостоверная, не проверенная практикой, информация.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 17, 2019, 10:15:02
Экзамен у меня еще только в июне, семинар я вчера написала и да, собираюсь
Цитироватьпосмотреть на суть процесса реставрации и восстановления, как на эволюционный.

Может сегодня еще погуляю, мозг явно нуждается в проветривании.
А про биофизику - я собираюсь как раз до экзамена пройти по спирали по второму кругу весь курс. Теперь новая информация там будет составлять не 80% а 40-50%, то, что не было воспринято в первый раз, это должно способствовать пониманию.

Плюс благодаря Вам и другим участникам форума я совершенно на другом уровне воспринимаю физику и общие системные явления и закономерности.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 18, 2019, 16:47:16
Мозг упорно не хочет работать в рамках научных конструкций и логических построений. Вывесил плакат "я в отпуске" и ушел в глубокую забастовку. Ничего нельзя сделать.
::)
Хочет музыки и природы. Ну и кто мы такие чтобы ему отказывать. Здесь недавно прозвучала мысль, что типа вот там у вас сознание и подсознания и вас типа двое. Это очень большое упрощение. Нас тьмы и тьмы и тьмы.

Немного в продолжение жизни европейского средневековья. Разумеется это стилизация, но довольно хорошая на мой взгляд. Язык, кажется, немецкий.

https://youtu.be/zOvsyamoEDg

Вот немного природы для дополнительных красок восприятия местности. Это тоже не Франция, конечно, а Норвегия.


https://youtu.be/QPdWJeybMo8

А теперь на пару тысяч километров к востоку -Алтай

https://youtu.be/WoGIKL9pdJM


А вот это уже совсем другой континент, тоже некоторая стилизация, но все равно демонстрирующая мысль что все мы одной крови по большому счету

https://youtu.be/iYoWK0xTuS0
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от апреля 18, 2019, 22:15:45
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 18, 2019, 16:47:16А теперь на пару тысяч километров к востоку -Алтай
Вы живете в Уфе, или Оренбурге?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 18, 2019, 23:15:12
Вот все всегда придираются.
:-[
Вот даже подумала когда редактирование уже недоступно было, надо написать уточнить сколько километров по карте от Норвегии до Алтая, потом уточнить границы, узнать где именно отсняты ролики, открыть Яндекс карты, инструментом линейка вычислить до метра. И не стала, о горе мне, горе. итп

:'(

Я же написала  - у меня логическое мышление повесило замок на двери, мозг вообще по формулировке моей сестры, правда про свою особу (она возвращается во Владивосток из полугоддовой работы по контракту IT директором и состояние похожее)  "вынесен напрочь в район печени к месту постоянного проживания".
:)

Правда я уже постепенно обретаю человеческие формы вербализации и цифрового выражения реальности.
Вообще почему почти все думают, что логика это настоящее мышление, а музыка и видеовосприятие это второй сорт.
Мне кажется точная ориентация на местности важна в критической ситуации, например бредем по тому же Алтаю живьем, надо понимать где река, где дорога как выбираться, где что растет.

Но иногда-то можно просто смотреть на мир, слышать музыку и не создавать логических конструкций. В Эволюции сознания вообще написал ученно мной уважаемый автор темы что-то вроде: Мы не должны следовать эмоциям, а должны создавать логические научные конструкции. А потом что то типа -некоторые люди не могут без эмоций , тут  уж ничего не поделаешь.

Допрыгались - эмоции эт у нас таперича страшный недостаток в мышлении.

ЦитироватьМежполушарная асимметрия (др.-греч. α- — «без» и συμμετρια — «соразмерность») — одна из фундаментальных закономерностей организации мозга не только человека, но и животных. Проявляется не только в морфологии мозга, но и в межполушарной асимметрии психических процессов.

В рамках проводимых исследований основное внимание уделяется вопросам связи межполушарной асимметрии с психическими познавательными процессами и влиянию поражений отдельных структур и областей мозга на протекание этих процессов.

В «популярной» психологии нередко делаются некорректные обобщающие утверждения о том, что одно из полушарий отвечает за «логику» (левое), а другое за творчество (правое). Такое жесткое разделение не подтверждается исследованиями. Оба полушария участвуют и в логическом и в творческом мышлении.

Вместе с этим всё ещё не выясненными остаются вопросы соотношения ведущей руки и ведущего речевого полушария, связи межполушарной асимметрии с эмоциональной сферой и такими психическими познавательными процессами, как память и воображение.

Так, вообще, я в Костроме живу и написала об этом на форуме примерно раз -15-20, точно не помню.


Это разумеется не был наезд на Gundir, так мысли вслух вообще. И конечно не совсем уместно в теме городов, это скорее для ветки ИИ, но в контексте эмоциональности как класса процессов в организме

"Сбербанк" поручил свой YouTube-канал нейросетевой ведущей


https://youtu.be/UyD-OYXQGqk

ЦитироватьКорпоративные новости на YouTube-канале "Сбербанк TV" сегодня начала зачитывать "Елена" — фотореалистичная трёхмерная модель, при помощи нейросетевых алгоритмов имитирующая человеческую мимику и интонации. Программировать её заранее для каждой новости не нужно — достаточно ввести в систему текст.


Она никогда зато не скажет что Алтай это 2 тыщи километров на восток от Норвегии, когда там может все три тыщи плюс нужно еще вектор смещать на юг. И не станет роликом всякой немецкой стилизации и видов той же Норвегии иллюстрировать тексты про Францию, просто потому что настроение воспринимает максимально сегодня именно это музыку и именно такую конфигурацию видеоряда как нечто полностью поглощающее сознание.

Вообще мне не ясно почему люди так уверены, что сознание можно объяснить или через глиальные ткани, биофизику, биохимию или наоборот нельзя ориентироваться на нейроны и микроуровень, а нужно смотреть на отделы мозга и эмерджентные свойства гиппокампа или на физику, или на концепции философии. Неужели не ясно, что сознание все эти уровни и там нет вещей ключевых, определяющих его полностью.

Я вижу это как радугу, каждый уровень можно выразить через цвет. Радуга -это вся радуга, а не красный или синий или зеленый. Мне не ясно почему нужно спорить об этом.

Сознание человека определяет и атомарный уровень и субатомный и квантовый и эмерджентные процессы на уровне отделов мозга.
Процессы его создающие, заложены эволюционно еще в простейших, нет момента его возникновения. 

Клетки нейронов человека и насекомых одинаковы только в принципе. Отличия там разумеется есть. И мы отличаемся от мышей. И это не значит, что мышления у них нет. Оно просто другое.

Моя крыса вроде ушла или погибла, возможно кошки, они тут бродят во дворе периодически из соседних домов, еда не тронута уже 4 ночи, мне не пришлось ее убивать. Мне кажется это здорово.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 19, 2019, 00:43:15
Все таки посмотрела сколько от Норвегии до Горно-Алтайска, столицы Алтайского края. Сделала по Яндекс картам линейкой дорогу. Конечно это если лететь на собственном самолете точно в сторону этого города

(http://k156.ru/7/norv.jpg)

Даже не три, а больше трех с половиной. Конечно граница Норвегии взята произвольно и это ориентировочные цифры, я не знаю где снимались кадры. Я почему то исходила из того, что Россия   - это порядка 4 тыс. км по параллели.
А Алтай далеко не самая восточная ее часть, но не учла насколько увеличивается диагональ из за смещения на юг.
Расслабилась, позволила себе мыслить звуком и визуальным восприятием.

Но все равно - эмоции в процессе эволюции возникли как сигнальный фактор и я продолжаю думать, что они фундаментально составляют как минимум половину мышления человека и это и есть норма сбалансированности восприятия мира. Полноценное отражение действительности, настолько насколько позволяет наша система отражения окружающего пространства.

Логические конструкции и точные цифры параметров ничего не стоят без сенсорики и эмоционального фона как неотъемлемой части этого отражения.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от апреля 19, 2019, 00:59:31
На самом деле, уважаемая Лилия, все более научно, нежели, мысля рационально, можно себе представить. В теме об эволюции сознания сейчас, как раз, для актуален вопрос о фракталах. Оказывается, фрактальную размерность кто-то из исследователей пытается связать с эмоциональными оценками, скрытыми в эпитетах - через взаимодействие языковых единиц художественного текста.
Предлагаю, для начала, ссылку на следующую работу, http://bulletin-bsu.com/arch/files/2015/3/37_4939_Morozkina_2v_969-973.pdf.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 19, 2019, 01:24:16
ЦитироватьВ статье рассматриваются вопросы фрактальной структуры художественного текста, которые остаются практически
не исследованными в отечественной и зарубежной лингвистике. Свойство самоподобия, или
масштабирования, является одним из центральных во фрактальных структурах. Самоподо-
бие, лежащее в основе фракталов, присуще бесчисленным природным и социальным явлениям.
Кроме самоподобия, фракталы обладают также свойством нерегулярности, фрактальной
размерностью, а также скалярной относительностью и формальной последовательностью

Мне уже сразу нравится. Я люблю фракталы в рисунке, в литературе они должны быть еще интереснее.

И почему-то я в последние дни вспоминаю часто Сомерсета Моэма. И даже больше не литературные его произведения а то, что было мной прочтено после - его эссе о структуре литературы. Как ни странно я почти не помню текста (это было давно  - второй-третий курс универа, точнее между ними летом), но помню именно эмоции - возникновение ясности и понимания как возникает литературная мысль, как она живет.
Но уже поздно, пора видеть сны, там вообще можно не заморачиваться последовательностью событий.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 19, 2019, 01:45:50
И еще перед сном хочу заметить, что самая фрактальная вещь которую я помню -это "100 лет одиночества" Маркеса. Там фрактальная структура активно развивается во многих направлениях, это вообще концентрированные эмоции, удаленные вроде бы, описываемые издалека, не непосредственно, но которые вызывали тогда, мне было 20, настоящий вынос мозга.
Я наверное даже не решусь повторить это открыв книгу заново.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от апреля 19, 2019, 12:53:55
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 19, 2019, 00:43:15Я почему то исходила из того, что Россия   - это порядка 4 тыс. км по параллели.
От Чукотки до Питера - почти 6
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 19, 2019, 14:24:55
Действительно,

(http://k156.ru/7/norv2.jpg)

Какие мы большие. Не помню откуда у меня цифра 4 тысячи в голове, возможно это ширина, если взять ее по другому, не как я на картинке

(http://k156.ru/7/norv3.jpg)

Сорри
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 22, 2019, 13:42:20
Я вчера разместила в юморе текст из лекции культуры о политкорректности, доведенной до маразма. И было мне очень весело до тех пор пока я не увидела в новостях взрывы в Шри Ланке.

Цитировать
21 апреля на Шри-Ланке во время пасхальных служб в католических церквях и гостиницах в городах Коломбо, Негомбо и Баттикалоа прогремело восемь взрывов, в результате которых погибли 290 человек, среди них более 30 иностранцев. Около 500 человек получили травмы различной степени тяжести.
Ответственность за теракты на Шри-Ланке взяла на себя группировка "Джамаат ат-Таухид" (запрещена в России), передает ТАСС

ЦитироватьДжамаат ат-Таухид валь-Джихад
Радикальная салафитская группировка под лидерством Абу Мусаба аз-Заркави, созданная в 1999 г. с целью свержения иорданского режима, который аз-Заркави считал неисламским, и установления исламского государства. После вторжения войск международной Коалиции в Афганистан аз-Заркави перебрался в Ирак. Считается, что он ответственен за создание «Ансар аль-Ислам» в 2001 году. Википедия

Взрывы произошли в храмах и в отелях во время празднования пасхи. И кажется вначале, что это конечно мусульманские экстремисты или агрессивные индуисты (их очень мало экстремистского направления но есть такие) решили уничтожить как можно больше христиан и запугать их и выдворить эту религию со своей территории.

И толерантность и политкорректность на этом фоне совсем не смешно и не пустой звук, даже когда в ней есть явные перегибы.
Но потом я вспомнила, что недавно были такие же взрывы в Новой Зеландии, в месте, где до этого была тишина невероятная по убийствам, там люди долго не могли поверить, что с ними это произошло. И была попытка раздуть конфликт между мусульманами и христианами. И этот конфликт удалось вроде бы остановить.

Мне кажется и здесь - это вообще к верам отношения не имеет. А имеет отношение к попыткам создать где нибудь причину конфликта, вызвать ярость, причины для продажи оружия. И политкорректность здесь вообще не играет никакой роли. Хотя и может остановить такие вещи.

Я не особенно хочу начинать политическое направление, это одноразовое сообщение, призыва к продолжению нет.

Статистику такую нашла на момент 16 года, может она не точная. Ссылку на сайт давать не хочу, так как там кроме самой статистики много версий, которые просто мнения.

ЦитироватьТерроризм в современном мире технологичен, жесток и масштабен. За 2016 год во многих странах было совершено 1787 терактов различной величины. Статистика жертв терроризма в мире зафиксировала 13 759 убитых и 16 683 раненых. Большинство из них погибло в результате взрывов бомб заложенных боевиками в многолюдных местах.

Основные причины (в том числе объявленные)
борьба за власть, месторождения ценных полезных ископаемых;
религиозные распри;
конфликты на межнациональной почве.

Самые большие жертвы терроризма в мире отмечены в следующих странах:

Ирак.
Сирия.
Афганистан.
Нигерия.
Йемен.
Ливия.
Пакистан


Основными регионами подверженными атакам террористов стали:

Ближний Восток.
США.
Россия.
Западная Европа.

Статистика по терроризму за 10 лет на данных территориях насчитывает более 6 тыс. крупных терактов. Количество пострадавших – более 15 тыс

Вообще в последнее время все время что-то вспыхивает. Нам тесно что ли на планете? Или мы все время хотим жить лучше, все мало нам того что есть?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от апреля 22, 2019, 15:12:29
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 22, 2019, 13:42:20Статистика по терроризму за 10 лет на данных территориях насчитывает более 6 тыс. крупных терактов. Количество пострадавших – более 15 тыс
15К за 10 лет , их конечно жалко, но, в ДТП ежегодно гибнет примерно 1 млн. 250 тыщ человек. Т.е. за 10 лет примерно 12 с половиной миллионов. Т.е. теракты - это 1/1000 от жертв ДТП.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 22, 2019, 17:30:33
Не могу не согласиться, я часто вытаскиваю эту статистику по разным поводам и ужасаюсь.

Конечно, можно объявить это первым этапом войны людей и машин, но что-то мне подсказывает, что надо просто успокаиваться постепенно и переставать нестись с выпученными глазами к мелко нарезанной бумаге как к основному смыслу существования.

Мне к сожалению надо семинар писать поэтому надо исчезнуть.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 26, 2019, 13:35:55
Тут я хочу начать как бы заздравие, а закончить как получится

Во первых про взаимодействие больших групп не только городов но и целых регионов -не знаю насколько значимо это событие по стопам Шелкового пути

ПЕКИН, 25 апреля. /ТАСС/. Второй форум международного сотрудничества "Один пояс - один путь" открывается в четверг в китайской столице под лозунгом глобального толерантного и качественного роста благодаря эффективной координации совместных усилий. Как сообщил глава МИД КНР Ван И, в крупномасштабном мероприятии примут участие свыше 5 тыс. человек из более 150 стран и 90 международных организаций мира, в том числе МВФ и ООН.

"Мы настроены решительно и будем стимулировать качественное развитие "Пояса и пути", придерживаясь прагматических установок - разумеется, перспективы представляются довольно радужными, - подчеркнул он на встрече с журналистами. - Этот саммит - площадка для международного сотрудничества на самом высоком уровне, важнейшее событие китайской дипломатии в текущем году".

Важной новостью стало одновременное участие в форуме представителей КНДР и США. По словам Ван И, инициатива "Пояса и пути" носит "исключительно толерантный характер", что делает возможным участие в форуме многих заинтересованных сторон с совершенно разными интересами.


https://tass.ru/ekonomika/6373631


Про сорок лидеров государств  цитата из версии Вестей -

Международный форум "Один пояс — один путь" открылся в Пекине. Около сорока лидеров государств и правительств приехали в столицу Китая. Также его участниками стали руководители международных организаций — в частности, генсек ООН Антониу Гутерреш и директор МВФ Кристин Лагард.

полностью ее приводить не хочу они как то с Путиным пересолили на мой вкус.
Хочется более нейтральных оценок, возможно они появятся как итоги саммита.



Про Нотер дам продолжения нет так как я обнаружила, что на его восстановление собран миллиард долларов и эти новости стояли рядом(это пару дней назад было) с очередными протестами желтых жилетов митингующих несколько месяцев по поводу бедственного с их точки зрения положения франзуского народа и с сообщением Макрона о том, что придется затянуть пояса и все такое.

Понятно, что на Нотр Дам жерствуют со всего мира так как эта трагедия потрясла многих, там было 3-4 миллиона туристов в год. И эти люди как бы не обязаны думать о местных проблеммах. Таких проблем в каждой стране полно. И просто совпало это масштабное жертвование и выступления тех, у кого материальная ситуация катастрофичная.

Тут нужно смотреть объективно, а у меня не получается.


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 26, 2019, 13:40:41
Чтобы продемонстрировать меру необъективности -  привожу последний мой семинар по курсу Культуры и языка

Здесь ясно видно, что при всем моем уважении и даже восхищении автором курса
ЦитироватьС.Г. Тер-Минасова – президент, основатель факультета иностранных языков и регионоведения МГУ имени М.В.Ломоносова, доктор филологических наук, заслуженный профессор Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, заведующая кафедрой теории преподавания иностранных языков

Я не могу с ней не спорить. Мне кажется не все можно и нужно объяснять языком как причиной. Хотя конечно, он вначале мы создаем его, а потом он создает нас. И процесс этот происходит постоянно.

___________________________________________________________________________

Проблемы языка как источника межэтнических конфликтов

Я хочу структурировать эти вопросы немного по-другому, чем это сделано в лекциях. Категории отображены в заголовках. Ну и язык конечно не только источник конфликтов, но и отражение их. Невозможно определить в процентах чего больше, так как нет количественных критериев.

ИДЕОЛОГИЯ КАК РЕЗУЛЬТАТ ЭТНИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ

Творение языком менталитета страны происходит в зависимости от исторически сложившейся ситуации. Это проявляется не только в разных странах различным образом, но и в одной и той же стране по разному в разные исторические эпохи. Часто внешне сходные процессы обусловлены разными причинами. В лекциях приводится пример современной действительности США и России времен СССР. В качестве причин сверхмерного патриотизма внутри Америки указывается постоянная необходимость сплочения нации, состоящей из населения с большим этническим разнообразием. К тому же эмиграция широких масштабов.

Это не совсем так. В Википедии  есть «Список стран по миграционному рейтингу». В относительных числах мигрантов на 1000 человек населения по данным 2017 лидируют Виргинские Острова (колония Великобритании) 16, 5. США на 29 месте с цифрой 3,5.  Кроме первой причины патриотизм Америки я думаю, результат того, что постоянное напоминание о достижениях страны и гордость своим гражданством должно заставить забыть негритянское население, что оно появилось здесь в результате привоза его в качестве рабов и примерно 200 лет оно имело положение домашних животных. 

До конца 19 века, работы, имеющие статус научных (Отто Аммон, Ваше де Ляпуж, Людвиг Вольтман, Хаустон Чемберлен),  упорно доказывали, что негры не совсем даже люди, а так, промежуточное состояние. И закончилось это совсем недавно (отдельный общественный транспорт существовал до 1970-х гг.) и не до конца. 

В СССР патриотизм в идеологии лекциях указан как защитная реакция страны на внешнее противодействие одному строю в противовес окружающему его другому строю. Да это так. Но еще это, так же как в США, было соединение, отчасти насильственное разных народов в едином пространстве. Русский язык распространился как доминирующий. И от этого не избавились за 30 лет некоторые страны, которые давно живут самостоятельно и отдельно.

В новостях 23 апреля 2019 «В Латвии суд признал законной реформу русских школ». Там злые латыши хотят в своей стране преподавания на своем языке. В Латвии проживают около 2 миллионов человек, 40 процентов из них — русскоязычные. Дата провозглашения суверенитета Латвии 28 июля 1989. Может, уже как то можно было выучить язык собственного государства?

По любви к своей стране в лекциях противопоставляется  русский, в нем больше всего слов и словосочетаний для обозначения Родины, в том числе привязанности на уровне ребенка к родителям (отечество, отчизна, мать земля русская). В Британии такая любовь выражена в форме ненависти ко всему иностранному.

ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ КАК РЕЗУЛЬТАТ ИСТОРИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ

Очень понравился список нехороших слов в лекциях, насколько я понимаю в Англии, в который входит день рождения, динозавры и домашний компьютер. И политическая корректность как мощная культурно-поведенческая и языковая тенденция сформировалась в Америке. Запрещена «Хижина Дяди Тома», как бы за неполиткорректность, слишком ярко описывающая положение негра в обществе времени создания книги. 

В продолжение списка исторических проблем хочу добавить, что еще им нужно забыть, что коренное население Америки по данным той же Википедии, по собственным исследованиям ученых этой страны, страница «Индейская демографическая катастрофа» — было уничтожено на 95%.  Слово индеец тоже в списке. 

Это негативные причины этого явления, но доминируют, я думаю,  конечно позитивные и нейтральные.  Желание избежать столкновений и действительно искреннее движение навстречу созданию общего пространства с другими, но равными. Например в рамках терпимости ко всем конфессиям вместо ранее общепринятого сокращения BC (before Christ) в Новой Зеландии был предложен вариант BP (before present).  В Англии и США конечно тоже множество людей искренне желают прекращения расслоения и взаимной нетерпимости.

Совершенно согласна с цитатой в описании лекции «именно языку и культуре принадлежит  большая и важная роль в инициировании межэтнических конфликтов, представляющих реальную и всё растущую угрозу для национальной безопасности многонациональных стран мира». С добавкой, что язык, примененный с пониманием может их сгладить.

Но я против мнения автора, что игры, в которых монстры хорошие, а люди плохие имеют негативный источник. Там другая причина. В последнее время выходят на первый план экологические тенденции признания биосферы как важной части жизни человечества. И требуется преодолеть барьер чужеродности к животным, которые кусают других, рвут на части, часто выглядят как чудовища. Люди, конечно, хуже. Они вообще-то не просто едят животных, а еще и привязывают их на фермах на всю жизнь с рождения, не давая практически двигаться. Те не видят ни неба, ни природы, превращаются в бессмысленные куски плоти, хотя имеют врожденные способности к мышлению (см. учебники биологии для ВУЗов). Автор просто не думает об этом.

ГЛОБАЛИЗАЦИЯ И ЧАСТОЕ СТОЛКНОВЕНИЕ НАРОДОВ

Это очень важные тенденции в жизни человечества и, я думаю, они неизбежны в рамках развития коммуникаций. И упоминаемое автором противодействие, сохранение культуры и языка имеет смысл. Культуры сохранятся, а коммуникации просто дойдут до стадии автоперевода, уже сейчас даже научные работы довольно точно переводит Яндекс, в будущем это будет совершенствоваться. Ютуб сопровожден автосозданием текста по звуку в любом загруженном ролике. Осталось встроить системы в Скайп. Глобализация языка и ее проблемы носят временный характер. Защитные меры позволят пережить переходный период к всеобщему переводу средствами искусственного интеллекта, который уже в общественной жизни работает. 

Из многочисленных примеров того, что в языке есть довольно много не вполне осознанных носителем элементов агрессивности, враждебности, негативного отношения к  другим народам, особенно к соседним запомнились народы Пермской области. Вызвали очень большое удивление. Там история не помнит ни одного крупного конфликта в последние сотни лет. Видимо агрессии немного и вся она спокойно уходит в слово.

ГЛОБАЛИЗАЦИЯ ДЛЯ ВОСТОКА И ЗАПАДА

В лекциях упоминается, что коллективизм, общинность — исконные черты русского народа. В основе идеологии Запада, наоборот, лежит культ индивидуума, уважение к потребностям и чувствам отдельного человека и игнорирование коллектива. Это так, с оговоркой, что восточным народам свойственен коллективизм еще в большей мере. Россия находится на пересечении этих глобальных тенденций. Есть масса внутренних конфликтов в личности в борьбе этих тенденции. Они, конечно, во всех народах присутствуют.

ПРОБЛЕМЫ ДОМИНИРУЮЩИХ ЯЗЫКОВ

В лекциях перечислены проблемы носители английского языка как глобального - они не желают изучать другие языки, лингвистическая элита, использующая знание языка в корыстных целях,  утрата  щита, сохраняющим национальную идентичность,  разнообразные"World Englishes", доминирующий статус в мире вызывает к нему определенную антипатию.

ИСТОЧНИКИ: Лекции курса. История зарубежной этнографии, Токарев С. А. , Сибирское отделение РАН. Википедия.


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 03, 2019, 03:39:05
Уважаемая Лилия, в продолжение разговора о фрактальности городов - ссылка, довольно любопытная, на мой взгляд, https://journal-labirint.com/wp-content/uploads/2012/07/journal/nikolaeva.pdf.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 03, 2019, 03:45:22
А тут - о взаимосвязях фрактальностей городов и культур (тех же ремесел) - https://fractal-chaos.ru/wp-content/uploads/2017/01/Fr_gor_kult_09-02-1.pdf.

Извините, пожалуйста, что не сразу предоставил. Подумал, что подобным идеям необходимо, своего рода, "отложиться" в голове.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 03, 2019, 05:31:50
Собственно говоря, ремесло, труд, метод - сами по себе и есть результаты (фокусы). В них скрыто существо отобранной специализации, в то время, как продукты сразу превращаются в ресурсы.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 03, 2019, 14:30:01
Во первых Эвол хочу выразить огромную благодарность. Я не только прочла статью, но уже и просмотрела страниц 40 журнала, то есть мне было очень интересно откуда она взялась каков ее научный уровень, так как многое в ней вызывает как вдохновение так и сомнения. Собственно с социологией всегда так она требует веры в опыт исследователей и в то, что они пролопатили горы материала и видят тенденции в не просчитываемой реальности.

Хотя математические модели в статье упоминаются, они не приведены и не подтверждены фактами. Какого-то научного звания у автора не указано.

Но сам журнал вполне научный, рецензируемый, редколегия  - около 30 человек с научными званиями примерно из 12 разных городов от Москвы и Питера до  Иваново, Перми и есть даже Киев
https://journal-labirint.com/?page_id=12

Вижу что журнал бесплатен для всех и для читателей и для авторов переживает трудности в последний год, хотя это не совсем ясно новости состоят из списка большого числа конференций, насколько в их проведении участвует журнал не ясно. Сами события - от московских до самых глубинно местных.


Одна из них меня потрясла местом проведения:

https://journal-labirint.com/?p=7742
Вот тут я вообще пришла в неописуемый восторг -Тотемский муниципальный район - это умереть не встать
:)

Очень хочу туда попасть, просто увидеть это место.

Цитировать
АДМИНИСТРАЦИЯ ТОТЕМСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА  ВОЛОГОДСКОЙ ОБЛАСТИ МБУК «ТОТЕМСКОЕ МУЗЕЙНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ» ТУРИСТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ «ТОТЬМАТУР»
ПРИ ПОДДЕРЖКЕ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОГО ФОНДА ВЛАДИМИРА ПОТАНИНА  В РАМКАХ ПРОЕКТА «АГЕНТСТВО МУЗЕЙНОГО РАЗВИТИЯ «ЛОЦИЯ»
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО

Уважаемые коллеги!  Мы рады пригласить Вас принять участие  во II Всероссийской научно-практической конференции
«Можем вместе.  Развитие общественных инициатив и проектной деятельности  в российской глубинке»   9 – 12 июня 2019 г., г. Тотьма (Вологодская область)

Вообще просмотрела после прочтения самой статьи фрактального содержания несколько статей этого номера - они посвящены именно соотношению центра и перефирии как стран так и городов и внутригородских структур разного направления.

Это вообще настоящий клондайк, очень жаль, если журнал переживает упадок. Там несколько тематических номеров посвященных в разных ракурсах соотношению в городской структуре стран центра и периферии - это собственно то, что я мыслила как красную нить темы.
Насколько неизбежна централизация, насколько она губительна или наоборот для развития социума.

С одной стороны я сторонник мысли, что слишком высокая концентрация в большом городе размазывает личность по стенке и большинство жителей начинает деградировать в силу того, что находится на пределе соственных возможностей в резуоттате высокого внешнего давления окружения. Но с другой стороны именно это давление в личностях сильных выдает в качестве результата вещи необыкновенные - то, что не возникнет в атмосфере покоя и свободы провинции.

С третьей стороны коммуникации сейчас выравнивают доступ к информации в любой точке мира. В деревне, где живет моя мама половина жителей новоиспеченые пенсионеры, сбежали из Костромы и имеют там квартиры, которые сдают молодежи в свою очередь приехавшей из области.

Это вообще массовое явление. У каждого деревенского жителя сотовый (включая самых древних бабушек, моей маме например 78, она с телефона не слезает, у нее знакомые и родственники по всей стране включая Камчатку, Примоский Край, Мордовию, Волгоград там такие же старушки ее сверстники друзья молодости и родственники), практически вся молодежь сидит в сети, покрытие связью по Костромской области полное, по крайней мере по картам сотовых операторов. Это какой-то очень быстро меняющийся мир.

Доступность информации, именно тотальная ее доступность, очень сильно меняет качество жизни. Как слетанием старых иллюзий так и возникновением новых. Мир сети - это совершенно дикое количество вранья. Но часто мгновенно проверяемого, если задаться такой целью.

Каковы в нем тенденции? Будет ли развиваться мир из романов Саймака - децентрализация, желание жить вдали от дикой концентрации, от давления. Природные ресурсы становятся ареной битвы, есть тенденция к превращению их в сверхценность, такую же как технологии. Будут ли люди разделяться по принципу для одних сверхценность техно, для других природные ресурсы? Или обе тенденции уравновесят друг друга и заставят мир людей в большинстве своем одинаково ценить и то и другое?

Или это будет новое фрактальное не только повторение в моментальном отрезке времени в материи трехмерного пространства, но и в четвертом измерении - во времени? Появление в городах структур паркового пространства, в периферии больших городов  - зон индивидуальной застройки как например это сейчас существует в Костроме. Несколько улиц в центральной части города - это котеджи или деревянные усадьбы с участками земли примерно в 6-7 соток. Высотное строительство в центральной части города запрещено законодательно на основании - исторический центр города.

В общем тенденции развития городских структур просматриваются самые разнообразные.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 03, 2019, 15:48:44
Хочу еще добавить несколько сообщений по городам, так как это с большой степенью вероятности мой последний день на форуме пред экзаменами, в крайнем случае возможно появление завтра, но потом предполагается полное погружение в уровень биофизики, как я уже писала в другой теме - общая моя нагрузка по всем направлениям не позволяет мне совмещать это все.

Во первых как фрактальные конструкции есть Сад Цветов в Дубае. Он размещает порядка 45 миллионов цветов, много видов и множество конструкций, повторяющих аналогичные в мире, в статье не упомянут, так как это фрактальными конструкциями назвать нельзя, там есть фрактальные примеры для этого города


https://youtu.be/Z0n1TdkhNCA


Еще я хочу взглянуть на некоторые города страны и мира с высоты, я неоднократно здесь уже пыталась это сделать, так как мне ближе реальное восприятие действительности, хотя я осознаю, что впечатление может быть обманчиво и имеет как преимущество наглядности так и недостатки заполнения обзора. Словесные и математические же конструкции имеют противоположные тенденции - большой обзор и выявление структур как плюс и как минус - простое игнорирование всего, что в эту конструкцию не входит.

Примерно так я вижу фрактальные структуры в статье, они действительно существуют, но являются ли они скелетом пространства городов на который опирается их жизнь? В статье приведено множество примеров существования таких структур, но не приведены биллионы других вещей в жизни и структуре городов, которые к ним никакого отношения не имеют. Примерно как в курсе язык и культура, который вызывает у меня с одной стороны восхищение, с другой - это призма в которой язык чуть ли не единственная сила которая создает цивилизацию Земли.

На мой вкус это перебор
Итак города России и мира с  высоты

Я для себя создавала страницу, планируя ее продолжать, но в сутках 24 часа и я вижу, что почти все мои начинания заброшены так как времени  и сил мне не хватает.

http://shar.k156.ru/avt7.php

Больше всего пока мне нравится Нижний Новгород, Казань, Владивосток но вероятно уже снято море других за последние пару лет

Эти города знаковые в том смысле, что Казань и Нижний Новгород -это огромные пласты истории,

Казань

https://youtu.be/Owrqqlc-avI

Нижний Новгород


https://youtu.be/jnJGDNXnmxs


а Владивосток наоборот очень новый ему не намного больше сотни лет и он город  - международный порт  - открытый как востоку так и западу, там большое смешение культур и тенденций. Я прожила там 10 лет и это очень сильно чувствовалось тогда, хотя сейчас конечно утверждать такого не могу, только по словам сестры которая там жить продолжает и она там живет последние 33 года.

https://youtu.be/J7_TJVijieM


По древности - один из самых древних,но сохранивших автивную жизнь на протяжении всей истории -Стамбул

https://youtu.be/6t-VoZaU3xc


Япония в достопримечательностях

https://youtu.be/s1I9YV__1fE

Современный японский город Йокогама вот где фракталы празднуют свой триумф, но чегой-то мне ткда не очень хочется

https://youtu.be/KJSeCq4EZsg



Ну и что то можно взять из Европы, пусть будет Париж, до пожара Нотер Дама, я верю, его восстановят

Что-то не могу найти хороших роликов во всех город выглядит или ужасно или музыка кошмариковая или съемка. По запросам как англицким так и русским и французским. Это очень странно, может кто-то найдет другое

https://youtu.be/DFjGZiJ2DxY



Панама

https://youtu.be/UH3ZHk9_4iY



Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 03, 2019, 18:30:15
Нашла все таки два более менее хороших Парижа на мой вкус

https://youtu.be/IBU4fIco6yQ


https://youtu.be/EMLfW8cFwrA

самым удачным оказался запрос "paris - by drone"

В общем наверное у меня по визуализации городов пока все. Через пару часов выложу еще одну небольшую историческую статью мужа по Костромской губернии 1600-х годов, он ее написал пару дней назад за день обнаружив один необычный документ этого периода

И еще мне кажется важной новость по раскопкам индейцев, датируемых 15 -16 тысяч лет назад. Это немного меняет представления о их переселении через Аляску, если я не ошибаюсь. Новости официальные, обнаружены несколько дней назад. Пока поищу разнообразие отображение этого события в сети, и попробую перевести аннотацию исходной статьи.

И заодно посмотреть как сейчас официальные датировки выглядят по периодам. Хотя бы по Вики.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 03, 2019, 21:09:10
С индейцами не вышло, просмотренную буквально несколько дней назад статью в источнике не обнаружила и датировки перехода в Вики варьируются от 70 тыс лет до 12 при этом хомосапы датируются 40-51 самые старые. В общем нужно серьезно разбираться даже для ненаучного раздела и не сегодня.

Что касается Костромской губернии - выглядит это так

Как брачное слово 250 лет назад ценилось

http://costroma.k156.ru/nerekhta-1663/nerekhta-1663.html

В научных трудах Пушкинского Дома был опубликован С. А. Семячко-Якуниной один любопытный нерехтский документ. Его чтение наводит на разные мысли, но начнём с цитаты:

Светлана Алексеевна Семячко, р. 1964

ЦитироватьЧтобы наглядно продемонстрировать обязательства, которые брал на себя жених, приведем пример записи (Костромская губ., 1663 г.), даваемой при сговоре:

«Се аз, Максим Романович Жабин, сговорилса я жениться у Семена Ивановича Волкова на дочере, на девице Марье Семеновне. А жениться мне, Максиму, на срок нынешняго 171 года июля в 29 день против тридесятого числа. А буде я, Максим, у него, Семена Ивановича, на дочери ево, на девице на Марье, на тот срок не женюсь, и на мне, Максиме, ему, Семену Ивановичу Волкову, взять по сей записи пятьсот рублев серебряных денег. А у записи сидели посаду Нерехты соборныя церкви Бориса и Глеба священник, отец ево, Семена Ивановича Волкова, духовной, Василий Матфеев да Никольской дьякон Иаков Дементьянов, а запись писал Нерехотской съезжей избы подъячей Костька Бобров, лета 7171, июля в 22 день»

(ГПБ, собр. Титова, № 4008, л. 181)

Попробуем представить это живее.



Далее в статье подробности что и как могло происходить исходя из исторических реалий и, в частности, экономики и стоимостей

ЦитироватьКстати о деньгах. Неустойка («попятное») в 500 рублей, похоже, была обычной для такого рода договорённостей. По крайней мере, Островский в своей книге Борисова особо отметил куда более пространный похожий документ № 163 1684 года, рядную запись, по которой сторона невесты обязалась при отказе от свадьбы выплатить стороне жениха (Г. Г. Островского) точно такую же неустойку. (А срок на подготовку свадьбы там был оговорён в полтора месяца.)
Как нам оценить эквивалент этой суммы? Это примерно годовое содержание воеводы (главы города). Нерехта городом не была, и Волков получал, наверное, что-то близкое к окладу подполковника, рублей 200 в год, а подъячий Бобров – хорошо, если 20 рублей. Вся Нерехта в год вносила в государеву казну около 150 рублей. О ценах на одежду и кое-какую утварь мы только что читали в челобитной Посникова. Лошадь с телегой стоила 5 рублей, корова – 2 рубля, шуба из овчины – 40 копеек, сама овца – 20 копеек, курица – 3 копейки, столько же – 50 яиц, полтора килограмма масла, свинины, осетрины, полведра пива, а хлеб стоил копейку за кг.*
________
* Борис Бейлин [http://mdrussia.ru/topic/27857-ceny-i-zarplaty-v-carskoy-rossii-v-xvii-veke/].

Характерной деталью времени является уточнение, что 500 рублей надо будет уплатить серебром. В рядной 1684 года этого нет, а в 1663 году свеж в памяти был прошлогодний Медный бунт,* когда казна исчерпала терпение народа, навязывая по вздутому в 15 раз курсу медные деньги. Пришлось Алексею Михайловичу идти на попятную, выкупать всю начеканенную медь по курсу 1 серебряная копейка за 100 медных и возвращаться к чисто серебряному денежному обращению. Указы об этом был изданы между 11 июня и 1 июля 1663 года, до Нерехты к описываемым событиям только что дошли, и в эти самые дни истекал данный на обмен месяц. Но опытные подданные знали, что сегодня так, а завтра, глядишь, снова медь введут, поэтому уж свои расчёты будем-ка вести в серебре-с.**


а также строений и деревянной архитектуры приказных изб:

(http://costroma.k156.ru/nerekhta-1663/taljtsy.jpg)



ЦитироватьЕсть в Сети немногочисленные примеры реконструкций съезжих или, что то же, приказных изб из других мест России. Но и они всё не в яблочко. Нерехтская явно была скромнее трёхэтажной с шатрами приказной из недалёкого Хлынова (Кирова)*. Скорее, похожей по габаритам (хотя, возможно, в меньшей мере по стилю, всё-таки это не Ветлужье, а Сибирь) на приказную избу конца XVII века, воссозданную в музее «Тальцы» по чертежам 1701 года**:
________
* Увеличенный и подцвеченный рис. из очерка А. Г. Тинского «Административное здание конца XVII века. Хлыновская приказная изба» [http://archidesignfrom.ru/828-administrativnoe-zdanie-konca-xvii-veka.html].


и немного истории костюма

(http://costroma.k156.ru/nerekhta-1663/zhabin.jpg)

и денежных знаков, а также возможного внешнего вида семейства и т.п.


Я же на этом прощаюсь и надеюсь в июне появиться сдав оба экзамена, в основном есть сомнения в биофизике. Не то чтобы на отлично а хоть вообще.
:)

Возможно мое появление раз в неделю просто размещение каких нибудь новостей или иллюстраций тут в городах или Эволюции космоса.
И спасибо огромное за компанию всем участникам форума. Это было здорово.

Вероятно форум постараюсь не открывать ибо затягивает - слишком уж хорош.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 09, 2019, 13:19:29
Как и собиралась появляюсь раз в неделю с новостями, которые мне кажутся ключевыми в некотором смысле. Может не самыми ключевыми, но важными и кажется им значения мало придают и хочется привлечь к ним внимание.
Не смотря на то, что подход к фрактальности городов мной пересмотрен и кажется вполне интересным и возможно реальным фактором структуры их строения, все таки я вижу развитие мира цивилизации немного по другому

В отношении городов, нашей страны и цивилизации в целом мне кажутся важными два направления событий
Начнем с плохих, которые постепенно переходят в неоднозначные.

Активно развиваются пожары и длится это уже с 22 апреля

На настоящий момент выгоревшими за полмесяца  как я понимаю из сообщений посвященных пожарам и обьединенных цыфр выгорело почти полтора миллиона гектаров. Конечно территория России в которой леса разной степени насыщенности занимают порядка 75% территории занимает 17 миллионов кВ км, что в пересчете на гектары составляет 1, 7 миллиардов гектаров, то есть пожары охватывают 1/1000 территории и кажется это немного.

Но карта пожаров Яндекса, которая создана как спец проект, (и можно звонить и сообщать для МЧС по специальному телефону - если кто то заметил у себя такое происшествие):

https://pozhar.yandex.ru

выглядит очень тревожно, хотя и не совсем соответствует действительности, так как там просто большие иконки и они заполоняют территорию. И там где огонь не красный, а оранжевый - я так понимаю пожар потушен или почти потушен. Хотя написано - средний пожар. Не совсем понятно, что в действительности происходит. Новостям области не совсем соответствуют там акцент все время был в Забайкалье, наверное потому, что было близко к населенным пунктам и пострадали люди -остались без жилья. Погибло больше 10 тысяч животных в основном на фермах, там где они были привязаны, среди людей жертв не встречала ни в одном сообщении.


(http://k156.ru/8/pogpd4.jpg)

Еще там сегодня появилась точка – типа пожар в Костромской области и сидит эта иконка вроде на краю, именно там, где сама Кострома находится. Только ничего подобного в Костроме сейчас нет (на улице свежий воздух). И в костромских новостях про пожар в области, или где то рядом, в соседней, (до Ярославля, например, 40 минут на автобусе)  - ни слова.

Что касается обстановочки по погоде, то вроде как слатегосп хотя бы прекратился ветер

(http://k156.ru/8/pogpd3.jpg)

Но дождя по прежнему практически не видно по всей стране и в соседних территориях только в самых дальних от нас концах Европы.

(http://k156.ru/8/pogpd1.jpg)

Температура тоже совершенно в духе глобального потепления

(http://k156.ru/8/pogpd2.jpg)

В Костроме 10 дней больше 20 ти градусов, вчера было 27, завтра 28. Но это правда только для Европейской части России на карте видно что такая картина –маленькая полоска вокруг Казахстана.
Вчера было даже совещание по этому поводу ( пожары как масштабное событие с которым явно нужно принимать масштабные экстренные меры)

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3145375&cid=8

Цитироватьв 51 регионе введен противопожарный режим, а на территории Забайкальского края и Курганской области, а также в двух муниципальных районах Амурской области и Иркутской области объявлен режим чрезвычайной ситуации.
"Системой "ИСДМ-Рослесхоз" на прилегающих к лесному фонду территориях зарегистрировано 13 800 случаев палов сухой травы, которыми пройдено около 3 миллионов 200 тысяч гектаров", — отметил Иван Валентик.

И новости вчера были сгруппированы в тему пожары, сегодня это убрали, типа всего горящих пожаров осталось всего 57 тыс гектаров, что по сравнению с картиной недельной давности (я читала все эти сообщения клчевыми вижу периоды когда было 300 тыс горящих гектаров одновременно и постоянно возникали новые точки возгорания, работали всего со всеми пожарами 6 тыс человек и порядка 1 тыс единиц техники, включая вертолеты и тп).

Плюс из моих регулярных просмотров карт Яндекса и погоды делаю выводы - ветер в этих областях в пики катаклизмов был до 17 метров в сек, дождя не было на этих территориях больше недели и не предвидится, все страшно высохло и тд и тп).

Теперь картина немного лучше. Насколько глобальное потепление имеет масштабный эффект  - судить трудно.

Из тенденций, которые с некоторой натяжкой можно считать индикатором – освоение Арктики стало большим приоритетом. Не считая того, что постоянно мелькают новости по Российскому национальному Арктическому проекту, довольно часто видно борьбу за эти территории международного масштаба.

(https://b1.vestifinance.ru/c/387818.742xp.jpg)

Заседание арктического совета на прошлой неделе прошло с присутствием госсекретаря США и бурными дебатами, в конце которых произошел ряд договоренностей о встречах высших чиновников США и России, плюс полуторачасовые телефонные переговоры   - звонок Трампа  Путину на прошлой неделе и попытки договориться о встрече, чего не было очень долго.

В общем некоторое потепление отношений. Хотелось бы думать, что мир немного съезжает с однополярного вектора, очень активный игрок на мировой сцене Китай, я вижу четыре больших полюса, точнее пять или даже больше -  США Евросоюз, Россия, Китай, страны Средней Азии и Южной Африки (ОАЭ, Иран, Ирак, Сирия Ливия). Частично Индия тоже периодически является атрактором – Хотя такая борьба всегда чревата неустойчивостью, я все таки склоняюсь к мысли, что многополярный мир лучше, чем диктат одного атрактора:

https://www.vestifinance.ru/articles/118805

ЦитироватьМосква, 6 мая - "Вести.Экономика". США выступают против присвоения Китаю статуса приарктической страны. Китай имеет статус наблюдателя в Арктическом совете, но этот статус обусловлен уважением к интересам арктических стран, заявил госсекретарь США Майк Помпео.

США беспокоит то, что в 2012-2017 гг. Китай инвестировал $90 млрд в проекты в Арктике.

США поддерживают мирное экономическое участие всех стран в освоении Арктики. "Все страны, включая неарктические, должны иметь право на работу в этом регионе. Но все страны на рынке должны играть по одним правилам... Те, кто нарушают правила, должны терять право на участие в рынке", - подчеркнул Помпео, но не уточнил, кто устанавливает правила.

"Мы обеспокоены заявлениями России по международным водам Северного морского пути (СМП), в том числе его объединения с китайским "Шелковым путем".

"Китай имеет статус наблюдателя в Арктическом совете, но этот статус предполагает уважение суверенных прав арктических государств. США хотят, чтобы Китай выполнил это условие и внес свой вклад в этот регион. Но слова и действия Китая вызывают сомнения относительно его намерений", - заявил госсекретарь США и добавил, что Арктика должна оставаться мирной и открытой, однако растущая активность Китая в Арктике идет вразрез с этой концепцией.

Благодаря своему ледокольному флоту Россия смогла обновить военную инфраструктуру в регионе, а также создать 475 новых военных объектов, в том числе базы за Полярным кругом. В то же время у России есть "значительные интересы" в этом регионе, признал Помпео.

Россия как член Арктического совета вела "плодотворное сотрудничество" в ряде областей, добавил госсекретарь. "Мы хотим, чтобы сотрудничество продолжалось. Но у нас не может быть, с одной стороны, сотрудничество, а с другой - отказа от своих обязанностей (со стороны России - прим. ред.)", - заключил Помпео.

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ

Китайская CNOOC купит 10% в проекте "Арктик СПГ-2"
Россия предоставит иностранцам гарантии защиты инвестиций в российскую часть Арктики
МИД: Китай - важный партнер России по развитию Северного морского пути

ВВС так видит картину

Трамп и китайские амбиции

https://www.bbc.com/russian/news-48197105

ЦитироватьTimes публикует статью своего обозревателя Роджера Бойеса о том, что президент США Дональд Трамп ищет российской помощи в противостоянии с амбициям Китая в Арктике.
Автор статьи напоминает, что госсекретарь США Майк Помпео выступил с речью на севере Финляндии, в которой он сказал, что постепенное потепление Ледовитого океана позволит открыть новые торговые пути - несмотря на то, что администрация Трампа отрицает сам факт изменения климата.
Но, пишет Бойес, власти США правы, отмечая перемены на Дальнем Севере. Серьезные державы теперь заинтересованы тем, что происходит в Арктике, так как они понимают, что ресурсы региона станут более доступными. Ледовое покрытие океана сокращается.
Россия считает свое северное побережье стратегически важным. Но администрация президента Трампа обеспокоена тем, что Китай сейчас называет себя "близарктической державой".


Ну и тд и тп.
Но так как тут же воткнуто как назвали сына принца в Англии и все это один обзор, то уровень развития людей писавших статью вызывает некоторые сомнения...как-то... эээ как бы так помягче..., чтобы никого не обидеть... Особенно добило, что этот компот сидит в разделе новости в России. Типа этот чел думает, что  в России кого-то интересует как назвали сына принца в Англии. Типа это событие по значимости сопоставимо с освоением Арктики. Брр. Ну ладно, бывает, гламурные болонки тоже должны что-то читать.

Еще добавлю несколько новостей сегодня через пару часов в Эволюцию космоса. Нашла сборники по промежуточным итогам миссии Юнона к Юпитеру за два года и последние новости по окончанию научной части проекта Венеры Д, составлен подробный технический проект с распределением участия, он опубликован, будут ссылки и немного перевода. Вроде начинается возобновление замороженного проекта - дальше предполагается начинать строительство и сбор спроектированной техники.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 09, 2019, 15:08:37
В теме о защитниках Отечества Вы, уважаемая Лилия постулировали, что войн быть не должно.
Другой вопрос, возможно ли это?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 09, 2019, 15:17:01
Вот пишут, что в истории человечества с каждым веком люди становятся гуманнее, риск пострадать в войнах снижается.
И все - благодаря все более "точечным" технологиям уничтожения.
Как по-Вашему, эта самая "точечность" придает военным (милитаристам, уточняю) больше человеколюбия?
Может, наоборот - больше пренебрежения к отдельному из людей?

А имеется ли принципиальная возможность отказаться от военщины вообще?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 09, 2019, 16:09:53
ЦитироватьВ теме о защитниках Отечества Вы, уважаемая Лилия постулировали, что войн быть не должно.
Другой вопрос, возможно ли это?

Я думаю нет. К сожалению нет.
И еще -если все человечество утратит бойцовские качества - это повлечет за собой значительное снижение исследовательской активности.

Может можно вырулить как-то, например я вегетарианю, то есть утратила во многом качества убийцы, но не утратила бойцовские за 25 лет. И желание узнавать мир чуть ли не доминирует, но возможно это вопрос возраста и материальной обеспеченности, нет задачи бороться за выживание. С третьей стороны  - я трачу очень мало.

Не факт, что это применимо к большим группам людей.

Я тут читала тему драк и деформации лиц как процесса ремесла воинов способных к боевым качествам без оружия. и там было написано, что как таковые боевые искусства индивидуального тела без оружия возникли в средние века.

ЦитироватьВ этом отношении интересен широко известный Шао Линь
В этом месте ещё в начале V века появился даосский монастырь, где обитал Коу Цяньчжи, однако позднее после гонений на даосизм монастырь заняли буддисты.

Основан в 495 году при поддержке императора Сяо Вэнь-ди (дин. Северная Вэй) индийским буддийским монахом по имени Бхадра (Бато 跋陀 Bátuó, Buddhabhadra). В 530-х в монастыре останавливался первый патриарх чань-буддизма Бодхидхарма (Путидамо, Дамо). Индийский монах Бодхидхарма передал монахам Шаолиня метод, который в корне изменил течение их буддистской практики. Наряду с этим они получили способы совершенствования в медитации и поддержании физического здоровья.

В 620 году 13 шаолиньских монахов помогли Ли Шиминю (李世民, 599—649) удержаться на престоле, и монастырь получил высочайшее соизволение содержать монашеское войско. Таким образом Шаолинь оказался краеугольным камнем в восстановлении династии и прославился как центр боевых искусств.
+

Не все буддийские практики вегетарианят насколько я знаю. Так что совмещение отказа от убийств животных не доказано. И здесь смешение культур - Китая и Индии.

Насколько я знаю давалась клятва -никакого применения силы для наживы или без первого нападения на монаха со стороны другого.

Но все это теория. Были боевые действия в защиту восстановления династии, собственно это было основным смыслом монархического войска.

Так что все сложно с мирным состоянием силы в этом лучшем из миров
:)


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 09, 2019, 16:43:03
ЦитироватьВот пишут, что в истории человечества с каждым веком люди становятся гуманнее, риск пострадать в войнах снижается.
И все - благодаря все более "точечным" технологиям уничтожения.
Как по-Вашему, эта самая "точечность" придает военным (милитаристам, уточняю) больше человеколюбия?
Может, наоборот - больше пренебрежения к отдельному из людей?

А имеется ли принципиальная возможность отказаться от военщины вообще?

Люди становятся в некоторых отношениях гуманнее, а внекоторых -просто заметают мусор под ковер -раньше злые люди убивали животных лично и те паслись на пастбищах в процессе жизни. Теперь у нас прекрасные фермы, где животные с рождения в хорошем случае живут вот так

(https://politeka.net/wp-content/uploads/2018/04/molochnaya_ferma_v_Danii_11-640x394.jpg)

то есть они тут как то бродят свободно. Привязанных пожизненно чегой-то не нашла в фотографиях.  В прошлом году их было море. То ли не выкладывают из политкорректности, то ли действительно в основном свободно бродящие доминируют.
По моему должно быть хотя бы так:

(https://31tv.ru/wp-content/uploads/2018/08/mmmmm.jpg)

То есть небо, деревья, хотя бы немного зеленой травы.

В общем возможно человечество выруливает к искусственному мясу

23.04.2017, 21:28  В России создают искусственное мясо из пробирки

https://www.ntv.ru/novosti/1799399/

ЦитироватьВопрос отказа от мяса перешел в сферу экологической безопасности, поскольку животноводы нагревают планету больше, чем все виды транспорта, а невозможность вырастить достаточное число скота — это угроза голода.

Сейчас всему мировому животноводству необходимо 33 процента потребляемой человечеством чистой воды. Все коровы, свиньи и куры производят 18 процентов газов, которые создают на планете парниковый эффект, для сравнения весь транспорт — только 13 процентов. Для животноводства используют 30 процентов всех пахотных земель, а для растениеводства — только 4%. Коровы в год съедают зерна столько, что им можно накормить 8 миллиардов человек, то есть больше, чем все население Земли.

Получается, в будущем, когда население увеличится вдвое, всем мяса может просто не хватить. И, возможно, уже через два поколения котлета из настоящего мяса будет доступна далеко не всем.

Голландский профессор Марк Пост четыре года назад в Лондоне устроил мировое телешоу — презентация первого бургера с говядиной, выращенной в пробирке из стволовых клеток. В прямом эфире его пробовали сам профессор и ресторанные критики.

Профессор Савченкова — именно ее лаборатория курирует эксперимент — осталась за кадром. Но комментировать, не появляясь перед камерой, согласилась. И даже пошла на риск — разрешила сварить.

Пока закипала вода, корреспондент НТВ Владимир Кобяков подсчитал стоимость мяса. Например, нынешняя экспериментальная партия 100 граммов новой говядины обошлась ученым в 5000 долларов. То есть кило мяса — 50 тысяч. Варили недолго. Но профессор признала эти кулинарные эксперименты с мясом из пробирки удовлетворительными.

Обещали дать попробовать, когда завершат всю работу. Но это не раньше, чем через три года. А через 10–20 лет, прогнозируют в лаборатории, для выращивания мяса появятся и гигантские биореакторы.



Еще в прошлом году одна крупная компания заявила о промышленном производстве такого выращенного мяса в течение пяти лет и представила образцов которые стоили всего втрое дороже обычного, и в промышленных масштабах это собиралось быть на порядок дешевле, что-то не могу сейчас найти, насколько помню -компания США.

Возможно - это вот это сообщение, но может их было несколько.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Feto-interesno%2Fiskusstvennoe-myaso-kotoroe-po-vkusu-ne-otlichaetsya-ot-nastoyashhego.html&d=1

Цитировать
Beyond Meat уже продает бургеры из искусственного мяса в 5000 ресторанов на все территории США, а также является поставщиком в крупные сети супермаркетов. В последнее время Beyond Meat получила ряд инвестиций общей суммой в 55 миллионов долларов США, в том числе, что интересно, и от крупнейшего производителя мяса Cleveland Avenue, основанного бывшим руководителем McDonald's Доном Томпсоном.
Стоит отметить, что Beyond Meat не синтезирует мясо в пробирке. Вместо этого используются экстракты растительных ингредиентов: белок гороха, дрожжи, свекольный сок и кокосовое масло. По сообщению Wall Street Journal, компания планирует уже в 2035 году заменить все натуральное мясо растительными аналогами. Причем «замещением» будет заниматься и ближайший конкурент в лице Impossible Foods, который планирует каждый месяц производить до 450 тонн искусственного мяса.
Согласно прогнозам аналитиков, рынок продуктов из искусственного мяса каждый год будет расти на 8,4%, а к 2020 году составит 5,2 миллиарда долларов США. Причем первыми будут переходить на искусственное мясо США и Европа, а последними — страны Азиатско-Тихоокеанского региона.


Там вроде речь шла о искусственном выращивании именно клеток аналогичного мясу состава - из стволовых. Вот что-то похожее:

25 Ноября 2018 г.

https://rtvi.com/stories/myaso-bez-myasa/

ЦитироватьВ США утвердили правила продажи искусственного мяса, хотя еще недавно этот продукт «из пробирки» стоил дороже золота. Новый тренд все еще вызывает опасения у потребителей. Тем не менее, увеличение производства искусственного мяса позволит сократить количество коров и свиней, что положительно повлияет на экологию. Кроме того, белковую пищу получат миллионы голодающих. Как скоро наступит будущее без мяса, разбирался Андрей Ежов.

Парадокс нашего времени: человечество уже давно привыкло к «детям из пробирки», но то, что происходит в этой лаборатории, многих заставит поежиться — здесь выращивают мясо. Его называют искусственным, однако это правда лишь отчасти: в основе этого мяса лежит настоящая плоть и кровь, клеточный материал коровы, а наука лишь воспроизводит процесс роста, только вместо живого организма здесь пробирка и чашка петри. «По вкусу получается, как гамбургер, — уверяют в лаборатории. — Полностью процесс занимает 8 недель».

Искусственным мясом уже десять лет в лабораториях университета Маастрихта занимается голландский ученый Марк Пост. Российский биотехнолог Ирина Волкова была на одной из первых презентаций научной новинки и теперь утверждает: «мясо из пробирки» даже полезнее органического.

Интересно станет ли Эвол есть искуственное мясо, которое ничем не отличается от настоящего по вкусу, цене и структуре клеток и воздействию на организм?
:)


И какое воздействие это окажет на структуру цивилизации, развитие ремесел и жизнь городов. И на агрессию человека как вида. Вот по настоящему важный вопрос.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 09, 2019, 17:12:20
Я давно не ем мясо - сначала из-за хронической болезни, потерял желчный пузырь.
Потом - привык, желания больше нет.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 09, 2019, 17:25:08
А, что касается влияния - очень интересный вопрос.
Я связываю это влияние с продвижением в развитии искусственного интеллекта и информационных технологий.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от мая 09, 2019, 17:31:14
Цитата: Evol от мая 09, 2019, 15:08:37В теме о защитниках Отечества Вы, уважаемая Лилия постулировали, что войн быть не должно.
Другой вопрос, возможно ли это?
Чисто теоретически, с экономической точки зрения да, они не нужны при определенных условиях. А так - фиг знает
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 09, 2019, 17:38:28
ЦитироватьЯ давно не ем мясо - сначала из-за хронической болезни, потерял желчный пузырь.
Потом - привык, желания больше нет.

Я забыла, сорри, вы писали под другим ником, что из-за болезни без уточнений, я не знала, что все настолько было серьезно.
Точнее я не была уверена, что это точно ваш прошлый ник.
Как-то немного впечатление от текстов изменилось - стало теплее и живее по внутренним ощущениям.

Что касается воинственности и искусственного мясоедения - я ем соевое мясо, по вкусу похоже на мои давние воспоминания, но это просто вопрос того, что я уже вкуса настоящего мяса не помню. 25 лет прошло все таки.

И я не считаю, что все должны так жить. Что касается экологии, то большое пространство занятое животноводством обьективно и легко просчитывается, а масштабы выбросов в атмосферу могут быть просто мнением. Я встречала много разных и точных, хороших научно исследовательских работ просто не искала пока.

Скорее всего если большая часть людей перейдет к этому - мир капитально изменится. А вот в каком направлении - это большой вопрос.

Здесь недавно была лекция Дробышевского - как хомосап поумнел, начав есть мясо. Я ему в общем и целом доверяю в очень значительной мере.

И развитие энтропийных уровней в поглощением энергии часто описывалось Вами, Эвол, и Василием Андреевичем.
Возможно закономерно, что каждый следующий уровень усложнения системы требует слишком много энергии, чтобы питаться фигурально выражаясь солнышком.

Но может можно пропускать некоторые уровни - например искусственный интеллект живет на чистом эликтричистве.
:)

В общем это открытый вопрос, я думаю.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от мая 09, 2019, 17:39:29
Цитата: Evol от мая 09, 2019, 15:17:01Вот пишут, что в истории человечества с каждым веком люди становятся гуманнее, риск пострадать в войнах снижается.
Так и есть. Вот например племена Хиваро или Яномано
https://en.wikipedia.org/wiki/File:War_deaths_caused_by_warfare.svg
60 и 42 % от всего населения племени всегда умирает насильственной смертью. Для сравнения Европа в 20-м веке с 2-*мя мировыми войнами, тоталитарными режимами и революциями - пару прОцентов))
Средняя мужская смертность в межплеменных конфликтах -24-35%. То есть примерно треть мужчин убивают, и это в условиях первобытно-общинного хозяйства, когда у человека и помимо межгрупповой вражды жизнь короткая и тяжелая, и шансов помереть и без того хватает. Женская смертность гораздо ниже,- 4-7%, что понятно, зачем убивать женщину, которую еще можно трахать и трахать. Общие военные потери порядка 15% популяции. Для сравнения,- это примерно соответствует демографическим потерям Совестского Союза во Второй Мировой. То есть для нас это было 4 самых неприятных года в истории страны, которые оставили неизгладимое впечатление в народной памяти, и от пережитого русские уже 3е поколение успокоиться не могут. А люди так тысячелетиями живут.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 09, 2019, 17:53:37
Вроде как ы 25-30% тут вся смертность включена.

У всего человечества если взять приведенные вами ДТП -порядка миллиона в год плюс бытовые убийства может и не так радужно выйдет.
Но в принципе не буду спорить - я эту тему как-то мало изучала.

И вообще хочется верить, что люди меняются в лучшую сторону. Мне нужно исчезать, я в течение недели форум просто читаю и это намного меньше нагрузки.

Хочу еще уточнить, что Савелий не имеет никакого отношения к Савельеву(вы писали недавно в теме Эволюции сознания), начиная с того, что он пишет совсем другое, заканчивая тем, что Савельев маленький и толстый а Савелий  - длинный и худой с такими большими совиными глазами. Еще у него жена красавица, моя сверстница но выглядит лет на 30, которая вдобавок прыгает с парашютом до сих пор.

В общем он совсем не похож по всему периметру и спектру. Я Савельева почему-то не люблю, хотя он часто пишет вроде верные вещи, но это порутчик Ржевский какой-то на мой вкус. Я не большой фанат такого типа, хотя и вроде не совсем ханжа.

:)

В общем я откланиваюсь. У меня вроде даже экзамены раньше намечаются, а еще одна последняя лекция не сдана.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 09, 2019, 18:02:43
Сомнительно, чтобы теперь, перестав есть мясо, человек сразу же оглупел.
Что произойдет в поколениях - как гадание на гуще, спорить можно будет, думаю, до бесконечности.
Те же китайцы и другие жители Восточной Азии, пишут, регулярно одолевают многих прочих на интеллектуальных олимпиадах. При том, что, похоже, доля мяса в их рационе явно меньше. Однако учатся они куда больше, можно сказать, до отупения.
Может, ныне, не мясо, а обучение играет ведущую роль в поумнении?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от мая 09, 2019, 18:06:59
Цитата: Шаройко Лилия от мая 09, 2019, 17:53:37Вроде как ы 25-30% тут вся смертность включена.
Я же написал - 24-35 вся смертность в среднем. Это общая тенденция для самых разных племен,- североамериканских индейцев и индейцев Амазонки, аборигенов Австралии, Индокитая и Новой Гвинеи, земледельцев африканской саванны и охотников тропических лесов.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от мая 09, 2019, 18:09:06
Цитата: Шаройко Лилия от мая 09, 2019, 17:53:37У всего человечества если взять приведенные вами ДТП
Это не про это
Цитата: Шаройко Лилия от мая 09, 2019, 17:53:37Хочу еще уточнить, что Савелий не имеет никакого отношения к Савельеву(вы писали недавно в теме Эволюции сознания)
Про этих людей я не писал ничего
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от мая 09, 2019, 18:10:34
Цитата: Шаройко Лилия от мая 09, 2019, 16:09:53И еще -если все человечество утратит бойцовские качества - это повлечет за собой значительное снижение исследовательской активности.
Это вдруг с чего и как связано? Вы полагаете, что когда кроят черепушку, то, это с целью изучить, что там внутри?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от мая 09, 2019, 18:12:56
Цитата: Шаройко Лилия от мая 09, 2019, 16:43:03Люди становятся в некоторых отношениях гуманнее, а внекоторых -просто заметают мусор под ковер -раньше злые люди убивали животных лично и те паслись на пастбищах в процессе жизни. Теперь у нас прекрасные фермы, где животные с рождения в хорошем случае живут вот так
Как то Вы свое веганство с гуманизьмом связываете, но, я хотел бы напомнить о некоторых знаменитых веганах
https://inosmi.ru/world/20130214/205889105.html
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 09, 2019, 18:31:37
Об уважаемом Савелии спрашивал я.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 09, 2019, 18:33:29
ЦитироватьПро этих людей я не писал ничего
Это Эвол, я прошу прощения, сейчас вижу , что там не уточнила и вообще нужно было разбить ответы на разные, обращаясь к разным людям.

ЦитироватьКак то Вы свое веганство с гуманизьмом связываете
Я не веган, я молоко лопаю во всех видах(в т ч сметана, творог, сгущенка и т.п, иногда масло), веганы  - это кто на чистой растительности сидит.
И да, я сижу без мяса из соображений гуманизьма в основном. А то что кто-то из веганов чмо  - так это можно Гитлера объявить представителем человечества. Типа вот люди в древности были жестокими, а потом стали постепенно гуманизироваться. Например, посмотрите на Гитлера
:)

ЦитироватьЭто вдруг с чего и как связано? Вы полагаете, что когда кроят черепушку, то, это с целью изучить, что там внутри?
Нет, я просто часто встречаю такие рассуждения и даже исследования ученых, обычно западных. В основном идея основана на том, что бросится в мир неизвестности - нужна смелость. А травоядные должны быть трусливы. Это наиболее часто встречаемое объяснение, типичная логика таких рассуждений.

Моему личному опыту это противоположно - страх со временем исчез практически полностью как область эмоций, но во первых это может быть с возрастом связано, к старости многие теряют страх просто в силу снижения инстинкта самосохранения. И нельзя, конечно, какие-то выводы делать на основании одного опытного образца - это нелепо.

Что касается смертности в племенах - там я выразила согласие. Про ДТП - это все таки немного про то, там одни люди обычно убивают других, хотя в подавляющем большинстве случаев без злого умысла. И миллион в год на 8 миллиардов -это очень маленький процент.


ЦитироватьМожет, ныне, не мясо, а обучение играет ведущую роль в поумнении?
Да запросто. Опыт человечества это глобальная весьма сильная штука. В курсе Язык и культура  это автором курса, доктором наук утверждается как глобальная причина развития хомо в формулировке "передача знаний посредством языка - основа возникновения цивилизации". 

Хотя я с такой крайней формой утверждения не совсем внутренне соглашаюсь.

И я все таки наверное пойду, если можно
:)

Хотя...вообще жизнь без форума намного скучнее, конечно. Приходится себя ограничивать железной рукой волевого усилия.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от мая 09, 2019, 18:49:58
Цитата: Gundir от мая 09, 2019, 18:06:59Я же написал - 24-35 вся смертность в среднем.
Пардон - мужская. В среднем по больнице. Так - около таки 15-ти.
Но, есть и чемпионы (я ссылку привел) у хиваро, например, средняя смертность всех - 60%. Это в частности, означает, что практически ни один мужчинкау них не помер в постельке
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 07:46:14
Уважаемая Лилия, возможно, я повторю свое предложение более подробно обсудить эволюцию человеческих поселений, начиная от древних стоянок и до современных мегалополисов?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 08:12:00
Тему Вы организовали, на мой взгляд, архиважную и архиинтересную. Сегодня, в мире, каждую неделю в города переселяются более 1 млн. человек. По мнению многих специалистов, к середине текущего века в пределах городов будут жить около 6,4 млрд. человек или до 68% населения планеты. Стоит сравнить эти цифры и доли с показателями середины XX века – 2,5 млрд. и 29% соответственно.
Ныне, из 7,6 млрд. человек 4,2 млрд. живут в городах. Реальность, выходит, опережает прогнозы, поскольку прежде – в 2013 году – предполагалось, что 4 млрд. человек в городах будут проживать только к 2030 году. На тот период, общее городское население Земли составляло 3,6 млрд. Существенный прирост горожан к настоящему времени позволяет прогнозировать долю в 80% городского населения к 2050 г.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 08:38:30
В 1900 г., как пишут, в мире насчитывалось 360 городов с населением более 100 тыс. человек. В 1950 – 950, через десять лет превысило 1000, в 1980-м – 2 360, а к исходу 1980-х составило около 2 450. Сегодня количество городов, которые можно отнести к крупным, то есть с населением 100-200 тыс. человек и более, достигает почти 3-х тыс. Их общая площадь составляет более 0,3 млн. кв. км, а совокупный номинальный ВВП – более 70% от всемирного (от 75 до 85 трлн. USD по разным спискам).  2/3 мирового ВВП производится в 600 крупнейших городах мира (менее 1/5 от общего перечня, но занимающих более 40% от общей площади).
Для интересующихся предлагаю любопытный материал по теме, в котором приводятся независимые оценочные данные по ВВП 74-х городов РФ, ссылка https://sevabashirov.livejournal.com/265234.html.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 08:43:03
Кстати, уважаемая Лилия, под Вашим определением "города мира" Вы рассматриваете мировые города? Как я понял, специалисты в области урбанистики используют соответствующее мировому городу понятие глобальный город.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 08:49:09
А историю ремесел можно будет, по моему мнению, органично понятию о мировых городах расширить до городского производства.
В связи с этим любопытнейший вопрос - как те или иные формы концентрации населения переросли в городские. Некоторые ученые полагают, что поселениями, подобным городским, можно считать, уже, палеолитические стоянки типа Костенок.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 09:06:21
Справедливости ради стоит отметить следующее. Различные авторы по разному оценивают количество крупнейших городов в мире. Читал, например, что, по данным Всемирного атласа, в мире существуют 4 416 городов с населением 150 тыс. человек и более.
Но это, хотя бы сопоставимые значения с приведенными выше.
Само понятие "город", если иметь в виду критерий численности населения, совершенно неоднозначно в разных трактовках. Специалисты из Западной Европы соглашаются с тем, что городом, пусть и очень маленьким, может считаться поселение с 250 жителями, японцы же полагают, что городом нельзя называть поселение, в котором живет менее 50 тыс. человек.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 09:18:20
Если верить европейцам, то к 2009 г. в мире, который населяло 6,6 млрд человек насчитывалось 2 667 млн. городов - то есть, это практически все более или менее компактные поселения Земли, общая площадь которых превышает 3,5 млн. кв. км.
Если соотнести все эти цифры друг с другом, получается, что, в среднем, современное городское поселение (или компактное поселение вообще) - это примерно 1,31 кв. км территории, примерно 1 и более км в линейном поперечнике и 2,475 тыс. человек населения и порядка 30 млн. USD годового ВВП.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 09:34:48
Гм-мм, интересно, если исходить из усредненных значений, в Москве, по идее, должно, было бы, проживать до 50 млн. человек. Стоит только отнести ВВП столицы к усредненному ВВП поселения в мире. То есть, отдача от одного москвича (производительность) в 5 раз выше среднемировой. По любому получается, что Москва - экономический гигант мирового масштаба.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 10:04:29
Да, вот уточнил - не ниже 15 места в мире по значениям номинального ВВП.
1 и 2 места делят Токио (только префектура) и Нью-Йорк. Токио - это более 1,5 трлн. USD на 13,7 млн. жителей в пересчете на 1 год, или около 115 тыс. USD на жителя (против без малого 50 тыс. в пересчете на 1 москвича и около 10-12 тыс. на 1 среднестатистического жителя планеты). 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 10:15:03
Стоит, правда, оговориться, что для дальнейших расчетов под территорией Москвы следует иметь в виду территорию города федерального значения.
Или будем пересчитывать на территорию в прежних административных границах?
Кстати, Кострома, в наибольшем из поперечников - в направлении, примерно, с юга-запада на северо-восток - это около 20 км. Не очень-то и мало, если Москва, в том же направлении - приблизительно 96 км, измерял по карте.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 10:25:38
Токио (префектура), в направлении с запада на восток - сопоставимо с Москвой, около 100 км.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от мая 19, 2019, 10:27:24
Цитата: Evol от мая 19, 2019, 09:34:48Гм-мм, интересно, если исходить из усредненных значений, в Москве, по идее, должно, было бы, проживать до 50 млн. человек. Стоит только отнести ВВП столицы к усредненному ВВП поселения в мире. То есть, отдача от одного москвича (производительность) в 5 раз выше среднемировой. По любому получается, что Москва - экономический гигант мирового масштаба.
Мэрия Москвы заказывала исследование по биллингу. Так вот, в Москве ежедневно находятся 25 млн. человек. Зарегистрировано , правда, 12,5 млн. Но, ВВП то производят 25. Ну, т.е. не в 5 раз, а в два
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 10:55:27
Так это весьма дельное замечание. Многие исследователи отмечают связь развития агломерации с транзитом населения из прилегающих к центру населенных пунктов на работу и в поисках товаров и услуг. Среди ведущих факторов такого развития называют, например, наличие разветленной сети электрифицированных железных дорог и автомагистралей, т. е. путей с высокой пропускной способностью и интенсивностью оборота трудовых ресурсов.
Если не ошибаюсь, еще с античных времен (вероятно, с древности, вообще) города устраивали так, чтобы ширина их улиц обеспечивала, во-первых, быстрое перемещение вооруженных отрядов из одного городского района в другой, а, во-вторых - перевозку к местам централизованной торговли больших количеств товара. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от мая 19, 2019, 11:13:39
Москва - большой город. Если взять людей, которые в ней живут и работают дэ-факто, то, это как Чехия, Словакия и Белорусь вместе взятые
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 11:18:42
Ну, то есть, наш, человеческий мир развивается в согласии со схемой развития Вселенной. Прежде относительно изотропное пространство охотников и собирателей покрывается сетью участков анизотропии более или менее постоянных поселений в форме, сначала, первобытных стоянок, затем - городов. С течением времени локальный избыток энергии способствовал возрастающей интенсификации хозяйства, обменов с окружающей средой, извилистые границы - избыток поверхности взаимодействия с окружением и просчитываемую перспективу укрупнения (вспомним про числ е), разделение на центр и периферию - организацию точечной и распределенной сред в существовании, а также рост в высь. Нетрудно вообразить, что, когда-нибудь (и довольно скоро, по историческим меркам), над небоскребами могут быть устроены лифты в околоземное пространство, которые соединят землю с производственными и административными платформами.
С чем города станут похожи на скопление вихрей или леса из деревьев с широкими кронами. Может, отдаленно, одновременно с увеличением количества уровней космических платформ - на модели атомов.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 19, 2019, 11:20:28
Я прошу прощения Эвол, я до экзаменов смогу участвовать в полемике только 2 дня в неделю - у меня через 10-12 дней экзамен по биофизике. А когда я на форуме - это занимает мои мысли так, что подготовка и учеба становится невозможной.
Я открываю форум каждый день, читаю немного, но это в несколько раз меньше занимает разум.

Я обязательно буду продолжать тему и я даже делаю фильм о Костроме (в духе того что выложено здесь по другим городам) в перерывах между просмотром лекций и самопроверкой. Я заново скачала всякие бесплатные программы (VSDC Free Video Editor и для закачки видео), 15 разных роликов снятых костромичами энтузиастами с дронов, некоторые из них подростки и там местами есть шедевральные кадры, но посещаемость их практически нулевая, так как таких мест в этих роликах немного и они очень однообразны и затянуты. Но их 15 и еще я подобрала около сотни фотографий из тех, что я делала сама и тех, что разрозненно висят на разных блогах.

Когда работаешь с таким фильмом то действительно видишь фрактальность города, я начинаю постепенно склоняться к мысли что это призма через которую на мир стоит смотреть регулярно, хотя она и не единственно возможная.

Эта тема еще долго будет, как я думаю разворачиваться в глубину и вширь, затрагивая прошлое и возможные направления будущего.

Спасибо, что вы и Gundir иногда активируете это направление форума.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 11:25:47
Анизотропность человеческой вселенной налицо, уважаемый Gundir.
Нужно сравнить еще ВВП Москвы и стран, которые Вы назвали, а также рассмотреть развитие этих регионов во времени. Наверняка обнаружится много чего интересного.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 11:28:13
Удачи с экзаменом, уважаемая Лилия.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от мая 19, 2019, 12:48:27
Цитата: Evol от мая 19, 2019, 11:25:47Анизотропность человеческой вселенной налицо, уважаемый Gundir.
Нужно сравнить еще ВВП Москвы и стран, которые Вы назвали, а также рассмотреть развитие этих регионов во времени. Наверняка обнаружится много чего интересного.
Маленькое замечание - ВВП это про страну, а у города или области это ВРП.
Ну очевидно, что в Москве живет и работает каждый 6-й житель страны
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 15:19:21
Не буду спорить, но в доступных источниках чаще встречаю показатель ВВП.
Пусть будет региональный продукт, хотя в абсолютных цифрах внутренний и региональный продукты не сходятся из-за особенностей учета данных. Разница обычно не слишком значительна и, как правило, не учитывает объем добавленной стоимости по нерыночным услугам госучреждений населению.
Также, по всей видимости, придется особо оговариваться, если речь будет идти о величинах в сопоставимых ценах, т. е. о реальном объеме.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 19:58:01
В сети встретил материал об истории Костромы, показавшийся лично мне интересным.
Возможно, уважаемая Лилия, он сможет пригодиться и Вам, вот ссылка http://smolbattle.ru/threads/Кострома-путешествие-в-прошлое.66847/.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 20:06:45
Это, тоже, Вам в помощь, уже аэросъемка Костромы, ссылка https://www.youtube.com/watch?v=KmWjzdRxsUs.
Буду рад, если поможет. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 20:27:48
Сверился с картой и понял следующее. В дебюте ролика показывают здание районного суда с колоннадой, Сусанинскую площадь с частью проспекта Мира.
Если смотреть в направлении Волги, по левую сторону окажется большое здание городской администрации. Прямо перед Сусанинской площади, к реке от проспекта Текстильщиков пролегает большой бульвар, окаймленный улицами Мучные Ряды справа и Красные Ряды - слева. На входе в бульвар стоит памятник кошкам и собакам, пострадавшим в автокатастрофах, венчает его памятник самому И. Сусанину.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 20:35:33
На Мучных Рядах к бульвару примыкает Центральный рынок с галереей, на Красных Рядах - ремонтные мастерские "РемСмарт". Перед ними заметен, еще, котлован. За бульваром, правее, стоит здание, в котором разместились салон свадебных платьев "Ева" и ирландский паб "Max O`Hara". В качестве ориентира тут пригодятся несколько плотно стоящих деревьев, прикрывающих здание наполовину.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 20:46:05
Влево от него уходит улица Пряничные Ряды. Над ними скромно стоит часовня Святителя Николая Чудотворца Бабаевская. С противоположного торца торгового павильона, примыкающего к ней - другая часовня, Пресвятой Богородицы. Храм, возвышающийся над часовнями и павильоном - это церковь Спаса Нерукотворного на Красных Рядах.
Еще до часовни Святителя Николая Чудотворца расположился углом ресторан "Славянский". Он открывает список зданий улицы Молочная Гора.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 21:02:21
Одно из самых известных, расположенных справа по улице, если спускаться на берег Волги - это три приземистых корпуса Департамента культуры Костромской области.
Улица Молочная Гора упирается в улицу 1 Мая. С правой стороны перекрестка разместился пятизвездочный гостиничный комплекс "Московская Застава". Площадь за комплексом выводит к мостику на дебаркадер ресторана "Старая пристань". Если не ошибаюсь, именно здесь снимались кадры эффектной сцены въезда г-на Паратова на коне в "Жестоком романсе". Кстати, если двигаться по ул. 1 Мая влево от гостиничного комплекса, почти до пересечения с ул. П. И. Чайковского, можно увидеть ту самую ротонду Беседки Островского, запечатленной в названном фильме и о которой мы писали на форуме ранее.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 21:04:02
Померил по карте, вышло около 600 м расстояния.
Уважаемая Лилия, я ничего не напутал в описании?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 19, 2019, 21:33:38
Если говорить о начале видеосюжета мне, лично, запомнились кадры в районе 6-ой минуты. На них показано одно из зданий, как я понял, Костромского государственного историко-архитектурного и художественного музея-заповедника. Также с колоннами и вышкой, напоминающей маяк - так называемое здание бывшей Пожарной каланчи (архитектор П. И. Фурсов), построенное по инициативе губернатора К. И. Баумгартена в 1825 году. На вышке, пишут, располагалась наблюдательная беседка с фонарем и обходным балконом.
Очень заметное и красивое сооружение, честное слово.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 19, 2019, 21:52:42
Приведенный вами один из самых профессиональных по технике и самый нудный. 17 минут самых неприятных ракурсов одного и того же места -это надо суметь так изуродовать город
:)

Примерно как я первый ролик Парижа нашла -открываешь смотришь думаешь, ну город, да и че. Любой город так выглядит. совершенно одинаковые дома, жуткая теснота улиц.

А последние два Парижские мне кажутся совершенно другими

Из костромских  мне более менее нравятся вот эти три как целое

https://www.youtube.com/watch?v=QHiLaG0MhsE


https://youtu.be/mkNnL6ZMeoI


https://www.youtube.com/watch?v=l2qQ6MG40fQ


Есть городские театрализованые шествия летом, их море из них нужно только короткие фрагменты использовать, тоже в фильмах все слишком долго для образа города достаточно 10-15 секунд самого необычного и интересного 

Но каждый из низ немного затянут на мой взгляд - ролик города должнен

Есть еще туристическими компаниями  снятые с воды и достопримечательности. Есть всяческие вроде кустарные работы подростков с некоторыми очень здоровскими кадрами, пара показывает высоту по ощущению местров с 300-или даже 500

Я как раз хочу показать город с разных сторон и избушки и храмы и современную часть города. и не только Ипатий как тут во всех туристических роликах. Самая пропиаренная точка города

(https://photocentra.ru/images/main60/608591_main.jpg)

Соседнее с этой территорией - Ландшафтный музей заповедник

(http://k156.ru/8/1.jpg)

Там есть такая выставка Тридевятое царство в таком духе
(http://k156.ru/8/2.jpg)

Потом хочу показать город современный
(http://k156.ru/8/3.jpg)

И исторический
(http://k156.ru/8/4.jpg)

Это романовский музей и дворянское собрание

(http://k156.ru/8/5.jpg)

раньше там периодически балы проводились, вроде пару лет назад еще эта практика существовала, сейчас не знаю надо узнавать

(http://k156.ru/8/6.jpg)

Есть фотографии столетней давности этого здания и не только

(http://k156.ru/8/7.jpg)



В общем пока у меня в голове одни наброски этой идеи, не ясно чем закончится. Я хочу сделать две версии -короткую на 3-4 минуты и длинную -минут на 10, может даже 15 с титрами про улицы, музеи, их историю, с адресами и тп.п. Если ничего хорошего не выйдет просто не буду выкладывать.

В Костроме есть три резиденции снегурочки, всякие ледяные комнаты и тп, две в центре города, с театрализованными представлениями круглый год, одна на окраине за городом, есть музей театрального костюма, Музей природы, Музей льна и бересты

(http://k156.ru/8/8.jpg)


с можно пробежаться по ним очень коротко

И я не оставила идею пойти преподавать в интернате для слабослышащих если возьмут вообще. Предложить в качестве бесплатной программы из того чего там точно нет пока могу только астрономию и мне в любом случае нужно учиться создавать фильмы где все понятно без звука, то есть музыка и тексты в виде титров.

Тоже не ясно чем эта идея закончится.


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 19, 2019, 22:19:27
Из фильмов снятых на основе фотографий мне нравится вот этот Нижний Новгород


https://youtu.be/CglPAIb_hIo

Мне кажется ничего не мешает в фильме соединить кадры динамические-видеосъемки, и фоторафий этих же мест.

Вообще идея у меня пока - показать одни и те же места в разных временах года - центр снят и зимой и летом и с высоты и с земли.

Музыка пока предполагается  - Вивальди времена года, есть сокращенные ее варианты,  есть развернутые


Вот например Зима

https://youtu.be/qPA5YBm6PeI

Но может Вивальди люблю тока я, и нужно выбрать что-то более современное есть легкая и воздушная музыка
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 19, 2019, 23:05:13
Просмотрела ссылку на исторические фотографии Костромы. Огромное спасибо. Хорошее собрание.

Я вначале подумала, что это из архива Коробова

http://кострома100.рф/korobov/istor-foto/foto-20

Но там возможно ничего не совпадает или выбрано из этого архива самое лучшее, я не сверяла. Возможно сделаю в фильме после некоторых видео и фото улиц их фотографии столетней давности - в Костроме сохранившихся памятников архитектуры около сотни.

Это может быть интересно если не пересолить с этим направлением. Вообще думаю нужно умеренное разнообразие. Конечно, у меня может ничего не получиться. И нужно или связываться с создателями исходных роликов, если они предоставили свои координаты или хотя бы написать в коментариях, спросить разрешения на использование со ссылкой, возможно некоторые будут рады(подростки и туристические фирмы или те кто такой съемкой города зарабатывает на всяких праздниках  - им чем больше ссылок на них тем лучше), а некоторые категорически против. Или хотя бы как минимум на Ютубе возле этого фильма выложить в описании весь список ссылок на исходники

Пока не знаю как поступать, чтобы это было честно и ненавязчиво, это просто мысли вслух.

В общем спасибо огромное Эвол, сожалею что не смогла составить вам полноценную компанию в общении сегодня.
:)

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 20, 2019, 05:56:46
Возвращаясь к тому, что было написано выше, отмечу следующее. Согласно данным статистики, ВРП Костромской области в последние годы составляет около 180 млрд. рублей. Собственно г. Кострома - это около 70% экономики региона. По обменному курсу выходит, что ВРП города немного не дотягивает до 2,25 млрд. USD. Примерно 8 тыс. долларов за год в пересчете на 1 жителя.
В сети есть указание на то, что Костромская область экономически - одна из наиболее слабо развитых в Центральном федеральном округе.
Вы можете, как житель Костромы, с этим согласиться, уважаемая Лилия? 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 20, 2019, 06:14:49
Пока получается следующее: г. Кострома сегодня - это
- 19,3 км в наибольшем поперечнике от п. Клюшниково на юге до садоводческого товарищества "Реставратор" на севере,
- 144,5 кв. км площади территории,
- 277,3 тыс. человек населения,
- 1 919 человек в пересчете на 1 кв. км,
- около 2,2 млрд USD за год валового регионального продукта по номиналу.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 20, 2019, 06:53:00
Вот, посчитал, предварительно перенеся в фотошопе план города от 1880 г. на карту современной Костромы (поделив все на прямоугольники), что площадь территории города на тот момент составляла около 21 кв. км, периметр границ левобережной части - примерно 16 км.
Население Костромы в 1880 г. составило около 37 тыс. человек, следовательно, плотность достигла примерно 1 762 чел./кв. км. По меньшей мере вплоть до 1913 г. территория города не претерпела заметных изменений, но численность населения выросла до 47,79 тыс. жителей, а это уже 2 276 человек в пересчете на кв. км.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 20, 2019, 06:58:50
Ныне значение плотности населения находится где-то посередине между двумя приведенными выше. Карт Костромы советского времени я, пока, не нашел, но, выходит, что не будет большой ошибкой привести динамику площади города в пропорции к росту числа жителей через показатель 2 тыс. человек на кв. км.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 20, 2019, 07:19:09
По Евклиду, история именно современного города должна была начаться, расчетно, с поселения общей площадью не более 1,5 кв. км, который смог бы без труда вписаться в прямоугольник 1,9х0,8 км и населением около 2,5 тыс. человек.
В сети имеется план границ культурного слоя, относимого к городу, датируемого серединой XIII в. н. э.
Попробую измерить. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 20, 2019, 07:26:36
Я специально оговорился, расчетно, поскольку объемная составляющая - плотность населения Костромы, получается, остается стабильной на протяжении уже почти полутора веков. Можно думать, что такая динамика не изменится в дальнейшем, если только не произойдут какие-либо коренные изменения в структуре городского хозяйства и состава населения.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 20, 2019, 07:32:50
Первый результат измерений - периметр культурного слоя составил 4,6 км.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 20, 2019, 07:43:00
Наибольшие поперечники слоя в направлениях:
- с юго-запада на северо-восток - 940 м,
- с юго-востока на северо-запад - 1,7 км.
Общая площадь территории - около 1,2 кв. км.

Я ничего не подгонял, пользовался независимыми данными, но получилось что-то больно близко к предположению...
А по населению, пока, нет сведений.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 20, 2019, 08:12:46
Вот любопытные данные. В 1650 г. в Костроме насчитывалось 2068 дворов. Это эпоха Русского царства, когда размеры большинства дворов достигали площади 0,3-0,4 га, 100х40 м в плане. Обычно на территории двора проживало несколько человек, в богатом дворе могло быть до 1 тыс. То есть, население Костромы уже тогда могло достигать нескольких (до 10-и) тысяч жителей. А общая площадь дворов - 830 га или 8,3 кв. км, плотность населения в этой части города - 1000 чел./кв. км и выше.
Согласно доступных источников, численность населения города в 1811 году составляла, как раз, 10 100 человек. Получается, что за предшествующие 150 лет она изменилась совсем мало.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 20, 2019, 09:57:12
Эвол, я очень хочу вам помочь
:)
Но мне икзамены не сдать если я тут увязну

Про бедность костромы -не знаю не замечала, трущоб вот таких чтобы районами -вообще нет


(https://i0.wp.com/mynewsgh.com/wp-content/uploads/2017/06/shanty-town-in-ghana.jpg?fit=1000%2C664&ssl=1)

Это в США принято так жить. Это фото американского гетто и там кварталы таких прелестей в самых широко известных дорогих городах этой так называемой высокоразвитой цивилизации.

Тыща баксов в месяц в среднем это 65 тыщ рублей, 700 баксов -это типа две трети 40 тыщ. По костромским ценам -это море денег. Я живу на пять, так как у меня дом 250 метров, гардероб 6 метров длиной, потребностей материальных кроме пищи - ноль, так как реклама по мозгам мне не ездит и я не умираю от желания купить косметику Орифлейма или еще какую нить дрянь, так как недавно писала, что в банке чуть не отказали в выдаче моих собственных денег по причине того что я выгляжу на 20  лет моложе.
Я не пользуюсь лекарствами - так как город как вы видели в роликах - почти наполовину лес, воздух соответствующий, стрессов практически нет. Я не бухаю питаюсь продуктами местного производства и мне глубоко и искренне наплевать сколько это в баксах.

При чем тут сравнение ВВП. Это не физика, где по атомам можно сравнивать энергию.

Большинство пенсионеров так называемых развитых стран не имеют собственного жилья и снимают его до смерти. Это очень широко известный факт. Они просто не в состоянии купить жилье так как всю жизнь тратят море денег не на то что им действительно нужно, а чтобы выглядеть не хуже соседа. И постоянно еще чувствуют себя лузерами как только не смогли купить не нужную им вообще то дрянь. И это основной фундамент их жизни. В Костроме такое представить себе невозможно. Я на рынке аренды как арендодатель больше 10 лет. Звонки от пожилого человека собравшегося что-то снимать -один на 100 тысяч и то ситуация типа продаю квартиру и хочу купить дом, нужно жилье на два три месяца для этого процесса.

Еще молодежь - мои арендаторы не имеют вредных привычек, то есть тоже не будут из больниц не вылезать. В общем в основном это здоровый чистый город как я его вижу, а я столкнулась по своему бизнесу за последние лет 20-25 с тысячами людей этого города.

А теперь я если можно таки икзаменом займусь. И если я не буду отвечать, то это исключительно из-за этого. Очень многоуважаемый мной Эвол, я прошу прощения. Но чесслово не могу сейчас отвлекаться так как тема экономического составляющего и плотности населения вызывает такие потоки фактов в моей голове.

Не хотелось бы втягиваться в дисскуссию. Тем более экономика потащит за собой политику, я могу начать эмоционально реагировать на сообщения типа Вы самые бедные, потом мы самые бедные, потом меня забанят за это, так как политика запрещена. Ну не хочу я
:)

В общем до экзамена форум просто не открываю.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 21, 2019, 07:42:22
Очень интересно, я поговорил со специалистами, они указывают на то, что, в современных ценах, годовая продукция палеолитической стоянки может быть оценена в тысячи или десятки тысяч долларов США, древнего города - миллионы и десятки миллионов.
ВРП крупного современного города - такого, как Кострома - составляет миллиарды USD за год. Если соответствующие параметры Костромы увеличить по Евклиду, получится следующее:
- поперечник территории - около 200 км,
- площадь - около 15 тыс. кв. км,
- годовой объем ВРП - около 2 трлн. USD.

Весьма неплохо совпадает с соответствующими характеристиками такого мегалополиса, как Большой Токио. Кстати, плотность населения этого мегалополиса, составляет, в среднем, 2,6 тыс. человек на 1 кв. км - тоже вполне сопоставимо с таковой Костромы.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 21, 2019, 07:52:40
Мы выше уже писали о том, что в среднем, кв. км современного города выдает около 30 млн. долларов США  продукта за год. Согласно этому, расчетный ВРП Костромы должен составить около 4 млрд. USD. Также очень неплохое совпадение с прежде выполненными расчетами, почему возьму на себя смелость утверждать о том, что Кострома - классический средний крупный город нашей Земли.

Самое главное, что речь о Кстроме зашла не по моей воле. Статистические данные, приведенные в теме, опубликованы в доступных источниках. Что, вкупе с определенными физическими закономерностями, позволяет говорить о далеко идущих следствиях.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 21, 2019, 07:59:27
Хотя, нужно ли удивляться тому, что нечто в развитии следует известной геометрии. Это же естественно.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от мая 21, 2019, 10:40:24
Цитата: Evol от мая 21, 2019, 07:52:40Согласно этому, расчетный ВРП Костромы должен составить около 4 млрд. USD.
реальный не совпадает
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 21, 2019, 11:12:22
Зато сопоставим, различается менее, чем в 2 раза.
Тут в другом дело, в котором важен порядок величин.

Ниже поясню.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 21, 2019, 11:35:07
Сопостотавимость при несовпадениях по абсолюту можно объяснить той или иной степенью фрактальности, мы нечто подобное уже обсуждали, когда писали о числе е.
Гораздо интереснее следующее. Я, к сожалению, пока (но, полагаю, уважаемый василий андреевич сможет это подтвердить), не могу найти источник, в котором бегло читал о том, что период упорядоченного развития до срыва в хаос, то есть от начала до точки сингулярности -  насчитывает около 40 соразмерных шагов. Можно, тут, вспомнить про дифферон. Собственное развитие злокачественных опухолей, сегодня, онкологи рассматривают как последовательность примерно из 40 удвоений, от клетки-родоначальницы клона до терминального этапа, на котором число опухолевых клеток может достигать 1 трлн. и более. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 21, 2019, 11:41:57
Поэтому, в свое время, я предположил, что та же закономерность должна, независимо от природы системы, прослеживаться в развитии любой из них. Особенно хотел обнаружить нечто подобное в развитии социума. Основные критерии сформулировались довольно давно, но оставалось сомнение, что может невольно произойти пдгонка по желаемый результат, больно все хорошо укладывается в схему.
Тут и появилась на форуме уважаемая Лилия и ее родной город - Кострома. Я искренне этому рад, поскольку, прежде, город не рассматривал и выходит, данные о нем получены случайным образом.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 21, 2019, 11:47:27
Теперь - самое любопытное.
По схеме получается, что Кострома и подобные ей города замыкают второй и открывают третий этап удвоения количества оперируемой, а также заключенной в их структуре, энергии - примерно 20-21 удвоение от момента существования первобытной стоянки.
Третий этап, мы уже упомянули разок, должны замыкать мегалополисы наподобие Большого Токио.
А что с четвертым?   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 21, 2019, 11:56:32
По логике, нечто, в 10 и более раз большее по поперечнику, в 100 раз большее по площади и в 1000 раз более объемное должно представлять из себя населенную систему диаметром до 10 тыс. км и, даже, более - раз. Занимать не менее нескольких миллионов кв. км поверхности, возможно, 10-15 миллионов - два. И располагать производственными ресурсами объемом более квадриллиона долларов США.
И это нечто уже почти существует. Те, кто что-то об ойкуменополисе, могут согласиться с такими параметрами. При этом, средняя плотность в его пределах должна остаться относительно постоянной, от 2-х до 3-х тыс. человек на кв. км, не менее.
Получается, если рассматривать плотность населения, что-то вроде более или менее изотропной среды, транслируемой во времени. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 21, 2019, 12:14:15
Мы уже писали о том, что получится, если сложить все города планеты в одно целое.
А как же с ресурсной базой? Ойкуменополис, в котором преобладают конурбации, мегалополисы - должен максимально полно использовать в обороте природные и прочие ресурсы планеты.
Тут, впрочем, также все в порядке. Специалисты пишут, что стоимость минеральных ресурсов и невозобновляемых энергоносителей на Земле, приведенная к доллару США по текущему курсу, оценивается как 110 трлн.
Сельское хозяйство - до 60 трлн.
Человеческий капитал - около 400 трлн.
Наконец, накопленная и эксплуатируемая, а также - интеллектуальная - собственность - более 700 трлн.
В сумме - тот же квадриллион USD, даже, более.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 21, 2019, 12:20:03
Кстати, полагаю, что, может, это существенно, годовой объем транзакций приближается, опять-таки, к 1 квадриллиону в долларах.
Может и нет, но величины совпадают по порядку. А если это не случайно, то, получается, человечество уже оперирует в масштабах ойкуменополиса.

Наверное, также не нужно удивляться. Как никак, глобализация на дворе. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 21, 2019, 15:21:00
Я разобралась с последними вопросами кроме одного и сдала второй самоекзамен с одной ошибкой.  Он проходит так и советую даже это студентам, если конечно им это подходит, главное отвечать на вопросы не механически а осознавая почему каждый ответ верен тогда это на экзаменах работает  - я стираю зеленый цвет которым в ворде отметила правильные ответы и никуда не заглядывая отвечаю вначале на все подряд в последующих попытках выбираю их хаотически вращая боковым скролингом квадратик самым беспорядочным образом.

Поэтому у меня образовалось немного свободного времени и я хочу ответить многоуважаемому Эволу. То что я буду возражать не отменяет самой идеи концентрации энергии и ее перераспределения в социуме, в цивилизации глобального уровня и в поселениях разного типа . Мне она вообще в данном ключе городов нравится, но явно нуждается в проверке физикой.   Для того чтобы многоуважаемый Эвол понял мои аргументы ему придется прочесть мою переписку с научным сотрудником кафедры биофизики - куратора этого курса Эвелиной Никельшпарг.

Мне кажется вреда курсу это не принесет, наоборот показывает человечность атмосферы курса, который не смотря на сложность очень интересен и созданные внутри него барьеры позволяют почувствовать насколько неоднозначен этот уровень материи и энергии. И как неоднократно подчеркивает сам Максимов и в лекциях и особенно в заключительном слове - примерно так:

не прямая цитата но мысль эта в курсе много раз им озвучена

ЦитироватьЯ хочу чтобы вы всегда помнили -все представленные в курсе модели - это именно модели это не прямое отражение происходящего, которое намного сложнее и далеко не все нам известно.

Итак моя переписка, хочу чтобы Вы, Эвол, обратили особенное внимание на сравнение энергетических блоков живых клеток  - хлороспластов и митохондрий.

Это поможет Вам понять почему я так против измерения не только качества жизни человека, но и энергии, производимой цивилицацией как целым в баксах.


Итак переписка, в цитаты не загоняю, так как текста много и читать его в мелком шрифте тега цитат не всем удобно в зависимости от возможностей техники через которую читают форум:
______________________________________________________________________________________
Лилия Шаройко
4 дня назад

Не могу ответить на три вопроса из 76 и начинаю подозревать, что это связано с ошибками в лекции и в тестах например
ответила на вопрос

Цикл Кребса:

другое название гликолиза

протекает внутри митохондрий

протекает в цитозоле

результатом является образование 2 молекул углекислого газа, 3 молекул NADH, 1 молекулы FADH2 и 1 молекулы ГТФ


правильная конфигурация ответа предполагает не ставить галочку что цикл кребса протекает в цитозоле. Конечно Википедия не довод, но там написано однозначно в качестве основных свойств Цикла: https://ru.wikipedia.org/wiki/Циклтрикарбоновыхкислот

"У эукариот все реакции цикла Кребса протекают внутри митохондрий, а у большинства бактерий реакции цикла протекают в цитозоле[5]."
Наверное, если это обнаружено многократно в большинстве бактерий, то факт зафиксирован также многократно.


Теперь вопрос

1.   Выберите верное утверждение

В растениях находятся хлоропласты и митохондрии

Хлоропласты и митохондрии имеют сходные принципы строения

Хлоропласты и митохондрии имеют абсолютно различное строение

Внутренняя мембрана хлоропластов содержит электрон-транспортную цепь

у меня осталась одна попытка чтобы обнаружить, что думает составлявший тесты по поводу того кажется ли ему, что принципы строения сходные или нет. Это просто мнение, никаких точных и вообще количественных параметров его быть не может в принципе, прямо высказанного как мнения его в лекциях я не нашла.

По поводу находятся ли в растениях митохондрии - в лекции (Лекция № 7. Часть 1.) слышу буквально следующее, цитирую:
"Митохондрии как вы знаете находятся во всех эукариотических клетках и свойственны только животным. "
Эукариотическая клетка - клетка содержащая ядро. Это ее основной параметр. Растительные клетки содержат ядро - это их основной параметр. Растительные клетки относят к эукариотам.

Пересматриваю эту лекцию третий раз - может я еще что-то пропустила из особенных мнений. Так как не сразу заметила эту фразу про то, что митохондрии находятся в эукариотах к которым растительные клетки относятся и одновременно есть только у животных, то использованы две попытки.

Не знаю как догадываться про конфигурацию правильного ответа - там ведь может быть исходя из происходящего что угодно. При возможности выбора любых комбинаций из 4 возможных вариантов -всего вариантов 15.

Что делать не ясно. Ну то есть это не конец света конечно.

__________________________________________________________________

Эвелина Никельшпарг 4 дня назад

Здравствуйте!

Большое спасибо за Вашу внимательность к тестам. Благодаря таким активным слушателям, как Вы, наш курс становится лучше!
Отвечаю по порядку:

1) Я проверила правильные ответы на вопрос про цикл Кребса. Ошибки в тесте нет. Здесь имеются в виду эукариоты. Все, что Вы написали про цикл Кребса, правильно, но, пожалуйста, прочитайте еще раз, что такое гликолиз и где он происходит. Уверены ли Вы, что это синоним цикла Кребса?

2) Митохондрии характерны для всех эукариот (животных, растений, грибов) за редким исключением. К примеру, в эритроцитах их нет, а также в некоторых паразитических организмах, которые непосредственно получают питательные вещества от хозяина.

3) "что думает составлявший тесты по поводу того кажется ли ему, что принципы строения [митохондрий и хлоропластов] сходные или нет. Это просто мнение, никаких точных и вообще количественных параметров его быть не может в принципе, прямо высказанного как мнения его в лекциях я не нашла"

Не соглашусь с Вашим мнением. Во всех серьезных учебниках по биохимии (Ленинджер, Страер, Северин и др.) показано, что митохондрии и хлоропласты имеют сходное строение. Это довольно широко известный и общепризнанный факт. У них по 2 мембраны (в хлоропластах может быть и больше в зависимости от вида растения, но минимум

2). В них располагается электро-транспортная цепь (ЭТЦ), причем ее строение тоже сходно. В частности, комплекс III в митохондриях очень похож на цитохром b6f-комплекс, цитохром С в митохондриях - аналог пластоцианина в хлоропластах, а АТФ-синтаза и там, и там имеет практически одинаковое строение за исключением маленьких видоспецифичных отличий. Отличие только в терминах: в митохондриях ЭТЦ располагается во "внутренней мембране", а в хлоропластах - в "мембране тилакоидов". С точки зрения эволюции и митохондрии, и хлоропласты являются эндосимбионтами, превратившимися в органеллы. В обеих органеллах имеется собственный генетический аппарат. Вот наглядная картинка, демонстрирующая сходства. ТЕМ - это просвечивающая электронная микроскопия.


(http://k156.ru/8/9.jpg)

С уважением,

Эвелина Никельшпарг

н.с. кафедры биофизики биологического факультета МГУ




_______________________________________________________________________


4 дня назад  Лилия Шаройко


Про гликолиз я оба раза была уверена, что это процесс который в большинстве случаев проходит перед циклом Кребса.
Моя первая, неправильная конфигурация ответа была такая –

Цикл Кребса

протекает внутри митохондрий

протекает в цитозоле

результатом является образование 2 молекул углекислого газа, 3 молекул NADH, 1 молекулы FADH2 и 1 молекулы ГТФ


Потом я убрала галочку из ответа «протекает в цитозоле» и ответ зафиксировался как верный. В вопросе не уточнено, что речь идет о эукариотах. Но в принципе согласна, бактерии в этой лекции вроде не рассматриваются, насколько я помню.

Про второй вопрос – два неправильных варианта ответа выглядят так

1.   Выберите верное утверждение

Хлоропласты и митохондрии имеют сходные принципы строения

Внутренняя мембрана хлоропластов содержит электрон-транспортную цепь

Потом я решила таки настоять не смотря на фразу, что митохондрии содержатся только в животных клетках– есть они в растениях




Второй неправильный вариант:

В растениях находятся хлоропласты и митохондрии

Хлоропласты и митохондрии имеют сходные принципы строения

Внутренняя мембрана хлоропластов содержит электрон-транспортную цепь



И опять неверно Начала сомневаться, что в правильной конфигурации ответа зафиксировано - имеют сходные принципы строения. Из вашего ответа вижу, что эти сомнения напрасны. Они были порождены неверностью варианта ответа «протекает в цитозоле» в другом вопросе, и я начала сомневаться уже во всем подряд после этого.

Возможно нельзя сказать что электрон транспортную цепь содержит внутренняя мембрана – там большинство процессов происходит как бы рядом с ней.

Еще два вопроса которые я не могу осилилить -

Хлорофилл:

Варианты моих неправильный попыток

производное порфирина, содержащее металл

максимально поглощает свет в "зеленой" ( в районе 550 нм) области спектра



проверила про получение энергии от других светособирающих пигментов, нашла:

Молекула хлорофилла А, получившая энергию от светособирающих молекул, отдает ее в виде излучения света — флуоресценции. Это явление хорошо изучено при исследовании люминесценции молекулярных кристаллов, содержащих примесные молекулы с энергией возбуждения более низкой, чем энергия возбуждения молекул основного вещества, и называется сенсибилизированной люминесценцией.

Добавляю в правильный ответ:


производное порфирина, содержащее металл

максимально поглощает свет в "зеленой" ( в районе 550 нм) области спектра

в процессе фотосинтеза может получать энергию от других светособирающих пигментов

снова неверно


Железа там точно нет, насколько я знаю, точно максимально поглощает свет в зеленой области спектра, и это насколько я знаю производное порфирина. Хлорофиллы имеют порфириновое строение. Содержат магний, магний легкий металл. Может все таки нельзя сказать что это производное порфирина. Может светособирающие молекулы в реакции хлорофиллаА не пигменты, пока не нашла подробностей.


Последняя моя проблема –

Лекция 10 вопрос 2.

Где обнаружены каналы в нервной клетке? Выберите несколько правильных ответов.

Первый неправильный ответ

Аксолеме

синапсе

миелине


Второй неправильный – без синапса.


Обнаружила после двух сданных на отлично курсов Физиология ЦНС и Нейрофизиология поведения, где слово синапс постоянно используется в отношении названия всего комплекса соединения нейронов, то есть и пресинаптическая мембрана и синаптическая щель и постсинаптическая мембрана.

То есть в формулировке «в синапсе» Дубыниным описываются все реакции происходящие на обоих мембранах. С уточнением на какой мембране или перед этой мембраной это происходит. В лекциях по биофизике обнаруживаю, тоже как-то пропустила, (была уверена что уж чего я точно знаю вдоль и поперек так это что такое синапс) оказывается Максимов дает такое определение – синапс – это расстояние между пресинаптической и постсинаптической мембраной. То есть по сути - синаптическая щель.

Ладно, расстояние так расстояние, убираю синапс. Понятно, что если мембраны в это определение синапса не включены, то каналов, конечно, в таком варианте слова синапс нет.

Аксолемма – область мембраны аксона, собственно это и есть пресинаптическая мембрана. Самая густо усыпанная каналами. С ней не должно быть сомнений.

Во второй части этой лекции точно упоминается, сказано ясно и недвусмысленно – в последнее время в исследованиях каналы обнаружены в миелине, где как ранее считалось их в принципе быть не должно, основная функция возникшая в процессе эволюции противоположна - это изолятор сигналов. Может тогда и швановские клетки включать – миелиновая оболочка включает швановские клетки как часть своей структуры. Где именно в миелине обнаружены каналы я пока в лекциях не нашла. Может стоит просмотреть не торопясь еще раз.

Вот такой примерно у меня уровень развития. Конечно, я не претендую на знания отлично по этому предмету. Я чувствую по лекциям и моему восприятию, что конечно это не так, тройка мой уровень в лучшем случае.

И мне 50 лет я это курс просто для себя сдаю. Ну и есть значительная вероятность, что осенью в рамках благотворительности пойду преподавать дополнительные бесплатные курсы в интернат для слабослышащих. Плюс постоянный активный участник paleoforum.ru, где поддерживаю всякую экологию.

Так как мой пятый курс университета был 25 лет назад, то многое утрачено, плюс наука конечно шагнула вперед капитально, а я следила за ней только по научно популярной литературе так как бизнес съедал значительную часть времени.

В принципе можно не помогать мне разбирать остальные вопросы, вообще-то я думаю, что должна разобраться сама. В принципе и так вам огромное спасибо, мне намного стала яснее область описанных Вами сегментов лекции.

А курс этот очень хороший, только все таки наверное стоит выложить иллюстрации для лекций после 7-й. Там почти ничего не видно в мелком шрифте даже на моем большом экране. это здорово дезориентирует.

Может хотя бы для учеников следующего семестра. Может стоит в этих двух тестах -( 4 и 7 неделя) дать больше попыток. Мне они кажутся самыми сложными. Там где было 6 попыток я ответила со второго раза, была одна ошибка и всего одно сомнение. Но может это только для меня так
•   
опубликовано 4 дня назад пользователем Лилия Шаройко




______________________________________________________




4 дня назад  Эвелина Никельшпарг

Коллективу курса всегда очень приятно, когда курс проходят не только специалисты в данной области, но и остальные желающие из других областей. На мой взгляд, курс довольно сложный для неподготовленного слушателя, так что я хотела бы выразить Вам благодарность за Ваше стремление к знаниям и усердную работу! Я искренне желаю Вам успехов во всех начинаниях, особенно таких благородных, которыми Вы планируете заниматься после освоения данного курса.

По поводу Ваших вопросов по тестам. К сожалению, мне запрещено разглашать ответы к тестам. При всем желании я не могу написать Вам правильные ответы. Но я постараюсь оставить некоторые намеки, которые помогут ответить на вопросы:

1) по поводу вопроса про хлоропласты и митохондрии, я уже писала выше, что и тех, и у других имеется электрон-транспортная цепь (ЭТЦ). Она локализована именно в мембране, а не рядом с ней. ЭТЦ состоит в первую очередь из трансмембранных белков. Именно на мембране создается электрохимический градиент протонов, который расходуется АТФ-синтазой для синтеза АТФ. Мембрана такой же важный участник процесса, как и белки, составляющие ЭТЦ. Так что Ваше желание отметить "внутреннюю мембрану" хлоропластов вполне понятно. Но в этом вопросе есть "терминологический подвох". Принято говорить, что "ЭТЦ локализована во внутренней мембране" для митохондрий. Для хлоропластов используются другие термины, хотя идея та же.

2) Про хлорофилл могу только задать наводящий вопрос: если объект зеленого цвета, то какой свет он не поглощает?

:)

3) Вопрос про каналы нервных клеток я еще уточню у автора курса. Согласно стандартной теории, ионные каналы располагаются исключительно в перехвате Ранвье и отсутствуют под миелином. Возможно, за последние годы и правда открыли каналы под миелином (но все же навряд ли в нем самом), но в этом случае это, скорее, исключение, нежели правило.

4) Еще одно уточнение: Шванновские клетки формируют миелин, а не просто являются его частью. Могу оставить намек, что это нормальные клетки с плазматической мембраной, на которой есть все необходимое для функционирования...

;)

Если у Вас остаются какие-то вопросы по материалам, Вы можете задавать их в форумы курса. Ждем Вас на аттестациях!
С уважением,

Эвелина

•   
опубликовано 4 дня назад пользователем Эвелина Никельшпарг




___________________________________________________





3 дня назад  Лилия Шаройко

Эвелина, спасибо огромное. Вы мне очень помогли и теперь мне понятно как двигаться дальше. И я еще обязательно пересмотрю эти две лекции. Особенно область фотосинтеза - он в моем университете (я училась в ДВФУ, тогда ДВГУ Владивостока) был почти моей основной областью на биологическом факультете.

Просто многое забыто и не все тогда было известно в таких подробных деталях. Надеюсь ваш курс будет процветать. Он очень интересный хотя и сложный, конечно.

•   
опубликовано 3 дня назад пользователем Лилия Шаройко



_________________________________________


Фрагмент переписки закончен


Далее я через некоторое время час-два поясню как это меняет ситуацию с ВВП города и цивилизации и оценке энергии природных ресурсов, а также городов достигших по мнению многоуважаемого Эвола энергетического состояния раковой опухоли
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 21, 2019, 17:51:12
Теперь я хочу предоставить Вам, многоуважаемый Эвол и читателям небольшой фрагмент лекций из курса биофизики, посвященный именно получению живой клеткой энергии, как вы помните из предыдущего сообщения хлоропласты и митохондрии содержатся в растительных клетках, в животных клетках хлоропластов не обнаружено.

Обращаю ваше внимание на то что это Цикл  Кребса или цикл лимонной кислоты - это процесс клеточного дыхания и цикл получения энергии


https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_трикарбоновых_кислот

Цитировать
Ци́кл трикарбо́новых кисло́т (сокр. ЦТК, цикл Кре́бса, цитра́тный цикл, цикл лимо́нной кислоты́[1][2]) — центральная часть общего пути катаболизма, циклический биохимический  процесс, в ходе которого ацетильные[en] остатки (СН3СО-) окисляются до диоксида углерода (CO2). При этом за один цикл образуется 2 молекулы CO2, 3 НАДН, 1 ФАДH2 и 1 ГТФ (или АТФ)[3]. Электроны, находящиеся на НАДН и ФАДH2, в дальнейшем переносятся на дыхательную цепь[2], где в ходе реакций окислительного фосфорилирования образуется АТФ.

Цикл трикарбоновых кислот — это ключевой этап дыхания всех клеток, использующих кислород, центр пересечения множества метаболических путей в организме, промежуточный этап между гликолизом и электронтранспортной цепью. Кроме значительной энергетической роли циклу отводится также и существенная пластическая функция, то есть это важный источник молекул-предшественников, из которых в ходе других биохимических превращений синтезируются такие важные для жизнедеятельности клетки соединения, как аминокислоты, углеводы, жирные кислоты и др.[4]


Далее фрагмент 10 минут лекций Максимова (Автор курса - доктор биологических наук, профессор кафедры биофизики биологического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова Георгий Владимирович Максимов.) В курсе 12 лекций каждая примерно по 2 часа таким образом такого текста там содержится 24 часа и наверное 10 минут, многоуважаемый Эвол это не очень много, тем более это очень важный момент по трансформации энергии в живых клетках, следовательно как минимум один из ключевых процессов в энергии человека и следовательно человечества ,как системы, состоящей из людей.


___________________________________________________________________________________



Сейчас мы рассмотрим следующий раздел молекулярной биофизики который называется

Биофизика трансформации энергии.


Вы знаете что энергия биологических системах образуются в результате действия митохондрий и хлоропластов поэтому мы посмотрим как образуется энергия как она трансформируется. Вот это очень важный вопрос потому что это связано с происхождением жизни и с энергетикой, что важно для функционирования такой биологической системы как открытые
митохондрии. Но митохондрий обнаружены как вы знаете во всех эукариотических клетках и свойственны только животным хлоропласты или пластиды преобразует энергию в растениях и обе эти системы используются для пополнения источников энергии в клетке специфическую функцию этих органелл отражает наиболее поразительно их черта морфологии, вы увидите это на рисунке обилие внутренних мембран.

(http://k156.ru/8/12.jpg)

Мембрану мы рассмотрим в следующем разделе наших лекций, но вы видите что эти мембраны выполняют в этих энергопреобразующих органах две основные ключевые функции.

Во-первых они осуществляют процессы переноса электронов в результате которых энергии реакций окисления преобразуется в более полезные формы, главным образом энергию аденозин-три-фосфата.

Во-вторых эти мембраны образуют в органе или большие внутренние компартменты или области в которых находятся ферменты катализирующие другие реакции. Без митохондрий животная клетка могла бы получать от АТФ только за счет анаэробного гликолиза это вы можете подробно более узнать из курса биохимии.

Но в результате превращение глюкозы в пируват происходящем при гликолизе высвобождается и лишь малая часть свободной энергии, которую можно получить
при окислении сахаров. В митохондриях метаболизм сахаров и жирных кислот доводится до конца. Пируват как и жирные кислоты окисляется молекулярным кислородом до углекислого газа и воды так энергия высвобождаемой при таком окисление используется настолько эффективно, что на каждую молекулу окисляем ой
глюкозы образуется около тридцати шести молекул АТФ в то время, сравните, как при гликолизе на одну молекулу глюкозы образуется только 2 молекул АТФ.

Хлоропласты очень эффективные машины для выработки АТФ, но источником энергии для них служит солнечный свет или сахар или жирные кислоты. Не смотря на такое фундаментальное различие митохондрии и хлоропласты организованы сходно и синтезируют АТФ одинаковым способом. Вы видите пример, допустим, митохондриальной мембраны, на которой находится транспортная и протонная помпа или АТФ-синтаза.


Общий путь, по которому митохондрии и хлоропласты и даже бактерии образуют энергию для биологических целей основан на процессе получившим название

Химия осмотического сопряжения


(http://k156.ru/8/13.jpg)


_этот процесс начинается с того, что электроны передаются от донора по цепи из переносчиков электронов встроенных в мембрану этих органелл. При таком переносе по электронной транспортной цепи электроны которые были получены или извлечены либо при поглощении света либо при окислении питательных веществ последовательно переходят на все более низкие энергетические уровни. При этом часть высвобождаемой энергии используется для перемещения протонов с
одной стороны мембраны на другую, в результате чего на мембране создается

Электрохимический протонный градиент.

За счет энергии этого градиента протекает реакция, которая катализируется ферментами, встроенными в ту же мембрану.
Вы видите  - это протонная помпа в митохондриях и хлоропластах. В хлоропластах большая часть энергии используется при вращении. Итак, общий
путь по которому митохондрий хлоропласты или даже бактерии преобразуют энергию для биологических процессов основана на процессе который называется
хемоосмотическим сопряжением. 

Он начинается с того, что электроны передаются от доноров по цепи из переносчиков электронов устроенных в мембранах при таком переносе по электрон транспортной цепи электроны которые были получены либо при поглощении света борьба при окислении питательных веществ последовательно переходит на все более низкие энергетические уровни при этом часть освобождаем и энергии используется для перемещения протонов одной стороны мембраны на другую в результате чего на мембране создается электрохимический протонный градиент за счет энергии этого градиента протекают реакции катализируемые ферментами, встроеными в эту мембрану. Вы видите на рисунке.

(http://k156.ru/8/10.jpg)

В митохондриях и хлоропластах большая часть энергии используется для превращения АДФ и фосфора в АТФ,  хотя некоторая доля энергии расходуется на транспорт специфических метаболитов в органеллу или из нее.  В отличие от этого у бактерии электрохимический градиент служит источником энергии не только для синтезируемого с  его с помощью АТФ. 

Благодаря энергии градиента осуществляются не только многие транспортными процессы но и быстрое вращение бактериальных жгутиков и перемещения этих бактерий в пространстве. Предполагают, что преобразующие энергию органеллы эукариот произошли от прокариотических клеток, которые были захвачены, включены в себя примитивными эукариотами и вступили с ними в симбиоз полтора миллиарда лет назад.

Этим можно объяснить почему митохондрии и хлоропласты имеют свою собственную ДНК, кодирующую некоторые белки. Однако к настоящему времени митохондрии и хлоропласты утратили большую часть собственного генома и стали полностью зависимымими от белков, кодируемыми ядерными генами, синтезируеммыми в цитозоле и лишь затем переносимыми в данную органеллу. Наоборот клетки хозяева стали зависимыми от этих органелл, потому что они дают АТФ необходимую для биосинтеза активного транспорта иона и двигательных функций, а также содержащих ряд ферментов, катализирующих некоторые цепи реакции биосинтеза.

(http://k156.ru/8/11.jpg)

Митохондрии занимают значительную часть циплазмы вообще во всех клетках,  хотя митохондрии настолько велики, что их можно увидеть в обычный световой микроскоп впервые они были обнаружены еще в прошлом веке и возможность реально разобраться в их функциях появилась только в 1948 году, когда и были разработаны методы выделения интактных митохондрий (то есть из клетки выделялись митохондрии). По техническим причинам большинство биохимических исследований проводились на митохондриях, выделенных из печени. Митохондрия обычно представляет собой группу жестких, вытянутых, похожих на бактерии цилиндров, диаметром от половины до одного микрона. Однако цейтраферная микросъемка живых клеток позволяет увидеть что митохондрий необыкновенно подвижны и пластичны и они постоянно меняют форму, а также сливаются друг с другом и затем вновь расходятся то есть это динамические такие субклеточных структуры, поведение которых мы можем наблюдать.

Это важно для понимания биоэнергетики. Пути перемещения митохондрий в цитоплазме часто связаны с микротрубочками что определяет характерную ориентацию в митохондриях вверх и распределению в различных клетках. Например, в самом длинном отростке нервной клетки, называемом аксон, движение митохондрий соответственно обеспечению функционирования этого отростка осуществляется за счет так называемого аксонального транспорта который идет как к синапсу так и в обратную сторону.

________________________________________________


и т.д.

Возможно я продолжу завтра, пока не знаю.

Основные тезисы которые я хочу не доказать, конечно, пока такой уверенности у меня нет, а предположить к рассмотрению.

В процессе создания ВВП оцениваемом в баксах не создается адекватного количества энергии. В передаче путем возбуждения рекламой товаров и их оценивания происходит эмоциональный всплекс товароприобретателя, постоянно стимулируемого.

В момент приобретения товара который он считает качественным и готов заплатить за это временем своей жизни потраченным на работу с ним действительно происходит всплеск нервного возбуждения и создается иллюзия получения энергии таким образом, что очень просто объясняется нейрофизиологией (если будет нужно могу остановиться на этом моменте подробно.

Но эта энергия берется из собственных ресурсов его же тела. Именно отсюда я вижу отображенную в огромном количестве классической литературы (даже если отбросить все религиозные трактаты всех религий мира и оставить только просто классические произведения, отображающие общечеловеческие ценности) разочарования людей, посвятивших свою жизнь баблу. Они в основном, если деятельность их не содержит создания каки-х то вещей для окружающих (производства материальных структур для блага многих людей, создания рабочих мест итп) погружены в мир постоянного ощущения, что они находятся в энергетической яме, у них отсутствует смысл существования, они озлоблены и несчастны. и часто проводят жизнь в поисках новой дозы - энергетического всплеска, за которым как и у каждого наркомана следует новый спад в глупокую яму, вызывающую депрессуху.

Именно поэтому, я думаю, так популярны и так широко распространены в западном мире антидепрессанты, которые тоже приносят только временный эффект.

Далее я хотела бы остановиться на природных ресурсах и том, что именно делает с нами лес, полный фотосинтетиков. То есть почему города построенные на большом количестве парковых зон более спокойны, менее депрессивны и агрессивны.

И насколько недооценены энергетиеские ресурсы для человечества этого пространства. не в смысле сжигания лесов - это очень тупой метод получения энергии, хотя и эффективный в смысле получения ее большого количества одномоментно.

Я думаю Эвол, дышать в городах нечем и энергия фотосинтеза и жизнь среди деревьев дает человеку больше чем много вкусных баксов в том смысле что это создает реальный физический баланс тела. И не только за счет кислорода.

Пока не могу перевести в твердые цифры все эти мысли. Как обычно не настаиваю, это одна из призм, через которую можно смотреть на мир.

Собственно, эта мысль в таком биофизическом ракурсе через цикл Кребса только сегодня у меня возникла и она довольно сырая. Или новоиспеченная, это как посмотреть.
:)


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 21, 2019, 20:26:35
Уважаемая Лилия, я, пока, еще знакомлюсь с Вашим материалом.

До того посидел над картами и попробовал сделать схему изменения территории Костромы, начиная с с середины XIII века (пожалуйста, см. приложение).
В следующих сообщениях постараюсь развернуть картинку по отдельным периодам.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 21, 2019, 20:43:37
Более крупное голубое пятно в левой верхней части рисунка - это Костромское водохранилище. Пятно заметно меньших размеров - озеро Каменик. Одно из более мелких, правее от изображения озера Каменик - озеро Воловское.
Тонкая извилистая голубая ленточка - река Кострома. Лента пошире, пересекающая схему с середины нижней части к левой стороне - Волга. Территория культурного слоя древнего города дана фиолетовым цветом.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 21, 2019, 21:09:23
На этом рисунке я представил территорию культурного слоя древнего города.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 21, 2019, 21:12:47
На этом - изменение площади Костромы в XIV-XVI вв.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 21, 2019, 21:33:45
Если Вы не против Эвол, я перенесу Ваши изображения на страницу в открытом формате в текст. Не хочу Вас расстраивать, но в таком режиме загрузки файлов для читателя (посетителя форума в режиме гость) ничего не видно в моем браузере по крайней мере. Картинки появляются только если войти под своим логином и паролем. И я хочу добавить своих

В этом сообщении размещаю свои карты. Во первых Кострома не совсем ясно какого периода по отношению к современным границам города, вероятно коричневый в середине - первый значительный этап, первая сотня-две лет (в 2002 году город отмечал 850 лет следовательно в этом 2019 будет некруглая дата  877)
(http://k156.ru/8/16.jpg)

Период накануне пожара около 200 лет назад тогда сгорел практически весь деревянный город, восстанавливался он по плану Екатерины, поэтому у него такая ровная солнцеобразная структура основных центральных улиц

(http://k156.ru/8/17.jpg)
Город по отношению к Водохранилищу, оно довольно далеко, иногда его называют Костромским морем. Есть работы современных краеведов, в которых утверждается что 100 тысяч лет назад здесь было действительно море в том числе на территории всего города точно, а возможно его границы заполняли и всю область

(http://k156.ru/8/15.jpg)


Современный город и дальше будет ролик одного из новых микрорайонов (Давыдовский) сейчас таких райново примерно 10-12 может больше,  Давыдовских вообще то три разных (Давыдовский 1, Давыдовский 2, Давыдовский 3, с отстальными похожими все не так  - каждый имеет персональное название) звук лучше на мой взгляд выключить, снимали вероятно подростки с квадрокоптера, сейчас цены на них начинаются с полутора тыщ рублей в МВидео. Красная стрелочка на этой карте показывает область съемок -это почти самая граница города, дальше лес в этом направлении. Синяя стрелка показывает Черную речку, по ней можно судить где заканчивался город справа на карте 200 лет назад.

(http://k156.ru/8/14.jpg)

Видео Давыдовский с высоты, я его привожу в рамках своей идеи фикс как может и должна по моему мнению выглядеть урбанизированная окраина психически здорового города, если не брать в расчет музыку конечно, но подростки вероятно такие вещи любят.
:)

Имеется ввиду соотношение зеленых насаждений и зданий. В середине ролика видно окрестности вокруг в паре километров

https://youtu.be/YrNGuXHZcRY







Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 21, 2019, 21:49:12
Теперь карты Эвола для читателей в режиме гостя. Конечно может не отображаются эти карты в режиме гостя только в моем браузере, тогда прошу прощения за дублирование.
:)

ЦитироватьБолее крупное голубое пятно в левой верхней части рисунка - это Костромское водохранилище. Пятно заметно меньших размеров - озеро Каменик. Одно из более мелких, правее от изображения озера Каменик - озеро Воловское.
Тонкая извилистая голубая ленточка - река Кострома. Лента пошире, пересекающая схему с середины нижней части к левой стороне - Волга. Территория культурного слоя древнего города дана фиолетовым цветом.

(http://k156.ru/8/18.jpg)


На этом рисунке я представил территорию культурного слоя древнего города.

(http://k156.ru/8/19.jpg)



На этом - изменение площади Костромы в XIV-XVI вв.
(http://k156.ru/8/20.jpg)


Хочу уточнить Эвол, что мои сообщения связанные с биофизикой можно читать по мере желания -это не обязательно. Я не уверена твердо, что энергия человека очень связана с лесом и воздухом им создаваемым и бактериальным фоном который для него привычен сотни тысяч лет с периода переходных от обезьян форм.

За это говорит только факт, что без пищи можно прожить около 2х месяцев, без воды около 3х дней, без воздуха - три- пять минут.


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 05:27:20
Уважаемая Лилия, я читаю.
Тем более, что каждого из людей в контексте Вашей темы можно уподобить носителю заряда. Или обладателю той части энергии, которую он сможет использовать в работе, в образовании связей. Совершенно в духе того, о чем Вы пишите.
По сути, поколения людей предстают, в этом случае, как поток заряженных частиц, а территория города - как аналогия канала со сложным поперечным сечением (фрактальностью), которая поддается вычислению. Если порыться в картах, доступных в сети, можно заметить, что территории многих мелких и крупных населенных пунктов словно стремятся к правильным формам, своеобразному "округлению" или "оквадрачиванию". Между этими крайностями сечения территорий городов характеризуются многочисленными выростами, лучистыми контурами. Пока не смогу, со всей уверенностью, заявить, что это явная закономерность, но, тот материал, которым я располагаю, дает основание думать таким образом.
Выборка, правда, еще слишком мала.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 05:28:57
Но Кострома вполне наглядно вписывается в закономерность.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 05:37:15
В подтверждение этого предлагаю взглянуть на следующие рисунки.
На этом представлена схема изменения территории города в период с третьей четверти XVIII века по первую треть XX-го. Я, кстати, попробовал сопоставить контуры города на карте до пожара 1773 г., представленной Вами, со своей схемой "к 1775" - обнаружилось определенное совпадение. Что неудивительно, поскольку я использовал материалы открытых источников. Выше я уже писал, что очертания Костромы с 1880 по 1913 гг. изменились совсем несущественно, почему и ограничился только одним из названных периодов.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 05:59:00
Еще немного физики. С течением времени канал внутри сечения городской территории увеличивает свой просвет - поперечник - сообразно росту численности населения. Я ранее писал о том, что энергия к длине волны относится квадратично, как площадь к линии. Численность населения Большого Токио к таковой Костромы - 2 порядка, скажем, 38 млн. к 277 тыс. Также ничего невероятного не будет в предположении, что население Костромы в XIV-XV вв. составляло несколько тыс. чел.
Если я смогу обнаружить подобные данные, то аналогия с переносом энергии в канале станет уже очевидной.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 06:05:00
На этой схеме - изменение территории Костромы в текущем десятилетии. Если в нулевые площадь города несколько превышала 100 кв. км, то, согласно источнику, в 2016 году ожидалось, что через полтора года площадь вырастет на 16 с небольшим кв. км. Как я понял, в 2018 г. этого изменения не произошло, поэтому я просто перенес прирост на "круглую" дату.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 06:20:53
Уважаемая Лилия!
Я еще не научился формировать сообщения в режиме "для гостя". Пока, только, понял, что это делается с применением цитирования.
Поэтому прошу Вас, если возможно, сделайте перевод моих схем в соответствующий режим еще раз.
Заранее благодарю.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от мая 22, 2019, 08:33:11
Вот   уж  и  правда  не  научные.
Простой   вопрос   -   из  области  определений.
Что  такое  город  и  что  такое  граница   города  ? Например,    Одинцово   -  это  Москва  или  это  не  Москва  ?    А  Звенигород  ?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 09:35:14
А где граница звезды? А "глаза" урагана? Я пользуюсь понятиями административные границы и границы культурного слоя, не мною придуманными.

А раздел, конечно, не научный, можете критиковать, как заблагорассудится и писать, что первое на ум придет. Только без личного мата. Все прочее мне - по барабану, если только не проскользнет дельное замечание. Посему ниже - продолжу.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от мая 22, 2019, 10:46:13
У   звезды   есть  граница   в  рамках  опять  договоренности.   У    глаза  урагана    тоже  есть  граница   -    определяемая   давлением.  Посему   -  главное   договоренность.   Является   ли  границей    Москвы   граница  Московской  и  Калужской  областей ?   Да   -   по    закону  от  ДАМ.    Нет   -   по    здравому  смыслу.    Одинцово  не  Москва.    А    Солнцево  и  Ново-Переделкино  -  Москва.    Расстояние  от  МКАД  одинаково,  тип  и  плотность  застройки   -  такие  же.  И   как  быть с  админграницами ?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 22, 2019, 11:15:43
Что касается границ системы –а у кого они есть –У атома что ли с его плавающей границей электронных оболочек? Или у Солнечной системы – где кончается Солнце – там, где самые дальние всплески коронарной активности или там куда доходит солнечный ветер и создает магнитные бури, сталкиваясь с магнитным полем Земли и тех планет у которых магнитосфера есть? Или это граница гравитационного влияния  - на границе влияния соседних звезд, то есть Облако Оорта?


Давайте отменим астрофизику или физику как науку по причине невозможности определить границы ни одной системы по большому счету, включая все живые обьекты, особенно мохнатые – где граница тела кошки? 

Я хотела немного пробежаться по картам и да здесь показаны административне границы города, но если карты приближать, то окрестные города в случае Москвы или села в случае областных центров образуют если не сферические формы, то близкие. Пыталась расставить хотя бы несколько самых известных городов, которые сейчас находятся на территории именно России в хронологическом порядку, но уже в отношении Москвы Мы видим, что нет как таковых не только твердых границ города, но и временных рамок поселения и датировки городов условны. Про Кострому могу сказать, что у нас в центре стоит памятник Юрию Долгорукому как основателю города, а в летописи буквально дословно выглядит это так – Долгорукий воевал там-то и сям-то, а Кострому сжег.  Ну понятно сжег завоевал и отстроил по своему образу и подобию, но город то был и до этого.

Сборная солянка из Википедии выглядит так

История Москвы — крупнейшего города и столицы России — насчитывает, по крайней мере, 870 лет. Первое письменное упоминание о Москве относится к 1147 году. Москва, из-за своего положения на реке Москве, играла важную историческую роль как экономический и политический центр. В Москве на Покровском бульваре найден скребок эпохи мезолита, на Сретенке найден кремнёвый резец эпохи неолита.

(http://k156.ru/8/21.jpg)

В Царицынском парке обнаружено поселение среднего бронзового века фатьяновской культуры. Это первое обнаруженное фатьяновское поселение на территории Волго-Окского междуречья. Носители фатьяновской культуры — индоевропейское население, которое первым стало заниматься земледелием и скотоводством на этой территории. Могильники фатьяновской культуры также найдены у бывших деревень Спас-Тушино и Давыдково, а отдельные каменные орудия и оружие найдены в Крылатском, Зюзино, Чертаново.

На территории Москвы найдено несколько городищ дьяковской культуры приблизительно VII века до нашей эры: Дьяковское городище, где такое поселение было впервые обнаружено, в районе Нескучного сада, Нижних Котлов, на территории храма Христа Спасителя, в районе Самотёки, на Потылихе. Многие городища располагались на мысах между рек. В I тысячелетии н. э. на территории города проживали финно-угорские племена, в основном дьяковцы. Славянские сёла появились на территории Москвы не позже IX века. Это был северный край расселения вятичей, на границе с землями кривичей

Ростов  - Росто́в — город (с 862) в России, районный центр Ярославской области, административный центр Ростовского района. Расположен в 53 км к юго-западу от Ярославля, на берегу озера Неро. Площадь города составляет 32,0 км², население на 1 января 2018 года - 30969 человек. Один из древнейших городов России, официальное летосчисление ведёт от 862 года. С X века Ростов являлся одним из центров Ростово-Суздальской земли. В XI — начале XIII веков входил во Владимиро-Суздальское княжество. В Ипатьевской летописи при описании событий 1151 года назван Ростовом Великим. В 1207—1474 годах — центр Ростовского княжества. В 1777 году получил статус города. Является городом областного значения, при этом в рамках Ростовского муниципального района образует муниципальное образование Ростов со статусом городского поселения как единственный населённый пункт в составе последнего.

(http://k156.ru/8/24.jpg)

Влади́мир (др.-рус. Володимѣрь) — город в России, административный центр Владимирской области и городского округа город Владимир. В XII—XIV веках — столица Великого княжества Владимирского. Один из крупнейших туристических центров европейской части России. Входит в Золотое кольцо России. 990 год — летописное известие об основании князем Владимиром города, названного его именем, на реке Клязьме.  Около 1108 года — возведение крепости Владимиром Мономахом. 1157 год — переезд Андрея Боголюбского из Вышгорода и превращение Владимира в столицу Северо-Восточной Руси, как столицы Владимиро-Суздальского княжества;


Каза́нь (тат. Казан) — город в Российской Федерации, столица Республики Татарстан, крупный порт на левом берегу реки Волги, при впадении в неё реки Казанки. Один из крупнейших религиозных, экономических, политических, научных, образовательных, культурных и спортивных центров России. Казанский кремль входит в число объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО. Исторически столица (центр) Казанского ханства, Казанского царства, Казанской губернии и Татарской АССР. Город имеет зарегистрированный бренд «Третья столица России»[6]. В 2005 году было отпраздновано тысячелетие Казани.


Ярославль — первый из русских городов на Волге, упоминаемый в летописи. В «Повести временных лет» он впервые упомянут под 1071 годом.
(http://k156.ru/8/22.jpg)
PS Ярославль от нас 40 минут на автобусе, то есть и в стародавние времена добраться на лошади было не очень то сложно, то есть контакты были с большой вероятностью тесные по торговле и тп.

Великий Новгород — один из древнейших и известнейших городов России — место призвания летописного Рюрика и зарождения российской государственности. В Средние века — центр Новгородской республики, а затем центр Новгородской земли в составе Киевской Руси и Русского царства.  При этом в 1136 году он стал первой вольной республикой на территории феодальной Руси (с этого момента, когда после сражения у Жданой горы князь Всеволод Мстиславич бежал с поля боя, полномочия новгородского князя были резко ограничены). Для отрезка времени начиная с 1136 года и заканчивая 1478 годом, когда Новгород утратил (в результате победы московского князя Ивана III Великого над новгородцами в московско-новгородской войне 1477—1478 гг.) политическую самостоятельность, по отношению к Новгородской земле принято применять термин «Новгородская республика» (правительство последней использовало обозначение Господин Великий Новгород).

(http://k156.ru/8/23.jpg)

Кострома Датой основания Костромы официально считается 1152 год. Эту дату предложил историк В. Н. Татищев, связав это событие с деятельностью Юрия Долгорукого на северо-востоке Руси

Здесь на карте видно ярче чем на той что я давала в прошлый раз радиальное распределение центральных улиц. Галичская, которая смазала картину на прошлом варианте намного позже появилась. Но это связано именно с тем, что город был отстроен после пожара по плану Екатерины, то есть поработали архитекторы, спланировали город, это не характерная, скорее уникальная его черта.

(http://k156.ru/8/25.jpg)

Ни́жний Но́вгород[9] (в разговорной речи часто — Нижний[10], с 1932 по 1990 год — Го́рький) — город в центральной России, административный центр Приволжского федерального округа и Нижегородской области. Крупнейший по численности населения город в Приволжском федеральном округе и на реке Волге. Основан, предположительно, 4 [10] февраля 1221 года[11] владимирским князем Юрием Всеволодовичем.
Конечно это не весь список городов доживших до нашего времени на территории нынешней России
Вообще, если не циклится на нынешних границах государства то конечно с Киевской Руси нужно ориентироваться на периоды

Киевская Русь –
Существует несколько историографических названий государства, преобладавших в литературе в разное время, — «Древнерусское государство», «Древняя Русь», «Киевская Русь», «Киевское государство».

Определение «древнерусский» не связано с общепринятым в историографии делением древности и Средневековья в Западной и Центральной Европе, в соответствии с которым древность заканчивается к середине 1-го тысячелетия н. э. с угасанием традиционной античной культуры. Применительно к Руси под древностью обычно понимается так называемый домонгольский период IX — середины XIII веков.

Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века, пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями, как «Червонная Русь», «Суздальская Русь» и др.В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»),


Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский. Во второй половине XIX века термин приобрёл дополнительное, хронологическое измерение — одной из стадий русской истории и государственности. В этом случае киевский период обычно заканчивали 1169 годом, что было связано с бытовавшим в дореволюционной историографии представлением о переносе столицы Руси из Киева во Владимир[Комм 8]. В. О. Ключевский использовал этот термин несистематически, иногда сочетая узкогеографические и хронологические рамки и отличая «старую Киевскую Русь» от «Руси новой, верхневолжской», иногда подразумевая под ним все земли Руси в соответствующий период[Комм 9]. У С. Ф. Платонова, А. Е. Преснякова и других авторов начала XX века термин стал использоваться в государственно-политическом смысле как именование государства всех восточных славян в эпоху, когда Киев был общим политическим центром.



Как пишут А. Хорошкевич и А. Мыльников, официальным названием страны после венчания на царство Ивана Грозного в 1547 году стало «Российское царство». В титуле царя страна называлась «Рус(с)ія» или «Рос(с)ія». Изначально, Российское царство рассматривалось как конгломерат различных государств, престол которых занимал единый монарх и которые были перечислены в его титуле[13]. Московское княжество было одним из них, наряду с Новгородской республикой, Казанским ханством, Астраханским ханством и другими присоединёнными, некогда самостоятельными политическими единицами. Отсюда в исторических документах часто встречается оборот «Московское государство Российского царства», к примеру в Соборном уложении 1649 года. В частности, С. Ф. Платонов указывал:

В XVI и XVII веках наши предки «государствами» называли те области, которые когда-то были самостоятельными политическими единицами и затем вошли в состав Московского государства. С этой точки зрения, тогда существовали «Новгородское государство», «Казанское государство», а «Московское государство» часто означало собственно Москву с её уездом. Если же хотели выразить понятие всего государства в нашем смысле, то говорили: «все великие государства Российского царствия» или просто «Российское царство». — Платонов С. Ф. Полный курс лекций по русской истории

___________________________________________________________


В общем если не просто ненаучные разговоры, то надо лазать по учобникам и смотреть совершенно по другому, я сейчас перед экзаменом не смогу, сори. Карты Ваши, Эвол я конечно перенесу, примерно через пару часов (я это сообщение почти два часа назад начала готовить, мне бы эээ позавтракать что-ли уже и еще были планы по следующему этапу самоэкзамена там голова нужна в идеале желательно чистая и свежая) . Только там цитирование не при чем. У меня просто свой сервер есть в Инфобоксе я картинки принскриню и туда забрасываю, а потом даю тут ссылку на адрес. Если вам не лень –можно освоить загрузку на Радикал   - radikal.ru там можно выбрать в пикселях размер в который при заливке сжимается картика, по умолчанию вроде как раз 800 пикселов по ширине.

И я не так давно писала инструкцию как отображать картинки на форуме, когда Некто Владимир жаловался, что хотел загружать иллюстрации. Но все просто перешагнули через это, и вопрошавший в том числе, только Арефьев заметил, но это форум мало поменяло, так как он и до этого умел делать с форматированием и это и многое другое. Я найду это сообщение и сюда скопирую с картинками чего и как можно делать, если захотите, конечно, тоже если можно часа через два три.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от мая 22, 2019, 11:25:30
Люди   всегда   договариваются  о  границах   -     без   этого   диалог  не  возможен.  Можно  сказать,  что  Солнечная  система  не  кончается   никогда   -  ведь  фотоны   с  Солнца   долетают  черти  куда.   И  тем  не  менее   граница   принятая  есть  -  или  по  гелиопаузе,  или  по  гравитации. Между   этим  границами  -  огромное   расстояние,   и всегда  важно  четко  определять.  о чем  идет  речь.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 22, 2019, 11:38:42
ЦитироватьЛюди   всегда   договариваются  о  границах   -     без   этого   диалог  не  возможен.
В принципе не особенно возражаю, это так. Наука тем боле без этого невозможна.

Но это раздел ненаучные разговоры здесь свободы должно быть немного больше. Можно сказать мы с Эволом здесь и сейчас занимаемся именно тем, что договариваем о границах
:)

Я есть хочу, у меня чайник уже закипел наверное, а кухня на другом этаже от кабинета. И мы еще с мужем хотели обсудить всякие мелочи. Мы, бедные костромичи с маленьким ВВП как то страшно неустроены в быту.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 13:19:43
На самом деле, границы, согласен, договорным образом определимы - по скорости тех же воздушных масс в центре урагана, по величине магнитного поля на визуально определяемой поверхности звезды - но, повторяюсь, я не урбанист, почему доверяю мнению специалистов и просто смотрю, как проявляются те или иные закономерности в развитии населенного пункта. Потом стараюсь подобрать определенные аналогии, не более того.
К тому же, каждый крупный современный город имеет окружение из населенных пунктов поменьше, включаемых в состав соответствующей агломерации. Территориальное размещение этих населённых пунктов отражает их системную объединенность, как обычно пишут "интенсивными хозяйственными, трудовыми и культурно-бытовыми связями". Главная составляющая здесь - время происходящих преобразований и связанных с тем изменением их территорий, численности населения и объема производства. За административными пределами агломераций скорость подобных преобразований характерным образом убывает по направлению к региональной периферии. Как мне показали математики, путем довольно несложных операций подобную систему можно представить как моноцентрическую систему, в которой есть ядро и множество объектов, двигающихся (осциллирующих) вокруг ядра по своеобразным орбитам.
Очевидную аналогию этой картинки с той же Солнечной системой дополняет то, что объекты, входящие в состав агломераций, отличаются небольшими отклонениями осцилляций от некоторого среднего темпа развития (обращения), удаленные, напротив, меняют периоды равномерного движения на кратковременные значительные ускорения. Можно сказать, что населенные пункты в составе агломерации словно двигаются по круговым орбитам, периферийные - по эллиптическим с сильно смещенным фокусом.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 13:26:27
То, что проявленная выше структура позволяет примерно выделить в системе точечное ядро и ближнее окружение, а также отдаленную периферию (точную, в смысле "точечную" и распределенную среды) - это, далеко, еще не самое интересное здесь.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 14:07:51
В сети имеется описание методик определения агломераций в РФ. В качестве основных критериев определяются следующие:
- население ядра составляет 100-250 тыс. чел.,
- пригородная зона включает территории в пределах 1,5-часовой доступности от ядра,
- существование в пригородной зоне 2-4 поселений городского типа с общим числом жителей не менее 50 тыс. чел.,
- совокупная площадь районов плотной застройки сопоставима или превышает общую площадь с.-х. угодий и природных территорий,
- маятниковые миграции охватывают не менее 10% трудоспособного населения, более или менее постоянно проживающего в пригородной зоне.

На мой взгляд, у Костромы де-факто имеется пригородная зона, отвечающая этим критериям. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 22, 2019, 14:38:20
Прошу прощения опять увлеклась. Вот карта Эвола
(http://k156.ru/8/26.jpg)
Я ее скопировала, посмотрела. И пошла искать что это такое сбоку почти до водохранилища. Большой кусок сбоку – это в основном садовые участки.
(http://k156.ru/8/28.jpg)
Я даже не знала, что они отнесены к городу. Но среди прочего в этом куске в середине его есть Котеджный Поселок Первый.
Есть даже пафосно окрашенное по музыке видео этого процесса снятое в 2015 году.

https://youtu.be/QFDWHIgtBec

Его примерно лет за пять построили. Это каменные дома по 120 метров, полный набор коммуникаций, насколько я помню, котельная отдельная для поселка, продавались вначале за деньги типа одно-двух комнатной 35-50 метровой фатерке в центре города. Все не верили, что там котельная будет нормально работать, в общем, были подозрения в аферизме, собственно не знаю как там все на самом деле.  Сейчас там 6-соточные участки возле домов постепенно зарастают садами, мы туда ездили год назад летом, хотели дом купить, спрашивали у тех кто был на участках как живется, вроде все кто попался на улице из жителей орудущих в садах возле своих домов в каких то цветниках, человека три, были довольны.

Еще похожий по типу заволжский Михалевский бульвар, он начинался похоже на Поселок Первый только больше 20-ти лет назад в 90-е, теперь все покрыто садами

(http://www.region44.ru/files/foto2/foto-b1451.jpg)

а теперь там как то победила урбанизация и типичные строения последнего времени такие

(https://i.multilisting.su/system/photos/entity/072/097/900/medium/img.jpg?1533649311)



_____________________________________________

Еще очень маленький коротенький офтоп по биофизическим лекциям выше пришел мне в голову сейчас. Я понимаю, что это не научно в этом столетии, но возможно даже раньше мы освоим замену митохондрий хлоропластами в клетках. Деревьям нудна для получения энергии большая площать поверхности и я подумала о шерсти. Я читала всякие фантастические романы в стиле киберпанк и там народ вовсю развлекался отращиванием как полностью шерстяного покрова так и всяческих крыльев, в принципе некоторые уже сейчас могут изображая чертей добавить рога, или драконий хребет на черепе, физически это вроде уже осуществимо. Так вот я подумала о девятихвостых лисах. А что если...поменять митохондрии на хлоропласты и запустить вот такую модификацию

(http://k156.ru/8/27.jpg)

В хвосте можно сделать минимум мыщечной и костяной массы , минимум веса, максимум длинношерстости. Это был офтоп, мимолетная мысль для далекого будущего генетики в направлении энергетического баланса тела на фотонах.

:)

Конечно комбинированного, на чистом фотоне много не набегаешь, иначе эволюция, я думаю создала бы такие формы.

И я прошу прощения, Эвол, я не начинала даже по экзамену чего то делать. Муж начал активно развивать в ответ на мое сообщение о границах звезд это направление, одна из его любимых тем -облако Оорта, и смещенние гравитационных межзвездных границ в процессе смещения соседних звезд в рамках вращения вокруг центра нашей галактики и мы зависли чуть не на час все это обсуждая.

Я наверное все таки покину территорию форума. Сорри.
:)
Хотя очень жаль, общие свойства систем через призму городов - это ужасно интересное направление мысли и оно действительно раньше в таком ракурсе не приходило мне в голову.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 14:53:36
Посмотрел данные по Костромской области. В ее составе находятся - на расстояниях 100 с небольшим и менее км, как раз 1,5 часа пути автотранспортом на скорости менее 70 км/ч - 3 города и 3 поселка городского типа, а именно:

- г. Буй, 103 км к северо-востоку от Костромы, площадь территории 21,2 кв. км, население 24 011 чел.,
- г. Нерехта,46 км к юго-западу от Костромы, площадь территории 17,22 кв. км, население 21 403 чел.,
- г. Волгореченск, 40 км к югу от Костромы, площадь территории 17,83 кв. км, население 16 653 чел.,
- п.г.т. Красное-на-Волге, 35 км к юго-востоку от Костромы, площадь территории 7,25 кв. км, население 7 960 чел.,
- п.г.т. Судиславль, 50 км к северо-востоку от Костромы, площадь территории - данных нет, население 4 757 чел.,   
- п.г.т. Сусанино, 62 км к северо-востоку от Костромы, площадь территории - данных нет, население 3 153 чел.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 15:13:36
Общая численность населения названных населенных пунктов - 77 937 чел., площадь территории - не менее 63,5 кв. км, без данных 2-х п.г.т.
Приведенные характеристики явно соответствуют трем основным критериям из пяти.
О маятниковых миграциях в Кострому ничего не читал, площадь, освоенную под сельское хозяйство и пригородные природные парки и скверы - нужно еще уточнить.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от мая 22, 2019, 15:54:29
Норильск   -  агломерация  или  где ?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 16:06:07
Я пока не знаю.
Про Костромскую почти ничего не пишут, в связи с нею акцент на Ярославскую (в различных сочетаниях, вроде Ярославльско-Рыбинско-Костромская).
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 16:09:22
Про Норильск - посмотрю отдельно. Нужно ведь статистику набирать, благодарю за наводку.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 16:31:37
По первым прикидкам - не тянет Норильск на агломерацию, если только отдаленные районы города, такие как Аэропорт, Кайеркан, Оганер, Валек и Талнах - не считать за пригороды. Общее население Норильска достигает 180 тыс. человек - вроде подходит по одному из критериев. Расстояние от Аэропорта до Талнаха по прямой - менее 50 км - вроде попадает в заданные пределы доступности.
Но, пока - все...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 22, 2019, 16:37:45
Хотя в Википедии есть материалы именно о Норильской агломерации.
Короче - нужно вникать. Пока у меня нет никакого мнения именно по этому вопросу.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от мая 22, 2019, 17:21:01
Пару    слов   для  мыслей.
Аэропорт   -  он  и есть  аэропорт.   Жилья  там  нет  кроме  пары  домиков  и   гостиницы летного   состава.
Кайеркан   -  вполне  себе  городок,  считается  отдельным  городом.  От  центра  Норильска   -  20  минут  на  машине.
Талнах    -   40  минут  на  машине  от  центра  Норильска.  Отдельный  город  с  намного  лучшей   экологией,  чем в  Н.
Валек  -  между   Талнахом  и Н.,     просто     порт  на  Норилке.     Жилья  рядом  нет,  есть  пансионат.  И     не  действующий   уже    аэропорт  для   гидросамолетов.
А    п о  сути  -   один  город.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 06:36:46
Теперь первая пара слов об интересном.
Для исторических центров большинства крупных городов, с данными о которых я знакомился, характерен выраженный консерватизм их планировки и архитектурного облика. Часто ограничения количества и масштабов мероприятий по изменениям исторического центра закреплены в соответствующих законодательных актах и решениях местных властей.
Специалисты отмечают, что это может быть обусловлено сложившимися ценами на землю и недвижимость, которые и определяют размещение функциональных зон в границах города. И совершенно логично влияют на динамику обновления их архитектуры.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 07:08:55
Как правило, выделяют три основные модели размещения городских функциональных зон в ядре: концентрическую, секторальную и многоядерную. В двух первых исторический центр обычно расположен, более или менее, но - поближе к геометрическому центру городской территории. Что связывают, в случае концентрической модели, с радиальной кольцевой структурой улиц, в случае секторальной - с привязкой к определенным радиальным автомобильным и железным дорогам, отходящим от центрального района. В многоядерной - исторический центр локализуется явно зксцентрично, территориально заметно преобладание жилых районов с застройкой среднего качества. Многоядерные модели, как пишут, присущи крупным развивающимся мегаполисам, в которых вокруг отдаленных друг от друга деловых центров существуют жилые районы.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 08:05:01
Почему это показалось интересным именно мне?
Просто потому, что, по размышлению у меня появилась аналогия распределения динамики изменения районов - исторического центра и жилой застройки разного качества ближе к периферийным частям города - с конусом в известной модели  пространства Минковского (геометрической интерпретации пространства-времени СТО).
Там указываются различия в скорости протекания событий - от близкой к скорости света у поверхности конуса до нулевой вблизи оси времени. В консервативности облика исторического центра и динамизме городских окраин есть что-то похожее, на мой взгляд.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 08:16:39
Более того - эта самая ось.
Лично я вижу тут аналогию с БЭК, чье влияние линейно определяет структуру и пределы самой городской системы. Пригородная зона и региональная среда обнаруживают, напротив, зеркальное отражение того, что находится в створе раструба конуса - время тут словно замедляется в направлении к периферии. Соотношение плоскости и объема, намек на голографию - в общем, можно увидеть, что пожелается, пока. Такое вот физически наглядное подобие континуума, выходит.

Почему, как правильно заметил уважаемый Питер, пишу в ненаучном разделе? До соответствующего статистического подкрепления своих представлений мне необходимо собрать материалы еще о нескольких сотнях городов (около 300 из более, чем 540) из разных районов планеты, причем так, чтобы выборка отражала соотношения по времени их возникновения.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 08:37:39
Для многих, вообще-то не собрать, а обработать.
Например, для такого мегалополиса, как Каир, в сети имеются сведения о более 50 очертаний разновременных границ его территории за время, начиная с момента существования римской гавани вблизи Мемфиса и размерах крепости, окружавшей гавань, а также - численности ее населения. По сути, это неправильной формы прямоугольник примерно 400 на 200 м, в котором постоянно находилось около 1 тыс. человек, главным образом, военных.
Ныне Большой Каир - это городская агломерация, в составе трёх провинций (Каир, Гиза и Кальюбия), а также двух губернаторств - Хелуан и 6 октября. С официальным населением в 21 млн. с лишним человек, площадью несколько тыс. кв. км и диаметром около 150 км.
В этом случае, понятно, нужно просто затратить время, хотя бы, чтобы все посчитать и отрисовать.

Но как будут обстоять дела, например, с Норильском? Ощутимый недостаток сведений о меньших городах - главная моя трудность.     
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 09:22:38
Другая существенная трудность - отсутствие единой теории в урбанистике. В России территориальную структуру среды сосуществования природных зон и деятельности человека увязывают, и, довольно часто, с концепцией поляризованного ландшафта Б. Б. Родомана. В других странах в ходу иные посылки, почему приходиться постоянно выискивать что-то общее между ними. В любом случае, многочисленные оговорки и ссылки - неизбежная часть подобной работы.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 09:44:04
Например, возьмем тот же Египет. Для его древней истории характерно чередование периодов, периодизация которых является более или менее общепринятой. Это, примерно, 500-600 лет для каждого из периодов и около 200 лет - для междуцарствий, в таком, четко определяемом среднем. С середины первого тысячелетия до нашей эры Египет переживает чехарду завоеваний вплоть до владычества Древнего Рима. Вместе со временем царствования династии Птолемеев - это, тоже, приблизительно 500 лет. Потом - Древний Рим + Византия, арабы и османы - каждая из империй владела Египтом и также по 500-600 лет. До 1953 года, когда уже современный Египет приобрел политическую независимость, сохранившись, примерно, в границах древнего государства.
Вся его история, с учетом сказанного, распадается на 2 четко выраженных крупных и симметричных (!) этапа - древнего самостоятельного образования, с конца четвертого по середину первого тысячелетий до нашей эры и с середины первого тысячелетия до нашей эры по двадцатый век. Каждый из этапов продлился 2,5 тыс. лет или немногим более и в них четко выделяются по 4 меньших периода.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 10:00:36
Вот что это - случайность или непреложный закон развития цивилизованного общества? Рекурсивно отражающий процесс развития отдельного города?
Неужто Египет - это ядро человеческого мира, а остальные страны есть аналогия пригородной зоны и более удаленных регионов?
Случайно ли, во времена начала "арабской" весны - я поразился тому - ведущие новостные агентства мира часто открывали свои утренние вещания с продолжительных трансляций и обсуждения египетских событий? И так на протяжении многих месяцев подряд.
Почему поразился? Да потому, что современный Египет, по моему мнению - вполне заурядная экономика и сравнительно невысокий общий уровень развития. К чему было уделять ей столько внимания?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 10:08:29
Или не просто Египет - а Ближний Восток вообще?
А мы, на неконтролируемом сознанием уровне, закономерно реагируем на то, что там происходит, связанные с ядром вовсе не мифическими, а реальными связями собственной "исторической памяти" - или чем-то подобным, о чем можно будет высказаться рационально?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 10:19:43
Да, уважаемый Питер, возможно, опережая Вас (вижу, что Вы просматриваете тему), снова напишу, что все это к науке не имеет отношения.
Не более, чем догадка.
Но я пытаюсь выяснить, нет ли в том чего-то более существенного. И думаю, спешить с отрицающими утверждениями не стоит. Хотя бы для того, чтобы избежать излишней самоуверенности. Она, по моему мнению, в науке - вещь явно ненужная.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 23, 2019, 12:36:08
Я конечно не Питер и вряд ли могу его заменить, но хочу оспорить утверждение, что Аэропорт - это место вокруг которого категорически нет и не может быть градообразования. Вероятно он мыслит категориями москвича и вероятно аэропорты из соображений безопасности там строятся в удалении от жилых зон. Но это не так в двух городах, которых я знаю очень хорошо лично.

Последняя фотка из серии Кострома, она честно говоря мне уже тоже надоела и нельзя строить предположения на выборке из одной статистической единицы, хотя и знание живых реалий города позволяет преодолеть барьер цифр не всегда (а скорее часто) не соответствующих действительности.
Это так называемый Городок Вертолетчиков(он же поселок Новый, юридически-административно в черте города) , еще один типичный представитель урбанизированной окраины Костромы (тоже в направлении того выступающего куска на карте который ползет расширяясь в сторону водохранилища но чуть правее). Следующая автобусная остановка за этим городком - аэропорт. Вероятно самолеты летают в противоположном от города направлении, дальше там лес и таким образом безопасность соблюдается

(http://www.koslook.ru/media/k2/items/src/f2db05517411d6eb0e1fc32654b32d49.jpg)

Здесь вся инфраструктура, школа очень современная я там была, детский сад вроде есть, в шаговой доступности три торговых центра, остановка транспорта одна прямо в городке на одной из дальних точек. Району больше 20-ти лет, когда я приехала в Кострому в 1996 м он уже был.

Теперь город где я жила до 96 года 10 лет с момента поступления в универ (тогда ДВГУ, сейчас ДВФУ) и где больше 30-ти лет живет моя сестра - Владивосток. Мы на универовских практиках ездили часто за город в сторону аэропорта и насколько я помню он расположен практически на территории города Артем.

В общем если сеть в электричку возле вокзала Владивостока и поехать по побережью, там насколько я помню вся дорога от Владивостока до города Артем занимает час на автобусе, на электричке быстрее

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6400/51604349.b0/0_7a578_c2112c88_XXL.jpg)

То вдоль почти всей этой дороги с одной стороны вид на море примерно так

(http://deartravel.ru/uploads/posts/2014-04/1397470201_trainclubru_29072013.jpg)

а с другой вид на непрерывно мелькающие дома почти сплошным потоком с садами и огородами усеивающими побережье.


В одном из таких домов жила одна из моих универовских подруг , она жила на станции Океанской

(http://k156.ru/8/29.jpg)

и мы были у нее дома - это было деревянное здание с водой и каким-то электрическим отоплением и вроде местной канализацией, в общем в доме были вроде был обычный санузел.

Дорога от Владивостока до Артема

(https://img.vezetvsem.ru/maps/602091/ec6d28006a98f79f51e212e439a8f6a8.png)

Про картинки и карты - я ступила вчера, совсем не обязательно было принскринить, там же можно просто взять ссылку мышкой и разместить в любом сообщении. Я сейчас повторю инструкцию и прошу Эвол если она непонятна, то сообщить мне. А то мне так и не стало ясно толи Некто_Владимир со мной просто не разговаривает, то ли он ничего не понял и не решился признаться в этом.

Вроде Эвол спокойно относится к тому, что он не все знает во Вселенной.
:)


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 23, 2019, 13:42:41
Вот исчо из серии "да город ли это или что". Та же станция Океанская с высоты, она значительно изменилась за 20 лет


(http://k156.ru/8/30.jpg)

и еще рядом


(http://k156.ru/8/31.jpg)

Я хочу сказать что эта станция  - Океанская  - это примерно середина дороги от Владивостока в Артем, если там стоят многоэтажки, да еще в таких количествах, то это означает полный набор коммуникаций.

К какому населенному пункту все это длинное вытянутое пространство относится мне вообще не ясно. И это в духе Владивостока, насколько я его помню.


Все это найдено на местном форуме в ветке пригород Владивостока.

https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=125750953

если у кого то хватит терпения загрузить страницу чуть не сполсотней фоток намного большего размера - эти я уменьшила.

В основном там конечно пляж, море и тигры

Шамора, там упомянутая - это один из самых известных и популярных пляжей

Хотя в этом же пригороде Владивостока народу удалось заснять дрыхнущего тигра если углубиться в лес.

(http://k156.ru/8/32.jpg)

и там еще много фоток, недалеко заповедник, где повышают поголовье тигров, вероятно это из него, вроде за последние несколько лет удалось процентов 30% нарастить ареал этого вида, он занесен в Красную Книгу и начинал уже исчезать

Я помню, что мы ехали с моим парнем на электричке в этом же направлении, потом шли часа три вначале по довольно широкой лесной дороге со следами протекторов шин, потом по тропинке и там было зимовье, где обычно ночуют такие дикие туристы, там даже оставляют крупу и всякую сухую еду и спички  и мы тоже с собой принесли и там оставили и пользовались тем, что там лежало.

И мы там встретили таких же то ли грибников то ли нелегальных рыболовов, они как раз собирались уезжать, которые по дороге сюда встретили тигра. Но он не стал приставать, увидел их издалека, развернулся и пошел по своим делам. И я помню как туда мы шли весело и беззаботно ни о чем не думая, а обратно уже как-то казалось что тигры они это...где-то рядом.
:)

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 23, 2019, 15:24:46
Я тут еще подумала -а чего циклиться на России и решила поискать приморских городов. А давайте ка прогуляемся на Канары


Гран-Кана́рия (исп. Gran Canaria) — один из Канарских островов, третий по величине (площадь 1560,1 км²) в архипелаге после островов Тенерифе и Фуэртевентура. На 2012 год население острова составило 852 225 человек, что делает Гран-Канарию вторым среди Канарских островов по количеству жителей. Столицей Гран-Канарии является город Лас-Пальмас-де-Гран-Канария, административный центр одноимённой провинции.

И нашла под заголовками лучшие курорты и самые красивые города Испании Лас-Пальмас-де-Гран-Канария. И заодно хочу проверить гипоттезу препятствия береговых линий в образовании круговых структур городских поселений. Я продолжаю думать, что идея Эвола во первых верна по сути, только города формировались во первых вокруг воды как источника, часто вдоль больших рек и города центральной России вначале были полукругами вдоль этих рек, а когда смогли возвести огромные мосты (у нас например Волга там где мост порядка 800-900 метров шириной, сам мост около километра, понятно что в 12-17 веке такое было невозможно)


Так вот эта самая Лас-Пальмас-де-Гран-Канария (заголовок красивейшие виды, так что ко мне прошу претензий не предъявлять )

(http://k156.ru/8/33.jpg)

(http://k156.ru/8/34.jpg)

(http://k156.ru/8/35.jpg)

(http://k156.ru/8/36.jpg)

(http://k156.ru/8/37.jpg)

И потом для бедных предложили погулять так сказать туристическим дикарем. и тоже написали посмотрите как тут мило и красиво.


(http://k156.ru/8/38.jpg)


(http://k156.ru/8/39.jpg)


(http://k156.ru/8/40.jpg)



После этого я подумала - ой, а можно я не поеду на Канары. У меня  на такую поездкуне то что денег нет, а вообще денег нет. У нас ВВП маленькое. Еще у меня явно уже на фоне фоток развивается клаустрофобия и даже начинает казаться что цивилизация -это у нас А на Канарах  - там вроде что-то другое.

:)
В общем не мое это. Диггерам наверно нравится.

Или просто у меня какие то извращенные представления о красоте. Провинция, сами понимаете, ограниченное восприятие и невозможность оценить настоящий европейский уровень.

И я как-то не смогла найти фотографий с границами города, не административными и картами а именно фото с высоты где видно физически переход населенной территории в ненаселенную.

Может плохо искала.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от мая 23, 2019, 15:46:54
Просто  такого    перехода  нет.   Может   быть,  Астана   или  Бразилия   -    но  в  целом всегда  идет    постепенное   снижение   этажности.  Причем   Бразилия  почти  наверняка   уже  окружена  фавелами,  а  Астана  могла  еще  не    опушиться ...
Это    города  Корбюзье   должны   были     резко  кончаться  и  переходить  в    не  населенный  пригород  -     но  он  такого     ни  одного в  реале  не  построил.
Про     аэропорты   -   ну  есть  они в  городах.   Норильск  конкретно  -   там     вокруг   аэропорта  жилья  нет.   а  так   есть  Жуляны  в  Киеве  или  Темпельгоф  в  Берлине.     Они   работают   -   но   не  очень  интенсивно.   И    самолетики   в  основном   местные -  не   очень  большие.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 16:06:25
Уважаемая Лилия, понравилась фотография железнодорожного вокзала Владивостока. Он выглядит классно, ухоженно, электричка, а также покрытая плиткой платформа на переднем плане - ярко.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 23, 2019, 16:10:18
Вероятно Кострома вообще не особенно типичный город -там запрещена многоэтажная застройка именно в центре и это закреплено законодательно с формулировкой - исторический центр города. Экономически такое обосновано туризмом, дает значительный процент денежного потока города.

Вероятно поэтому окраины в очень многих направлениях - такие "спальные микрорайоны" как я приводила пример с Давыдовскими и Вертолетным городком, их может даже не 12 а 15 , если все считать, каждый из них слегка замкнутая любимая Эволом фрактальная маленькая копия города с инфракстуктурой - пара школ и детских садов, пара небольших торговых центров  - метров 500 вместо обычной территории в несколько тысяч квадратных метров, таких у нас всего пять шесть на весь город и они расположены в разных направлениях примерно в середине расстояния от центральной площади до окраины.


Насколько я видела по роликам снятым с высоты такие микрорайоны есть во многих городах -в Нижнем, в Яославле, Казани. Они обычно строятся комплексно сразу со всей инфраструктурой, которая требуется в шаговой доступности.

Про аэропорты - вероятно там, где окружение города не сплошной жилой переходящий очень постепенно в лес массив это просто опасно.
Вообще тогда чтобы подтвердить теорию Эволя о круговом заселении нужно просто брать карты приближать и видеть где находится реальная застройка. Насколько постепенно она сходит на фрагментарные села вокруг.

Это кропотливая работа. Мне не потянуть, надо очень сильно увлечься. Я вчера вроде сдала сама себе экзамен без ошибок но пока без хаотичной выборки и меня беспокоит мгновенность ответов, я даже не успеваю подумать о чем вопрос, сразу вижу какие ответы правильные. Это автопилот какой то. Собака Павлова отдыхает.

Мне так не нравится.
:(

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 23, 2019, 16:19:20
ЦитироватьУважаемая Лилия, понравилась фотография железнодорожного вокзала Владивостока. Он выглядит классно, ухоженно, электричка, а также покрытая плиткой платформа на переднем плане - ярко.

У меня есть подозрения не поработали ли там с фотошопом - как то асфальт слишком ровный. А в целом вокзал Владивостока немного дальше, это видимо была территория в нескольких десятках метрах рядом, там видно кусочек того здания, что на первом фото 

(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/33827/9e9bb479-77f4-4fa9-9d74-fc07fed79b2d/s1200?webp=false)

Этот вокзал вроде памятник архитектуры, мне тогда было с 18 до 28 и вся старина меня мало интересовала. Но я помню там внутри были росписи какие то

(http://xn--80aejazrim7d.xn--p1ai/wp-content/uploads/2017/01/IMG_2429-1.jpg)

В общем это интересное место и судя по всему сейчас еще и отреставрированное

(http://visual.rzd.ru/dbmm/images/56/12495/45377)


Привокзальная площадь со стороны города , тут здание вокзала мало видно может сейчас найду другой обзор

(https://img04.rl0.ru/d4d0f2442e0ce32de4602a9138819bf8/765x525i/news.rambler.ru/img/2018/10/538abd5d3e0c3.jpg)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 16:30:49
Нет, классно, повторюсь.
Центральное здание, я согласен, очень интересное по архитектуре. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 23, 2019, 16:34:08
Вот больший кусок и еще с перешейками со стороны рельсов

(http://progressprim.ru/files/news2/11846.jpg)


(https://proehal.ru/media/sights/vladivostok/zheleznodorozhnyj-vokzal-vladivostoka_12.jpg)

Я думаю с ним все, то что сзади торчит - это Морской вокзал, современное здание, когда я там жила его чуть ли не недавно построили, это была территория с какими то фонтанами внутри, страшно урбанизированная искусственным мрамором, вся в какой то огромной зеркальной плитке внутри.

В общем Владивосток это город открытый международный порт. Центр города там тяжело загружен понтами на мой вкус, я уже не фанат


Дальше Океански проспект, одна из главных улиц города. Там реально иногда кажется, что корабль который в гавани чуть не на улице стоит прямо перед носом:

(http://itd1.mycdn.me/image?id=876077427823&t=20&plc=WEB&tkn=*Pbnvh7KtEkpIevufgOHLJbhMwqY)

Этому зданию тоже лет явно около сотни

(https://i9.photo.2gis.com/images/geo/25/3518437244792519_7dfe.jpg)

Вот эта стекляшка 12 этажей вроде

(http://s2.fotokto.ru/photo/full/509/5098994.jpg)

В общем Владивосток соответствует определению Питера  - этажность убывает к окраине. Хотя масса  высоток там тоже на границе города присутствует и есть такие же спальные районы, только крупнее, чем в Костроме.

Это я пишу к тому, что у меня возникла мысль, что город можно со скрипом правда отображать как полусферу, точнее сегмент полусферы примерно 10-20 процентов ее края.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 23, 2019, 16:57:31
Последнее по Владивостоку - улица бывшая 25 Октября, сейчас не знаю примерно 100 метров от универа и моей общаги где я жила когда там училась, потом снимала квартиру в самых разных точках города.

(http://hellbro.ru/uploads/posts/2014-12/141865327144.jpeg)

Это соседняя улица с океанским проспектом. Его каменнность балансирует то, что он короткий упирается в огромный парк.

Мой деканат не могу найти на Комарова, а, ну да, патамушта у него адрес другой  - ул 25 Октября дом 27  , а остановка Прапорщика Комарова,  на пересечение Океанского проспекта и ул 25 Октября, проклятый альцгеймер,
:)

(http://old.zspk.gov.ru/files/photogallery/full/1588280807.jpg)

там этот огромный парк как раз напротив, не могу вспомнить название.

Вот это здание которое теперь мелькает по всем запросам деканата биофака в разных перефразировках вообще не помню

(https://primamedia.gcdn.co/f/main/1237/1236168.jpg?ba0d1b6101f2dc9bf7a7795ae2ecc4cb)

Ректорат на Суханова 8 вроде жив , ему тоже лет сто
(https://photos.wikimapia.org/p/00/07/02/87/72_big.jpg)


Ладно, экскурсия во Владивосток даже по моему мнению как то затянулась.
Увлеклась воспоминаниями, сори, это все.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 16:59:07
Читаю материалы, посвященные развитию железнодорожного сообщения в США - многие авторы сетуют, что, в свое время, в угоду автотранспорту, снесли множество зданий ж.-д. вокзалов. По их мнению, их архитектура неплохо выглядела бы сегодня.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 23, 2019, 17:08:14
Мне кажется должны сохраниться фотки, вообще вокзалы важные ключевые точки города. Если найдете могу фотки разместить тут - мне даже кажется будет много пересечений стиля с русскими городами особенно если здания-19 век.

Я как то делала галерею Чикаго старые иллюстрации, там море очень хорошей архитектуры на мой вкус

http://mir.k156.ru/chicago/chicago.php

Это из книги

Альбом иллюстраций из книги Альфреда Теодора Андреаса

  «История Чикаго». Том III - От Пожара 1871 до 1885.

HISTORY OF CHICAGO. Alfred Theodore Andreas.

VOLUME III - FROM THE FIRE OF 1871  UNTIL 1885

Вот например улица

(http://mir.k156.ru/chicago/002.jpg)

В общем мне этот альбом нравится весь, и мне нужно исчезать на сегодня и три дня как минимум у меня загружены не только подготовкой но еще мы тут за город едем вроде как на выходные.
Спасибо огромное за компанию Мне было страшно интересно прогуляться по улицам разных городов, хотя конечно реальные прогулки по городу очень сильно отличаются.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 19:37:13
Какие-то сведения я получил, используя эту страницу в Википедии, Category:Defunct railway stations in the United States, https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Defunct_railway_stations_in_the_United_States.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 19:40:46
А также, читая популярные материалы по наводке с этой страницы: List of defunct railroads of North America, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_defunct_railroads_of_North_America.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 19:59:42
Одно из зданий вокзалов, утерянных в США, которое мне нравится - здание Пенсильванского вокзала (англ. Pennsylvania Station) в Нью-Йорке, https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсильванский_вокзал.
Другой пример - Бирмингем-Терминал-Стейшн, Алабама, https://en.wikipedia.org/wiki/Birmingham_Terminal_Station.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 20:03:08
Тут, для сравнения - информация об еще действующих и знаменитых американских вокзалах, https://usa-info.com.ua/stations/symbol/stations.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 23, 2019, 20:04:41
Смотрятся они, по моему мнению, впечатляюще.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 23, 2019, 20:38:36
Да вообще мне все понравились, а страшный фанат необычной архитектуры.

Мне больше всех нравится Юнион Стейшн Вашингтон, округ Колумбия. Washington D.C. Union Station
(https://usa-info.com.ua/images/6_dc_union_station_usa-info.com.ua.jpg)

(https://usa-info.com.ua/images/6_dc_union_station2_usa-info.com.ua.jpg)

Мне кажется он немного похож на архитектуру Стамбула -одного из вообще самых древних сохранившися в активной фазе городов
Следы первых поселений были обнаружены на азиатской стороне города и относятся к неолиту. Первые поселения в окрестностях нынешнего Дворца Топкапы могут быть отнесены к бронзовому веку. Самые ранние поселения датируются 6700 годом до нашей эры.

Этот вокзал похож не на самые дворцеобразные его здания а скорее обшая плавность крыш и внутренние купола
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6613/142192108.53/0_9519a_7b769352_XL.jpg)

Пенсильванский очень жалко, он чуть не круче Белого дома был. Че они его тогда не снесли  - не ясно. У нас церкви посносили, честно говоря с точки зрения архитектуры тоже были шедевры.

Но как говорится наш ответ Чемберлену

Самые красивые вокзалы России

https://pressa.tv/web-puteshestviya/23625-samye-krasivye-vokzaly-rossii-29-foto.html


Тут мне больше всех близки вот эти -Ярославский и Киевский я так понимаю в Москве

(https://www.pressa.tv/uploads/posts/2013-12/1387159878_1.jpg)

(https://www.pressa.tv/uploads/posts/2013-12/1387159842_5.jpg)



Витебский в Питере


(https://www.pressa.tv/uploads/posts/2013-12/1387159842_7.jpg)

(https://www.pressa.tv/uploads/posts/2013-12/1387159870_8.jpg)

В Красноярске вообще шедевр

(https://www.pressa.tv/uploads/posts/2013-12/1387159878_16.jpg)

(https://www.pressa.tv/uploads/posts/2013-12/1387159909_17.jpg)

Да в принципе там все сплошные шедеврусы

(https://www.pressa.tv/uploads/posts/2013-12/1387159869_24.jpg)


В общем не знаю кто победил
:)

Может америкосные не все разместили просто.

И вообще меня тут быть уже не должно. Исчезаю.
::)

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 23, 2019, 21:01:51
Вот еще не могу удержаться обнаружила Волгоградский.


(https://img.tourister.ru/files/2/2/4/7/9/4/6/1/clones/870_600_fixedwidth.jpg)

В общем скорее всего обе коллекции не полные в этой и Владивостокского ЖД нет тоже.


Юнион Стейшн, Лос-Анджелес, штат Калифорния. Los Angeles Union Station

(https://usa-info.com.ua/images/3_los_angeles_union_station.jpg)

По форме похож на Костромской, но наш попроще это архитектура 20-х годов

(http://www.kostromag.ru/i/phg/96.jpg)

Ну и березки вместо пальм соответственно
:)

Все теперь окончательно исчезаю
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 24, 2019, 03:39:08
Да-аа, вроде столь утилитарные по функции, но - дворцы же, настоящие, не иначе.
Украшение любого города, что еще сказать тут.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 24, 2019, 03:47:55
В подтверждение и дополнение к написанному выше - https://www.youtube.com/watch?v=IKSmZg1FOaU.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 24, 2019, 20:38:01
Думал разместить новость в разделе об антропогенезе, потом решил, что тут будет также к месту, https://news.mail.ru/society/37398006/?frommail=1.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 24, 2019, 20:39:47
Еще одна новость на эту же тему, https://news.mail.ru/society/37369967/.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 24, 2019, 20:44:21
Anthropocene Working Group - что это, никто не подскажет?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 27, 2019, 03:21:27
Вот, кстати, соответствующий релиз от Anthropocene Working Group на английском языке, http://quaternary.stratigraphy.org/working-groups/anthropocene/.
В Википедии появилась статья на эту тему, https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropocene.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 27, 2019, 03:38:41
Однако, продолжу основную часть темы.
Выше я писал о моделях, описывающих развитие городских территорий. В частности - о секторальной. В сети есть немало материалов по этому вопросу, например, более подробно рассматривается, как раз, секторальная модель Хойта, https://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_Хойта.
Хочу обратить Ваше внимание, уважаемая Лилия, что в статье указывается на одну особенность развития города, которую описывал Х. Хойт. Прежде концентрические, территории землепользования города прирастают клиновидными образованиями. Их называют секторами, а я полагаю, что не будет большой ошибкой назвать их лучами, коли сектора обычно центрируются вдоль транспортных магистралей. Обрастая районами жилой застройки, эти центры преобразуются через расширение секторов вдоль линий дорог, демонстрируя изменение размерности от 1 до 2. С увеличением количества секторов увеличивается фрактальная размерность самого города, но уже с 2 до 3. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 27, 2019, 04:01:58
Если дело далеко зашло и сектора прежде отдаленных городов, удлиняясь и увеличивая фрактальную размерность города, через посредство трасс, начинают сообщаться между собой - появляются условия для образование тех же агломераций и конурбаций.
В схеме смахивает на построение молекулы. Точно также, секторальная организация - на увеличение ядра атома. В свою очередь, я, как биолог, нахожу во всем этом аналогию с развитием форм животных, от приближенной к подобию шара к тем, что характерны для тех же морских ежей. Кроме того, увеличение складчатости на поверхности клеток, не исключено, могло способствовать процессу объединения в многоклеточный организм - вследствие увеличения поверхности контакта.

Повторяюсь - именно  в  с х е м е (!) , без элементов отождествления природы явлений.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 27, 2019, 04:32:05
Уважаемая Лилия, довольно серьезно о моделях городских территорий написано в следующей работе, http://ecsocman.hse.ru/data/2010/08/27/1214988940/Градорегулирование.Основы.pdf, раздел 2.2.1. Морфология городского пространства... Ссылка не нее имеется в списке литературы к статье о модели Хойта, которую я упомянул выше. 
Другая работа, приведенная в списке, также, вероятно, может показаться Вам интересной, https://studme.org/1630011524460/ekonomika/modeli_regionalnogo_rosta_osnovannye_sprose#13. Обратите, пожалуйста, внимание на динамику прироста численность населения, сохраняя, в абсолютном виде, относительно равномерный шаг, в относительном она принимает вид затухающей экспоненты, о которой постоянно напоминает уважаемый василий андреевич. Точно также та же относительность просчитывается в отношениях пройденного расстояния и числа шагов, сделанных человеком. Она нисходит до значений, близких к 0, аналогичным образом.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 27, 2019, 04:36:13
Если расстояния между экстремумами считать за шаг, то можно говорить об относительно постоянной скорости развития города. Если вспомнить соответствующий закон Ньютона, уместно будет сказать о том, что система находится в состоянии равноускоренного движения (покоя, равновесия - кому что нравится).
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 27, 2019, 14:04:46
К сожалению Эвол обе ссылки привели меня к страницам где в первом мне отказано в доступе, вероятно нужна регистрация, а во втором сообщили, что страница не существует, Яндекс предложил посмотреть сохраненную копию, там море ссылок.

И, Эвол, мне очень нравится направление этих мыслей про фрактальность и закономерности развития города, они конечно есть. Но я хочу поискать и другие модели не обязательно западной цивилизации. Для этого мне понадобится время и достаточно много усилий, если я хочу изложить внятную обоснованную фактически позицию, что не все так просто. Я думаю с примером собственного города нужно прекращать, брать из него примеры легко, так как я его хорошо знаю, но это может быть только разовым явлением - для понимания истории разрастания как площади застройки так и промышленного структурирования пространства нужно как минимум пара десятков разных городов, желательно разного возраста. Те, что формировались вокруг больших градообразующих предприятий и те, которые начинали с времен цеховой градации по ремеслам в средневековье. У них разные исторически сложившиеся структуры.

Так же как проводятся социологические опросы людей -это должны быть разные возраста, разные социальные группы, разные условия формирования. Только в этом случае можно говорить о закономерностях всеобщего характера.

Я разобралась с последними вопросами к экзамену и до него буквально три четыре дня. И в этот раз мне на самом деле нужен в ближайшие дни весь мой мозг в полное личное пользование.
:)

Мне кажется можно все это немного отложить. Следующий мой экзамен по Языку и культуре, там написали, что у них даты для сдачи будут до середины июня и там все намного проще и даже эта подготовка будет мне давать материал для этой ветки так как категории языка и языковых барьеров и столкновение культур проявляют массу закономерностей в формировании социума и городов как одной из основных категорий поселений.

Разумеется Вы, Эвол, можете направлять тему куда сочтете нужным, пока все что вы делали было здорово. И конечно здесь может участвовать любой, кто захочет. Просто у меня какой то перпендикулярный к социологии период в связи с экзаменом биофизики и этот курс намного сложнее для меня чем все, что было до сих пор, но все это вопрос буквально 2-3-4 дней, не знаю когда там точно будут даты для экзаменационного тестирования, это станет известно завтра утром.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 27, 2019, 16:12:28
Попробовал первую из работ приложить к сообщению - не получается.
Могу переслать по почте, уважаемая Лилия, если разрешите написать Вам в личку и сообщить свое мыло.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 27, 2019, 16:40:01
После экзамена - пожалуйста.
:)
Я думаю 1 июня или возможно раньше я смогу погрузиться в этот мир. А так вообще я просто зарегиюсь на сайте первой ссылки и найду через  Яндекс то, что во втором.
Схему и описание модели Хойта в Вики, я посмотрела и прочла там немного и просто. Именно на это был мой ответ, что все с большой вероятностью сложнее.
Каков процент того что совпадает с реальной структурой всех городов мне пока не ясно. Первое впечатление - процентов 20%

Но страница в Вики как тут много раз говорили Владимир Кох и Питер - это обзорный уровень и в случае например уровней нуклеиновых кислот был вообще далек от того, что Питер считает существующим в действительном мире биохимии.

Поэтому я написала, что нужно направление изучать. Я Эвол, начну скоро подозревать, что Вы тоже москвич. В смысле мы, сильные духом люди больших городов всегда добиваемся того, что нам нужно и сколько вреда причиняем окружающим нам совершенно все равно. Я сказала, что не могу сейчас участвовать в полемике, объяснила почему - экзамен на носу. Речь идет о небольшом количестве дней.

Мне кажется, этого должно быть достаточно. Я прошу Вас остановиться. В противном случае это будет очередной каплей на мои весы формирующие идею, что цивилизованность западного и западно-ориентированного сообщества является большой иллюзией.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от мая 27, 2019, 16:49:34
Прошу прощения, уважаемая Лилия, остановился.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от июня 01, 2019, 12:19:23
Цитата: Evol от мая 27, 2019, 04:01:58Точно также, секторальная организация - на увеличение ядра атома. В свою очередь, я, как биолог, нахожу во всем этом аналогию с развитием форм животных, от приближенной к подобию шара к тем, что характерны для тех же морских ежей.
Любая геометрическая сложность может быть разложена на сумму ряда Фурье, где суммируются возрастающие по размерности степенные функции. Но у нас только три пространственных измерения.
  Есть два города, как точки. Взаимодействие между точками описывается через длительность. Переход к протяженности осуществляется через скорость. "Фрактализация" взаимодействия вдоль трассы - кривая первого порядка. Ветвление трассы-комковатость - кривая второго порядка. Рост высоты зданий - кривая третьего порядка. После достижения максимума возможностей достичь идеализации шара, вновь срабатывает понятие длительности, определяющего комковатость третьей степени - это кривая четвертого порядка.
  Комковатость "длительности" - это кривая пятого порядка, ведущая к многоклеточности или поглощение пригородов городом. В биологии становление многоклеточности, скорее всего, не есть простое слипание. Посмотрите на принцип усложнения по типу митохондриального "симбиоза". Вначале поглощение и ассимиляция, потом поглощение с сохранением части функций инородной клетке по типу паразитизма, затем разделение на самодостаточные клетки и уже в заключении - кооперация в многоклеточность за счет "добровольного" делегирования функций. Сравните подобную схему с развитием "западного" города.
  ...А восток - дело тонкое - там нет кардинальных решений, там сплошь полутона, и очарование архаики традиционализма в векторе урбанизации.
Цитата: Evol от мая 27, 2019, 04:32:05внимание на динамику прироста численность населения
Думаю, надо отделять прирост и убыль, наделяя их большей самостоятельностью. Имеем естественную убыль, как градиент, как рассеяние (и вымирание). На то причинность общего плана, как градиент рассеяния на энтропию. А вот рождение, так сказать, аборигенное - это уже новый градиент, который может быть по модулю равен или отличен от градиента рассеяния. Удобнее взять равный градиент для подчеркивания симметрии (или равновесия). И анализировать динамику прироста или убыли за счет введения градиента распада самого прироста. Т.е. прирост так же обкладывается налогом на энтропию. Чаще всего для городов, "этот налог" столь высок, что прирост города осуществляется за счет катастрофической убыли условной деревни. А это равносильно поглощательной способности города вовлекать пригороды в мегаполис.
  Но пока не получится траектории в отрицательных пространствах, символизирующих фрактальное развитие структурных-потенциальных ниш, не выйдет подвести теорию так, что бы увидеть всю органичность процесса взаимодействия системы города с деревенской средой.
  И отличия востока от запада будут заключаться именно в развитии (и фрактализации) этих отрицательных пространств.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 01, 2019, 14:11:42
Если можно я присоединюсь к обсуждению по сути через пару часов - только что сдала второй экзамен и у меня очень много эмоций по поводу закономерностей.

Вероятно надо остыть немного. Не знаю выкладывать ли как все происходило. Это был настоящий высокотрансцендентный опыт в мире хаоса во всех его проявлениях. В общем у меня оба сертификата, но без отличных опций в первый раз сладкие речи куратора что экзамен по только по вопросам тестов закончились тем, что это были 3 вопроса из тестов а 17 самой дикой сложности новые. Не понимаю как я это сдала - почти ничего не помню - полный транс во время ответов(не знаю кто из моих подсознаний отвечал это точно не была основная личность, какой то из автопилотов), и последующее сотрение участка памяти с вопросами и ответами, видимо по инициативе подсознания в целях удаления травмирующих воспоминаний.


Второй экзамен отличился тем, что последний назначили внезапно сразу после биофизики. За день до биофизики.

Так что я перед биофизикой готовилась к культуре, потом сдала биофизику с совершенно другими вопросами тестов. Но это еще не все веселье. Во время сдачи Культутры собралась толпа (в принципе не очень большая, на нейрофизиологии было больше народу и все работало), связь начала виснуть, девица куратор экзаменов начала сваливать все проблемы со связью на тех кто пришел на экзамен, потом требовала выслать паспорта на емейл не указывая где его надо искать, я даже порылась в ее странице - его там даже близко нет.

Потом на 20 вопросов надо отвечать за 20 минут, я отвечаю за секунду, потом страница грузится минуту, потом опять отвечаешь на следующий за секунду, потом в конце она начала грузиться по две минуты, соответственно я ответила на те вопросы которые успела правильно на остальные не успела, 60% процентов результат. дЕвица-куратор, скалясь во все тридцать два зуба, объявляет что она все понимает, но она же не виновата, что У МЕНЯ плохая связь. Предлагает повторить это еще раз.

Я отказалась, в общем я звиняюсь за офтоп, но если несколько лояльно отнестись, то тема все таки в ненаучном разделе, а это все про хаос было.
:)


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 01, 2019, 15:45:40
Вероятно я не смогу быть полноценным собеседником еще какое то время.

Настроение весь день какое то такое

https://youtu.be/2sJy865Fcpk

Насколько я помню этот человек не принадлежит какой либо секте и насколько я знаю не является каким либо гуру, зарабатывал до недавнего времени уличными концертами

https://youtu.be/lBqztlaWOsM

Но может это тоже изменилось как проект Открытого образования. По биофизике конечно вопросов нет, я как тут цитировала форум курса остаюсь с ощущением, что тройка это мой уровень знаний на текущий день. Что будет дальше -неизвестно, но пока это так

что кстати тоже является одним из моих любимых проявлений городов так что я выложу несколько самых любимых.

Хэндпан (Ханг) не нашла где

https://youtu.be/_5BWDiO-lm4

Хэндпан (Ханг) на улицах Воронежа

https://youtu.be/wr5ClRp_ggA

Это фортепьяно похоже в аглоязычной стране судя по наскальным надписям, мне очень нравится исполнение

https://youtu.be/xB6_wsOVzR0

Копенгаген

https://youtu.be/IT9LP-5xpF0

это не совсем концерт, скорее флешмоб, но атмосфера здоровская, поэтому тоже занесен в коллекцию

Train Passengers Sing Over the Rainbow

https://youtu.be/xctzp0dp9uc

Председатель ассоциации артистов уличного жанра Москвы Садов Сергей.Он там даже немного рассказывает о законодательстве Москвы в этом отношении, но это давно было ролику три или четыре года, как сейчас с этим не знаю. Однажды я в Москве еще раньше, лет семь назад вроде, видела в метро совершенно умопомрачительную по игре скрипачку, на вид студентка.

В общем я фанат этого направления развития городов

https://youtu.be/kPWaDLGTXLs


Прошу прощения у Василия Андреевича если сбиваю необходимый им с Эволом для беседы настрой темы, но я не в состоянии больше ничего чувствовать и мыслить другого.

У меня эттта кризис средне-пожилого возраста видимо.

:)

Типа разочарования в образовательном проекте. Хотя скорее всего никто кроме меня не виноват.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 01, 2019, 16:19:21
Вероятно засим стоит откланиваться из мира слов на некоторое время.

Разумеется все кто тут хочет быть как дома могут эээ это быть
:)

Я вижу здесь, пока меня не было нас посетила атака ботов. Видимо были в обиде, что их не хотят признавать искусственным разумом.
::)

Интересно что это было на самом деле. Какова вообще причина таких кибератак вообще и этой в частности.

Но, я думаю, все восстановится в очень короткий промежуток -  за пару-тройку дней наверное.
В смысле обычная в последнее время наполненность форума читателями и писателями.
Май был очень насыщенным, думаю это не потолок возможностей форума.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от июня 01, 2019, 16:24:41
Цитата: Шаройко Лилия от июня 01, 2019, 15:45:40Типа разочарования в образовательном проекте. Хотя скорее всего никто кроме меня не виноват.
Краеугольному прорыву всегда предшествует полномасштабный кризис. Неудовлетворенность данностями - вот Ваш девиз.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 01, 2019, 17:03:34
В случае Языка и культуры - мне обидно за курс. Экзамен, в частности то, что вначале всем объявили дальние даты,наверное каждый сформировал время подготовки там же многие сдают несколько экзаменов, а потом просто все это выкинули в мусорное ведро, на вопросы и принтскрины предыдущих сообщений эта девица даже не ответила, у нее в профиле  - студентка курса физики, сдан один доп сертификат на тройку.

Экзамен полностью уничтожил смысл курса. Там было море хороших идей, исполнено все в самом лучшем духе. А атмосфера тестирования в духе анекдота "алло - это прачечная" и так далее.

В принципе это не относится ко всему проекту. Возможно что-то случилось, руль экзаменов оказался у человека, которого на пушечный выстрел к нему было подпускать нельзя. Скорее всего автор курса о происходящем даже не знает.

И вообще все это просто эмоции и даже уже прошлые эмоции, можно все это стереть и временно перейти к праздничному торту, а потом двигаться дальше.

И все таки язык и текст не является настолько значимым как в этом курсе. Он, конечно, отчасти творит мир и людей, это так. но среди других не менее важных факторов, значимость которых невозможна к определению по крайней мере до тех пор пока не определено значение тока в каждом ПД и путь который привел к его возникновению. Это будет когда то создано и математические модели происходящего тоже, возможно к тому времени роль лингвистических конструкций еще более возрастет, но пока это очень далекое будущее.


В отношении же городов и связи точек пространства можно сказать, что мы, люди, близко к общим решениям и можно делать наброски в закономерностях и даже во времени. Пока только наброски, но это уже очень захватывающе.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от июня 01, 2019, 20:18:54
  Я из Ильи Пригожина вынес интересный термин: становление. Почти самоорганизация. Становление, как общее явление, и надо бы выявить физическую суть становления. Не важно города ли с его жителями, экосистемы с ее организмами... Как донкихотствующий Эйнштейн выявил суть всех превращений через "незамысловатое" эм це квадрат.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от июня 01, 2019, 20:31:58
Цитата: василий андреевич от июня 01, 2019, 20:18:54Я из Ильи Пригожина вынес интересный термин: становление. Почти самоорганизация. Становление, как общее явление, и надо бы выявить физическую суть становления. Не важно города ли с его жителями, экосистемы с ее организмами... Как донкихотствующий Эйнштейн выявил суть всех превращений через "незамысловатое" эм це квадрат.
Это все мистика. Шаманство. Механизмы то разные
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от июня 01, 2019, 20:52:11
  Все механизмы на свете совершают полезную работу по одному принципу. И без шаманства.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от июня 01, 2019, 22:08:44
Цитата: василий андреевич от июня 01, 2019, 20:52:11Все механизмы на свете совершают полезную работу по одному принципу. И без шаманства.
Механизм концентрации людей в городах крайне прост
(https://ic.pics.livejournal.com/bash_m_ak/26490327/190418/190418_original.png)
Как видите, падает доля занятых в с/х (да и промпроизводстве) и растет доля услуг. Услуги просто проще оказывать друг другу находясь рядом. Так дешевле. Какое отношение этот механизм имеет, например, к механизму паровой машины или водяной мельницы?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от июня 01, 2019, 22:30:32
  Я вроде высказался точно: не механизмы одинаковые, принципы работы разных механизмов одинаковы.
  В современном мире важность приобретает не количество товаров, а скорость их оборота - интенсификация. Оттого и сфера услуг востребована. Можно решение выдавать через классику термодинамики, а можно короче, через увеличение частот. Принята порция аж ню, а передана порция аж ню штрих. В собственности передатчика осталась порция аж дельта ню. Где аж - постоянная Планка, а ню частота. Чем выше частота обменов одних и тех же порций, тем выше энергетика сообщества.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 03, 2019, 16:56:31
Gundir, конечно, мастер простых ответов на сложные вопросы.
А я зануда. Поэтому я нашла откуда он взял этот график, где все люди мира как бэ стали создавать одним пальцем левой руки всю еду на свете.
Как то мне не очень в это поверилось и я пошла поискать А судьи кто.

График взят с ливжурнала человека который имени своего не назвал, вот эта страница

https://bash-m-ak.livejournal.com/tag/с/х

В комментариях к этому графику пишет, что

По данным Мэддисона и Бродбери построил графики со структурой занятости за  1700-2006гг. Получилось вот что.

слова Мэдисона и Бродбери созданны ссылками, при попытках нажать на них ведут в никуда.

Если форум опять не рухнет я надеюсь в следующем сообщении отправить то, что я нашла по википедии и другим исследованиям цифры людей задействованных в разных странах мира на создание пищи.

Я уже все закрыла и нужно искать в истории. На это уйдет с полчаса -сегодня история была бурная, я собираюсь таки создать проект по астрономии и биологии для слабослышащих и даже случайно обнаружила образовательную программу в костромской области - у нас оказывается в Костроме вроде как 740 детских кружков, если смотреть по карте.

https://р44.навигатор.дети/on-map?municipality=1

В общем образовательные городские проекты в сети - это отдельная тема и мысль у меня пока еще очень сырая, о том как в эту платную систему встроиться с бесплатным интернет проектом, чтобы раздавать все что сделано из фильмов с субтитрами всем интернатам страны, кто захочет этим пользоваться для своих занятий.

Так что следующее сообщение таки будет про жратву, где ее добывают и с чем все это едят.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от июня 03, 2019, 20:53:05
Цитата: Шаройко Лилия от июня 03, 2019, 16:56:31слова Мэдисона и Бродбери созданны ссылками, при попытках нажать на них ведут в никуда.
Ну как же, в никуда
https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/releases/maddison-project-database-2018
Как минимум по Агнусу Мэдиссону все прозрачно. Искать просто надо уметь
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от июня 03, 2019, 21:18:44
Цитата: Шаройко Лилия от июня 03, 2019, 16:56:31График взят с ливжурнала человека который имени своего не назвал, вот эта страница
А если бы Вы внимательно почитали его журнал, Вы бы поняли, что чувак не простой, а весьма щепетильный по части данных. Вам не в упрек. Просто замечание.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 03, 2019, 22:48:44
О, форум заработал опять. Надеюсь следующее нападение не скоро или его победили наконец. Может стоит поменять хостинг. А может и так все получится, на Инфобоксе был такой период атак года два назад, а с тех пор вроде тишина, они поменяли защиту.

Может это вообще наезд не на домен, а на хостеров.

По части журнала - прочла несколько свежих его статей сегодня утром - очень неоднозначное впечатление. И интересно, но слишком много уверенных заявлений с просто ссылками на горы англоязычного текста. Не очень глубоко и внимательно порылась, поэтому не хочу делать каких-то выводов. И там очень много разных тем, мне трудно оценить все направления.

В общем возвращаясь к городам и распределению занятости - хочу обратить внимание на две ссылки, тоже сомнительной точности поэтому не настаиваю на своей правоте, только на сомнении, что все так просто и однозначно - распределение сельскохозяйственной занятости по странам



Сельхозанятость  разных стран мира
https://www.economicdata.ru/economics.php?menu=demographic&data_type=demography&data_ticker=EmploymentAgriculture

Как видно разброс большой, сам ресурс не могу оценить по надежности, вообще то он справочный, на сайт для домохозяек не похож.


ТОП-10 самых крупных сельскохозяйственных стран мира
https://agronews.com/by/ru/news/kaleidoscope/2017-06-14/17692

AGRONEWS составил сельскохозяйственную карту мира, в которой рассказывает о лидерах производства аграрной продукции.

ЦитироватьКИТАЙ

Китай успешно выращивает 50 видов полевых растений, 80 огородных и 60 садовых. Однако в первую очередь Поднебесная известна рисовыми плантациями. В 2015 году она экспортировала 287 тыс тонн риса. С 1990-х годов Китай занимает первое место в мире по производству зерновых.


ИНДИЯ

Безусловным лидером по количеству поголовья крупного рогатого скотаможно назвать Индию, где сейчас находится 221,9 млн. Также аграрно-индустриальная страна, в которой проживает 2/3 беднейшего населения планеты, занимает второе место в мире по производству сахара — около 14 млн тонн в год. А в прошлом году Индия стала крупнейшим производителем молока в мире с долей 18,5%. Ежегодно страна экспортирует продукции на 112 млрд долларов.


БРАЗИЛИЯ

По экспорту сельскохозяйственной продукции Бразилия находится на третьем месте в мире (доля в мировом экспорте — 6,1%). А по производству кофе и сахарного тростника страна впереди всей планеты. Бразилия также обладает большим поголовьем крупного рогатого скота (208 млн голов). По последним данным, экспорт продукции из Бразилии составил 199,7 млрд долларов.


США

По размерам сельскохозяйственного производства США значительно превосходят любую другую страну. Так, Штаты занимают первое место в мире по производству сои и третье — по сбору сахарной свеклы. Здесь же выращивается 16% от общего урожая мирового зерна и 22% от мировых объемов сорго. В государстве создано более 2,5 млн частных ферм, на которых работает более 20 млн человек. Благоприятные природно-ресурсные предпосылки, научно-технический прогресс, а также капиталовложения со стороны правительства — факторы, которые способствуют развитию сельскохозяйственного производства в США.


ИНДОНЕЗИЯ

В 2015 году Индонезия произвела 32,5 млн тонн пищевого масла, а это на 2/3 больше, чем у второго мирового лидера Малайзии. В прошлом году зарубежные продажи индонейзийского пальмового масла принесли 19 млрд долларов. Основной сельскохозяйственной отраслью является земледелие. Главными культурами являются рис, кассава (пищевое корнеплодное растение, используется для приготовления муки, каши), кокосы, кукуруза, бананы, батат. Огромное значение исторически имеет рыболовство. Сейчас по объему вылова рыбы и морепродуктов Индонезия занимает третье место в мире.


ЯПОНИЯ

В первую очередь Япония знаменита любовью к рыбе и морепродуктам. В среднем японец потребляет 168 кг рыбы в год, что является наивысшим показателем среди стран мира. Однако основной отраслью сельского хозяйства Японии является рисоводство. Около половины всех сельхозугодий страны занято рисовыми полями. В 2014 году объем японского экспорта сельскохозяйственной и пищевой продукции составил 611 млрд иен (порядка 5,8 млрд долларов). В частности, на 36,7% увеличился экспорт лосося, на 33,1% — традиционных японских кондитерских изделий, на 41% — говядины и риса.


ТУРЦИЯ

Турция превосходит все страны по урожаю лесных орехов, вишен, фиников, абрикосов, айвы и гранатов. Также турецкая республика занимает второе место по сбору арбузов, огурцов и нута, третье — по сбору томатов, баклажанов, зеленого перца, чечевицы и фисташек. Фруктов и орехов экспортируется из этой страны на 3,8 млрд долларов в год. В 2014 году общий экспорт Турции достиг отметки 157,6 млрд долларов, что является рекордным показателем для этой страны.


ГЕРМАНИЯ

Около 70% товарной продукции сельского хозяйства в Германии дает животноводство. В его числе свиноводство и разведение КРС. Последнее, к слову, составляет 2/5 всей товарной продукции сельского хозяйства, причем около 1/4 приходится на молоко. По итогам прошлого года зарубежные поставки Германии увеличились на 6,4% и составили 1,195 трлн евро.


ФРАНЦИЯ

Франция является крупнейшим экспортером продуктов сельского хозяйства. Страна занимает первое место в Западной Европе по производству зерна, молока, сахарной свеклы, второе — по производству мяса, картофеля и винограда. По обороту внешней торговли (58 млрд долларов) Франция находится на четвертом месте в мире.



РОССИЯ

По итогам 2015 года производство сельхозпродукции в России увеличилось на 3,5%. Страна находится на третьем месте в мире по экспорту зерновых. В прошлом году он составил 31 млн тонн. Из страны вывозится также четверть растительного масла от всех объемов производства. На весь мир знаменита русская икра, помимо нее, эксклюзивным российским продуктом является и мед, экспорт которого год за годом идет в гору.


Дарья ЗАНЬКО.


Про ресурс - редко кто выкладывает в сети свой физический адрес, это обычно говорит о том, что люди собираются хотя бы немного отвечать за свои слова. КОНТАКТЫ Roosikrantsi tn 2-335, Tallinn, 10119, Estonia

Здесь хочу обратить особенное внимание на фразу в описании США

В государстве создано более 2,5 млн частных ферм, на которых работает более 20 млн человек.

Всего в США 327 631 340 чел. (2018 г.) то есть 20 млн это не намного меньше 10 процентов, а никак не один.

Возможно действуют разные системы подсчетов

Студопедия - обычно размещает то что преподается в ВУЗах

https://studopedia.ru/16_62982_zanyatost-naseleniya-v-selskom-hozyaystve.html

огласно данным ФАО (2004) в сельском хозяйстве мира занято 44,7% населения, в т.ч. в Европе - 7,9%, Северной Америке - 10,0%, Южной Америке - 21%, Азии - 57,3%, Африке - 60,7% (таблица 12).

12. Численность населения и его занятость в сельском хозяйстве, тыс. человек
Континент, страна   2004 год

Населения всего   Экономически активные   Заняты в сельском хозяйстве   Заняты в сельском хозяйстве, %
В мире всего            44,7
Африка            60,7
Северная Америка            10,0


Ну и тд

Это вроде немного другие цифры. В приведенном вами графике речь в журнале идет о США, в первой моей ссылке тоже указан для США 1, 6 процентов, но эта цифра не совпадает с приведенной в эстонском ресурсе.

Мое мнение - все не так просто. 

Как обычно зуб на отсечение не даю, голову собираюсь сохранить для других целей.

:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от июня 03, 2019, 22:54:50
Зуб - на отсечение... как это?
Зубы, вроде, вырывали прежде...

:)  :)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 03, 2019, 22:59:38
Это было совмещение двух самых популярных вариантов уверенности в своем мнении - зуб даю и голову на отсечение.
В моем понимании это было смешно
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от июня 03, 2019, 23:20:22
На самом деле, уважаемая Лилия, я, таким образом, испрашиваю разрешения вновь присоединиться к дискуссии.
Коли, ранее, вынудил Вас дать мне укорот.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 03, 2019, 23:52:23
Я в прошлый раз имела ввиду, что я не могу в ней участвовать. А так как собеседник для меня важен, то я не могу не отвечать, когда ко мне обращаются персонально и как бы несу почему-то ответственность (в своем воображении, конечно) за то, что происходит в этой теме.

Хотя ее уже давно можно не считать моей, так как то, что было здесь интересно создано в основном не мной.

И действительно была какая то огромная нагрузка в период последних дней перед экзаменами, даже что то отдаленно похожее на сердечный приступ между первым и вторым. Когда выяснилось, что накануне перед биофизикой нужно за один день подготовиться к культуре и было чувство, что в обеих случаях будет происходить что-то совершенно непредсказуемое, и точно препятствующее легкой сдаче по вопросам тестов. А полностью пересмотреть весь материал - это значит создать в голове такой хаос, который не структурируется за пару дней. Теперь мне это кажется удивительным  - откуда взялась такая сверх-значимость происходящего. Это вообще не влияет на мою жизнь. На ее фундаментальную часть. Хорошо еще что мои увлечения не лежат в области быстрой езды на автомобиле или экстремального спорта.
:)

В общем мне конечно нужно спокойнее было к этому относится. Я теперь иду спать и буду смотреть легкие ненавязчивые сны в которых совсем нет экзаменов.
::)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от июня 04, 2019, 00:43:47
Цитата: Шаройко Лилия от июня 03, 2019, 22:48:44В государстве создано более 2,5 млн частных ферм, на которых работает более 20 млн человек.
Смотрим
https://finliga.com/review/ekonomika-usa-2014.html
по ВВП
1,1%
по кол-ву человечков
0,6%
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от июня 04, 2019, 00:44:21
вопросы?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 04, 2019, 10:35:57
Если Вы не против я скопирую текст этой газетной статьи (если я правильно поняла это просто публикация в СМИ)  целиком

Сегодня Соединенные Штаты Америки по праву считаются самым развитым государством на планете с самой крупной и мощной экономикой. Большое число инноваций и свежих идей, как в производственной сфере, так и в сфере высоких технологий и услуг, выходит именно из США. Львиная доля  участия американской экономики в глобальных финансовых, деловых и торговых процессах свидетельствует об очень высокой роли США в мировых денежных отношениях.
ВВП США: структура и темпы роста

По состоянию на 2014 год ВВП Соединенных Штатов Америки составляет $16 720 миллиардов и является самым большим на планете, опережая совокупный показатель стран ЕС практически на один триллион долларов. По ежегодному показателю роста ВВП, по итогам 2013 года, США занимают 157 место в мире с 1.6% по отношению с предыдущим годом, что весьма неплохо, учитывая масштабы экономики и производства в государстве в целом. Несмотря на высокий показатель валового ВВП, в перерасчете на одного американца, США занимает всего лишь 14 место в мире, что связано с большой численностью населения страны, но в целом это абсолютно не критично.
Динамика ВВП (валового и на душу населения) США с 2004 по 2014 года

Год 2004   2005  2006  2007   2008   2009   2010  2011   2012   2013

Валовый ВВП ($ млрд.)
   12277    13095.4    13857.9    14480.3    14720.3    14417.9    14958.3    15531.8    16244.6    16800

ВВП на человека ($)
   43 273.71    44 313.59    45 058.65    45 431.03    44 872.65    43 234.45    43 952.44    44 440.16    45 341.73    45 863.02
Рост ВВП    3.8%    3.35%    2.67%    1.79%    0.29%    -2,81%    2.51%    1.85%    2.78%    1.88%

Основными источниками ВВП среди промышленных товаров и услуг в США считаются: в первую очередь - интеллектуальные инновационные высокотехнологические продукты и финансовые услуги, так же производство бензина, машин, конвейерных линий, станков, техники, стали, авиастроительные и аэрокосмические товары, электроника, телекоммуникации, продукты химической промышленности, потребительские товары, добыча полезных ископаемых и пиломатериалы. При этом рост промышленного производства в США в 2013 году составил 2.5%, по этому показателю государство занимает 115 место в мире. В сферах растительного и животноводческого сельского хозяйства в структуру ВВП США входит выращивание пшеницы, кукурузы, овощей, фруктов, других зерновых культур, хлопка, свиней, коров, домашней птицы, рыбы и производство молочных продуктов.



Мы говорим об одном тексте? Я прошла по Вашей ссылке. У меня она открылась только в одном браузере из 4 - в Мазиле, так как я упорно сижу в старой операционке (страшно сказать -в экспишке),  так как новые постоянно лезут обновляться и вообще жить не дают настолько свободно как я люблю. Может я просто что-то не вижу на мониторе.

Остальные браузеры экспишки не хотели открывать из-за несоответсвия протокола, который они не поддерживают.

Могу перезагрузиться в семерку, но это мой потолок обновлений. Вообще вроде там статья полностью отображается. Фраза

ЦитироватьНесмотря на высокий показатель валового ВВП, в перерасчете на одного американца, США занимает всего лишь 14 место в мире, что связано с большой численностью населения страны, но в целом это абсолютно не критично.

очень мне понравилась. Сразу виден высокий уровень мышления.
:)

Забыли добавить, что внешний долг там больше годового ВВП и постоянно растет

Госдолг отдельных стран мира

На данный момент госдолг Соединённых Штатов превысил отметку в 21 триллион долларов. Сумма огромная и психологически сложная для восприятия обычными американцами, тем более что она постоянно и стремительно растет. Следит за изменениями госдолга министерство финансов США. Национальный долг США имеет следующую структуру: 28% — внутриправительственный долг различным государственным компаниям (пенсионному фонду, например); 38% — публичный долг различным физическим лицам и банкам; 34% — задолженность зарубежным кредиторам.

Источник: https://usamagazine.ru/gosdolg-ssha/

Эти люди действительно впереди планеты всей
:)

И развили очень большую скорость по энергии устремления в будущее

(https://usamagazine.ru/wp-content/uploads/2018/09/dolg125.jpg)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 05, 2019, 21:04:22
Так как пока не ясно что будет дальше  - музыкальная пауза

https://youtu.be/ISKiRy0E7eA

Moby - Everloving (Jools Hooland)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от июня 06, 2019, 02:04:42
Цитата: Шаройко Лилия от июня 04, 2019, 10:35:57Если Вы не против я скопирую текст этой газетной статьи (если я правильно поняла это просто публикация в СМИ)  целиком
Простите, какое это все имеет отношение к сельскому хозяйству? речь то о нем. Поймите, что из примерно 70% населения занятых в с/х в середине 19-го века, на сегодня это пара процентов. Схожая динамика наблюдается у кого угодно. В том числе в РФ. Это просто факт. Отсюда - население именно поэтому концентрируется в городах, и, будет концентрироваться дальше.
И, плюньте Вы на тот госдолг, он не критичен, если уж на то пошло. Большая его часть - у ФРС. А ФРС проценты по этому долгу в размере 98% от доходов отдает в амерское казначейство. Это в некотором смысле, долг самим себе.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от июня 06, 2019, 10:42:50
Цитата: Шаройко Лилия от июня 04, 2019, 10:35:57Забыли добавить, что внешний долг там больше годового ВВП и постоянно растет
Вот не могу удержатся. Прежде, чем писать такую фразу, полезно зайти на официальный сайт и посмотреть
https://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt
Тоже, конечно, высокий, но, 6 с половиной триллионов никак не больше ВВП
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 06, 2019, 12:13:31
ЦитироватьПростите, какое это все имеет отношение к сельскому хозяйству?

Абсолютно никакого. Это ваша статья, я все гадаю зачем ссылку на нее выложили
:)

Я и привела ее, чтобы вы увидели текст.  Там нет ни одного упоминания про распределение занятости ни в одной стране  Но судя по Вашей реакции произошло недоразумение - вероятно Вы открыли несколько статей скопировали не ту ссылку и получилось то, что получилось.

Вероятно вы заняты бурным этапом коммерции. Я написала, что прошла по вашей ссылке - вы просто не заметили. С принципе хорошо, если Ваш бизнес процветает. В принципе ничего страшного не произошло

Про долг Америки статей море. Это широко известно. В Википедии даже есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу

И там не только США. Почему мы вообще обсуждаем только Америку мне не ясно. Я думаю США главная страна в мире исключительно в ее воображении. Я не очень хочу на нее ориентироваться. Это люди которые если останутся ведущими заведут нас к общепланетарной катастрофе со своими хватательными рефлексами как основным смыслом существования. Я думаю не надо вообще за ними идти. Это мое ИМХО конечно, эмоциональное и пока не доказанное с цифрами в руках. И вообще это может завести в эмоциональную политическую полемику. Я подумаю как этого избежать.

И я больше не хочу читать англоязычные тексты. Вроде не обязана.

Это не отменяет Таллинского портала, любезно предоставившего свой физический адрес в сети  полностью посвященного именно сельскохозяйственной отрасли. Там указаны цифра даже для США 20 миллионов человек в фермерских хозяйствах из 370 населения. Это не 1 поцент а ближе к 7-8. И это небольшая часть 8 миллиардов жителей планеты.

Для других стран этот процент капитально выше, по студопедии, берущей цифры в учебниках на 2004 год больше  44%. Почти половина населения Земли. Вы все это просто перешагиваете не читая и пишете:

ЦитироватьПоймите, что из примерно 70% населения занятых в с/х в середине 19-го века, на сегодня это пара процентов

У меня вопрос - почему я должна понимать то, чего в действительности не существует?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от июня 06, 2019, 12:19:55
Цитата: Шаройко Лилия от июня 06, 2019, 12:13:31Абсолютно никакого. Это ваша статья, я все гадаю зачем ссылку на нее выложили
Ради двух круговых диаграмм 1 структура ВВП США из которой следует, что сельское хозяйство занимает 1,1%
2 структура занятости, из которой следует, что занятость в с/х 0,6% от общей
Цитата: Шаройко Лилия от июня 06, 2019, 12:13:31У меня вопрос - почему я должна понимать то, чего в действительности не существует?

Извиняюсь, нынешнюю завысил, соотношение 70% в 19-м веке, и 0,6 ноне))
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 06, 2019, 12:28:42
ЦитироватьИзвиняюсь, нынешнюю завысил, соотношение 70% в 19-м веке, и 0,6 ноне))
Ясно, спасибо за компанию.
Было весело.
Но дальше я в таком духе не пойду.

Не в этот раз. Пойду каким нить делом полезным займусь - то что тут происходит - это явно не оно.
:)

Это не отменяет постоянного приглашения в этой теме. Просто может в следующий раз беседа будет как то более разумно протекать. С моей стороны тоже.

Диаграм в моем отображении ссылки не было - я писала, что мой браузер ругался и не хотел вообще открывать страницу
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от июня 06, 2019, 12:35:42
Цитата: Шаройко Лилия от июня 06, 2019, 12:28:42Диаграм в моем отображении ссылки не было - я писала, что мой браузер ругался и не хотел вообще открывать страницу
Я их хотел самих перекопировать, но, они не понимались, как рисунок, пришлось давать ссылку на статью целиком.
Ну, и возвращаясь к нашим баранам, если у Вас 700 человек из 1000 живет в деревне - это один расклад, а если 6 из тыщи - второй.
Вот простое объяснение роста городов. А просто - не значит неправильно. Бритва Оккама, знаете ли
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 06, 2019, 13:02:19
Чтобы закрыть тему госдолга ведущих стран, ну они этта, действительно ведущие.

(http://k156.ru/8/44.jpg)

Диаграмма наверное не была рисунком а выводится php скриптом.

Для того чтобы обсуждать сколько человек живет в деревне и сколько занимается с/х деятельностью нужно все таки полазать по учобникам я думаю

Я вот в городе живу, областной центр , 100 метров от главной улицы города

(http://k156.ru/8/41.jpg)

Я перед экзаменами писала Эволу, что вот поеду в лес на выходные, вышла во двор, оглянулась, подумала нет не могу сил нет и ваще я уже в лесу (точка где я стою и фотографирую - за мной сплошная стена деревьев во всю длину этого края двора).
:)

А административный центр к которому мой дом за городом куда я не поехала к маме (20-25 минут от Костромы, и продукты поехали с ее другом -работником, он там ремонт делает) относится называется село. Там люди в пятиэтажках живут в половине случаев. Еще в процессе выделения земли на его окраине выросло за 2 года 50 кирпичных котеджиков с садиками огородиками 6 соток.

То что Эвол рисовал по Костроме как новую часть города а я сказала, что это вообще то садовые товарищества. Там участки 6-10 соток коммуникации - местная канализация, электричество, водопровод. В этом году очередной закон о разрешении регистрации по адресу садового участка если он приведен в состояние жилого фонда, т е наличие минимальных коммуникаций утепления. В таком состоянии там примерно треть и это растет как грибы после дождя.

Все эти люди - жители областного центра. Они не питаются полностью с огорода конечно. Просто набор овощей и фруктов, домашнее консервирование. Не знаю как это оценивать в цифрах. Область города на карте занимает примерно 20-25%. Все дома с землей - около половины города. Десять лет назад по рынку недвижимости когда мы расселяли дома частный дом в три комнаты по цене был равен однокомнатной квартире.

Теперь цена средней руки дома (не мажорского кирпичного котеджа а именно деревянного дома со всеми удобствами, обшитого часто пластиковыми панелями, и вставлеными пластиковыми окнами таких большинтсво по цене выше равной по площади квартире в многоэтажке.

Это тенденция в моем городе. Я очень хорошо знаю рынок недвижимости -занималась им несколько лет, вчера к этому вернулась, провела на Авито несколько часов - мы решили пооценивать нашу недвижимость.

Мы сами живем в этой избушке на курьих ножках а каменную недвижимость сдаем, все мои арендаторы - жители области, приехавшие так сказать покорять областной центр. Многие тут оседают.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от июня 06, 2019, 13:22:44
Так  и  тянет   вспомнить  "Белое  солнце  пустыни"
"И  мотало    меня  ..."
Треп     бессмысленный  и  беспощадный ни  о  чем.  Ну  и  тогда  и о   Мунке.   Вам  нравится "Крик"  ?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 06, 2019, 14:12:14
Питер в своем репертуаре. Пришел, ничего не понял. Вынес оценку.
:)

в общем людям просидевшим 40 лет в одной лаборатории во первых кажется что это и есть весь мир, во вторых что весь мир устроен очень просто и однозначно. Они же не видели ничего другого.

Крик (картина Мунка)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крик_(картина_Мунка)

Если про это -живьем не видела -по репродукции - нет, не нравится.

И вообще на сегодня у меня были другие планы и я пойду их реализовывать. Кто хочет тут что то делать - велкам. 

В смысле всякий может восхищаться здесь ведущими странами - я больше не буду мешать в ближайшие несколько дней.
Вообще кто я такая чтобы препятствовать людям жить в своих фантазиях навеянных чтением газет.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от июня 06, 2019, 14:32:10
Цитата: Шаройко Лилия от июня 06, 2019, 13:02:19Чтобы закрыть тему госдолга ведущих стран, ну они этта, действительно ведущие.
Хорошо, посмотрим весь внешний долг Штатов. Вот тут правильно, на 31 декабря 18-го (более поздних циферок нету)
https://ticdata.treasury.gov/Publish/debta2018q4.html
Ужас, да? Gross External Debt Position    19,765,887
Почти 20 триллионов. Все, капздец пиндосам. Только, Вы плюньте на эту цифру слюной, как плевали до эпохи исторического материализма
Если смотреть не на валовые, а на чистые показатели долга и инвестиций в США (т.е. учесть - сколько одновременно и остальной мир должен американцам), то их положение отнюдь не выглядит безнадежным. Чистый внешний должник – лишь правительство США, а частный сектор, напротив, имеет положительный инвестиционный баланс с внешним миром. При этом если по долговым обязательствам баланс частного сектора США с остальным миром тоже отрицательный, то накопленные прямые и портфельные инвестиции (в акции) резидентов США за рубежом значительно превосходят иностранные инвестиции в Америку
https://fred.stlouisfed.org/series/CPROFIT?rid=53&soid=18
Q1 2019: 2,245.467 (+ more)
Updated: May 30, 2019
Т.е. 2 триллиона 245 ярдов
Прямые инвестиции из США во внешний мир за 10-летие после 2000 года выросли вшестеро. По сути, американская экономика работала все это время как машина, "перерабатывающая" внешние займы в обратный поток инвестиций из США. Если смотреть только на рост внешнего долга и не видеть этого обратного потока, то будет совершенно непонятно, что же именно позволило американским корпорациям за пределами финансового сектора так легко перенести кризис
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 06, 2019, 15:02:29
Согласна, что вопрос не однозначный. И согласна, что в таком направлении можно оценивать ситуацию более объективно.
В таком объеме подробностей пока поддержать беседу просто не имею возможности по времени.
Но как аргумент однозначно признаю.
Если Эвол захочет как он говорил участвовать в полемике было бы здорово  - он очень быстро вникает в большое количество разнообразных новых параметров и видит в них закономерности.
У меня так получается только когда речь идет о реальных вещах, например недвижимости в одном городе.
Но я вряд ли смогу оценить экономику целого государства. И тенденции его развития.
И во что это выльется в будущем.

Я вижу сразу несколько неоднозначных тенденций, если нет математической модели, то понимаю, что результирующий вектор может быть очень разным.
В данном случае я его не чувствую.

То есть конечно не безнадежна ситуация ни в США ни в Люксембурге. Люксембург в котором  Общая площадь  государства составляет 2586,4 км², живет 602 тыщи человек  - главный заимодатель США и сам главный должник на порядок других опережает 3600 процентов годового бюджета долг - это надо суметь так жить.
Заняли денег, тут же отдали их в долг под проценты. На разницу процентов - занятых и отданных в долг и живем-процветаем
:)




Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от июня 06, 2019, 17:22:05
О   да, Лилия  знает  все   и  обо  всем  судит.   Я    же   убогий     -  есть  то,  что я  хорошо знаю.  А  когда  не  знаю  -  не  флужу.   Пока  же   форум   по  эволюции  стал    хрен  знает  чем.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 06, 2019, 17:44:17
Питер, я пишу в трех темах. Не на всем форуме
Этих тем тут десятки в активном действии.

Это вообще не научный раздел.
С чего это я в вашем воображении определяю ментальность форума???
(Выражение крайнего изумления на лице)

Идите, создавайте свое пространство по своему образу и подобию. Ищите собеседников, готовых разделять Вашу картину мира.
Если ко мне будут замечания администраторов форума, я сокращу свое присутствие могу его покинуть если буду приносить вред по их мнению.
Хотите  - идите пожалуйтесь.
:)
типа "Дяденька администратор модератор -Шаройка жить не дает спокойно. Англицкий не пользует, коварно собирается собрать в кучу все исследования по мышлению мышков и кошков. Как я их потом онкологией заражать буду.  Мне будет неприятно."

Что такое эволюция уважаемый доктор наук узкой специализации?

Эволюция городов, эволюция биосферы без человека. Эволюция биосферы в столкновении с человеком. Куда нас все это ведет.

Что такое эволюция биосферы у которой ноги растут из эволюции космоса. Что такое реальные исследования космоса и чем они отличаются от фантазий на тему экзопланет и их внутреннего строения на базе данных узких специалистов? Где заканчивается теория радикалов, про которые Вы вначале пишете, что так как я сформулировала - это чудовищно а потом по вашим же собственным словам есть радикал как часть молекулы. И там где я употребила это слово есть именно это - радикал как часть молекулы именно в вашей формулировке.
И я не стала Вас тыкать в это носом.
Просто ушла.

Эволюция социума в сторону узких специалистов за пределами своей сферы не знающими ничего? Это социум, в котором правая нога не знает, что делает левая.

Вряд ли это большой гуд.

Не так ли?




Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от июня 07, 2019, 18:26:40
  Как только появляется восходящая экспонента - это не не ложь, не наглая ложь, а статистика (по Твену). Взять пяток точек и соединить их, без анализа промежуточных событий, значит, солгать.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 07, 2019, 19:47:11
Я в теме биосфера сообщила Питеру, что оставляю форум без моего присутствия на несколько дней. Мне кажется все таки нужно это сделать если такова реакция человека, который важен для форума и даже, если хорошо подумать, его мнение важно для меня.

Но многоуважаемому Василию Андреевичу не могу не ответить хотя бы один раз с уведомлением о том, что дальше беседу продолжать не могу по вышеназванным причинам.

Как я понимаю единственная восходящая и как бы уходящая в бесконечность экспонента в последние несколько дней здесь появлялась в графике выложенном мной. И да, я могу признать, что это и многое другое написано мной в этой теме за последние пару дней в запале.

За исключением того, что написано о моем городе и тенденциях городских усадебных участков - это так и есть. Я занималась этим несколько лет в реальном бизнесе и знаю о чем говорю.

И соглашаться с тем, что в с/х отрасли задействовано 0,6 процентов и такова именно мировая тенденция распределения занятости человечества - не буду тоже. По учебникам 44% по планете на 2004 год. Возможно истина лежит где то в середине, единственное что могу обещать в следующий раз приводить больше источников и проверять их достоверность.

По США и другим странам крупным экспортерам провизии объективную картину и тенденции можно увидеть только с применением цифр экспорта разных хотя бы крупных опций продовольствия в тоннах и цифр остального производства продовольствия в том числе в странах на месте - там где эту продукцию потребляют.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от июня 07, 2019, 21:37:45
  Я не конкретно к Вам, Лилия, о восходящей "квадратично семимильными шагами" линии, призванной, по мнению приводящих эту экспоненту, ужаснуть читателей скорым концом света. Обратите внимание, что там, где восход вовсе кажется и не восходом, идет такой же экспненциальный рост, но совсем не страшный. Можно и "страшный" рост представить совсем не страшным, простыми манипуляциями.
  Исследователи очень любят строить такие экспоненты, что бы подчеркнуть математические зависимости, которых нет. Дело в том что статистически  равномерно разбросанные точки, будучи подвергнуты логарифмированию, начинают выглядеть, как группирующиеся. А это очень опасная иллюзия - выстраивается мнимая закономерность.
  Потому, как только вижу такую экспоненту, сразу встаю в позу внимание: где-то, что-то не так. Но в открытую критиковать, допустим, уважаемого Капицу за экспоненту роста численности населения не буду. Просто надо смотреть, например, что было со Штатами в период 28-45 годов и прочих кризисов и "антикризисов". О чем и осторожно намекал Гундир. И население периодически взрывается численностью, хотя характер этих взрывов носит сложноподчиненный характер - мы обязательно выявим этапы расслоение населения по уровням организации. Становление этих уровней носит название качественной перестройки, позволяющей после кризиса вновь перейти к росту. Можно назвать это ускорением количества за счет равномерного роста качества.
  А экспонета, только восходящая в небеса, затушевывает этот качестественный рост, делая из нас тупых доверителей числа. Статистка всегда лжет, потому что не бывает полной. А когда она полная, то мы отупеваем от обилия чисел.
  Но есть, как бы так сказать - "природные экспоненты". Самые простые из них - это затухающие (нисходящие или восходящие). Удивительны S-образные или логистические экспоненты. А самая замечательная, на мой вгляд, горбатая экспонента. Эта последняя маскируется, зачастую, под всякие тангенциальные и прочие "умноименуемые", однако получается путем простых арифметических действий над затухающей и логистической.
  И заметте, любые экспонеты можно представить следствиями постоянных градиентов (сил, действий). Получаем, что тупое постоянство, когда оно касается внутри системных взаимодействий (но не взаимодействий систем) приводит к качественным группировкам, позволяющим ускоренный количественный рост.

  Возможно, и Ваш любимый уезный городок, милый сердцам соединением архаики (истории), не подвеженной какафонии сменяемых мод, есть символ России, которую как не штампуют Западом и Востоком, все одно хранит таинство бессмертии РАССЕИ.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от июля 22, 2019, 16:02:23
Уважаемая Лилия, давно ничего писал в этой теме. Почему хочется продолжить, тем более, что в других ветках на форуме коснулись кое-чего, имеющее отношение к настоящему предмету дискуссии.

В качестве продолжения вопрос к уважаемым участникам: как можно понимать время? Самым незамысловатым образом.
В прошлом писали, что время - это некоторый поток, обратимость которого находится под вопросом. Для развития городов и ремесел существенно, что время в истории предстает как череда периодов, каждый из которых характеризуется источником движения и динамикой накопления артефактов, а также расширения площади влияния, например.

На что это похоже? Для того, чтобы ответить на этот вопрос самым простым образом, предлагаю обратиться к личности Николы Тесла. Точнее, к одному из самых существенных периодов в его жизни, который, по сути, завершился только в наше время, немногим более 10 лет назад. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от июля 22, 2019, 16:07:42
Уважаемая Лилия (можно, я буду обращаться к Вам, теперь, по имени-отчеству, коли знаю его - Лилия Витальевна), я обещал сразу, в преамбуле, раскрывать существо того, что хочу написать. Я обязательно это сделаю, только, прошу Вас, после соображений, которые, возможно, будут высказаны.

Тема, на самом деле, куда интереснее, чем, по первому впечатлению, может показаться и чуток интриги, по моему мнению, ей не помешает.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июля 22, 2019, 16:35:07
Я, Эвол, совершенно не против, и я как-то скоро среагировать и не смогу, мне просто не разорваться - я сейчас смотрю лекцию которую выложил Арефьев - там геолог-геохимик разворачивает картину первых этапов Земли и заодно обдумываю отражение в теме Биосфера и человек и этого и всего что я готовила раньше.
От лекции я в восторге - она как раз заполняет лакуны - то, чего не было в лекциях Маркова, Никитина и Сурдина, которые мной были выложены в теме Космоса, так как они рассматривают эти периоды с других точек зрения, других областей науки - биологии (первых репликаторов), палеонтологии, астрофизики(история Солнечной системы и Земли как планеты в рамках развития планетозималей и тп.). И так как в каждой лекции масса точек пересечения. то все они вместе образуют объемную картину.
Там еще одна хорошая лекция выложенная Арефьевым совсем недавно рядом  - не успела просмотреть.

Но завтра у меня мало занят день - только зимний домашний сад, я готовлю его к раздаче народу как делаю каждый год в августе - рассаживаю отростки в мелкие горшки и выставляю вдоль дома на улице, обычно если взять такое удобно и подъемно для одного человека то за несколько суток все исчезает.
В прошлом году цветолюбивый народ не поленился написать даже благодарственные записки. Это только выглядит как благотворительность. Если этого не делать ежегодно, то в не только возле дома но и в самом доме может стать как в лесу - тенденция в этом направлении и так уже довольно значительная.
:)

Так что я могу сегодня просто смотреть, если вы свои мысли разместите здесь а завтра обдумав -  отвечать
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от июля 22, 2019, 16:50:34
Уважаемая Лилия Витальевна, уважаемый василий андреевич не раз обращал внимание нашей аудитории на диффуравнения.
Там алгебра такова, что то, что получается в итоге, можно выразить через результирующий вектор, время обращения которого меньше, нежели вектора делителя. При этом делитель может оставаться величиной постоянной, следовательно, числитель - переменной. Эти три составляющие уравнения описывают самый общий случай, на физическую природу которого я пытаюсь обратить внимание в связи с упоминанием о Никола Тесла.

Вот, попробуйте, пожалуйста, представить это обстоятельство как ключевое звено подхода к представлениям об истории развития тех же городов. Будет интересно, уверяю.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от июля 25, 2019, 14:17:19
Уважаемая Лилия Витальевна, поясню, что период, о котором я упомянул выше - это знаменитая "война токов". Ряд источником, включая самые популярные, например, https://newizv.ru/news/society/12-12-2007/81408-elektricheskij-udar, - утверждают, что она завершилась в конце ноября 2007 года, вместе с окончательным переходом Нью-Йорка с постоянного тока на переменный.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от июля 25, 2019, 14:20:53
Для нашей полемики существенным, в связи с этим, окажется обстоятельство, связанное с проблемой передачи тока на расстояние.
Будут ли, в контексте темы, у кого-либо какие-нибудь соображения?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июля 25, 2019, 17:37:57
Я прошу прощения Эвол, что сейчас не могу поддержать - три дня не участвую в полемике. Наверное в воскресенье смогу во все вникнуть.
В прошлый раз не получилось много читала по первому милллиарду жизни Земли вот в мою голову и не влезло ничего больше.
Сорри, постараюсь при появлении исправить ситуацию в этой своей ветке.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от июля 27, 2019, 12:56:45
Цитата: Evol от июля 25, 2019, 14:20:53Будут ли, в контексте темы, у кого-либо какие-нибудь соображения?
С токами Вы, по-моему, переборщили. Выгода переменного в легкости трансформации, когда на дальние расстояния становится выгодным переправлять токи высокого напряжения. Ведь основное возражение Эдисона состояло только в опасности высоких напряжений. Но тогда и качественных изоляционных материалов толком не было.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от июля 28, 2019, 11:20:49
Не "переборщил", уважаемый василий андреевич. Ну, подумайте, пожалуйста, хорошенько - ответ на поверхности.
Вы, кстати, частично уже ответили. Не комментирую, просто из желания сохранить легкую интригу.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от июля 29, 2019, 20:45:38
  По мне, так математику "городов" надо начинать с анализа интенсивного или экстенсивного развития. Экстенсив, характерен для деревни по типу выселок с разрастанием. Для города - интенсив, как концентрация вокруг особых точек производства.
  Лично мне было бы интересно сравнить с организацией волн в большую волну при обмене квантами соответствующего поля. Тогда экстенсив - это собирание в широкую волну с большим разбросом по частотам, а интенсив - заужение частотного диапазона с тяготением в сторону высоких частот при росте амплитуды большой волны. Можно получить некое подобие росту океанической волны, когда она подходит к пологому берегу.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июля 29, 2019, 21:26:22
А мне потом расскажут про что это было?
:)
Я пока вижу только высоконцентрированный вектор широкими шагами направляющий лотосные стопы в сторону простых линейных зависимостей.
Нехорошо это.
Не ругал ли совсем недавно меня Василий Андреевич тут за экспоненты как оптическую иллюзию не существующую в настоящем мире в принципе?
::)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от июля 31, 2019, 11:47:09
  А надо, Лилия, посмотреть как строят эти экспоненты. Берут число жителей в "первом" году, через пару сотен - во-втором, через тысячу в-третьем. И вопиют: беда - экспонентный рост ужастика говорит сам за себя. Но что случалось в промежутках?
  А ведь в промежутках был "гомеостаз", поддерживаемый соответствиями интенсива и экстенсива. Мы можем фиксировать или предполагать мгновенный прирост, как производную числа по времени или, что лично для меня интереснее, как производную численности по протяженности. Экстенсив - это рост числа при росте протяженности. Интенсив - рост числа при постоянстве или даже снижении протяженности. Под протяженностью можно иметь ввиду как линейность, так и площадь, и объем. Но линейность проще, потому как позволяет перейти к длинам волн, разобравшись с которыми можно будет перейти к частотам, а там уж и разбираться с ужасом экспоненты.
  Есть градиент, есть и затухающая экспонента, по формуле 1-еxp(-Cл), где С- градиент, л-протяженность. Никакого ужаса бесконечного восхода - затухание! Затухание, как и положено по энтропийному принципу.
  А как же общий рост? А он сложится без всяких ужастиков, когда поймем, что складывать надо не просто число живущих, а числа живущих по интенсиву с живущими по экстенсиву, которые составляют уже иерархическую системность.
  Однако лучше предсказать, а потом свериться с данными. Пока есть процесс перекочевки населения между экс. и инт. есть общий рост, но по мере исчерпания "кочевников" получим затухание и спад - ту самую горбатую экспоненту по формуле, которая несколько тяжеловесна (привести могу). И в этой формуле будет уже два градиента, отвечающие за интенсив и экстенсив. Но самое интересное, что обе экспоненты связаны с друг другом через рождение нового качества, которое может быть выражено через "новое" число жителей, которые как бы отрицательны по отношению к "кочевникам". Эти третьи, по простому, потребители излишков обмена между интами и экстами.
  Вот и выходит, что мечтаем избавиться от нахлебников типа рекетов, ментов, торгашей и прочих потребителей "налогов", а выходит, что с неизбежностью рождаем их, как поддержателей гомеостаза. Кривая их роста будет подобна логистической экспоненте и, когда логиста выравнивается, то это знаменует наступление кризиса. А вот череда кризисов - это уже то, что используют "мутирующие удачники", за счет которых и идут процессы долгосрочной изменчивости, которые мы хотим понять, как эволюционные.

  Так что Ваши, Лилия, ремесла - это логистически развивающиеся отрасли, развивающиеся по типу ступенек с длительными застоями и относительно резкими скачками.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июля 31, 2019, 15:43:03
Я Василий Андреевич, сегодня как бы отсутствую на форуме и уже в третий раз не дошли руки до городов и в этот раз я не смогла понять какие зависимости вы с Эолом предполагаете вывести в социуме и его тенденциях.
Но из Вашего последнего текста я начинаю их видеть.

Я вижу вы сейчас читаете тему Космоса
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10824.375.html

и после того как муж создал такой файл изменения теплоотдачи и подробно мне объяснил как это работает и даже собирается за пару дней написать к нему статейку-комментарии с картинками и графиками, то теперь я из вашего текста хочу попробовать сама создать подобный график зависимости от времени экстенсива и интенсива как я понимаю плотности пребывания хомосапов в пространстве(площади и обьеме с учетом высотности зданий, инфраструктуры и тп. по предложенным Вами параметрам.
Он будет менее научным, но это же "Ненаучные разговоры" -так что ничего страшного наверное.
Если захотите сможете внести в него поправки по своему усмотрению - я исправлю файл так как вы скажете.

Проявляться на форуме в полемике я собираюсь примерно опять в воскресенье, но может быть и раньше  - в субботу. Просто размышления без обсуждений как-то позволяют легче концентрироваться на задаче и иногда то, что мне самой кажется при прочтении страшно интересным (как было со статьей по первому миллиарду планеты и возникновению внутренних океанов и сейчас -по переселению первой жизни с других планет  - отклика ни у кого не вызывает.

Это не страшно - никто не обязан интересоваться тем, что интересно мне. Или нам с мужем. Иногда я не могу откликнуться на какие то события и обсуждения -просто не цепляет а искусственно создавать интерес я не способна в принципе  - могу это делать только как работу. Если совпадения интересов будут - хорошо.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от июля 31, 2019, 18:32:48
Цитата: Шаройко Лилия от июля 31, 2019, 15:43:03после того как муж создал такой файл изменения теплоотдачи и подробно мне объяснил как это работает и даже собирается за пару дней написать к нему статейку-комментарии с картинками и графиками
Теплоотдача - частный случай теплопередачи. А она подразделяется на конвекцию, кондукцию и излучение. Когда будете "прикладывать" теплоотдачу в недрах, то держите в уме, процессы, препятствующие потерям тепла на рассеяние.
  Концентрация материи - это еще и перевод тепла в упорядоченность структуры - самый простой пример: кондесация и кристаллизация. А лягушка, кажется, способна поддерживать свою температуру ниже "молока", в котором сидит. Но это уже работа по обратному принципу Карно, когда тепло отбирается у более холодного тела, и построение структуры уже не только за счет обесценивания ресурса, но и за счет того, что считается тепловыми отходами.
  Так почему бы городу не быть "той лягушкой", которая живет на отходах других систем? Я и к недрам отношусь, как стяжателю тепловых отходов поверхности. А вот плюм из недр к поверхности - это кризис во взаимодействиях пластовых уровней организации. Как кризис перепроизводства...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июля 31, 2019, 18:45:22


ЦитироватьА она подразделяется на конвекцию, кондукцию и излучение
Да, пока там расчеты по упрощенной схеме - разделение на конвекцию и излучение есть. Упорядочения структур нет. И нет результата процессов в биологических организмах в частности создания газовых подушек в порах минерала.

Про перевод системы в города я мужу сказала, он ответил если я хочу такое сделать, то могу сама - он видит задачу слишком размытой и неопределенной. Я думаю можно не торопиться - разобраться постепенно в инфе в сети. Когда вернетесь с Белого моря может здесь уже что-то будет - какие-то первые мои попытки в этом направлении.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от июля 31, 2019, 19:52:57
  О Кэй!
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 07, 2019, 00:17:55
Уважаемая Лилия Витальевна!

Выдержал паузу, теперь, наверное, могу продолжить.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 07, 2019, 01:09:06
Это мне начинает несколько напоминать кино в котором были два персонажа  - один ночью превращался в волка другая утром в птицу. Они так очень долго не могли поговорить.
:)
Я Эвол опять удаляюсь в свое отсутствие на 3-4 дня и почти все присутствие опять провела в области космоса. Но зато я все ближе к пониманию всяческих графиков и экстраполяций с большим количеством параметров. И мы там даже приблизились к обсуждению цивилизаций в духе книги Панова.
Пока правда мне кажется что такое развитие с экспонентами так не приветствуемыми Василием Андреевичем слишком хорошо по точкам ложится на линию функции. И он после приезда вряд ли одобрит такое направление мысли. Но как старт мышления в этом направлении можно принять.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 07, 2019, 02:03:50
Нет, уважаемая Лилия Витальевна, все проще и очевиднее.
В статье о "Войне токов" Вы, вероятно, обратили внимание на то, как соотносятся напряжение и сопротивление. Квадратично. При том, что напряжение, по сути, есть работа, а сопротивление есть то, что эту работу ограничивает в пределе. Классические соотношения длины и площади. Точно также соотносятся интенсивности и экстенсивность. Например, экстенсивным образом мы уникальную технологию размножаем, через воспроизводство, в рутинный процесс.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 07, 2019, 02:14:35
Следующее. Тут, на форуме, тот же Nur уже обращал внимание на то, что продолжительность жизни (существования) коррелирует с результатом работы, выраженном в объеме. В среднем, каждое из животных с высокой интенсивностью метаболизма съедает (совершает работу), в течении жизни, пищи в 1 000 раз больше собственного веса. Пойкилотермные позвоночные довольствуются меньшим на порядок. При том, что в отдельной группе организмов длина тела животных на старте и в завершении эволюционного развития различается, примерно, в 10 раз. 
То есть, известная геометрия показывает наличие ограничений на указанные соотношения.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 07, 2019, 02:23:16
Поэтому, лично для меня, очевидно, что те же ограничительные рамки должны наблюдаться и в эволюции городов и ремесел. Частично мы уже коснулись этого вопроса. Наиболее значимый вывод из того, что в процессах развития систем можно выделить переменную и постоянную части. Развитие городов определяют поколения и активность людей. Жизнь отдельного человека тут, выходит, величина постоянная, череда поколений - переменная. Сильно напоминает токи, по моему.
Почему продолжительность жизни, на мой взгляд, ограничивается не некоторыми биологическими закономерностями, а потому, что как и постоянный ток, ее нельзя "передавать" на большие расстояния. Используя же поколения - без проблем. Тут все зависит от объема работы, выполняемой системой.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 07, 2019, 02:31:06
Единственный вопрос, что, в этой системе, является трансформатором и транслятором? Ответ проще некуда -  с е м ь я .
Большой недостаток прежних семейных концепций - это то, что они противопоставляли женщину мужчине и наоборот. В то время, как дети и обстоятельства выпадали из подробного рассмотрения, выхолащивая структуру системы до ложной бимодальности. В то время, как на мой взгляд, противостоят не мужчина и женщина, а ребенок и взрослый человек, находясь на разных концах оси "потенциал - специализация", а женщины играют важнейшую роль, позволяющую реализоваться этой интенсивности - роль среды. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 07, 2019, 02:42:49
Теперь, уже с такой точки зрения, посмотрим на семью. Тогда увидим, что структура семьи компилирует структуру эволюционного развития, почти до мелочей. Чем занимаются мужчины? Если просто - имитируют работу косной материи, формируя основу ниши. Женщины, как и среда, заполняют ее определенным уровнем комфорта. Потом в ниши появляется новый член сообщества - ребенок, - который, в течении жизни, достигает определенного уровня совершенства в навыках и определенного объема опыта, которые, опять-таки, через среду воспроизводится в множество и передается следующим поколениям.
Налицо схема, когда, прежде уникальная линия развития  т р а н с ф о р м и р у е т с я  в копии и транслируется дальше. Постоянство и переменность и наглядно, и в действии.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 07, 2019, 02:55:26
Если обратиться к векторной геометрии, тогда семья сойдет за тензор. Мы уже о тензорах писали, однако, теперь, перед нами наиболее очевидное его воплощение. Линия и плоскость, тогда, две части того, что мы называем процессом и в пределах которого ОТО выполняется безукоризненно. Однако, на уровнях точка и объем - в квантовой механике и космологии - при использовании относительности наблюдаются расходимости. То есть, коме векторных полей должны существовать и скалярные, для которых подходы, основанные на опыте, не годятся. Это уже очевидно для физиков, ссылка:  https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434769/Chto_pridet_na_smenu_eynshteynovskoy_teorii_gravitatsii.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 07, 2019, 03:08:11
И, вот тут, наблюдается самое интересное. Не могу, пока, найти источник, но, кто-то из педагогов подсчитал, что до 40% времени разговоры в семьях вращаются вокруг проблемы  о б р а з о в а н и я . При этом, если обратится к пирамиде потребностей А. Маслоу, четко видно, что образование, словно гиперплоскость, делит пирамиду на две четко различимые части. Все потребности, что окажуется ниже уровня образования, являюся общими для всех без особого исключения. Все, что выше - будут отражать потребности индивидуальности. То есть пирамиду правильнее было бы изображать в виде круга, с многочисленными вершинами.
Мне очень жаль, что, в свое время, физики не смогли прийти на помощь А. Маслоу. С точки зрения физики, скажу именно так, закономерности, отраженные в пирамиде, очевидны и очень эволюционны. Налицо постоянная и переменная части системы, которые, в совокупности, представляют собой схему динамо (генератора). Рассматривая настоящую тему, уважаемая Лилия Витальевна, нам, полагаю, не получится обойти вниманием аспекты, на которые я указал.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 07, 2019, 06:57:44
Про фильм, уважаемая Лилия Витальевна, вспомнил-таки - "Леди-ястреб", 1985 года, с Мишель Пфайффер и Рутгером Хауэром, если не ошибаюсь, в главных ролях. В фильме главный злодей - некий епископ, наложивший на героев какое-то проклятье. Надо уточнить, как зовут героиню Мишель Пфайффер - Изабелла или Изабо.
Очень похожий сюжет есть в сериале "Зачарованные", только не помню, в какой из серий. Правда, история повторяется с точностью наооборот - мужчина там оборачивается совой, женщина - волчицей.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 13, 2019, 10:03:11
Уважаемая Лилия Витальевна, Вы в эту тему еще не заходили?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 13, 2019, 13:22:52
Кажется в теме космоса временное затишье, может перед бурей конечно.
Попробую через час или два все прочитать здесь - надо как то прийти в себя - я там в теме космоса пыталась читать все что было выложено, в том числе вами, Эвол.
Но с такой скоростью это просто невозможно для меня, особенно на фоне происходящего за пределами форума то по моей аренде то по трем ремонтам. Только покажется, что наступило затишье, опять или звонок по аренде или от мамы по ее ремонтам или муж заходит с очередной порцией событий или по ремонтам дома или по расчетам.
Прямо как в области тайфуна.
Очень трудно сосредоточиться.
:)
Если в ближайший час ничего не произойдет, то сяду спокойно за эту тему. Хотя конечно не дело так разбрасываться. Но и откладывать опять это направление уже тоже вроде как нехорошо.
Боюсь что у Вас Эвол в конце концов угаснет интерес к этому направлению. Очень бы этого не хотелось
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 13, 2019, 15:59:29
Я эвол пока прочла статью с Элементов, но очень поверхностно. Мне конечно знакомы общие принципы работы гравитации и часто сталкиваясь с ними в теме Космоса я в них ориентируюсь. Уравнение Шварцшильда тоже мне знакомо, муж часто к нему обращается в своих работах по космосу.

Я так понимаю эти космические направления размещены вами в разделе ненаучных разговоров так пространство здесь позволяет более широкие и менее ответственные разработки теории систем и можно увидеть как это отображается в конкретных разных системах типа городов, ремесел, семьи, по которым нет больших научных исследований так как космос далеко а города и семьи рядом.

И здесь можно действовать более свободно, чем в научном разделе, это конечно плюс.
Но есть у такой свободы и минусы.
В такой теории когда она появляется каждый имеет опыт  - свой, личный, локальный и яркий. Занимающий значительные области ЦНС. И очень разный.

И большинство может оспорить любую теорию, так как сложно реагировать объективно - слишком большие области синапсов были в столкновении с событиями высокой значимости. А фактов противоречащих любому заявлению в духе однородной вселенной у каждого в системе "семья и город" море. Во первых концентрация вещества несопоставимо высокая по сравнению со средней во вселенной, следовательно неоднородностей сгущения в процентном соотношении намного больше.

В общем это первая реакция. Мне нужно подумать и не знаю смогу ли переключить свое внимание с Космоса. Сегодня пока не получается.
Точнее можно себя заставить, если бы это была работа я бы так и поступила. Но я здесь не на работе и в этом тоже есть плюсы - делаешь то, что хочешь.
Я пожалуй возьма тайм аут до завтра. Может задержусь на форуме дольше, если остальной мир вне форума будет поспокойнее.
Тут меня ограничивает еще одна система на улице все какойе то кино Послезавтра, лета как вы могли заметить если присутствуете в нашем центральном регионе просто не было физически.
Соответственно вынесенные мной на веранду цветы не были рассажены для свободной раздачи населению, не были пересажены в более персональные локальные горшки то, что разрослось из ростков так как температура ночью около 7 не предполагает еще и вдобавок сверху стресса пересадки.

Они практически перестали употреблять воду, то есть впали в частичный анабиоз. Это к вопросу выживаемости в теме космоса и как это работает для разных систем. А формально лето начинает заканчиваться и я уже не могу предсказать что будет дальше - неделю в мае было 28 градусов в самое неожиданное время. Вообще то это теплая неделя по сравнению с полным апокалипсисом лета прошлой - плюс 20 днем и надо бы за нее пересадить и раздать все цветы по которым было такое решение.

Я еще делаю принскрины карт Яндекса по температуре всех континентов, странные несвойственные температуры широко распространены. Но я не знаю как было раньше во всех областях - например в Архангельске и на севере Красноярска. Или в Канаде. Может это типичные температуры для таких мест летом. Является ли происходящее капитальной сменой климата о котором так трубят?

В общем голова моя забита под завязку и масса не выполненных планов. Поход в интернат пришлось отложить на следующее полугодие-пока ничего хорошего из фильмов не получилось и я начала сомневаться, что смогу там создать что-то хорошее и создавать такое еженедельно к каждому занятию новое. И работать с такими детьми - с беспризорниками (официальными сиротами при живых в основном родителях) было проще, меня их уровень интеллекта вообще не напрягал - я до этого имела дело при расселениях с контингентом типичных их родителей, которые обычно лишаются прав по причине полного отсутствия интереса к детям.

В общем можно представить какого масштаба когнитивный диссонанс у меня в голове. Я не испытываю негативных эмоций видимо просто от того что у меня эта  функция в голове поломана и плохо работает.
:)
До завтра постараюсь провести генеральную уборку в голове и как следствие решить, что я буду делать на форуме и что читать в первую очередь.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 18, 2019, 03:25:53
Уважаемая Лилия Витальевна, где Вы? Хочу продолжить в теме.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 18, 2019, 12:10:59
Где я....действительно хороший вопрос
:)
Я тут многоуважаемый Эвол в центре тайфуна арендной деятельности, но вроде он уже начинает затихать.В общем пока что апокалипсис не состоялся, но мне нужны были все мои силы, чтобы вернуть системе ее равновесие последних лет. Конечно она выходила из этого равновесия несколько раз за это время, просто последний год был настолько тихим и уравновешенным и все происходило как бы вообще без моего участия, (полная самостоятельная динамическая синхронизация всех параметров) что я отвыкла упорядочивать хаос.
К сожалению вынуждена признать, что я не занималась даже сверхновыми, только просмотрела лекцию. И не знаю можно ли сообщать здесь, даже в разделе ненаучных разговоров о том, что пришлось прибегнуть к магии в каком то ее даже не описанным многоуважаемым Арефьевым ключе.
То есть пришлось активировать заклинание призыва. А так как я не использую ритуалов, то это делается созданием резонанса синхронизации без всякой внешней атрибутики, исключительно сознанием, про которое тут так долго выясняют что это такое, но никак не могут понять как это работает.
Я собственно тоже не понимаю. Так, просто само(уверенный) пользователь, перераспределяющий энтропию сам не зная как.

В результате мне позвонили мои бывшие очень хорошие арендаторы, которые вдруг решили именно в этот момент вернуться в Кострому и опять зажить здесь долго и счастливо. Интересно будут ли у многоуважаемого Арефьева версии, как это могло произойти в рамках концепции не связанного удаленного контакта. Если они сегодня вечером заедут как планируется, то я опять смогу сконцентрироваться на изучении космоса, городов (и цивилизации вообще) и биосферы как системных образований материи.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 19, 2019, 11:09:34
Уважаемый Ivan(novice), позвольте, пожалуйста, задать Вам вопрос: какое определение Вы даете понятию "чувство" или "чувства"?
Поясню немедленно: на мой взгляд, чувства - это то, чем наши сознания обмениваются при связях. Равно, как в Стандартной модели соответствующие бозоны являются переносчиками: глюоны для сильного взаимодействия, калибровочные бозоны - для слабого, а фотоны - для электромагнитного.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 19, 2019, 11:13:58
При этом, как я понял, для каждого из чувств различают основные продолжительности: настроения - длительные, эмоции - средние и аффекты - кратковременные.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 19, 2019, 11:20:00
Смахивают, в свою очередь, на константы взаимодействия, характеризующие относительные интенсивности электромагнитного, слабого и сильного взаимодействий.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 19, 2019, 11:23:52
Эвол, у меня есть подозрение, что вы промахнулись кнопкой активации темы и не посмотрели потом ее название, это явно продолжение разговора начатого в другом месте.
Если это не так, а такой и был план, то прошу прощения.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 19, 2019, 11:29:26
Соответственно написанному выше, явные кандидаты, по моему мнению, на формы, в которых проявляются взаимодействия, это:
- любовь как аналог сильного,
- ненависть как слабого.

Что же до электромагнитного... Люди, на практике, успешно передают свои чувства на расстояние посредством информации. Носитель для последней определен - бит. Как полагаете, имеет смысл задуматься о том, не подходит ли бит на роль носителя для чувств?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 19, 2019, 11:37:23
Именно план, уважаемая Лилия Витальевна, уважаемый Ivan(novice) в курсе.

Могу ли я, уважаемая Лилия Витальевна, попросить Вас об одолжениях?
1. Заглянуть в тему "Путь к сильному ИИ закрыт" и прочитать в ней мои сообщения, начиная с № 78 (с. 6) и связанные с моими ответы уважаемого Ivan(novice).
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 19, 2019, 11:41:07
Многое, на мой взгляд, станет понятно, тем более, что там мы перекинули мостик к семье, а семья и чувства, испытываемые людьми, уже явно связаны с развитием деятельности людей и созданием артефактов.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 19, 2019, 11:46:55
ЦитироватьЗаглянуть в тему "Путь к сильному ИИ закрыт" и прочитать в ней мои сообщения, начиная с № 78 (с. 6) и связанные с моими ответы уважаемого Ivan(novice).
Легко
:)

У меня как то сил на изучение параметров сверхновых сегодня нет, а переходы от длин волн к эмоциям почему то наоборот как то естественно воспринимаются.

Больше того я вчера подумала, что бытовая магия в отношении появления событий малой вероятности возможна как сгущение или разрежение энтропии путем совершения определенных поступков с использованием интуиции как длительного опыта бессознательного на уровне не только одной личности но и вида. Эта информация заложена в генах и теоретически может быть активирована. Это возможно сделать физически, но потом обязательно получишь по башке системой обратной связи. Именно поэтому добрые люди не рекомендуют так играть с этим миром или хотя бы делать это редко в исключительных случаях.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 19, 2019, 11:57:25
Интуиция и определяется, прежде всего, как способность формировать смысл без посредства сознания. Кто его знает, возможно, смысл, словно молекула пептида, синтезируются при использовании интуиции, как матрицы, а сам синтез мы именуем "прозрением".

Вы, по моему мнению, предложили далеко не беспочвенную аналогию.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 19, 2019, 12:41:54
Прочитала тексты по синхронизации
Цитироватьсообщения, начиная с № 78 (с. 6) и связанные с моими ответы уважаемого Ivan(novice).
По мозгу как аналогу генератора в принципе возможно. Мой текст про магию и интуицию как раз был об этом.
Но пока это мимолетные мысли, у меня было слишком много практики в области таких вещей, а теория на тот момент - в духе религиозного восприятия в период путешествия по множественным сектам.

Там на возможно существующем физическом зерне процесса такой слой (прямо как перин на горошине для принцесс, которые не хотят сталкиваться с настоящим, а хотят чтобы было мягко и приятно) фентези лежит, что трудно отделить одно от другого.

Чтобы перевести все это в рамки научного восприятия нужно время. И более глубокое понимание многих научных аспектов - квантовой механики, переноса энергии, работы ЦНС в деталях до биофизеской картины всего тела, устройства вселенной как физического мира.

В общем путь в моем случае пока неблизкий. Хотя пройдено какое то количество. Но это как оазисы в пустыне  - часто кажется, что он уже близко, идешь и выясняется, что еще там километры и километры.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 20, 2019, 00:37:09
Да, не исключено, что аппарат, с использованием которого происходит формирование интуитивного решения, является аналогом генома. Это предмет отдельной темы. Сейчас важнее другое - понять, что смысл отдельно от формы, в которую он облачен, не воспринимается. Равно как и назначение формы - того же сочетания, например, букв и звуков - так же непонятно без приданного смысла. Последний обычно определяется как мнимое или реальное предназначение предметов, понятий или действий. По сути, получается, что смысл аналогичен функции.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 20, 2019, 00:48:29
Если не ошибаюсь, К. Юнг, в связи с этим, писал, что придание смысла словесным формам происходит при посредстве некоторых языковых матриц. Которые, в свою очередь, определяются К. Юнгом как бессознательные архетипы. По его мнению, помню, бессознательное, свойственное как коллективам, так и личности, состоит из инвариантных для людей, вне зависимости от наций и культур, вот таких атомарных, как он выражался, архетипов, в действительности проявляемых, как раз, интуитивно, как символы. При этом, решение, вырабатываемое интуитивно, возникает не сразу, а через определенный период времени.

Словно синтезируется, не находите, уважаемый Ivan(novice)? 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 20, 2019, 01:06:56
Вот проблема наделения формы смыслом (функцией) - ключевая на нашем форуме. Оппоненты К. Юнга определяют бессознательное как детерминацию свыше или как программный артефакт. То же самое происходит по ходу нашей полемики. Договорились вплоть до того, что подобные архетипы возможно назвать идеями.
Как ни странно, могу согласиться с тем, что среда является, как раз, источником акта придания функции материальной форме. Это, в принципе, ничуть не противоречит известной нам картине, более того, копирует ее. Посудите сами - твердое основание и вмещенная (адсорбированное им) часть средового окружения.

Ведь похоже на то, что мы обсуждали с Вами в теме о закрытом пути к сильному ИИ, уважаемый Ivan(novice)?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 20, 2019, 01:25:07
В связи со всем этим я, часто, вспоминаю вполне банальное выражение о том, что "идеи витают в воздухе".
Но что есть идея? Если не отвлекаться на умопостигаемость, идея - это прообраз, нечто, подобное, как раз, архетипам. Неизменяемая основа любого явления, предмета, действия. В противовес всему чувственному, что, по мнению психологов, привносит изменчивость в мир вещей. Не в этом ли кроется результат сочетания твердой основы и подвижной вмещенной в основу части среды?

К тому же, это напоминает и геном, не находите, уважаемый Ivan(novice)?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 20, 2019, 01:44:23
Теперь вернемся к витанию в воздухе. Еще раз оговоримся, что идея - это архетип. Лично для меня существенным в философии К. Юнга является то, что он постоянно подчеркивал то, что архетипам  с в о й с т в е н н а  а т о м а р н о с т ь .
Атомарность, понимаете? Можно уточнить, уважаемый Ivan(novice) - элементарность. Возможно, Вы помните, что я писал о том, в одной из тем, что в наших системах все начинается и заканчивается химическими элементами. Витают ли они в воздухе? Несомненно. Более того, тяжелые элементы, рожденные при взрыве сверхновых, улавливаются и сохраняются в газопылевых облаках. А что такое воздух? Да те же газы, с примесью пыли и в тропосфере, дополнительно, насыщенные паром.

Понимаете, к чему я клоню, в контексте этой темы, уважаемый Ivan(novice)?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 20, 2019, 01:58:49
Уважаемая Лилия Витальевна, теперь вопрос к Вам.

Вспоминая про аксиологию, возможно ли ценности определить в аналогию понятие интенсивность?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Ivan(novice) от августа 20, 2019, 06:59:26
Цитата: Evol от августа 19, 2019, 11:09:34
... какое определение Вы даете понятию "чувство" или "чувства"?
Чувство - субъективная оценка дискомфорта. Или, проще говоря, наша оценка собственного состояния.

Цитата: Evol от августа 19, 2019, 11:09:34
Поясню немедленно: на мой взгляд, чувства - это то, чем наши сознания обмениваются при связях.
Наверное, да. Мы (наши сознания) обмениваемся чувствами. В том числе. И еще мы обмениваемся сведениями об окружающем нас мире. Хотя, наверное, человек всегда как-то чувственно окрашивает общение с другими людьми.

Цитата: Evol от августа 20, 2019, 00:48:29
При этом, решение, вырабатываемое интуитивно, возникает не сразу, а через определенный период времени.
Словно синтезируется, не находите, уважаемый Ivan(novice)?
Да, похоже на то, уважаемый Evol. Интуитивное решение возникает через некоторое время. Но сразу, без промежуточных стадий. Но так и должно быть, если считать, что интуитивное решение является результатом мышления (пусть и не сознаваемого), которое мы определили как работу по перестройке нейронной сети мозга. А работа требует времени. 

Цитата: Evol от августа 20, 2019, 01:06:56
Как ни странно, могу согласиться с тем, что среда является, как раз, источником акта придания функции материальной форме.
...
Ведь похоже на то, что мы обсуждали с Вами в теме о закрытом пути к сильному ИИ, уважаемый Ivan(novice)?
Может быть и так, что смысл возникает только в конкретном окружении (среде).

Цитата: Evol от августа 20, 2019, 01:25:07
Не в этом ли кроется результат сочетания твердой основы и подвижной вмещенной в основу части среды?

К тому же, это напоминает и геном, не находите, уважаемый Ivan(novice)?
Напоминает. Наследуемая информация, которая реализуется в живой организм в зависимости от окружающей среды.

Цитата: Evol от августа 20, 2019, 01:44:23
Понимаете, к чему я клоню, в контексте этой темы, уважаемый Ivan(novice)?
Пока, к сожалению, не понимаю, уважаемый Evol.
Какое отношение идеи Юнга про архетипы имеют к ремеслам.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 20, 2019, 10:22:13
Я, уважаемый Эвол хочу уточнить две вещи. Во-первых, возможно я  читала Юнга не так много, увлекалась им в студенческие годы, считала его восприятие мира очень близким мне. Я не помню там концепцию атомарности архетипов. Хотелось бы цитат.

Теперь про ценности. Аксиологию как теорию ценностей я тоже знаю не очень хорошо, сейчас просто просмотрела основные исторические периоды ее развития. Эта тема мне конечно тоже близка, я часто здесь пишу на темы значимости. В моем понимании с этим плотно связана интенсивность реакций индивидуума на нейрофизиологическом уровне.

То есть в системе ценностей каждого индивидуума активно задействована клеточная память, врожденные биологические программы, и приобретенный опыт. Плюс физиологические потребности накладывают значительный отпечаток, особенно когда они на грани сохранения жизни или постоянно меньше необходимого. Это навеяно в основном историей аксиологии, сейчас прочтенной в Вики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аксиология

Я представила как хронический голод и холод мог формировать систему ценностей средневековья, например. Или палеолита.

Часто сверхзначимостью обладают вещи, которые просто оставили глубокий след опыта. Они могут быть как положительными так и отрицательными.

Можно ли связать этот параметр просто с интенсивностью - вопрос мне не совсем понятен. Многие параметры при описании мира во всех
разновидностях наук обладают интенсивностью. У нас в курсе биофизики даже один тестовый вопрос был этому посвящен - разделение в биофизике параметров на интенсивные и экстенсивные. Примерно так:

(https://present5.com/customparser/14593889_131993613%20---%20phys_chem_biol_1_2012.ppt/slide_11.jpg)

Есть классификация параметров в термодинамике

https://ru.wikipedia.org/wiki/Термодинамические_величины

В общем не знаю. Философия близка мне конечно как картина окружающего пространства, но я все таки конкретик и редко живу в полностью абстрактных концептах. Или точнее они настолько индивидуальны, что редко берусь озвучивать это в открытом сообществе с неизвестным и невидимым количеством читателей. То есть для аудитории, которую я не вижу, не могу узнать реакцию понимания или отвергания.     
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 20, 2019, 11:04:56
Уважаемая Лилия Витальевна, о том, что понятие архетипа у К. Юнга приобрело признаки атомарности - вывод не мой, а многих специалистов, разбирающихся в психологии куда лучше меня. Их заключения по этому поводу широко представлены в специальной литературе и в сети, вот, сразу, пара соответствующих ссылок, https://www.academia.edu/16404942/Ревизия_юнговой_теории_архетипа, http://flogiston.ru/articles/general/archetype_and_gender. Или - такой материал, http://flogiston.ru/articles/general/archetype_and_gender.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 20, 2019, 11:12:15
В этом материале есть ссылка на работу, в которой К. Юнг пишет о внутренней неделимости,  ц е л о с т н о с т и  архетипа (с. 197, первый абзац сверху).
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 20, 2019, 11:19:29
Там же есть указание на динамизм и синхронистичность, проявляющихся при активизации архетипов. Соедините, пожалуйста, это со случайностью и универсальностью в характере обнаружения смысла в явлениях, символах - вот и появляется возможность говорить об атомарности.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 20, 2019, 11:26:04
Я, разумеется, не хочу вдваться в беседу о тонкостях в психологии. Для меня важно, что в проблеме сознательного/бессознательного выделяются некоторые элементы, аналогичные, возможно, атомам или элементарным частицам.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 20, 2019, 11:32:36
Я сейчас начала с цвета, это то, о чем я на форуме писала несколько раз и очень мне близко по анализу религии и культурных традиций. Мне нужно прочесть это спокойно, пока я в середине статьи но пробежала по диагонали чтобы увидеть общее направление мысли.

В принципе если никто не возражает тему Космоса можно немного отложить, (все это одновременно в меня не влезет или если влезет, то будет очень поверхностно и то и другое). Пока прочитаю это. К Юнгу тоже не возражаю вернуться. Я думаю, я его теперь совершенно другими глазами увижу чем в студенческие годы. Мне это точно будет интересно. А архетипы позволят нам представить как формировались города и разделение на ремесленные занятия по склонностям типов личностей в первых таких образованиях.

Я бы еще затронула соционику, как пока не признанную наукой, но возможно в будущем психотипы будут более тщательно проработаны и главное  - они не должны быть разделены жестко - это просто тенденции к типам личностей.

Даже чистых холериков и флегматиков, в нейрофизиологии признанных как часть научного знания нет абсолютных. Есть доминанта в направлении основных типов реакции ЦНС - более спокойная или более интесивная,  активация положительных подкреплений(сангвиник) или отрицательных(меланхолик).

По цветам если не будет возражений я потом свой концепт напишу, но после знакомства с профессиональным взглядом, постараюсь изложить, то, что я давно думаю в терминологии общепринятой для таких вещей. Ненаучные разговоры предполагают некоторую свободу, хочу этим воспользоваться.

Примерно два три часа меня не будет, мы с мужем должны сейчас уехать  - примерно на час, потом я вернусь и все прочитаю.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 20, 2019, 11:32:58
Что касается интенсивности. Тут вопрос в следующем: у нас есть константы продолжительности, нет ли, опять по аналогии, констант, определяющих расстояния? Понятно, что речь не физических расстояниях, на которых проявляются названные выше силы, а об аналогиях им. Например, насколько близкими друг другу оказываются люди, испытывающие взаимную любовь? Насколько они должны отдалиться друг от друга, чтобы чувство любви было замещено взаимной неприязнью?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 20, 2019, 11:48:45
Если подобный подход может принести результат, то, полагаю, скорее всего, каждому из чувств будут присвоены характеристики, по аналогии соответствующие энергии, заряду, импульсу - в соответствии с известными законами сохранения. Как химическим элементам.
Тут интенсивность я пробую увязать с потребностью женщины, например, в знаках внимания. Стереотип (если он имеет место) диктует, лично мне, полагать, что бриллианты, в качестве знака внимания и символа любви, женщина желает получить охотнее (то есть, бриллианты воздействуют на нее интенсивнее), нежели букет цветов.
Сразу оговариваюсь, что это только мое стереотипное восприятие, не имеющее с действительностью ничего общего. Я использую его только в качестве исходной посылки для определения возможной размерности чувств. И только, пока - никаких обобщений.

Не сердитесь очень, уважаемая Лилия Витальевна, если это могло задеть Вас за живое.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 20, 2019, 11:53:45
Конечно, привычнее было бы определить ценность в деньгах, определяя ее как аналогию энергии, однако, исходя из того, что я читал, золотые украшения с вделанными в них драгоценными (и, конечно, не очень - с современной точки зрения) камнями дарили женщинам еще до чеканки первых монет.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 20, 2019, 11:55:13
Уважаемый Ivan(novice), я еще не дошел до ремесел и артефактов, но стало ли Вам понятнее, к чему я клоню?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 20, 2019, 14:37:42
ЦитироватьСтереотип (если он имеет место) диктует, лично мне, полагать, что бриллианты, в качестве знака внимания и символа любви, женщина желает получить охотнее (то есть, бриллианты воздействуют на нее интенсивнее), нежели букет цветов.
Сразу оговариваюсь, что это только мое стереотипное восприятие, не имеющее с действительностью ничего общего.

Про ничего общего согласна. Могу посочувствовать Вам Эвол, возник даже вопрос что это за гнусное место и окружение в котором вы живете?
:)
В смысле у каждого свои стереотипы, моя последняя фраза отражение моего. Про символы любви подаренные мне мужем - это вообще ни одно из двух, брюлики я ни во что не ставлю, вообще не ношу ювелирку, срезанные цветы вообще в моей системе ценностей тоже не приветствуются как можно догадаться по моей привязанности к биосфере. Это всегда что-то разное, он всегда делает что-то хорошее.


Только вернулась и пока не начала читать Ваши ссылки. Если Вы не будете против вначале хочу ответить многоуважаемому Арефьеву в его теме. Примерно через час-полтора.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 20, 2019, 17:44:02
Я прочла статью по хроматизации культур и уровней сознания. Которая называется

Хроматическая интерпретация понятий «архетип» и «гендер».

Еще нашла краткое содержание в учобнике основных концептов Юнга
http://www.grandars.ru/college/psihologiya/tipy-lichnosti-po-yungu.html

там и  архетипы присутствуют и приведены примеры.

Все же лучше буду выражать свое восприятие утром так по статье о хроматизации пока доминирует желаний найти и лично  пристрелить ув. тов. доктора культурологии за изнасилование как цвета так и культур разных стран.
За каждый абзац созданного текста.
Собственно если он хотел передать свое личное восприятие, то конечно, пожалуйста.
И взаимосвязь этих вещей действительно есть и в культурах она отразилась.  Только вообще не так.
Или у нас разное чувство цвета и ассоциации цветов с культурами. И там почти нет примеров. Если бы они были сразу бы было видно, насколько эти выводы в последней таблицы ваще с потолка и из пальца.

И восприятие времени и динамика. Кто сказал, что экспрессия теплой гаммы "красного желтого оранжевого" делает время текущим быстро, а холодное  - вариации синего- текущим медленно?

ЦитироватьВ крайнем правом столбце для ахромных цветов приведены периоды времен, и для полихромных – различие между астрономическим и психологическим временем в зависимости от гендера. Так, из экспериментов следует, что теплая область спектра (К, О и Ж цвета) является активной и вызывает увеличение разности Δ между психологическим и физическим (астрономическим) временем Δt > 0. Холодная же область спектра (Г, С и Ф цвета) обладает тормозными свойствами, в результате чего психологическое время замедляется: Δt < 0 (Цуканов,2000).

В экспрессивном состоянии каждое мгновение насыщенно событиями эмоционального мира, происходят тысячи вещей. Иногда бывает, что за один экспрессивный день прошел по событиям почти год. А иногда он пролетел в вихре как одно мгновение. То есть возможно и то и другое.

Да еще назвать это время астрономическим. Нет никакого астрономического времени. Как раз вылазка в астрономию больше всего показывает что никакого определенного эталона времени нет. Это еще на Земле со скрипом оно в относительно большом количестве случаев означает нечто определенное и одинаковое в разных местах Земли.

Еще апертура воткнутая в таблицу и в несколько фраз текста. После чего становится окончательно не ясно чего хотел сказать автор.

ЦитироватьВ результате образуется сублимат, то есть неосознаваемый образ в виде беспредметного (строго говоря, апертурного) цвета.

ЦитироватьАпертурные цвета были названы в психолингвистике «фокусными»– по той причине, что запоминаются лучше и точнее других даже теми испытуемыми, в языке которых отсутствуют соответствующие цветообозначения. Практически во всех культурах число фокусных цветов примерно согласуется с количеством архетипов, о которых говорил К.Г.Юнг. Поскольку в процессе узнавания фокусных цветов зрительный перебор участвует отдельно от вербального, то это также может служить свидетельством ограниченного числа архетипов как неосознаваемых и, в частности, невербализованных образов коллективного бессознательного.

Таким образом, сублимация как процесс преобразования бессознательной энергии-информации в подсознательную или перевод метамерных цветов в апертурные заканчивается образованием сублиматов,то есть хроматической характеристикой архетипа,которая позволяет выявить его смысл и значение в коллективном бессознательном по семантике цветовых канонов.

Порылась в вариациях значения слова в Вики:

ЦитироватьАпертура (от лат. apertura «отверстие, устье»):
Апертура в геометрии — отклонение линий, проходящих через одну точку.
Апертура в оптике — действующее отверстие оптического прибора, определяемое размерами линз или диафрагмами.
Угловая апертура — угол {\displaystyle a} a между крайними лучами конического светового пучка, входящего в систему.
Числовая апертура — число {\displaystyle A=n\sin {\frac {a}{2}}} {\displaystyle A=n\sin {\frac {a}{2}}} (где {\displaystyle n} n — показатель преломления среды); определяет освещённость изображения, пропорциональную второй степени числовой апертуры {\displaystyle A^{2}} {\displaystyle A^{2}}, и разрешающую способность прибора, пропорциональную  {\displaystyle A} A.
См. также Относительное отверстие.
Апертура (также раскрыв) в антенной технике — условная плоская излучающая или принимающая излучение поверхность антенн.
Апертура в методах обработки изображений — прямоугольная область вокруг текущего пиксела, участвующая в преобразовании.
Апертура в анатомической терминологии — отверстие (или условное отверстие, например, верхняя и нижняя апертуры таза), сообщающее два каких-либо анатомических образования. Например, апертура лобной пазухи (apertura sinus frontalis) сообщает лобную пазуху со средним носовым ходом, посредством парного отверстия на нижней поверхности носовой части лобной кости.
Апертура в палинологии — тонкий или перфорированный участок экзины — верхнего слоя оболочки пыльцевого зерна растений.

И у меня возник вопрос:

Вы, Эвол, сами это читали?
Сможете ответить на вопросы если я их задам?
Первый вопрос-просьба -переведите на руско-человеческий смысл  приведенного мной цитатой абзаца с апертурами. А то я пока думаю, что это высокоструктурированный бред ни о чем.

При том, что сама идея концепции психотипов и цветов с ними связанных, включая некоторые гендерные характеристики оттенков (НЕ ЦВЕТОВ, именно разных ОТТЕНКОВ цвета мне очень близка по восприятию)

Более того личностные характеристики 16 миллионов цветов проявленных в фотошопе для меня имеют тенденции сразу в нескольких направлениях отражения социальности. Например оливковый официоз и мещанство и пламенный пурпур викторианского королевского интерьера, включая европейские бордели последующих за ним эпох как ассоциативные конструкции типа роскоши.

Красный народного русского крестьянского праздника и красный королевский и императорский, запрещенный даже для некоторых слоев населения этих культур, где они были атрибутом власти - что их объединяет?

Насколько ядовитый оттенок желтого Билайна в пчеле является отпугивающим в эволюции как фактор агрессии и боли всем кто полезет и смерти тем хищникам, кто небольших размеров и как сильно это отличается от мягкого, светло желтого тепла солнца дарящего жизнь, символа жизни.

Как это можно было запихать в одну клетку таблицы? Он что, слепой? Цветов никогда не видел в жизни?
поистине первый его абзац это про него самого, все чтение статьи действительно вспоминается.

ЦитироватьВспоминается случай, рассказанный некогда В.Л.Рабиновичем[2]. Как-то во дворике Парижского университета между Фомой Аквинским и Альбертом Великим зашел спор о том, есть ли у крота глаза. Несколько часов длился этот словесный турнир – и все безрезультатно. Каждый стоял на своем, истово и неколебимо. Но тут случись садовник, нечаянно подслушавший этот ученый диспут. По простоте душевной он предложил свои услуги: «Хотите, я вам сей же миг принесу настоящего живого крота. Вы посмотрите сами на настоящего живого крота, на том и разрешится ваш спор». – «Ни в коем случае. Никогда! Мы ведь спорим в принципе: есть ли в принципе у принципиального крота принципиальные глаза...»

В общем постараюсь утром более взвешенно подойти к прочитанному и избрать там не то, что вызывает активное неприятие, а то, что могу поддержать. В принципе такого много, сама идея хороша.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 20, 2019, 18:40:49
Нашла определение апертурных цветов и почему они по слову связаны с отверстием.

ЦитироватьАпертурными называют цвета, не связанные с какой-либо поверхностью. Они представляют собой цвет как таковой, не имеющий фактуры. Для демонстрации его эффектов используют специальные ящики с матовыми стенками. Цвет в этом случае представлен пучком света, выходящего из отверстия (апертуры) такого ящика.

Цвет как длина волны....в смысле середина длины волны по этому цвету. А яркость-интенсивность и чистота-без добавок серого

(http://k156.ru/7/pikt4.jpg)

ХДЕ  апертурный зеленый на квадратике фотошопа? Там где я поставила точку или левее или правее? Это разные эмоционально разно окрашенные цвета.

Нет никаких апертурных цветов. Если в ящик падает солнце зеленый будет яркий чистый, если он в тени может то же дно ящика стать мрачным темным. Сероватым.

Цитироватьесть ли в принципе у принципиального крота принципиальные глаза
Принципиальный цвет в принципиальном ящике неизвестной освещенности

Да еще и

ЦитироватьПрактически во всех культурах число фокусных цветов примерно согласуется с количеством архетипов, о которых говорил К.Г.Юнг.

Количество архетипов о которых говорил Юнг видимо представляется как 7 цветов радуги. Только их вроде не 7, в учобнике психологии  это так выглядит
http://www.grandars.ru/college/psihologiya/tipy-lichnosti-po-yungu.html

Цитировать
В ряду множества архетипов, описанных Юнгом, стоят мать, ребенок, герой, мудрец, божество Солнца, плут, Бог и смерть.
Примеры архетипов, описанных Юнгом

Анима
Анимус
Персона
Тень
Самость
Мандала
Мудрец
Пророк
Бог

Может эти семь из таблицы чаще всего упоминаются. Приведенные до таблицы архетипы почти совпадают с картами Таро.
:)
Можно тоже вывести функцию.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 20, 2019, 22:19:54
Для увеличения обьективности нашла в двух словарях "астрономическое время" по такому запросу в Яндексе

астрономическое время — истинное солнечное время Время, определяемое по изменению часового угла Солнца. Часовой угол измеряется по экватору Земли, от 0 до 360о. Здесь 150 составляет один час. Таким образом истинное солнечное время определяется движением Солнца вокруг... ...   Справочник технического переводчика

Самого справочника не могу найти
Живой англо-русский словарь по вычислительной технике, информационным технологиям и связи
под общей редакцией В.А.Дмитриева год не известен

может просто устаревший термин не используется уже, просто не помню такого

Но в Вики на странице есть истинное солнечное время на странице (термин астрономическое здесь не упоминается)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Местное_солнечное_время

Местное солнечное время может обозначать:
местное истинное солнечное время, определяемое в месте нахождения наблюдателя видимым положением солнца на небесной сфере (например, истинный полдень в некоторой точке Земли наступает в момент верхней кульминации солнца);
местное среднее солнечное время в некоторой точке на поверхности Земли.

и в психологическом словаре
Время астрономическое (часовое время) — измеряемая объективными методами исследования длительность определённого события ...   Энциклопедический словарь по психологии и педагогике  2013 год


Может  это психологическое астрономическое время
:)

типа психологи думают, что астрономы какими то загадочными но объективными методами измеряют время событий, а физики и астрофизики думают, что времени вообще нет, потому что глядя из космоса оно для всего разное и зависит от удаленности объектов и отношений между объектами и их скоростей и ну и думают - может есть какое нибудь психологическое время внутреннего восприятия.
:)

И такое время действительно в психологии и нейрофизиологии тоже есть.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 21, 2019, 03:30:26
Место, где я живу - самое обыкновенное.  Источниками же моего стереотипа о предпочтении бриллиантов являются фильмы, в которых, не раз, показано, насколько сдержанно - дежурно - красивые женщины принимают от ухажеров цветы и с каким восторгом они реагируют, получая в подарок дорогие украшения. У меня давно, поэтому, появился вопрос - что может быть эквивалентом расстояния между влюбленными на разных этапах развития их отношений? 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 21, 2019, 04:09:50
Из ядерной физики известно, что сильное взаимодействие актуально на расстояниях порядка ~10^-15 м (где-то 1-10 фемптометр). На больших приходится принимать во внимание действие электромагнитных сил отталкивания.

По мере дальнейшего углубления (обратите, пожалуйста, внимание) отношений прежде влюбленные достигают этапа, когда между ними могут возникать конфликты, приводящие к разрыву. Это навело меня на мысль сравнить моменты разрыва с проявлением слабого взаимодействия, которое характеризуется чрезвычайно малым радиусом действия, около ~10^-18 м, что, приблизительно, в 1000 раз меньше размера ядра атома.
К тому же слабые взаимодействия отличаются замедленностью. Если влюбиться можно, образно выражаясь, "с первого взгляда", то неприязнь между близкими возникает, обычно, после некоторого периода отношений. Например, если на первый взгляд ушло 0,1 с, то учитывая разницу в порядках между электромагнитным и слабым взаимодействиями по скорости протекания процессов (более 10 порядков), разрыв может наступить примерно через 30 лет.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 21, 2019, 04:26:07
Понятно, что это только аналогии, но, используя их, я пытаюсь понять, не имеется ли в представлениях о чувствах чего-то, близкого по природе физическим явлениям? Если нет, то ничего особенного, а если да - это будет очень интересно.

Почему и обратил внимание на утверждения о целостной (элементарной) природе архетипов. Но, пока, только на это. О связи архетипов с цветами не могу сказать что-то вразумительное, для меня это сродни метафизике. Вы, уважаемая Лилия Витальевна, совершенно справедливо для меня лично, упомянули, в связи с этим, карты Таро.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Ivan(novice) от августа 21, 2019, 07:40:18
Цитата: Шаройко Лилия от августа 20, 2019, 14:37:42
...срезанные цветы вообще в моей системе ценностей тоже не приветствуются как можно догадаться по моей привязанности к биосфере.
:) Мне тоже не очень нравится дарить срезанные цветы.
Правда, рационализация у меня несколько другая: срезанные цветы - это мертвые цветы. А дарить мертвые цветы как-то не очень...
Хотя... Кому-то нравится... На вкус и цвет товарища нет :)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Ivan(novice) от августа 21, 2019, 07:41:11
Цитата: Evol от августа 20, 2019, 11:55:13
Уважаемый Ivan(novice), я еще не дошел до ремесел и артефактов, но стало ли Вам понятнее, к чему я клоню?
Уважаемый Evol, к сожалению, понятнее пока не стало.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 21, 2019, 09:16:32
Я конечно явно увлеклась экспрессией вчера, прошу прощения многоуважаемый Эвол. Как вы наверное читали в теме Арефьева, были химические причины белково чайной терапии. Я стараюсь вообще на форуме в таком настроении (которое редко бывает, а в таких количествах вообще крайне редко) не появляться. И вообще по возможности не контактировать с окружающими.

Что касается красок и цвета - это была моя любимая идея, отчасти еще и поэтому такая бурная реакция. В принципе Серов же не должен был ее реализовать так как это вижу я.

Но она в культуре очень значительно проявлена, цвета и краски имеют большое значение в жизни социума, ритуализация цвета и цветовой символизм отражают многое в характере нации.
Я хочу все таки немного пояснить, что именно я говорила о цвете и его тональности. Хочу привести пример техник пастели и гуаши с похожими пейзажами разного эмоционального спектра - первая пастель, вторая гуашь

(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1616115/d927bd31-4737-4a3a-92f2-a9363d09a858/s1200)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1101614/d305bd71-d376-40fc-8812-9d45c296a610/s1200?webp=false)


И там и там есть зеленый и красный и синий, вообще полный набор цветов. Но если первый -это свирель или флейта, вальс, колыбельная, то второй  - колокольчик, звонкий яркий смех ребенка.

Эмоциональное воздействие цвета можно сравнить в нейрофизиологии с интенсивностью сигнала, соответственно яркие звонкие краски для тех у кого значимость подобных вещей высокая вызывают бОльший ПД.

Я пока не знаю как отобразить свое видение этих вещей в одном тексте. Но что такая зависимость (цветовой символизм, доминантные цвета и оттенки в культуре народов, международные архетипы матери, отца, ребенка, героя, плута, бога, централизации, света и тени каждой личности, мудреца, героя и т.п.) есть у меня сомнений нет.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 21, 2019, 09:36:02
Цитата: Ivan(novice) от августа 21, 2019, 07:41:11Правда, рационализация у меня несколько другая: срезанные цветы - это мертвые цветы. А дарить мертвые цветы как-то не очень...
Это и есть та самая причина, просто фразеология отличается. Когда мне дарят цветы это примерно в таком духе выглядит

(https://orhidey.com/wp-content/gallery/orhidey-v-horshke/art-wh-phal-orchid-blk-pot-600.jpg)

:)

Что касается любви и расстояний и формирования ненависти, то это тоже зависит от разности характеров, периода нахождения рядом, возможности свободы и силы резонанса. Связь может быть яркой и бурной, тогда вспышки ненависти могут происходить от слишком интенсивного воздействия ПД. А может быть глубокой, но незаметной в ежедневном режиме.

Вас же не напрягает ежедневный солнечный свет и воздух.  А попробуйте без него обойтись, сразу поймете насколько это важно и фундаментально по воздействию на вашу жизнь. Всегда солнечный свет и кислород в непрерывной доступности. Нужно просто это осознавать.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Ivan(novice) от августа 21, 2019, 10:50:40
Цитата: Шаройко Лилия от августа 21, 2019, 09:36:02
Вас же не напрягает ежедневный солнечный свет и воздух.  А попробуйте без него обойтись, сразу поймете насколько это важно и фундаментально по воздействию на вашу жизнь.
Это верно.
То же самое можно сказать про здоровье. Когда здоровый, то вроде бы этого и не замечаешь. Но стоит только заболеть и ой... снова хочется быть здоровым :)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 21, 2019, 11:46:30
Ну, так вот, по моему мнению, чувства, внутри каждого из нас, подобны тем же кваркам.
Возможно, что понятия цвета, очарования и странностей в нашем мире - не просто аналогия, а проекция того, что имеется и в мире ядерных частиц. С той разницей, что ядерщики обычно утверждают, что соответствующие квантовые числа  т о л ь к о  о б о з н а ч а ю т с я  теми же терминами, например, что и оптические цвета. Там обозначаются, тут становятся актуальными понятиями.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 21, 2019, 11:58:15
Вот, к примеру, необходимая асимметрия волновой функции андронов. Фундаментальный принцип квантовой механики, согласно которому две и более тождественных элементарных частицы не могут находится в одинаково проявленном одном и том же квантовом состоянии и на едином рубеже. Конечно, имеется и полигиния, и полиандрия, но трудно, не правда ли, уважаемый Ivan(novice), если говорить о привычных отношениях влюбленных, терпеть соперника (соперницу) вблизи объекта, с которым связаны одинаково проявленные ("окрашенные") чувства?

Как полагаете?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 21, 2019, 12:00:07
Я, Эвол, хочу немного вернуться к  ассоциативным ремесленным конструкциям. Это не значит, что я против очарованных и истинных и странных кварков. Их вроде порывались переименовать в нечто более сурово-научное, но пока в Вики за ними те же имена

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кварк


Я хочу добавить уточнение что флейта и свирель тоже может быть мягкой и звонкой как цвета и это вопрос
Кстати эта свирель называется хроматической, пока не выяснила что в данном случае это значит, в этом коротком фрагменте есть и европейская классика и народные русские и народные европейские мелодии

https://youtu.be/oNE8KtL_S9c

еще хочу добавить немного Китая- здесь видно и это по моему мнению характерные особенности этого этноса - сочетания звонкого-резкого спектра красок и мягкого звука. Китайцы вообще огромные мастера сложной цветовой гаммы при дикой яркости созающей мягкое равновесие воздействия на ЦНС

https://youtu.be/q1Oo9cwouTE


И в качестве иллюстрации как такая сочетаемость происходит в сознании хочу добавить работу на которую не стали реагировать в теме Эволюция сознания, хотя она вполне научная по синестезии, сейчас найду.


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 21, 2019, 12:10:05
А тот же конфайнмент? Физики утверждают, что, благодаря наличию цветовых зарядов у глюонов, притяжение между кварками, запертыми внутри андрона, растёт с увеличением расстояния между ними.
Не правда ли, просто классика жанра. На деле кого любит влюбленный? Не созданный ли им самим и лелеемый внутри образ? Быть может, объект любви во плоти даже не догадывается о том, на какие душевные страдания обрекает другого человека, отправляясь куда-нибудь подальше от него. Знакомая же ситуация, уважаемый Ivan(novice). Растиражированная многими произведениями литературы и кинематографа.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 21, 2019, 12:18:06
А, вот, при сближении кварков в адронах, как пишут физики, их взаимодействие ослабевает. Так называемая асимптотическая свобода. Если выражаться языком, близким к привычному человеческому, спадает напряжение (тревога), когда один из влюбленных оказывается рядом или, будучи в физическом отдалении, адекватно отвечает на призыв другого страждующего. Любовь никуда, еще, не ушла, но есть возможность, обретя душевный комфорт, заняться другими делами.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 21, 2019, 12:24:27
Ну, про очарование всего того, что делает, чем пахнет, как выглядит объект любви, а, также, про странности поведения влюбленных я, пока, и заикаться не стану. Только имеется ли тому приемлемое объяснение с позиций естествознания? Пока, только, психология.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 21, 2019, 12:35:02
Работа по синестезии
журнал Успехи физических наук, как я уже писала раньше долго выходил под патронажем Гинзбурга, это довольно хорошего высокого уровня площадка всегда была

http://k156.ru/11/r197i.pdf

и Вас Эвол, может заинтересует сознание синестетиков  видящих звук через цвет и вообще имеющих близкие ассоциативные конструкции всего со всем, в вашем случае даже физики частиц и психологии.

(http://k156.ru/11/11.jpg)

Нижняя спираль не только уровень организации живых систем вообще. Я приводила такую схему еще до того как увидела эту в теме Эволюция сознания. И это то, что я писала сегодня в этой теме многоуважаемому Савелию. Все эти уровни в работе сознания задействованы. Непрерывно, постоянно, участвуют в разной мере в каждой мысли.


Все это вполне научная теория. А наши личные ассоциативные конструкции друг другу явно непонятны, не находят отклика, поэтому я видимо свое присутствие на форуме сворачиваю в этот раз и скорее всего вернусь к сверхновым в космос. Через три четыре дня.

У меня как то более консервативное восприятие.
Не такого широкого спектра сравнения всего со всем.
:)

Это не значит, что для меня эта направление закрыто, я просто попробую понять Вас в следующий раз.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Ivan(novice) от августа 22, 2019, 02:46:36
Цитата: Evol от августа 21, 2019, 11:58:15
Конечно, имеется и полигиния, и полиандрия, но трудно, не правда ли, уважаемый Ivan(novice), если говорить о привычных отношениях влюбленных, терпеть соперника (соперницу) вблизи объекта, с которым связаны одинаково проявленные ("окрашенные") чувства?Как полагаете?
Не знаю, уважаемый Evol... Наверное, у каждого человека есть свое мнение на этот счет.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 22, 2019, 04:45:28
Ну, уважаемая Лилия Витальевна, противоречия между нашими пониманиями, особого, нет. Схема иерархии систем (и не только - живых) ясно, на мой взгляд показывает что каждый из уровней является результатом комбинации элементов подлежащего в движении под давлением некоторого потока, здесь, например, по градиенту движения от простого к сложному.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 22, 2019, 04:46:02
Это во-первых.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 22, 2019, 04:58:24
Что касается "во-вторых", то оно связано с вопросом, который я всегда задаю себе при взгляде на подобные картинки. Почему иерархию, в схеме, чаще прочего изображают в виде пирамиды? Не потому ли, что эта схема отображает процесс совершения работы? Работы, прежде всего, термодинамической, направленной, например, против градиента в поле тяготения, под действием разности потенциалов, а потому совершаемой с напряжением и т. п. При том, что поднятие тяжести, что показано на схеме иерархии, является самой универсальной из всех форм работы. Именно в нее, в конечном итоге, могут быть преобразованы все прочие виды работ и, как отмечают специалисты, именно таким образом наиболее полно учтены  к о л и ч е с т в е н н о .
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 22, 2019, 04:59:34
То есть - просчитаны, что очень важно для меня лично.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 22, 2019, 05:14:04
В-третьих, термодинамическая работа определяется как относительно единовременное изменение энергии объектов, состоящих из большого количества объектов, под  д е й с т в и е м  с и л . Не произвольно, понимаете? Немудрено, поэтому, что действие даже не одного, а нескольких источников электромагнитных сил, которые, по отдельности, порождают свои образы в сознании, приводит, в итоге, к комбинации этих отдельных образов в нечто более эмоционально обогащенное. Соответственно, возвышающее Вас над обыденностью.
Не напоминает ли это о процессе синхронизации, уважаемый Ivan(novice)?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 22, 2019, 05:25:27
А "в-четвертых" уже связано с кварками и их особенностью не наблюдаться в свободном состоянии.
Уважаемый Ivan(novice), зная о том, что адроны являются результатами комбинаций кварков, стало понятнее, что я подразумеваю тут?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 22, 2019, 05:35:29
Ну, попробуйте, пожалуйста, каждое из отдельных ощущений представить в виде аналогии кварка. А их комбинации - как образы, рождаемые с помощью чувств (аналогов взаимодействий).
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 22, 2019, 10:27:08
Я, уважаемый Эвол не про противоречия мысли взаимосвязанности всех уровней. Это наоборот моя любимая идея. Просто частные ассоциативные конструкции у всех разные.
Если у вас руки дойдут до статьи, которую я выложила вы там увидите, что синестезия -это нормальная функция организма. И названа статья Люди Х просто с легкой иронией.
Там речь идет о том, что человечество развивается, в том числе развивается восприятие. Как вы можете заметить все больше возникает, особенно начиная с 20 столетия масса искусств, использующих одновременно многие чувства. Вплетается математика и вообще наука в кино, инсталляции, пересечения смыслов и тп.

И есть индивидуальные склонности к композиции разных вещей существовавшие всегда - есть люди, обожающие именно компоты, салаты, сложносочиненные блюда, смешения стилей в дизайне интерьера, эклектику в архитектуре. Я к таким отношусь, хотя иногда люблю строгий стиль, но долго не смогла бы жить в абсолютно белом интерьере.

У меня есть знакомая, которая таким образом оформила все пространство, где она живет и были год назад арендаторы поступившие так со своей арендной площадью - только светло серый и белый.  Я бы там долго не протянула в комфортном состоянии. То есть есть люди любящие лаконичность, монохромность, монотонность. Иногда это реакция на слишком динамично изменяющийся мир вокруг - таким людям это необходимо как равновесие уменьшающее слишком высокое всеобщее разнообразие вокруг, непрерывную смену воздействия на сознание.

А есть люди гениальные, которые видят взаимосвязь всего со всем. Такими были Энштейн, Менделеев, Дарвин. Многие гениальные композиторы и художники и литераторы, отразившие в своих произведениях мир как взаимосвязь многих явлений.

Просто у Вас уровень развития больше чем у меня Эвол. Я бОльший консерватор в некоторых направлениях, плюс физика частиц не самое мое любимое направление мысли. Плюс я еще не могу выздороветь до конца. Я вчера потеряла сознание прямо в транспорте. Такое было несколько раз в моей биографии, начиная со студенческих лет в периоды длительного нервного напряжения. Каковое и было во всей красе в последний месяц. Так что все таки прошу прощения  - мне просто нужен покой на несколько дней. Я могу сейчас ничего не делать, все вроде что требует необходимого вмешательства завершено. Буду просто смотреть какое нить ненапряжное кино и ни о чем не думать.
:)

Разумеется Вы можете продолжить в этой теме это направление - я просто пока можно сказать выписываю себе больничный лист.
:)

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Ivan(novice) от августа 23, 2019, 03:47:25
Цитата: Evol от августа 22, 2019, 05:14:04
В-третьих, термодинамическая работа определяется как относительно единовременное изменение энергии объектов, состоящих из большого количества объектов, под  д е й с т в и е м  с и л .
...
Не напоминает ли это о процессе синхронизации, уважаемый Ivan(novice)?
Уважаемый Evol, о процессе синхронизации мне это не напоминает, т.к. в термодинамике газ состоит из хаотически перемещающихся частиц. А при синхронизации элементы синхронизированы.

Цитата: Evol от августа 22, 2019, 05:25:27
Уважаемый Ivan(novice), зная о том, что адроны являются результатами комбинаций кварков, стало понятнее, что я подразумеваю тут?
Уважаемый Evol, к сожалению, понятнее пока не стало.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 24, 2019, 10:35:56
Ммм-даа, уважаемый Ivan(novice).
Долго думал, как пояснить то, что желается донести до Вас, не увлекшись описанием деталей.
В общем, пользуясь моментом, когда уважаемая Лилия Витальевна упомянула о синестезии, хочу написать о следующем. Я не просто, только от ума, подумал об аналогии расстояниям в психике.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 24, 2019, 10:40:15
Вот, уважаемая Лилия Витальевна написала о том, что развивается восприятие у человечества. Отмечаю это без всякой иронии, поскольку, в свое время, раздумывал об очередной банальности, а именно: почему женщины любят ушами, а мужчины - глазами? В то время, как выбор партнера для продолжения рода, по идее, должен формироваться на основе сборного образа. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 24, 2019, 10:44:09
Он и формируется. Только для того, чтобы понять существо дела, необходимо вспомнить про климаксные сообщества. Предполагают же, что в дебюте многих эволюционных эпох, включая, к примеру, эоцен, на суше преобладали леса. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 24, 2019, 10:48:25
Упомянув о лесах, стоит припомнить, по какому распространенному сценарию организуются брачные отношения у множества лесных животных. Понятное дело, не у всех - но у многих видов, особенно у тех же птиц. Поначалу самцы заявляют о своем присутствии громкими звуками.
Отмечено:  з в у к а м и .
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 24, 2019, 10:55:02
Заслышав их, особи женского пола собираются на индивидуальный участок или токовище самцов. Те, завидев возможных партнерш, выполняют определенные действия, призванные подчеркнуть достоинства отдельного самца. Здесь контакт, в дополнение слуху, устанавливается и с помощью зрения.
Отмечено:  з р е н и я .
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 24, 2019, 11:04:21
Возможно, смысл стереотипа о любви при посредстве ушей призван, как раз, напомнить, об основной схеме организации любовных отношений. Для чего? Для формирования, как раз, полноценного чувственного образа партнера. Тут слух и зрения дополняются обонянием, если есть необходимость с помощью обоняния определить готовность женской особи вступить в связь и тактильными ощущениями, если, после достижения согласия, отношения дополняются ласками или ритуальным "принуждением", имитирующем атаку возможной жертвы.
Отмечено:  з а п а х  и  т а к т и л ь н ы е  о щ у щ е н и я .

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 24, 2019, 11:09:57
Тут следует отметить следующее. Звуковое сопровождение, выходит, самое дальнедействующее. Зрение, также, может работать на известной дистанции. Запах партнера и, тем более, ласки годятся, так сказать, для обстановки большей близости.

И у меня возник вопрос: не может ли это определенным образом дополнять образ, рожденный в результате синестезии ощущений?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 24, 2019, 11:16:15
То есть определять  л и н е й н ы й  п о р я д о к  включения ощущений в образ, соответственно времени их восприятия (дистанции) в процессе формирования образа.
Генетики, к примеру, порядок генов согласно месту их работы в развитии организма называют коллинеарностью. Возможно, тут также она присутствует?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 24, 2019, 11:22:27
Такое своеобразное подобие гомеобоксу. Определяющем наиболее консервативный вариант формирования образа. Вот, что я хотел - для начала - обсудить с Вами, уважаемый Ivan(novice).

Извините, пожалуйста, за занудство.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Ivan(novice) от августа 26, 2019, 02:42:20
Цитата: Evol от августа 24, 2019, 11:22:27
Вот, что я хотел - для начала - обсудить с Вами, уважаемый Ivan(novice).
Как извинения, уважаемый Evol! Все нормально, обычное обсуждение...
По поводу того, как формируется образ - у меня пока по этому вопросу особых идей нет.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 28, 2019, 07:55:00
Понял, уважаемый Ivan(novice).

Теперь хочу обратить Ваше внимание на следующее. На последовательность возможного развития соответствующих рецепторных систем в ходе эволюционного развития. Вероятнее прочего, прежде появилась способность к тактильным ощущениям - еще в то время, когда организмы не имели возможность избегать неблагоприятных воздействий среды. Например, падающего обломка породы.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 28, 2019, 08:03:05
Однако, нам известно, что вода сжимаема (незначительно) в очень ограниченном диапазоне температур, где-то от 0 до 4 градусов Цельсия. Благодаря чему у этих гипотетических организмов, о которых я упомянул в предыдущем ответе, сохранялась большая вероятность не оказаться раздавленными, упругим образом отскочив от валящегося обломка.
С другой стороны, можно предположить, что несколько позже организмы овладели способностью определять, например, уровень солености воды. Для тех, кто проник и освоился в опресненных водах, толща соленой воды представляла, может быть, подобие более плотного барьера, от поверхности которого можно было, также, отразиться.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 28, 2019, 08:12:28
С появлением органов локомоции, скорее всего, появилась возможность упреждать столкновение с падающими предметами и избегать мест с менее благоприятным химическим составом среды. Не исключено, что большую помощь в этом могла оказать способность к фоторецепции, позволявшая более или менее заблаговременно определять приближение опасности по характеру тени от приближающегося тела.
Наконец, прототипы органов слуха, полагаю, увеличили дистанцию избегания, обеспечивая организмам возможность воспринимать давление волн, порожденных удаленным источником.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 28, 2019, 08:16:28
Ну, конечно, не только избегать, но и добывать пищу, например.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от августа 28, 2019, 16:49:33
Еще самое распоследнее сообщение перед исчезновением на  3-4 дня. Как говорилось в старину возвращаясь к напечатанному


Цитата: Шаройко Лилия от марта 10, 2019, 02:20:03
ЦитироватьПочему же во всех иных случаях такого ритуала не прослеживается? Остальных то зачем с сердцами хоронили?
Как давно я мечтаю встретить человека который знает все о ритуалах индейцев.
И вот наконец о счастье.
:)

Скорее просветите же общественность, сколько было случаев раскопок похороненных индейцев, в частности сколько массовых захоронений детей?

Каковы были доказательства в случаях вскрытия грудной клетки того, что это жертвоприношение?

А то у меня вроде развивается паранойя, мне начинает казаться, что если во всех случаях когда доказательства выглядят так:

1. Поперечная ориентация разрезов грудины детей Хуанчакито не похожа на те, что наблюдались у других жертвоприношений из древнего Перу.

2. Сохранение мягких тканей было недостаточным, чтобы продемонстрировать, что детские сердца Хуанчакито были удалены, но некоторые этноисторические отчеты ритуальных практик инков описывают удаление сердца как жертвенный метод.

3. В своем рассказе о баснях и обрядах инков он писал:

4. Хотя правдивость рассказа Молины не может быть подтверждена,

5. Цель открытия грудных клеток детей (и верблюдов; см. ниже) в HLL может быть только гипотезой


и все это называется общим заголовком

Остеологические доказательства жертвенного метода


То эти исследования относятся к классу лапша густая, обыкновенная

Но хотелось бы услышать цифру - сколько их таких прекрасных.

Чтобы осознать глубину падения индейцев, широко известных своими жестокостями, которые так шокировали все время европейскую общественность (которая правда своих жгла примерно в те же времена на кострах живьем, см. Молот Ведьм с отчетами таких же священников перед начальством о тысячах таких действий) , что написана масса художественных произведений, и даже живописных картин, где злые индейцы страшно злодействовали.

И насколько все это соответствует действительности. И костры тоже. Может и там баек не меньше. Ну то есть те отчеты тоже написаны в надежде получить грант или за каждую ведьму в отчете полагалась персональная оплата.

Иду на сайт BBC, думаю может там для разнообразия и отражения альтернативных взглядов по космосу найду что-то в науке...  и опять вижу ту же пургу, но поданную как новости сегодняшнего дня да и еще и в разделе самые читаемые на сайте

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-49495167

БАЛИН, я -то с ними как-то пыталась спорить в научном ключе. Какая наивность. А это просто мулька "злые индейцы, не зря мы целый континент людей смели с лица земли, у нас была причина, а не то что нам просто жить стало тесно, как вы все время думали" долбящая по мозгу сограждан и видимо успокоительная пилюля, принимаемая регулярно благодарным населением.

На этой ноте прощаюсь, временно, до следующего появления. Эвол может к этому времени дойдет таки до городов и ремесел, я тогда тоже возможно подключусь. Пока мне как и Ивану не совсем ясно "какое отношение к городам и ремеслам...", но я уже вижу свет в конце тоннеля типа "и тогда сенсорное восприятие разделилось и в результате психотипов начали формироваться ремесленные разделения людей"...)
Но может быть все не так будет.

Я подожду, многоуважаемый Эвол, когда мой скудный разум конкретика увидит направление Вашей идеи.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 29, 2019, 14:41:52
С направлением все просто, уважаемая Лилия Витальевна. Я уже писал, что предполагаю возможность уподобить движение во времени движению под давлением магнитного потока. А появление инноваций в виде новых систем рецепции - как результат ЭДС.

Это - первое.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 29, 2019, 14:57:27
Вопрос второй - о геометрии происходящего.
Был у меня, давно, уже, разговор с крупным математиком, чл.-корреспондентом одной из национальных академий, специалистом в области физики процессов горения и строения углеводородов. Я задал ему вопрос о геометрии сенсорного восприятия. Он ответил, что это не какой-нибудь секрет, а простая, в общем, штука, определяемая при посредстве наблюдения и простых экспериментов.
Получается следующее:

- место приложения того же обломка породы к организму - это  т о ч к а ;
- граница раздела сред с различной концентрацией воздействующего химического агента, о солености ли речь или о запахе - это  л и н и я ;
- картинка, создаваемая с помощью органов зрения -  п л о с к а я ;
- звук распространяется в среде в виде сферической волны, занимающей, по мере распространения, весь доступный  о б ъ е м .
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 29, 2019, 15:05:02
Если это соответствует действительности, то в динамике развития тут прослеживается соответствие известной евклидовой геометрии.
Причем, заметьте, пожалуйста, что нет необходимости придумывать какое-то интеллектуальное вмешательство, все совершается  п о с л е д о в а т е л ь н о  и  л и н е й н о  под влиянием физических факторов, без труда может быть подвергнуто отбору и следуя очевидной геометрии. Значит - без проблем закреплено генетически, образуя тот самый гомеобокс.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 29, 2019, 15:19:10
Теперь о том, что составляет существо третьего.
Я, конечно, не просто так упомянул о том, что интенсивность давления волн помогает организмам определить, что перед ними, опасность или добыча.
А прежде упомянул об одном физическом эффекте, связанном с тем, что, повторю, благодаря наличию цветовых зарядов у глюонов, притяжение между кварками, запертыми внутри андрона,  р а с т ё т  с  у в е л и ч е н и е м  р а с с т о я н и я  между ними. Если вспомнить о поведенческих реакциях, предписываемых организму соответственно интенсивности воздействия, речь может идти о реакциях диаметрально противоположного характера (полярных) типа "беги или хватай". Думаю, можно это уподобить состояниям "цвет-антицвет" в ядерной физике.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 29, 2019, 15:32:32
Притяжение коррелирует с чувством тяжести. Это банальность. Не настолько банальным кажется убеждение многих физиков в том, что источником массы является, как раз, появление дистанции между состояниями цветности. И чем она больше, больше масса и гравитация.
На мегауровне причиной увеличения дистанции является не постигаемое умом колоссальное давление внутри звезд. И разве исключено, что подобный механизм, очень вкратце описанный мной как "сила любви", может работать и при синестезии, уважаемая Лилия Витальевна?

Это в-четвертых.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от августа 29, 2019, 15:35:57
Очень может быть, что давление в экосистемах, например, может коррелировать с уровнем конкуренции. Я, лично, пробовал думать о таких системах в подобном ключе. Получается весьма любопытная картина. Однако, думаю, ее детали - предмет отдельной темы.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 01, 2019, 12:35:22
Если многоуважаемый Эвол не обидится я постараюсь ответить вечером по конкретным затронутым им параметрам. Вчера я начала с самого простого в теме про понимание котов так как за последние три дня мной рассажено в мелкие цветочные горшки "40 розовых кустов", на самом деле там были всяческие дифимбахии и эхмеи а также вообще существа неизвестной видопринадлежности и все это роздано добрым людям вчера в течение дня в качестве ежегодной акции.
Ну то есть говоря простым руско-человеческим языком, мы просто с мужем все это вынесли на улицу на лавки напечатали большими буквами наше пожелание по нахождению для этих цветов новых хозяев и пошли домой.
Таким образом у меня не было времени подробно знакомиться с научной картиной мира, но была возможность наблюдений за практикой городских нравов, например нам в качестве ответных даров написали несколько благодарственных писем, детьми взамен цветочков была подарена шоколадка, а семейством с детьми оставлено кило винограда.
:)
Шоколадку положенную прямо на улице на лавку естественно похитили другие дети, признавшие в ней дар судьбы, так как раздаваемых цветов там уже не было и зачем она там лежала одиноко им было не ясно.

Виноград же с благодарственным письмом не тронули, так как было видно, что это и зачем тут лежит. Как говорил Воланд ,люди остались те же и вопреки ему могу сказать, что квартирный вопрос не особенно сильно их испортил.

Что касается ваших текстов - я хочу все таки вечером хочу сделать ряд замечаний в тех местах где склеивается совсем уже невообразимое. То есть весь мир взаимосвязан, но не что угодно с чем попало все таки.
:)

Цветность в квантовой физике не имеет насколько а знаю никакого отношения к длине волны.
А масса, может Вы просто забыли,  - относительная величина и так же как упоминаемое здесь мной время не имеет стабильного значения в разном гравитационном окружении.

Ма́сса — скалярная физическая величина, определяющая инерционные и гравитационные свойства тел в ситуациях, когда их скорость намного меньше скорости света[1]. В обыденной жизни (и в физике XIX века) масса синонимична весу[2].
Будучи тесно связанной с такими понятиями механики, как «энергия» и «импульс», масса проявляется в природе двумя качественно разными способами, что даёт основания для подразделения её на две разновидности:
инертная масса характеризует инертность тел и фигурирует в выражении второго закона Ньютона: если заданная сила в инерциальной системе отсчёта одинаково ускоряет различные тела, им приписывают одинаковую инертную массу;
гравитационная масса (пассивная и активная) показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними полями тяготения[3] и какое гравитационное поле создаёт само это тело[4], она входит в закон всемирного тяготения и положена в основу измерения массы взвешиванием.


Если Вы Эвол готовы отвечать на вопросы, а не писать просто каждый раз что-то разное, каждый раз про что то другое, то можно попробовать привязать ваши тексты с существующему вокруг нас миру.

Разделение сред это конечно не линия, это даже не площадь неопределенной конфигурации - это градиент уменьшения концентрации одних веществи увеличения других, причем может быть в каждом мысленно проведенном направлении разный градиент.

Хочу узнать имя математика, который говорил Вам такое.

Что касается синестезии и силы любви то у каждого связь и привязанность и возможность свободы в этом отношении формируются настолько индивидуально, что как мне кажется ести выйти с физиологии на трансцедентность этих взаимоотношений, то здесь появятся настолько различный тенденции, что это можно описать только в стихах или в романах от уровня бульварных до уровня Толстого или Флобера или Мисимы или Маркеса или Картасара и моря других авторов.

Этим и занимается человечество, как целая система осознающее, что привязать к формулам ее просто невозможно. Если не сводить все к физиологии, которая конечно всегда есть, но ей не исчерпываются все уровни этого явления.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 01, 2019, 19:49:49
Уважаемая Лилия Витальевна, почему Вы решили, что квантовую цветность я увязал с длиной волны?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 01, 2019, 19:56:27
Уважаемый математик именно линейный, обобщенным образом представленный градиент и имел в виду, ничего другого.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 01, 2019, 20:27:37
Самым популярным образом о связи массы и глюонов, http://fizka.ru/all/otkuda-beryotsya-massa/.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 01, 2019, 20:34:00
В противоположность заряду и эффектам экранирования.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 01, 2019, 20:39:27
Еще один популярный материал о взаимосвязи глюонов и массы, https://www.popmech.ru/science/8477-massa-skorosti-teoriya-podtverzhdaet-praktiku/.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 01, 2019, 20:58:56
Имя математика я, пока, не скажу. Он давно умер, а здесь мнение о нем , получается, целиком зависит от моего личного понимания того, что он говорил. Я, например, не написал о том, что он судил о градиенте как о череде множества ниш с различной концентрацией, каждая из которых может быть занята собственной биотой. Я, как раз, намеревался привести это как пример роста разнообразия и общей биомассы в случае появления полярности и увеличения количества промежуточных состояний в системе.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 01, 2019, 21:04:32
Почему я решаю, что вы пытаетесь связать длину волны отображаемую в глазах млекопитающих как цвет с цветовыми характеристиками кварков:

ЦитироватьТеперь о том, что составляет существо третьего.
Я, конечно, не просто так упомянул о том, что интенсивность давления волн помогает организмам определить, что перед ними, опасность или добыча.
А прежде упомянул об одном физическом эффекте, связанном с тем, что, повторю, благодаря наличию цветовых зарядов у глюонов, притяжение между кварками, запертыми внутри андрона,  р а с т ё т  с  у в е л и ч е н и е м  р а с с т о я н и я  между ними. Если вспомнить о поведенческих реакциях, предписываемых организму соответственно интенсивности воздействия, речь может идти о реакциях диаметрально противоположного характера (полярных) типа "беги или хватай". Думаю, можно это уподобить состояниям "цвет-антицвет" в ядерной физике.


Re: Города мира и история ремесел.
« Ответ #468 : Август 29, 2019, 15:32:32 »
Притяжение коррелирует с чувством тяжести. Это банальность. Не настолько банальным кажется убеждение многих физиков в том, что источником массы является, как раз, появление дистанции между состояниями цветности. И чем она больше, больше масса и гравитация.
На мегауровне причиной увеличения дистанции является не постигаемое умом колоссальное давление внутри звезд. И разве исключено, что подобный механизм, очень вкратце описанный мной как "сила любви", может работать и при синестезии, уважаемая Лилия Витальевна?

Это в-четвертых.

По выделенному тексту - можно ли узнать какие физики и в каких текстах сообщали подобные мысли? Если Вы Эвол так хорошо разбираетесь в физике частиц, что создаете поэтические образы скользящие по вершинам всяческих понятий, то мне хотелось бы узнать у вас чем отличаются физические свойства кварков с разными цветами. Каков вообще физический смысл цветности заряда. Это та область, в которой я как то пыталась искать понимание, но так и осталась ни с чем. Выделенная ниже в википедийном тексте жирным шрифтом причина присвоения цвета мне кажется то ли запредельным маразмом, то ли  уровнем моего полного профанизма в этой сфере. Оба варианта этих причин до этого момента были для меня достаточными, чтобы двигаться к этому миру постепенно, через понимание более близких к человеку по размерам уровней.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цветной_заряд

ЦитироватьЦветной заряд — квантовое число, в квантовой хромодинамике, приписываемое глюонам и кваркам. Эти элементарные частицы взаимодействуют между собой подобно тому, как взаимодействуют между собой электрические заряды, однако, в отличие от электрических зарядов, у которых два знака, цветов три. Их называют «красным», «зелёным» и «синим», хотя эти названия не имеют никакого отношения к цветам, которые мы видим в повседневной жизни. Для каждого цвета существует также антицвет: «антикрасный», «антизелёный» и «антисиний».
Концепция цветов была предложена при создании квантовой хромодинамики для того, чтобы объяснить, каким образом в нуклонах могут сосуществовать кварки с одинаковыми квантовыми числами, не нарушая принципа Паули.
Кварки, из которых состоят барионы и мезоны, имеют свой цвет. Барионы состоят из трёх кварков разных цветов, наложение которых образует бесцветную, или «белую» частицу. Мезоны состоят из кварка и антикварка одинаковых цветов, точнее, цвета и антицвета, что в сумме тоже образует бесцветные частицы.
Ситуация с глюонами сложнее. Всего существует 8 глюонов, образующие октет, члены которого характеризуются комбинациями цветов и антицветов.

Пока я как уже говорила на уровне биофизики и заодно за последний год мне стали более менее осязаемо понятны неопределенности времени и массы как относительных параметров. Хотя бы настолько чтобы в конкретных применениях этих понятий на больших расстояниях в космосе чувствовать их смысл.
По физике частиц такого нет. Поэтому ваши тексты мне непонятны. Пока есть ощущение, что Вы сами их понимаете с пятого на десятое. Но в таких случаях я всегда допускаю, что могу ошибаться и причина скорее всего во мне. В моем уровне знаний. Я обычно не сторонник заявлений, что именно я знаю как устроена какая либо область, даже хорошо мне знакомая. Бывают эмоциональные исключения, но я готова потом рассмотреть вариант, что ошибаюсь именно я.

Пока что мои ощущения от Ваших последних текстов Эвол таковы - горы примеров личных ассоциаций вторичных признаков не ключевых вещей.

Я пытаюсь понять, что это направление делает в моей теме. Пока не получается. Возможно причина в моей загруженности другим - мне кажется вот вот наступит свободное время за пределами форума и я смогу наконец посвятить время тому что мне интересно в науке. Но солнце и климат дикой для лета погоды рулят. Это были последние теплые дни лета и я не знала будет ли это продолжаться столько сколько сообщено в прогнозах, и мне необходимо было воспользоваться последним шансом раздать сад, который начал уже быть больше чем можно вынести среднестатическому человеку, не помешанному окончательно на фотосинтезе как основном способе существования
:)
Это у нас кухня так выглядела накануне освобождения

(http://k156.ru/9/24.jpg)

а была еще спальня и еще три комнаты где фотосинзез вообще победил(то есть все полы заставлены полностью с редкими тропинками для перемещения случайно затесавшихся в доме среди цветов людей.), к сожалению фотик там разрядился - видимо не выдержал такого ужаса. Женька посмотрел на это собрание высокой концентрации участников будущей акции перед стартом (они до этого как то по большим площадям прятались на окнах) и заявил, что похоже наступил День трифидов  (Джон Уиндем). Типа они решили, что будут жить в доме и вообще на планете вместо нас
:)

Мне осталось теперь разгрести разгром сопровождающий пересадку и превращение огромных 10 собраний 10-15 килограммовых земельных обитаний в 30 небольших, куда переехали почти все цветы подростки. Слишком огромные цветы не разбирают, их тяжело переносить, однажды мне встретились во время такой нашей акции три девушки собиравшиеся везти огромный цветок в ведре за 8 остановок от нашего дома. Но в целом это было здорово, солнце, простор, все обрели новые дома. По внутренним ощущениям намного более осмысленное действо, чем выяснение как привязать зачем-то линии к границе сред.

Возможно мне стоит продолжить паузу в форуме и вообще появляться только тогда, когда я смогу концентрироваться только на науке. Не могу обещать, что такое время вообще наступит.

Если вы захотите разъяснить момент с цветностью кварков на более простоям языке я с большим интересом это прочитаю.


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 01, 2019, 21:13:08
Уважаемая Лилия Витальевна, не судите, пожалуйста, о том, о чем я пишу, эмоционально. Обратите внимание на то, что я, при любом удобном (как я полагаю) случае, оговариваюсь. Речь,  п о к а , идет только о возможных аналогиях, не более. Меня, например, занимает вопрос о том, почему я, часто, туго соображаю. Многие простые вещи доходят до личного осознания с трудом. Не потому ли, что мои попытки аналитически осмыслить происходящее слишком оторваны от чувств? И, подобно вышесказанному, появляется большая инерция, "тяжесть" мышления?

Просто прошу Вас отнестись к сему более снисходительно. Думаю, я, все же, сумею все разъяснить.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 01, 2019, 21:17:51
Уважаемая Лилия Витальевна, но, заметьте, в представленных Вами цитатах нет ни слова о длине волны, она, даже,  н е  п о д р а з у м е в а е т с я  мной.
О связи глюонов, разделения на "цвета" и массе популярные источники я привел.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 01, 2019, 21:26:11
Я, Эвол, вообще не имею претензий. Скорее, сожалею о недостатке знаний. Последний год в моем внутреннем мире произошли глобальные изменения, но может это не заметно со стороны - я просто знаю сколько мне было известно год назад и два года.
и я очень благодарна всем людям которые изменили мою жизнь.

Первым таким человеком именно в форумном преобразовании личности и восприятия был многоуважаемый Савелий, писавший под ником Макрофаг на форуме "Науки и жизни". Столкновение с ним капитально сдвинуло меня с мертвой точки, в которой я застряла в этот период.

Потом Арефьев вообще смог каким то образом изменить мое сознание так, что я начала даже немного чувствовать физику, которая была мне вообще недоступна как класс процессов. Муж никогда не пытался до меня в этом плане достучаться - он сторонник взглядов, что каждый имеет право на свой собственный мир и если какой то мир в кого то не лезет, то и не нужно его пытаться в этого человека поместить.

В общем я воспринимаю свое непонимание Вас, Эвол, как временное явление. Конечно, вполне возможно, я никогда не смогу понять всего, что пишет Савелий и Арефьев. Или Василий Андреевич или Вы. Это миры других людей. Но раз такая способность -  понимание  - дана нам природой, то значит ее реализация необходимый процесс для движения человечества по ступеням эволюции. И каждый маленький шаг в этом направлении имеет смысл.
Я примерно так воспринимаю ситуацию.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 02, 2019, 10:27:54
Уважаемая Лилия Витальевна, с "цветами" в квантовом мире, возможно, дело обстоит проще того, что обсуждается. Это вроде состояний, соответствующих, как я думаю, чему-то похожему на возбуждение. Или на соотношение типа дно - равнина - вершина. Я примерно об этом и хотел сказать, когда писал о состояниях для каждого из видов ощущений. Можно различать противоположные пороговые уровни и некоторый оптимум ближе к середине шкалы.

Ну, вот, если каждое из ощущений мы назвали бы разными ароматами (вроде того, что, мол, пусть тактильные ощущения будут "ароматом 1" или "ароматом х"), которым соответствуют определенные пороги и оптимумы - разве в общем понимании о сенсорном развитие что-нибудь кардинально поменялось бы? Мы и так поступаем таким же образом, называя ощущения - "ощущениями", а потом каждому из давая свои определения. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 02, 2019, 10:36:33
Физики, похоже, поступили аналогично. Сначала согласились, что есть такие частицы - кварки. А затем использовали понятия, заимствованные из другой области, чтобы не слишком заморачиваться на деталях восприятия информации.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 02, 2019, 10:48:41
Это то, что касается названий. Физика же цветности связана с явлением локальной симметрии. При том, что сильное взаимодействие должно сохранять величину для любого из цветных состояний. Известно, также, что любой сохраняющейся величине соответствует определенная симметрия. Значит, для того, чтобы эта - соответствующая сохраняемому - симметрия была локальной, сохраняющиеся величины должны быть источником векторных калибровочных полей.

Простейшая симметрия в рассматриваемом случае - замена "цветного" кварка на суперпозицию остальных "цветных" состояний кварков того же вида (аромата).
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 02, 2019, 10:55:30
В свою очередь, если мы заявляем о том, что данная симметрия локальна - то есть, характеристики суперпозиции сводятся к функциям координат и импульса точечного объекта - необходимо, выходит, предположить, что цветовые состояния являются источниками собственных векторных калибровочных полей. Величина, характеризующая силу взаимодействия кварков с этими калибровочными полями, и называется "цветовым зарядом" кварков.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 02, 2019, 11:05:06
Теперь посмотрите, пожалуйста, на дела с ощущениями. Находимся ли мы в состоянии возбуждения, покоя или просто хорошего настроения - мы по разному воздействуем на окружающих. Причем форма воздействия довольно строго привязана к состоянию. Вряд ли, в хорошем расположении духа мы способны злобно, словно в состоянии аффекта, наброситься на собеседника - если, только, не пытаемся его разыграть.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 02, 2019, 11:29:01
Окружающие, однако, не лыком шиты и, в общении, без особого труда узнают, в каком состоянии мы находимся. Существует и суперпозиция. Тогда, когда потенциальному контактеру приходится гадать, в каком из состояний мы можем находиться. То есть определять значения вероятностей (или коэффициентов). Наблюдение издали или исподволь позволяет подтвердить вероятность и тогда можно сказать офизиченно, что потенциал определен с точностью до производной произвольной (неопределенной) функции. Как можно понять, производной здесь является реакция контактера, до того терявшегося в догадках, а теперь, после наблюдения, уверенного, что общение недопустимо, поскольку мы оказались чересчур возбуждены - или мы мило дрыхнем на солнышке, так что попытка осуществить контакт может повредить репутации контактера (нахал, зачем будишь отдыхающего), либо силы будут потрачены впустую (разбудить не удастся). 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 02, 2019, 11:33:58
Для меня, правда, здесь значимее другое. Избыток энергии, преобразуемый в массу, а, также, соотношение между электрическим и цветовым зарядами.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 02, 2019, 11:35:59
Если цвета кварков это уровень состояния активности, передаваемой друг другу, а общий уровень суммы энергии всех цветов должен сохраняться как целое, так как стабильное состояние предполагает равновесие группы кварков как системы и ее равновесие с окружающей систему средой, то такая версия мне понятна.

И динамичность любой системы на всех уровнях в каком то диапазоне активности тоже. Если я правильно понимаю ситуацию. Но почему тогда не использовать именно системные характеристики и энергию. В общем пока считаю просто неудачными (именно для моего восприятия) формулировки и цветности и ароматов. Меня они только запутывают(так как у меня с цветом и красками связана большая часть восприятия), создавая ассоциативные конструкции, которым нет аналогов в происходящем.

Но физики то не виноваты, что некоторые люди слишком привязаны эмоционально к краскам мира.

Но вроде бы вся идея в целом становится яснее
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 02, 2019, 11:41:15
Забыл доразъяснить: калибровочное поле тут нужно понимать как компенсирующее неопределенность произвольной функции.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 02, 2019, 11:53:37
Да, физики не виноваты, что на Земле люди становятся, еще, и лириками. К счастью, существуют и те, кто органично увязывают физику с лирикой. Например, Вы, уважаемая Лилия Витальевна.

Я способен на нечто такое куда меньше, чем Вы, так как мне, скорее, свойственен рационализм. Но, чудеса случаются и, однажды, до меня, против всех причин, дошло, таки, что "чистый", если можно так выразиться, разум не в состоянии творить. Только через чувства человек обнаруживает стремление к творчеству и обретает статус творца. Потом, люди вроде меня, превращают творческий процесс в ремесло, устраняя неопределенность, возникающую в творческом импульсе, через расчеты и тиражирование (воспроизводство).

???   :-[   :'(  :'(
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 02, 2019, 11:57:25
Мне нужно начинать разбирать домашний разгром и я думаю, что теперь я попробую почитать хотя бы википедийные статьи посвященные разным уровням физики частиц. Я уже неоднократно пыталась представить этот мир, но каждый раз начинаю тормозить на уровне кварки -лептоны.


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Particle_overview-ru.svg/800px-Particle_overview-ru.svg.png)

С переносчиками взаимодействий вроде бы особенных проблем нет, у каждого взаимодействия есть осязаемые примеры в окружающем мире и можно примерно понять как они живут

А вот эти товарищи -

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Standard_Model_of_Elementary_Particles_ru.svg/800px-Standard_Model_of_Elementary_Particles_ru.svg.png)

Я так и не могу понять что они собой представляют. Может в очередной раз получится. Не хотелось бы оставлять сверхновыев теме космоса. Но вероятно прежде чем туда возвращаться можно попробовать понять микроуровень происходящих при взрывах в таких масштабных явлениях.
Это имеет смысл.
Не расстраивайтесь Эвол, все хорошо. Или будет так.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 02, 2019, 12:03:50
Но эволюция такая штука, что, тиражируя, она, при помощи изменчивости, сохраняет долю этой неопределенности, позволяя людям приписывать ремесленнику-отбору творческое начало.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 02, 2019, 12:08:57
В обществе, восхищаясь виртуозностью аранжировщика или изобретательностью дизайнера, мы разве сомневаемся в том, что они талантливы. А, значит, обладают творческим началом. Разве не стремимся приобщиться к этому началу, придавая многократно воспроизведенной вещи нотку индивидуальности.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 03, 2019, 13:23:32
Теперь, уважаемая Лилия Витальевна, попробуйте представить, как ведут себя мысли в голове человека.
Иногда похоже на сущий хаос, не правда ли?

"Туда-сюда", как метко написали в одном из популярных материалов выше. Причем, часто, приходится обдумывать альтернативные варианты сразу. Но, верно говорят, что чужая голова - потемки. В рой чужих мыслей не влезешь. Можно будет, немного, разобраться в них, вникнув в написанное человеком, увидев нечто, сделанное или нарисованное им. То есть с тем, что, общим словом и во многих случаях, можно назвать  о б р а з о м .   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 03, 2019, 13:40:10
В свою очередь, образ определяется как репрезентация воспринимаемого явления или объекта, структурно подобное (аналогичное), но не совпадающее с ним.
Теперь, как мы воспринимаем объект? Как поток частиц, которые "движутся строем в одну сторону" (снова обращаемся к популярному материалу), в общем случае, если наблюдаемый объект не меняется, равноускоренно. И - с тем - не создают прибавку энергии к системе. В общем-то, как что-то с нулевой или фиксированной массой.

А при движении "туда-сюда" наоборот, возникает прибавка к общей массе или энергии системы. И вот, я предполагаю, что именно эта энергия уходит на организацию (создание) образа. Именно ее воспринимает восторженная (восхищенная, ошарашенная и т. д., и т. п.) толпа почитателей при взгляде на картину, прочтении поэмы... Потом, часть этой энергии некоторые почитатели тратят на деятельность, то же воспроизведение образа.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 03, 2019, 13:43:20
Выполняя, например, заказ. А это, уже -  р е м е с л о .
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 03, 2019, 13:53:47
Давайте, теперь, несколько подробнее посмотрим на сам образ, например на картину, написанную акварелью. Полагаю, нет необходимости доказывать, что она структурно аналогична источнику - мозгу человека. Ограниченное рамкой полотно из относительно твердого материала, растворенные (взвешенные) в жидкости частички нанесенной на холст (вмещенной холстом) краски, поток частиц от кучи цветов и оттенков, по воздуху (в газообразной среде) падающий на поверхность сетчатки и собирающийся (конденсирующийся) в мозге зрителя в мысленную картинку. Если зритель - ремесленник, то он на заказ может воспроизвести, что видит и, с тем - размножить образ.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 03, 2019, 14:01:29
Глупо, наверное, спрашивать о том, что это нечто напоминает?
Головной мозг - общеструктурно, ведь, то же самое. Твердая оболочка черепа, помещенное в жидкую среду вещество мозга и транслируемые во внешнюю среду мысли (идеи), конденсирующиеся в образ, который потом копирует, тиражируя, размножая его, ремесленник.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 03, 2019, 14:04:54
В свою очередь, художник мог воспроизвести поразившее его явление мирового круговорота энергии и вещества или видового разнообразия биосферы, например (почему бы нет)?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 03, 2019, 14:18:10
Я, наверное, все-таки, перескочил через несколько ступеней восприятия. Но, только, чтобы подчеркнуть единство схемы строения любой из систем. В которой есть твердое основание, вмещенную в него (или адсорбированную на его поверхности) жидкость и рабочее тело в газообразном состоянии, осуществляющее перенос вещества и его конденсацию в облакоподобных образованиях, причем при изменении характера подведения тепла.
Вещество, затем, организуется в рабочий орган (тот же образ), которые и выполняет работу по преобразованию окружения.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 03, 2019, 14:22:16
Я, вот, написал об облакоподобии и вспомнил образ мастерской художника, с рядом начатых, незаконченных, готовых картин (словно на разных этапах конденсации), разнообразных жидкостей и массы воздуха, заполняющего объем мастерской.

Разве, чем-то, не похоже на облако?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 03, 2019, 14:22:51
А мозг?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 03, 2019, 14:30:47
И адрон? Предел расстояния, на которое могут удалиться кварки, глюонное поле, масса кварков, бегающих "туда-сюда". И возникающий избыток массы (энергии).

Ну, чем не генератор?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 03, 2019, 14:36:10
Тут появляются самые главные вопросы в теме - про город и семью.
На мой взгляд, они до мелочей подобны тем структурам, о которых я написал выше. А ремесло - посредничает, со всем прочим, между ними, отзываясь на нужды членов семей и конденсируясь в районах будущих городов.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 03, 2019, 14:42:20
Кстати, забыл добавить еще один штрих. Кварки вне адронов не встречаются. К адронам относятся нуклоны. Из нуклонов состоят ядра атомов, из атомов молекулы.
Если подумать, нельзя, отсюда, перекинуть мостик к обществу, к экономике, например. Один человек - мозг в единственном числе - что-то типа адрона. Адрон - мозг - с кучей идей есть аналогия атома. Отдел - подобие атома. Коллектив компании - молекулы.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 03, 2019, 17:28:12
ЦитироватьВ свою очередь, образ определяется как репрезентация воспринимаемого явления или объекта, структурно подобное (аналогичное), но не совпадающее с ним.
Теперь, как мы воспринимаем объект? Как поток частиц, которые "движутся строем в одну сторону" (снова обращаемся к популярному материалу), в общем случае, если наблюдаемый объект не меняется, равноускоренно. И - с тем - не создают прибавку энергии к системе. В общем-то, как что-то с нулевой или фиксированной массой.

А при движении "туда-сюда" наоборот, возникает прибавка к общей массе или энергии системы. И вот, я предполагаю, что именно эта энергия уходит на организацию (создание) образа. Именно ее воспринимает восторженная (восхищенная, ошарашенная и т. д., и т. п.) толпа почитателей при взгляде на картину, прочтении поэмы... Потом, часть этой энергии некоторые почитатели тратят на деятельность, то же воспроизведение образа.
Я хочу здесь немного остановиться и добавить нейрофизиологии. Этот текст напоминает мне сразу всех 15-20 гуров, которых я как Вы наверное помните Эвол (по крайней мере я неоднократно об этом сообщала) встречала в своих путешествиях по сектам в период примерно с 23 до 33 лет.

Основные положения представлений о энергии, которые там встречаются(в восточном сегменте - индуизм и хорошо смешанный с ним буддизм, который частично часть индуизма, но многое выходит за область пересечений, азиатские направления желтой рассы - японский синтоизм, китайский дзен-буддизм как частные проявления многочисленных подобных направлений и тд) обычно трактуются так:

1. Человеческое и многие другие биологические тела непосредственно излучают энергию. Аура делится обычно на узловые сегменты привязанные к железам внутренней секреции. В многих направлениях йоги она привязана к цветам, муладхара - красный, свадхистана оранжевый  тп. Не буду много распространяться, вряд ли аудитория и активная пишушая часть этого сообщества станет вникать в подробности моих знаний этого направления собираемые много лет.
2. Соответственно излучают и люди искусства(часто очень сильно) и произведения искусства, антиквариат, старые дома и даже этим и объясняются бешенные цены на эти вещи.

Что говорит нам нейрофизиологический взгляд:

Внутри ЦНС постоянно происходит энергетический обмен, данный дам в ощущениях ПД, и моря всяких биофизических реакций на мембранах глиальных да и вообще-то всех клеток. Эта энергия, описанная в огромном количестве как классической так и самой просто бульварной литературы как ощущение внутреннего полета может быть (и часто так и происходит) получена в столкновении с высокоэнергетичными людьми, произведениями искусства и идеями, в том числе научные идеи могут заставить человека так летать весь период своего существования с момента осознания таких вещей до самой смерти.

Все хорошо и осязаемо знают о атмосфере театра, концертных залах, слиянии публики с артистом любого жанра. Это высокоэнергетичное состояние и оценивает талант (если оставить чистое воздействие искусства, а не бабла, потраченного на промывание мозгов, жесткий пиар и тп, что тоже успешно работает и дальше я попробую высказать свой взгляд почему это происходит и почему иногда на бабло становится просто наплевать тем, кто сталкивается непосредственно с настоящим талантом, и становится невозможно это игнорировать)

Что именно в этом случае может происходить на уровне энергии. В каждой ЦНС есть свои индивидуальные реакции на внешние потоки сигналов. Они могут нести информацию без переноса какой то масштабной энергии. Например то что по воздействию очень хорошо знакомо всем читателям этого форума - текст. Прямой перенос энергии. конечно, в этом случае есть. Свет отражается от экрана или листа бумаги и воздействуя на сетчатку дальше через палочки и колбочки посылает сигнал в зрительный нерв и так далее. Тут об этом писали много раз, я не буду повторять подробные батареи механизмов, выложенных мной неоднократно, если нужно будет заострить на этом внимание можно опять все это вытащить.

И начинается внутренняя симфония отражений смыслов и воздействий этих смыслов на уровень Потенциала Действия. И количество реакции и внутреннего полета определяется внутренними возможностями отражающего смысл. Если такое воздействие происходит в толпе зрителей то возможно происходят явления резонанса. Здесь можно возразить, что входя в театр во время антракта уже можно ощутить энергию разлитую в зале, это действительно очень осязаемо, особенно если происходящее действо обладает высокой энергетикой.

На это можно возразить, что обычно в топе все разговаривают хотя и тихо, двигаются, и так как множество людей находится в резонансе звукового и зрительного потока, то мозг мгновенно воспроизводит это состояние внутри с помощью например тех же зеркальных нейронов. Задействуя внутренние энергетические ресурсы собственного организма.

Произведения искусства гениального и популярного сорта отличаются тем, что создаваемая ими конфигурация отражения энергии солнечного света активирует полетообразно большое количество разновидностей ЦНС. То есть они универсальны. В силу того, что в ЦНС людей, входящих в определенный социум много общего в реакциях.

Классическая литература не устаревает со временем в силу затрагивания вещей которые мало изменяются со временем истории человечества.

Но есть вещи еще более общего свойства, например звуки мелодии, вызывающие сильные чувства у многих независимо от культуры.  Не так давно Арефьев в одной из своих тем очень верно заметил, что природа легко активирует людей и популярно(всех подряд) и гениально (с ощущениями высокой трансцендентности происходящего. то есть высоких уровней сознания.

Есть ли при этом непосредственная передача масштабных количеств энергии или задействуется в основном энергия солнца и энергия, получаемая телом от пищи. А само произведение и его автор создают катализатор активирующий ЦНС?

Для меня окончательно тема на закрыта, я давно за собой наблюдаю и не все события можно объяснить нейрофизиологией. Раскрученные баблом артисты воздействуют на проложенные в ЦНС врожденные биологические программы иерархии. И тоже могут вызвать всплеск энергии при активации этих программ.

А гениальное искусство может пробить барьеры бабла и воздействовать на такие глубокие, исторически и эволюционно древние уровни тела, что им трудно сопротивляться независимо от социальной принадлежности и культуры. Есть люди, которые чувствуют разные культуры других стран как свои родные.

Искусство может быть ремеслом в том случае, когда оно дает устойчивый результат. И гениальным может быть ремесленник, создающий вещи, вызывающие глубокие чувства -музыкальные инструменты, дома, да даже просто ремонты и одежду в которых звучит гармония создающая резонанс с ЦНС и всем телом того, кто с этим сталкивается. Гениальным может быть и пекарь и врач и учитель. И еще море профессий с которыми слово гений сочетается в как бы переносном смысле. Думаю, совершенно напрасно этот смысл считается переносным.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от сентября 03, 2019, 23:50:47
Цитата: Evol от сентября 03, 2019, 14:42:20Если подумать, нельзя, отсюда, перекинуть мостик к обществу, к экономике, например.
Цитата: Шаройко Лилия от сентября 03, 2019, 17:28:12Искусство может быть ремеслом в том случае, когда оно дает устойчивый результат.
Ваши монологи то перекрываются, то расходятся. Вступлю со своим. Вот вопросик.
  Что происходит с человеком, который тратит больше, чем получает? В тривиальном случае его сажают в долговую яму. Придав долговой яме образ экологической ниши можно подумать, почему в нее попадают симбиотики как бы сгущаясь, конденсируясь, а то и резонируя?
  Мы привыкли, что развиваемся потребляя и обесценивая ресурс. Но это может быть заблуждением. Мы развиваемся, сообща тратя больше, чем получаем... и падаем в долговую яму.
  Попробуйте разобраться в примерах великих и не очень объединений с точки зрения не потребления, а поиска готовых принять твой дар. Может получим, что удача зайки в том, что он нашел волчка, который его кушает, как гений пианиста в том, что он нашел своего слушателя, как гений ремесла ищет и находит своего потребителя. А там и кварко глюоны высветятся по особому.

  А там и история "конденсации городов" получится в свете и цвете, излучаемом в большем количестве, нежели его поступает извне.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от сентября 04, 2019, 09:22:53
Цитата: василий андреевич от сентября 03, 2019, 23:50:47Мы развиваемся, сообща тратя больше, чем получаем...
Тратить больше, чем получать можно только в том случае, если кто то тратит меньше, чем получает. Всем вместе - невозможно чисто технически
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 04, 2019, 12:54:02
Цитата: василий андреевич от сентября 03, 2019, 23:50:47Придав долговой яме образ экологической ниши можно подумать, почему в нее попадают симбиотики как бы сгущаясь, конденсируясь, а то и резонируя?
Здорово
:)
И вообще с возвращением. Если будут сообщения по путешествию было бы здорово, но конечно не обязательно. Каждый свободен делиться или оставить для себя тот мир, с которым пришлось столкнуться. 

По сути всего текста - недавно попались новости (может сейчас их найду, по крайней мере попытку сделаю) в которых экологи ООН создали систему расчета такой долговой ямы. Типа сколько мы как человечество тратим ресурсов и каждая страна отдельно и какого числа заканчивается равновесное состояние. В этом году по человечеству это вроде начало июня а до декабря мы живем в долг.

Конечно объективно создать такие расчеты сложно, скорее всего это просто дамоклов меч который они хотят повесить над человечеством, чтобы то осознавало, что тратит больше чем нужно для равновесного прибывания на планете долгое время.

И тут Gundir прав:
Тратить больше, чем получать можно только в том случае, если кто то тратит меньше, чем получает. Всем вместе - невозможно чисто технически 

Природа, если эти искперты расчитали нечто относительно близко к происходящему тратит меньше чем получает. И так давно происходит, поэтому биосфера разрасталась. В принципе сейчас возможно новое равновесие, но оно сложно и не хочется делать скоропалительных выводов.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 04, 2019, 13:15:52
Вот нашла эту дату за прошлый год, но это ежегодный подсчет. И точно читала про День экологического долга в этом году, совсем недавно, но не могу сейчас найти. И я перепутала это не экологи ООН.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_фонд_дикой_природы

там в конце статьи его даже ругают - типа эти ув. тов. и джент. начали заниматься самосудом в последнее время. Но обвинения тоже сомнительные - газетные.


https://newizv.ru/news/society/01-08-2018/vse-resursy-ischerpany-s-1-avgusta-lyudi-nachali-zhit-v-dolg-u-planety

1 августа 2018, 11:41

ЦитироватьДень, когда люди полностью исчерпали запас ресурсов Земли на этот год и начали жить "в долг" у планеты, наступил в среду, 1 августа, сообщает Всемирный фонд дикой природы (WWF) России.

Всемирный день экологического долга — это день, когда количество потребляемых людьми возобновляемых ресурсов начинает превышать тот объём, который Земля способна воспроизвести за год.

Дату вычисляют учёные-экологи ежегодно. В идеальном для природы варианте, день экологического долга должен был бы наступать 31 декабря каждого года или не наступать вовсе. Впервые человечество взяло «кредит» у планеты в 1970 году, тогда он составил всего два дня. С каждым годом ситуация становилась все хуже, уже в 2005 году землянам пришлось взять «кредит» в августе.

Как выяснили экологи в 2014 году, наибольший экологический след человека заметен в Катаре, Люксембурге, ОАЭ и США. В России этот день приходится на 21 апреля.

еще примерно в таком духе
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2986692

ЦитироватьКоманда экологов из Германии и Британии собрала данные о потреблении природных ресурсов в 150 странах. Ученые пришли к выводу, что человечество живет слишком хорошо – чем богаче и более развита та или иная страна, тем хуже в ней обстоят дела с экологией. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило, сообщает Nature.com.
Прогнозы исследователей неутешительны. Согласно их данным, ни одной из развитых стран, в которых живут больше миллилона человек, не удалось повысить уровень жизни без ущерба природе.
Лидируют в плане баланса экологии и благосостояния населения две страны – Германия и Вьетнам. В первой на 11 "социальных достижений" приходится 5 экологических просчетов, во второй – одно нарушение "природных правил" на шесть достижений. Только эти государства получили от экологов оценку "хорошо".


исходная статья с графиками и расчетами
https://goodlife.leeds.ac.uk/countries/

Но принцип  11 социальных достижений на 5 экологических просчетов плюс наша страна по этим принципам лучше всех, а остальные должны перестать так много потреблять эээ  наводит на соответствующие мысли
:)

В смысле считать социальные достижения и экологические просчеты в штуках это ваще зачет
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 04, 2019, 14:34:26
Тут меня сейчас спросили в привате как это я вроде недвижимостью активно занята а при чем астрофизика. Ну и я ответила про свои 15 примерно профессий-ремесел, освоенных в результате расширения нашей коммерции. Чтобы закрыть это направление вопросов разномастности интересов навсегда краткая примерная биография и перечисление этих ремесел, думаю как раз тема располагает


с 1989 ДВГУ (теперь ДВФУ) Владдивосток - биологический факультет, кафедра почвоведения

в конце пятого курса знакомство с первой сектой Ананда марга провела там четыре года последние два плотно, входила в состав совета городкого филиала нас было 4 человека в группе около 50 приходящих на собрания сектантов, мы поставили театральное представление сдетьми по сказке похожей на убить Дракона Шварца, сценарий написали сами, точнее в основном его писал мой напарник по проекту Макс, имевший к этому времени брошенное на полдороге образование режиссера. Так как наши гуры русский так и не выучили (итальянец и американец и индус) то они так и не поняли, что мы на их деньги детям не мозги сектантской лирикой промываем а просто создали сказку. Так им и надо. Нужно учить язык, когда ты живешь в стране несколько лет.
:)
Мне их ни капельки не жалко.
Потом было еще много походов по сектам но уже так просто в выходные пришел на чье нить собрание, искренне поем в хоре, общаемся на темы просветления и тп. Вегетарианство с 25 лет и вообще все это фанатство здорового образа жизни на самом деле соблюдается.

В начале этой эпохи сектанства я была просто еженедельным прихожанином на воскресных длительных собраниях в несколько часов и один или два раза в неделю на пару часов, а остальное время круглосуточно воспитывала вначале одного с 6 до 11 мес, потом другого ребенка в семьях. Тоже о них несколько раз писала. Были 90-е работу по специальности было найти практически нереально.

Спектакль мы ставили в кружке для детей из необеспеченных семей костюмы шили сами, декорации рисовали сами, рисую я с 10 лет. Шью с 8 ми лет в качестве экспериментов  - одежда для кукол  - начата с 6 лет. Еще я там же вела кружок национального танца. Сама в таких кружках танцевала в старших классах несколько лет, типа национальный балет. В это же время познакомилась с мужем, который потом меня из секты похитил и увез в Кострому, но не сразу.

В 1995 м переезд в Кострому, первая газета нами выпущенная с мужем дайждест новостей науки, успеха не имела, парралельно выпускаяемая с ней налоговый обзор, начала сразу приносить небольие таньга. Я была там зам редактора, 10 лет, руководила сбытом, открытием новых филиалов. Параллельно, вторая коммерчески не удавшаяся газета стала практически благотворительной -детской потом научно-популярной, с маленьким тиражом, потом вообще ушла просто в сеть сейчас  выпускается минимально раз в год, рассылается в качестве обязательных экземпляров требуемых по закону вроде в 30 основных библиотек страны как и вся бумажная пресса, раздается в библиотеках нашего города.

Я чувствую что-то это большая эпопея, поэтому дальше скомкано. Просто что я освоила по пути. Параллельно с газетой были начаты случайно с просьбы соседей одного из сотрудников газеты расселить своих знакомых расселения и ремонты, затем своя недвижимость, потом стройка, я оформила лицензию на строительную деятельность и стала владельцем строительной организации. По дороге я освоила несколько ремонтных и сторительных специальностей, то есть когда я пишу что владею пилой жучкой то да, я на самом деле пользуюсь ей много лет и купила ее для себя.

Умею красить, штукатурить и даже немного класть кирпич и плитку, клеить потолочную плитку, расписала много стен и полов рисунком акриловой эмалью, даже в зданиях мужа несколько этажей коридоров, работать с пластиковыми панелями и гипсокартоном, собирать мебель и даже пилить старую мебель и создавать свою новую -шкафчики там полочки и тп, уверенный пользователь шуруповерта, чинить сантехнику(могу например разобрать и собрать кран на кухне и смеситель в ванной, заменить в нем текущие детали), неплохо разбираюсь в отопительных системах, знаю как устроены газовые приборы и расширительные баки, могу собирать электрические розетки и коробки, в принципе могу повесить люстру с параллельным соединением проводов, но делала это только один раз.

В 2004 начала параллельно с ремонтами и стройками во время паузы в них программирование, ну просто села, прочитала учобники, создала городской информационный портал, несколько лет делала интенсивно сайты на заказ, параллельно постоянно учась дизайну и программному коду. Создала свою систему немного похожую на 2gis, но конечно попроще. Каталог предприятий с описаниями и картами, тематические сортировки и тп.

Сама сдаю свои бухгалтерские отчеты, то есть минимально знаю бухгалтерию, платежки в банк своего счета ООО сама естественно делаю, сама написала все договора с заказчиками по дороге освоив немного юридических навыков, тоже по учобникам.

С 2006 по 2009 параллельно с этим работала 3 года в итернате для детей сирот (на самом деле в основном дети у которых родители лишены прав то есть по сути в основном дети алкоголиков, многие были собраны с улиц, т е беспризорники бывшие. Проводила там 1 день в неделю  с 9 утра до 17 вечера. С утра до обеда уроки информатики, остальное время до вечера  - дополнительные занятия, кружок информатики  по желанию у разных классов. В принципе там все классы тусовались в качестве гостей, хотя время теоретически было распределено. Всего в интернате было около 90 человек разбитых на маленькие классы по 8-9 человек. В компьютерном классе 10 компов. Остальное время -портал. Заказы на сайты периодические ремонты в нашей недвижимости

Потом вела аренду зданий мужа, теперь только свою.  В общем это еще не все подробности, но в целом картину постоянного смешения деятельности и постоянного обучения можно представить. Как я посчитала, что этих проффесий ремесел 15 когда неясно как считать сколько их - примерно по внутренним ощущениям. Это просто порядок цифр.

Надеюсь, кому это было интересно тому стало ясно про что я говорю, когда я сообщаю, что делала то одно то другое. То одновременно и одно и другое в один и тот же период.

Ремесла  - сильная штука и значительно изменяют жизнь человека.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от сентября 04, 2019, 16:21:05
Цитата: Gundir от сентября 04, 2019, 09:22:53Всем вместе - невозможно чисто технически
Спасибо, что не стали писать подразумеваемое: "Вася, не изобретай вечный велосипед"!
  Условный ремесленник-частица строит дом на перекрестке дорог, потому что на перекрестке и без него условным телегам-частицам приходится тормозить, разгоняться и поворачивать. Искривления означают затраты на рассеяние энергии, вычтя из "стало было" получим отрицательную энергию, т.е. потенциальную яму, в которую естественным образом потекут ресурсы из окружающей среды, если... если найдется готовый поселиться в этой долговой яме, "отравленной выхлопными газами".
  Вот условный ремесленник и осваивает эту "ядовитую среду", "паразитируя" на энергии скатывания ресурса в яму. В данном раскладе паразитирование означает прием скатывающейся низкочастотной порции и ее трансформация в высокочастотную порцию. Или чуть по-иному - прием ограниченного множества медленных порций и их трансформация в одну быструю порцию. Если число тех и других порций стремится к равенству, то работа ремесленника выражается отрицательным числом. Отрицательная работа означает порождение сил консолидации, которые заставляют проезжающие телеги тормозить интенсивнее и задерживаться подольше. Получаем обратную положительную связь развития отрицательных сил, что в переводе означает переадресацию долгов с больной головы на здоровую - т.е. обязательно находится (рождается, виргирует, эволюционирует) чудак, выкупающий очередного должника из одной ямы, что бы он угодил в другую. Созидание долговых ям - это производство действующего (потенциально работающего) рельефа на той непаханной равнине, которая без должников так бы и осталась болотом.

  Шутка примера в том, что Эвол ищет в (само?)организующихся ядрах странные силы, которые не убывают с квадратом расстояния, а возрастают пропорционально удалению и резко обрываются по достижению характерного предела - яма с разрастающимся плоским дном, окруженная плоскогорьями.
  А ведь таковы энергетические рельефы городов... и любви. И уж чего тут больше - физики или рилики с лирикой, гадать не буду.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 04, 2019, 17:36:07
Я так понимаю, что я могу и дальше смотреть китайскую Легенду о Юньси, а Вы тут будете пахать вместо меня. Мне это нравится.
Типа до чего дошел прогресс, было времени в обрез, вкалывают роботы - счастлив человек.

В принципе там тоже фентези, только собравшее все краски мира вместо всех красок текста.

Я сейчас здесь,
https://youtu.be/OdB3Qwe6xIU?list=PL3NCsUQeIJ4LBI3Pkije9Wguy6FawiXMQ

Конечно вряд ли кто-нить это сможет вынести долго, больше двух минут, вы то не фанаты цветовых симфоний и бытовой магии, данной нам в ощущениях, можно просто глянуть на историю костюма. И в принципе велика вероятность, что люди могли так говорить и действовать так просто. Мир вообще был проще.

Засим видимо оставляю это пространство и пойду развлекаться как человек свободный от обязательств читать и писать всякую пургу.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 04, 2019, 18:01:38
Еще добавка - тем, кто думает, что дорама это просто красивая клюква советую открыть "Рассказы Ляо чжая о чудесах"


https://ru.wikipedia.org/wiki/Пу_Сунлин


ЦитироватьЯвляется автором обширного сочинения «Ляо-чжай-чжи-и» («Описание чудесного из кабинета Ляо»), 16 томов которого заключают в себе более 400 новелл, которые не представляют собой оригинального жанра, а являются лишь блестящей стилизацией традиционных китайских новелл VIII—XVI вв. в стиле сяошо.
Умело использовал в своих рассказах как расхожие сюжеты из китайской классической литературы и народного фольклора, так и элементы детектива и фантастики.
Его принято также считать автором мифа про богиню Нюйву, которая создала человечество.

Это конечно значительно позже событий по мотивам которых сняты фильмы.

Действие сериала разворачивается в смутную эпоху Шестнадцать варварских государств (304—439 гг.) История повествует о Хань Юньси талантливой женщине-лекаре из царства Тяньнин.
Вдовствующая государыня решила выдать безобразную дочь придворного лекаря Хань Юньси за вана Цинь. Она должна втереться в доверие к вану и шпионить за ним. На пути к своей цели Юньси столкнётся с вероломством и изощрёнными интригами. В череде несчастий ее талант врачевателя расцветает еще больше, и она завоевывает восхищение и любовь вана Цинь.

Но в отличие от западных произведений Китайские и Южно-корейские исторические фильмы изобилуют фактами конкретных исторических событий. Именами конкретных исторических личностей.

Хотя сказать что это не фентези нельзя. Это фентези. Как и "Рассказы Ляо чжая о чудесах" . Как и "Расказы Эвола про кварки". И "Рассказы Василия Андреевича про экологические долговые ямы".  Не вижу причин почему бы почитав одно не посмотреть другое.
:)

Но здесь конечно каждый может продолжать гнуть свою линию. Это очень свободное пространство для выражения личностного восприятия мира.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от сентября 04, 2019, 21:01:37
Цитата: Шаройко Лилия от сентября 04, 2019, 18:01:38Она должна втереться в доверие к вану и шпионить за ним. На пути к своей цели Юньси столкнётся с вероломством и изощрёнными интригами. В череде несчастий ее талант врачевателя расцветает еще больше, и она завоевывает восхищение и любовь вана Цинь.
Лилия, в связи с цитатой как Вам понравится вопрос для поступления в первый класс начальной школы "для крутых деток"?
  "О чем думает кузнечик, сидящий на высокой травинке?" И там пара десятков подобных "обществоведческих" вопросов. Но я их не запомнил, потому как заржался, аки сивка, над первым. Подозреваю, мой внук в эту школу не попадет... У меня бабла не хватит для доведения любого ответа до правильной интерпретации задающего. Чё делать, ты начальник - я дурак.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 04, 2019, 22:30:17
Я вначале подумала, что может это цитатник, но нет

Может Вас утешит сайт на котором проведен глубокий анализ трагической песни "В траве сидел кузнечик":


https://yvision.kz/post/717426

цитаты

Цитировать
В чем глубокий смысл песни для детей "В траве сидел кузнечик"?
Разбор весёлой песенки с трагическим концом в условиях жизни в современном мире...

...Песня вводила в ступор и оцепенение тех детей, кто вдумывался в её смысл. Некоторые дети плакали - им было жалко кузнечика. Вроде песня про убийство, а все поют и радуются...

Я к сожалению далеко от проблем поступления в крутые школы детей и внуков по причине наличия единственной внучки да и то двоюродной. Там ее родители "крутыми" школами не заморачивались, сами в это время доучивались заочно и работали одновременно.

Так что она просто учится в обычной плюс какие-то горы кружков по ее собственной инициативе, сейчас 3-й класс плюс танцы, вроде какие-то языки, плюс музыка и еще чего-то. Был театральный в прошлом году, плавание. Я не знаю что такое крутая школа, я в обычной училась, просто читала много с 4 лет. Сестра с 3-х.

Ну и всяческие научно популярные журналы дома. Библиотека юношеская, единственная в нашем маленьком городе  - 90 тыс населения (Дальнегорск). Понятно, что я с трудом представляю как должны развиваться дети, чтобы выжить в этом новом сложном мире, который с каждым годом все быстрее усложняется. Но сейчас есть сеть и горы развивающего видео всех направлений. Некоторое выглядит как фантастика. Понятно, что кто-то должен для них это найти и продуманно составить курс. И я знаю кто это мог бы быть. Добрый дедушка.
:)

Ну если он не очень занят. Конечно советовать легко, когда у самой такой проблемы нет. Со стороны чужие затруднения всегда кажутся легко решаемыми. Так что если в ответ мне настучат по башке я не буду возражать.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 07, 2019, 06:46:29
Другой вопрос. Можно ли воображаемое пространство, в котором действуют представляемые нами законы эволюции, назвать аналогом реального мира? Если ответ - "да", необходимо вспомнить, что, кроме равноускоренного прямолинейного, имеется и равномерное прямолинейное движение. Тогда и воображаемый, и реальный мир можно представить, помимо прочего, в форме инерциальной системе отсчета, относительно которой, например, вид, подобно материальной точке, сохраняет постоянство, словно находясь в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения. В какой форме сохраняется постоянство? В форме  р и т м и к и  в о с п р о и з в о д с т в а  поколений.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 07, 2019, 07:03:48
Я перечитал множество источников, включая написанные на иностранном языке, но не встретил подобной аналогии. Хотя схематичное соответствие первому закону Ньютона очевидно.
Особенно, если учесть, что главный приз за выживание - право продолжить свой род. Реализации этой задачи подчинено существование организмов, включая процессы удовлетворения - до определенного момента - любых прочих потребностей. И, в полном соответствии тому, что написал о геометрии ниши с относительно четко обозначенными границами уважаемый василий андреевич, изменение ритмики воспроизводства ведет к появлению нового (производного) вида или к вымиранию.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 07, 2019, 07:13:59
Взгляните, пожалуйста, теперь на пути видообразования с позиций, так сказать, такого механицизма или редукционизма, назовите сие как угодно. Что есть невозможность обмена генами между популяциями? 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 07, 2019, 07:28:51
Не обнаружится ли здесь сходство с сильным или слабым взаимодействиями? С формированием представлений о видах как аналогов адронов, популяций - кварков?
Для общества, на мой взгляд, такие аналогии проявляются явно. Например, пока периферия испытывает зависимость от центра, увеличивающуюся пропорционально удалению от него - можно писать о подобии сильному взаимодействию. При достижении определенного предела деревня, фигурально говоря, в полном составе переезжает в город.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 07, 2019, 07:36:11
Ну, а если периферия, вдруг, притихнет? По моему, тут можно подумать и о том, что ее насельники решили сблизить собственную геометрическую позицию с центром. То есть, самим организоваться в нечто подобное и, после сего действия - отложиться от метрополии. С образованием, своего рода, отдельного заряда.
Потом перебраться подалее, интуитивно понимая связь между гравитацией - "гневом" центра - и расстоянием между отдельными зарядами.

Разве мало тому примеров в истории?

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 07, 2019, 07:40:01
Пусть это будет фэнтэзи. Моя задача - обратить внимание оппонентов и гостей форума на возможное соответствие так называемых биологических, социальных - каких бы ни было - законов физическим, пусть и в схеме. С тем, полагаю, рассуждения об общих закономерностях в природе перестанут быть только рассуждениями.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 07, 2019, 07:59:57
Как следствие из этого возникает параллельный теме вопрос, аппроксимирующий круг вопросов, рассматриваемый в другой теме, созданной уважаемой Лилией Витальевной - о космосе. Обязательно ли должны существовать переносчики гравитационного взаимодействия с экзотическими свойствами? Разве не могут гравитация, темные энергия и материя существовать как нечто в общности? Имея симметричное отображение в форме известных сил. Если представить вселенную как мегачастицу, получилось бы неплохо увязанная картинка целого. Ну, а источником  всех видов организации стало бы несоответствие между геометрическим центром и центром масс внутри такой частицы.

Море, то бишь - гравитационно-темное поле (внутренняя среда) - взволновалось раз, другой... Маятник пошел.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от сентября 09, 2019, 10:24:44
Цитата: Evol от сентября 07, 2019, 07:40:01Пусть это будет фэнтэзи. Моя задача - обратить внимание оппонентов и гостей форума на возможное соответствие так называемых биологических, социальных - каких бы ни было - законов физическим, пусть и в схеме. С тем, полагаю, рассуждения об общих закономерностях в природе перестанут быть только рассуждениями.
Вспоминается, как древние уподобляли общество телу человека. Вот у него голова, вот руки, вот ноги, вот задница, сердце, печень...
Я когда читаю описание общества как заряженных частиц, сжатие там, расширение... Мне кажется, это очень похоже. С не меньшей силой художественности.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 09, 2019, 10:39:20
Плюрализм мнений, уважаемый Gundir - от древних времен до наших дней.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от сентября 09, 2019, 10:54:37
Цитата: Evol от сентября 09, 2019, 10:39:20Плюрализм мнений, уважаемый Gundir - от древних времен до наших дней.
Я бы это назвал большой образностью мнений)))
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от сентября 09, 2019, 15:16:23
Цитата: василий андреевич от сентября 04, 2019, 21:01:37
Цитата: Шаройко Лилия от сентября 04, 2019, 18:01:38Она должна втереться в доверие к вану и шпионить за ним. На пути к своей цели Юньси столкнётся с вероломством и изощрёнными интригами. В череде несчастий ее талант врачевателя расцветает еще больше, и она завоевывает восхищение и любовь вана Цинь.
Лилия, в связи с цитатой как Вам понравится вопрос для поступления в первый класс начальной школы "для крутых деток"?
  "О чем думает кузнечик, сидящий на высокой травинке?" И там пара десятков подобных "обществоведческих" вопросов. Но я их не запомнил, потому как заржался, аки сивка, над первым. Подозреваю, мой внук в эту школу не попадет... У меня бабла не хватит для доведения любого ответа до правильной интерпретации задающего. Чё делать, ты начальник - я дурак.
И    слава  богу,  что  это  такой   вопрос.  Вопрос  не  на   знание,   а  на  умение     рассуждать  и фантазировать.
У  меня   в  этом  году   внучка  пошла  в  первый  класс,     внук   - в  пятый.  Оба   -  через  собеседование   в  школе  из  первой  московской   десятки. И  там     вопросы   были  и  такого  типа   -   хотя    были  и    на   прямое  знание.
Да,  оба  скорее  всего  поменяют   школу   - в  8  классе.   Есть    очень  хорошая  школа   -   но    дальше  от  дома.  Но   в  8    вполне  можно будет  туда  ездить.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 09, 2019, 15:36:09
У меня еще была версия, но я не решилась ее тогда озвучить - может там нет правильных и неправильных ответов.
Может просто составляется по опроснику представление о личности ребенка для походов к нему в будущем?

Например если он как в песенке сидел в траве кузнечик сидит и думает что его скоро съедят, то это тип меланхолика такого ребенка чаще нужно хвалить и вообще повышать его самооценку, он склонен к негативной оценке происходящего.

Если у него кузнечик думает, как чудесен закат и вообще типа все вокруг красиво, то это сангвиник и в зависимости от ответов на дальнейшие вопросы его, возможно, скорее нужно сдерживать, не перехваливать, но можно ожидать от него позитивной оценки окружающего. Ну и возможно у него картинно ориентированное мышление, он может увлекаться рисованием, краски мира для него это что-то важное.

Ну как-то так. Я всего опросника не видела и конечно я не специалист детский психолог. Я в своем интернатовском классе индивидуальный подход практиковала примерно в таком духе. Типа если ты все время с повешенным носом ходишь, тебя надо поддерживать, если слишком агрессивный - понять причину и действовать в зависимости от нее, не подавлять а найти выход лишней энергии по возможности. Защитить остальных от этого тоже по возможности без эскалации конфликта.

Конечно это не всегда получалось. Но понимание личности ребенка и его склонностей к логике и творчеству очень помогает действовать как то более менее разумно.


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 09, 2019, 15:40:11
Как-то быстро от фантазий перешли к проблемам развития личности.
Однако, что в том развитии от развития городов и ремесел?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 09, 2019, 15:56:14
Ну эээ, образование в городах и ремесла учителей это вроде немного ближе к городам и ремеслам чем кварки.

Но я звиняюсь, Эвол, за фентези. То что вы написали по физике частиц конечно не фентези. Наоборот, мне как то впервые в жизни хоть что-то начало быть понятным в этой области. Конечно самая начальная стадия прозрения после полной хронической слепоты в уровне мельче протонных взаимодействий, но это лучше чем ничего.
:)
Имелось ввиду, что для меня это одинаково фантастическая область мира. В смысле когда чего-то полностью не понимаешь - это воспринимается как чудо. Сказочный загадочный мир существ, живущих по каким то совершенно непонятным волшебным своим принципам.
Потом начинаешь постепенно видеть закономерности и это переходит в научную картину мира.

И если я пересолила с поддержкой Савелия тоже.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 09, 2019, 16:07:19
Благодарю за добрые слова, уважаемая Лилия Витальевна.

Поддержка уважаемого Савелия тут не при чем. Не Вы же мне нахамили. Это - личные дела каждого из нас. И, разумеется, Ваше отношение к уважаемому Савелию никаким "боком" не является тем, что меня касается и что мне следует изменить.

А вот порадоваться за успехи внуков уважаемого Питера, и, с тем - пожелать им всяческих успехов в развитии личности, полагаю, будет не лишним. У меня тоже есть внуки и я готов разделить с ними каждое из их достижений.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 09, 2019, 16:23:10
Цитироватьне является тем, что меня касается и что мне следует изменить.

Согласна, каждый свободен в этом отношении.

А что думаете о таких вопросах - это оценочные тесты или просто информационный портрет ребенка в помощь будущим преподавателям?
Мне кажется на приведенный вопрос про кузнечика нет правильного ответа, но есть сообщающий о личности.

Если оценочный и есть правильный ответ, то это действительно было бы мягко говоря странно. Вообще в социуме городов перед ребенком не слишком сложные задачи сейчас стоят?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 09, 2019, 16:46:22
Возможно, уважаемая Лилия Витальевна. Я задумывался о другом: почему столько слов о страхах, насилии и уголовных, по сути, делах, присутствует в тех же песнях, которые являются, так сказать, "народными" и популярными? Я не говорю о "блатном" жанре. Я, например, про песню о С. Разине ("Из-за острова..."), "Песню про зайцев" из к/ф "Бриллиантовая рука" и многое подобное.

Вот и в песне про кузнечика, также.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 09, 2019, 17:13:05
Речь не только о песнях. Об архитектурных творениях, также. О тех же, например, триумфальных арках. Лично, не могу многими из них любоваться. Как вспомню, в честь  ч е г о  они воздвигнуты.

А, вот, например, почему прославлены имена Генриха VIII и Елизаветы Великой из династии Тюдоров? А имя короля Джеймса (Якова I Английского) - нет. Хотя, по сравнению с именитыми предшественниками, Яков I - просто Эверест в плане интеллектуальности. К тому же, куда менее кровожадный. А члены движения "Анонимус" выходят на демонстрации в масках Гая Фокса - участника так называемого "Порохового заговора". Заговорщики намеревались взорвать короля Джеймса, а заодно - множество других людей. Но, в то же время, король Джеймс, как пишут, стремился к абсолютной власти. Злодей, тиран, одним словом. Во многих фильмах, кстати, негодяи (случайно ли), чем-то, внешне напоминают портреты Якова I. А, между тем, Яков I создал унию, которую мы называем, сегодня Великобританией, разделив ее историю на средневековье и современность. Во многом, благодаря ему, Англия считается ведущей театральной державой. И, вскоре, после его царствования - обзавелась Лондонским королевским обществом (интересующимся рекомендую поинтересоваться историей создания так называемой Незримой коллегии).   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 09, 2019, 17:29:38
Я прослушала зайцев, забыла уже о чем там. Если не учитывать, что песню в фильме вроде исполняет похититель бриллиантов, я уже забыла сюжет, вроде наоборот преступники без его ведома туда все это разместили, типа "очнулся гипс", то это песня совершенно не описывающая нечто криминальное. Это песня о преодолении страха. И в какой то момент наплевательство на страх совершенно оправдано. И даже в моей жизни возникали моменты когда возникает страх, а ты вместо того, чтобы ему подчиняться занимаешься каким то делом и он исчезает.

Но как я писала уже, у меня со страхом проблемы, функция плохо работает, вообще редко возникает. Эта песня полезна наверное тем, у кого страх доминирует как эмоция (психотип - дрожащий заяц). Мне бы наоборот, если бы я была искусственным интеллектом у  безбашенности как-то уменьшить звук стоило бы.

Что касается песни про выкинутую за борт княжну, то в основном она возникла в качестве назидания, что бордель в военном лагере это вообще не дело. Разлагающе действует на собранность и концентрацию внимания и ясность мысли от которых в таких условиях зависит жизнь, в данном случае всех подчиненных атамана от его ясного сознания. Такое практиковалось у французов и не только у них, вроде во времена кампаний Наполеона тоже, закончилось как мы знаем не очень хорошо.

Но нет песни о том что в походе надо меньше алкоголя использовать, хотя стоило бы ваще-то. Намного актуальнее
:)

Так как я вообще активный нелюбитель как войн так и использования женщин в качестве простых отопительных приборов в походе, то мнение мое предвзято конечно будет.

Но на мой взгляд уж если речь идет об образовании гораздо хуже садистская песенка

маленькой елочке холодно зимой
из лесу елочку взяли мы домой.

Ваще напрочь дезориентирует ребенка по отношению к тому, что на самом деле произошло с елочкой и как после восприятия этого как примера следует обращаться с растениями чтобы им стало хорошо. Эт ваще не песня, а жесть в самой тяжелой форме психопатии на мой непритязательный вкус.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 09, 2019, 17:30:59
А, главные истории, связанные с эпохой царствования короля Джеймса, для меня лично увязаны с историями любви. Такой подобной версии о кварках, в которой двум разным мирам не суждено не сойтись вместе, не отделиться друг от друга. С чувством, усиливающимся с расстоянием. С этим словно обретающим массу и силу духовного воздействия на умы. Одна из них создана воображением гения У. Шекспира, другая - случилась на самом деле. Это истории Ромео и Джульетты, индейской принцессы Покахонтас и моряка Джона Смита. Торжества по случаю побед и реализации прихотей тех же Генриха VIII  и Елизаветы Великой, для меня не так значимы, как эти самые истории. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 09, 2019, 17:37:32
Я - против всяческого насилия. Но противиться желаю не любым возможным образом. Почему "анонимусам" и радикалам не сочувствую. Но переживаю за них и им подобным. Разрушая, необходимо знать, как и что создавать. Вот с этим, часто, туговато. Дальше целей, достижимых в краткосрочной перспективе, речь не идет. Почему, наверное, в мире, кроме воспроизводства прогрессивного, в ходу механизм полной замены одного на другое.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 09, 2019, 17:49:37
Историю Англии я знаю не настолько хорошо. Это не ведущая театральная держава а мировая столица мещанства на мой взгляд. Очень маленькое по площади государство с Великими понтами, убившее кучу населения планеты, чтобы удовлетворить свои раздутые бытовые потребности. Один из континенов Северная Америка вообще зачищен в количестве 95 прОцентов местного населения, но совместно с французами и испанцами которые вроде даже первыми начали там цивилизованно стравливать местное население. Еще и клеветы на него вылили вагоны в оправдание своего зверства и дикого садизма, длившегося несколько сотен лет.

О чем собственно хорошо рассказано в истории о Покахонтес. Не в кино, я его смотрела, это скорее адаптированая версия. Но конечно трудно узнать, что происходило на самом деле. Оценки уровня уничтожения местного населения очень отличаются.

Что касается театров то я фанат древнегреческого типа и русской классики - 19 века.

Я пойду, Эвол займусь каким нибудь существенным делом. А то у меня система ценностей может начать не совпадать, а научный обзор истории это все таки документы как минимум а не личные впечатления. Это я о не о вас, а о себе.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 09, 2019, 17:58:17
То, что системы ценностей могут не совпадать - это нормально. Прежде нормально воспринималось, полагаю, и то, что истории, подобные истории отношений влюбленных, творились на фоне, как раз, беззакония и геноцида. Фон был привычным, а привычка, как пишут - вторая натура.
Вопрос в том, к чему есть смысл стремиться, ныне, каждому из нас - к тому, чтобы привычным, фоновым, было злодейство или созидательность?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от сентября 10, 2019, 19:58:43
Цитата: Шаройко Лилия от сентября 09, 2019, 17:49:37Один из континенов Северная Америка вообще зачищен в количестве 95 прОцентов местного населения, но совместно с французами и испанцами которые вроде даже первыми начали там цивилизованно стравливать местное население.
Всегда интересовало, как считали эти проценты. Вот например, Вы?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 11, 2019, 18:21:57
Я прошу прощения Gundir, не заметила вчера не открывала сообщения и не знала что Вы обращаетесь ко мне. Я может после субботы постараюсь развернуто ответить если получится. Так, я вроде приводила ссылку на Википедию

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индейская_демографическая_катастрофа

теперь вижу что ее отредактировали буквально в прошлом месяце и потерли цитируемое мной в этой теме в прошлый раз

Эта страница в последний раз была отредактирована 9 августа 2019 в 21:05.

Теперь это так выглядит:

ЦитироватьТочное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч[26][неавторитетный источник?].

В смысле индейский источник это проигравшие, а историю как известно пишут победители.

В общем раздел статистика очень длинный и там масса гипотетических цифр и мнений приведена

ЦитироватьПо мнению генетика Брендана О'Фэллон из Университета штата Вашингтон (Сиэтл) и немецкого антрополога Ларс Ферен-Шмиц из Геттингенского университета в Proceedings of the National Academy of Sciences в XVI—XVII веках численность коренного населения Северной и Южной Америки сократилось пусть и не на 90 %, но примерно в два раза

ну и тп это очень большой перечень примерно в духе этого короткого фрагмента:

ЦитироватьНаселение Нового Света к 1500 году составляло 46 миллионов человек, по данным Броделя в 1650 году население Америки составляло от 8 до 13 миллионов[31], к 1750 году численность коренного населения уменьшилась в несколько раз, за 250 лет вымерли большинство языковых семей (целые группы народов) и языков-изолятов. Подавляющее большинство индейцев (до 100 миллионов, по некоторым выкладкам убывания площади обрабатываемых полей) погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно или преднамеренно[32] (через одеяла, пропитанные трупными ядами или принадлежавшие больным оспой)[33] занесённым европейскими колонистами.

В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ, написанный Бартоломео Колумбом (братом Христофора Колумба), который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксировано, что в 1496 году на острове было 1 миллион 100 тысяч индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали всего 11 тысяч индейцев, при том что испанские владения расширились.



И Вы отрезали окончание моего текста, я написала, что точные цифры установить конечно невозможно.

Плюс, я когда мы вроде как раз с Вами обсуждали это приводила пример исторического свидетельства той эпохи  - дневники спутника Кортеса

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диас_дель_Кастильо,_Берналь

ЦитироватьБернáль Ди́ас дель Касти́льо (исп. Bernal Díaz del Castillo; 1495, Медина-дель-Кампо — 1584, Антигуа-Гуатемала) — испанский конкистадор, участник экспедиции Эрнана Кортеса. Автор хроники «Правдивая история завоевания Новой Испании» (1557—1575) — важного источника по конкисте.

Там конечно не цифры, а детали, как происходили конкретные события в один из периодов завоевания. Поход Кортеса  - одна из самых ключевых точек не только этого периода, но всего завоевания континента в целом.

Но тогда разговор заглох. Если действительно интересно я могу по возвращении попытаться продолжить. Это довольно неоднозначная история и конечно требует намного более спокойного и взвешенного изложения чем в моей, приведенной Вами фразе. И мне нужно для такого текста возобновить свои воспоминания примерно 10 летней давности, когда я много читала на эту тему. Кортес только один пример.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gundir от сентября 11, 2019, 18:55:22
Цитата: Шаройко Лилия от сентября 11, 2019, 18:21:57Население Нового Света к 1500 году составляло 46 миллионов человек, по данным Броделя в 1650 году население Америки составляло от 8 до 13 миллионов
Вот как они все это считали? Ну сократилось, но, в массе прежде всего от занесенных инфекций. Кто бы туда ни приехал. хоть русские, хоть китайцы. любые бы инфекции занесли. результат был бы приблизительно такой же
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 13, 2019, 20:17:22
Не очень хочется (точнее очень не хочется сейчас) продолжать это направление, может позже.

И поэтому - хочу пойти в противоположном от столкновений и войн народов и городов.

Сейчас наткнулась на новость.

Мне кажется очень давно не было новых связей, создаваемых в такой форме с европейскими городами. И на форуме есть один представитель этого русского города, если я ничего не ошибаюсь.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3188909&cid=7

Городами-побратимами стали Ростов-на-Дону и Севилья. Российский и испанский города подписали меморандум о взаимопонимании. Это расширит сотрудничество между ними в науке, культуре, образовании, туризме и защите окружающей среды.
"По-испански города-побратимы звучит как "сестры" поэтому Севилья станет настоящей сестрой города Ростова-на-Дону", — отметил заммэра Севильи Франсиско Хавьер Паес Велес Брахо.

Меморандум о намерениях сотрудничества между городами был подписан еще в ноябре 2017 года в рамках Первого глобального форума местных властей, напоминает ТАСС со ссылкой на председателя городской Думы — главу Ростова-на-Дону Зинаиду Неярохину.

270-летний Ростов заинтересован в сотрудничестве со своей сестрой Севильей прежде всего в области туризма, городского хозяйства, благоустройства и торговли. Также в одной из ростовских гимназий с 2017 года стартовала программа изучения испанского языка. Также Донской гостехуниверситет (ДГТУ) будет сотрудничать в испанским министерством образования, культуры и спорта.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 13, 2019, 21:10:26
Не могу найти фильмов о Ростове на дону и Севилье в формате "с высоты птичьего полета"

Про Ростов на Дону видимо самый лучший фильм еще не снят, из того что попалось вроде самый здоровский здесь


https://vk.com/video255057827_456239229


А о Севилье на испанском языке, но почему-то такое ощущение что все понятно на уровне общения с кошками, в духе  -  вот наш красивый мост, вот памятник архитектуры мавританской эпохи и тп

https://youtu.be/I844UByx8mU

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 13, 2019, 21:17:20
Похоже на расширенную версию первой моей ссылки.

https://youtu.be/Zpcaj1uvZ04

в музыке на мой вкус слишком много динамики. но я фанат классики, наверное поэтому
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 13, 2019, 21:56:09
Последнее дополнение после фильма на испанском возникло впечатление не просто древнего, а капитально древнего ророда.
Но В Википедии все оказалось намного круче первое поселение 5 тыщ лет назад. А Ростову на дону 270. Это не сестра а пра-пра-прабабушка
Потрясающая история вообще

https://ru.wikipedia.org/wiki/Севилья


В 3 тысячелетии до н. э. на территории Севильи возникло финикийское поселение Сефеле (от «низменность»: ср. с ивритским Шфела). В середине II века до н. э. на месте финикийского поселения римляне основали портовый город Испалис (Гиспалис), ставший римской колонией. В 590 и 619 годах здесь проводились два крупных церковных собора (concilia Hispalensia). Арабы  завоевали город в 712 году и сделали его столицей провинции Ишбилья (إشبيلية), от которой происходит современное название Севильи. В 844 году город был разрушен норманнами.
После распада Кордовского халифата в Севилье укрепилась династия Тайфа, при которой город достиг расцвета. В 1091 году Севилью завоевали берберы. 22 ноября 1248 года войска Фердинанда III Кастильского после полуторамесячной осады взяли Севилью, которая с тех пор оставалась во власти христианских испанцев.

У Фредерико Гарсиа Лорки много стихов посвященных Севильи, правда довольно мрачноватые, но у него других почти нет

Лучники
Дорогами глухими
идут они в Севилью.

К тебе, Гвадалквивир.

Плащи за их плечами —
как сломанные крылья.

О мой Гвадалквивир!

Из дальних стран печали
идут они веками.

К тебе, Гвадалквивир.

И входят в лабиринты
любви, стекла и камня.

О мой Гвадалквивир!


Севилья — башенка
в зазубренной короне.

   Севилья ранит.
   Кордова хоронит.

Севилья ловит медленные ритмы,
и, раздробясь о каменные грани,
свиваются они, как лабиринты,
как лозы на костре.

   Севилья ранит.

Её равнина, звонкая от зноя,
как тетива натянутая, стонет
под вечно улетающей стрелою
Гвадалквивира.

   Кордова хоронит.

Она смешала, пьяная от далей,
в узорной чаше каждого фонтана
мёд Диониса,
горечь Дон Хуана.

   Севилья ранит.
   Вечна эта рана.

Перевод А.Гелескула

Но конечно не только Лорка...


Байрон

Горда Севилья роскошью и славой,
Прекрасны в ней минувшего черты,
И все ж ты лучше, Кадикс многоглавый,
Хоть похвалы едва ль достоин ты.
Но чьей порок не соблазнял мечты,
Кто не блуждал его тропой опасной,
Пока блистали юности цветы?
Вампир с улыбкой херувима ясной,
Для каждого иной, для всех равно прекрасный!

Джордж Байрон


Я здесь, Инезилья,
Я здесь под окном.
Объята Севилья
И мраком и сном.

Исполнен отвагой,
Окутан плащом,
С гитарой и шпагой
Я здесь под окном.

Ты спишь ли? Гитарой
Тебя разбужу.
Проснется ли старый,
Мечом уложу.

Шелковые петли
К окошку привесь...
Что медлишь?.. Уж нет ли
Соперника здесь?..

Я здесь, Инезилья,
Я здесь под окном.
Объята Севилья
И мраком и сном.

Александр Пушкин
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 13, 2019, 23:56:33
Прекрасно, уважаемая Лилия Витальевна, посмотрел и прочитал с удовольствием.
Спасибо.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 14, 2019, 00:17:24
Это не я все сделала.
:)
Не факт, что самые лучшие нашла. Я люблю такие фильмы. Конечно путешествие в кино совершенно не то, что реальная поездка, но бывают фильмы настолько осязаемые, что есть ощущение прогулки по городу.

Путешествия довольно утомительны без камеры нуль транспортировки, которые пока так и остались у Стругацких в книгах

К нам сегодня друг мужа по студенческим временам приехал из Москвы на машине. Так он первым делом полдня после этого проспал и только потом они отправились бродить по городу.

И я все никак не соберусь отправиться за своими подлинниками - сертификатами в Москву. Всего-то нужно уснуть вечером в поезде, проснуться утром в Москве. Предполагался сентябрь. Сентябрь вообще то уже в середине.
Раньше я очень любила другие города, любые, шагаешь по улице незнакомого города, как будто сталкиваешься с незнакомым существом, это очень осязаемо.

Лорка это очень сильно чувствовал в его словах слышно эти 5 тысяч лет, в ритме смысла

Севилья ловит медленные ритмы,
и, раздробясь о каменные грани,
свиваются они, как лабиринты,
как лозы на костре.
Севилья ранит.

И мрачности внутри почему-то не возникает, я неверно выразилась.
Возникает древность.

Я не знала что Севилье так много лет, как-то в голову не приходило посмотреть. но что это древний город всегда при столкновении во многих упоминаниях это чувствовалось.
И ритм фламенко один из таких отзвуков времени. Хотя он очень быстрый.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 14, 2019, 12:58:32
Небольшая добавка про атмосферное кино. Сейчас обнаружила, просматривая разные фильмы о городах и пригородах. Это река Нея Поназыревская Костромская обл. сентябрь 2015

Открыла и просто утонула в этом фильме, насколько легкое пространство. И напоминает наши путешествия в студенческие времена по Приморскому и Хабаровскому краю. Мы несколько раз вот так на неделю примерно сбегали в лес от химии и физики.
:)

https://youtu.be/E3k2XRF5rIc

Конечно это я не к тому, чтобы кварки здесь перестали появляться. Кварки  - фундамент влияющий на все вышестоящие уровни. Просто я проснулась утром и подумала - испанская Севилья хороша только в кино с рассказами о древней истории. Но меня под дулом автомата невозможно было бы заставить жить в этой каменной пустыне, и даже приехать туда не летом (там типичные ежегодные максимумы 35 цельсиев).

Если пришлось бы выбирать между Севильем и Ростовым на Дону то конечно Ростов - зеленый, просторный, легкий.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 15, 2019, 09:19:12
Обнаружила  нечто, что может на мо взгляд заинтересовать почтеннейшую публику и Вас, Эвол

Структурные характеристики эпоса, беседу ведет доктор физических наук Семихатов.  Гость - кандидат филологических наук Никита Петров.

Верны ли представления о том, что эпос - это нечто, написанное очень давно? И уже поэтому представляет собой культурную ценность? Имеет ли смысл изучение эпоса с целью узнать дописьменную историю народа? Вообще в какую сторону движутся современные ученые, изучающие этот жанр?

https://youtu.be/0TeXz5BOfx0

Возможно позже напишу навигатор по минутам.

Почему я думаю, что это может заинтересовать Вас, многоуважаемый Эвол. Там есть попытки рассмотреть аспекты развития культуры, в частности литературы и развития цивилизации с точки зрения физики. То есть то, что вы пытались здесь создавать.

Телеканал «Наука» вырос из канала «Наука 2.0»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука_(телеканал)

Вроде там часто встречаются вещи неплохого уровня хотя в популяризации на мой взгляд слишком много динамики и личных впечатлений и эмоционального фактора. Я в основном любитель более спокойного направления лекций. Но возможно без такого в популяризации науки для широкого круга зрителей обойтись невозможно. 

Алексей Михайлович Семихатов (род. 1959) — советский и российский физик и математик, популяризатор науки, научный куратор Политехнического музея. Ведущий программы «На грани безумия» на канале ОТР и «Вопрос науки» на канале «Наука 2.0».
Сфера научных интересов — математическая физика: двумерная конформная теория поля, теория представлений квантовых групп и квантование систем со связями[1].
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 15, 2019, 13:22:10
Только начал слушать лекцию и, уже, совершил открытие лично для себя - оказывается, есть в науке такое направление, как теоретическая фольклористика. Оперативный поиск привел на сайт Постнауки, к следующему материалу, https://postnauka.ru/courses/31551.

Действительно, интересно, уважаемая Лилия Витальевна.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 15, 2019, 16:15:26
Да, я прослушала и нашла еще одну лекцию этого товарища,
Сергей Неклюдов «Мифология: взгляд современной науки»
пока выкладывать не буду, смотрю и не особенно хочется здесь глубоко погружаться в религиозное направление, мне-то конечно интересно. Я вообще подписалась на два курса по религиозному мракобесию, один по российскому-этническому (в основном там алтай, сибирь, дальний восток, среднеазиатская часть территории России), второй по мировым религиям начиная с цивилизации шумеров и даже есть там более ранний период. 7 октября они начинаются оба

Что касается упомянутой блочной структуры эпоса и фольклора. Эпос насколько я понимаю входит в фольклор как одна из составляющих, но не совсем, скорее эти две системы пересекаются и имеют общие области. Фольклором считается устная традиция, эпос бывает устный и в письменных источниках. И оба имеют характерные блоки, из которых состоят, тоже часть пересекается.

Космополитичность фольклора и эпоса и повторяемость структурных блоков как раз и приводят нас к физике процесса. Живущие в похожих условиях люди одинаковой биологической и физической структуры неизбежно должны были создавать похожие вещи.

Мне кажется странным удивленная подача в первой лекции встречаемого в Иллиаде и в русских былинах о богатырях повторение возвращения на свадьбу жены героя-воина. Да время было такое. Пенелопа 20 лет вообще-то считала мужа просто пропавшим без вести. В современном законодательстве для не найденного пропавшего законодательно фиксируется смерть через 7 лет.
Там конечно уровень коммуникаций был таков, что действительно можно было странствовать долгие годы и не иметь возможности вернуться (плен, ранение с потерей сознания, очнулся в незнакомой области, вообще не ясно где ты находишься, люди вокруг свою страну называют именем совершенно не тем, которым эту же страну называли на родине героя (самоназвания и названия у других народов часто отличались).

В былинные времена русских богатырей не все территории, в которых князь был уверен, что это его княжество не то что признавали его как владетеля но и вообще знали о его существовании на белом свете. Так что ситуация упал, очнулся неведомо где, куда возвращаться не известно возможна.

Конечно вернуться именно в момент новой свадьбы событие очень малой вероятности. Но в случае Пенелопы это сватовство множества женихов продолжалось длительный период, плюс насколько я понимаю речь шла в основном не о женитьбе как главной причине попыток, а о престоле, Одиссей был царь Итаки.

Так что это не очень сильное сходство. И частыми совпадениями были бытовые истории семьи и взаимоотношений иерархии (ревность супругов, месть бедных богатым и наоборот, обманы властителей, неприятие чужих детей мачехами, ненависти свекровей и тещ, в общем классика физиологии и иерархических структур общества).
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 15, 2019, 20:48:03
Все таки добавлю. Просто снимаю шляпу. Сожалею что мало кто может разделить мой восторг. Надо 35 лет читать первичку как я типа Библии, Корана, Махабхараты не считая всяких Вивеканандов и Свами Брабхупадов и Рерихов тп и потом долго путешестовать по сектам. или прослушать одну такую лекцию чтобы прийти к таким же выводам. Пока в середине, подписываюсь под каждым словом. Шедеврально


https://youtu.be/RU3Zy0jIFTg

Однажды многоуважаемый Арефьев сказал между делом что-то типа "религии  - это отражение воспринимаемых человеком системных характеристик мира"
Это просто квинтэссенция моего восприятия.
А ведь вообще ничего из религиозных текстов вообще не читал наверное.

Надеюсь в лекции такой взгляд проявит себя, пока все к тому идет.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 16, 2019, 07:01:03
Для меня интересно следующее - псалмы и молитвы поются, же.
Мифологический жанр, не правда ли?
И, похоже, в чем-то, на геном - с гомеобоксом и изменчивостью генов аутосом?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 16, 2019, 07:19:05
Теперь, несколько слов о сочетании кварков в адрон и аналогии этого процесса комбинации ощущений. Вкупе с тензорами.

Текст. Чем не скаляр, тензор с индексом "0".  С коразмерностью внутреннего содержания любого предмета, операция вычитания "1" из "1".
Картинка. Вектор, тензор с индексом "1". Гиперплоскость, как подпространство коразмерности "1" в аффинном пространстве с размерностью, на единицу меньшей, чем объем.
Звук, мы уже писали, распространяется в объем. Коразмерность перспективы с индексом "2". С озвучиванием реализуется состояние синхронизации, побеждение к движению  в  о д н о м  н а п р а в л е н и и  (каскад захватов соседних фаз). И разрозненная прежде толпа оказывается охвачена единым духовным порывом.

Физика же. Начала от "Начал" Евклида. Почему же "духовным"? Потому, что с захватом фаз происходит созидание единой интерпретации переживаний, общее мироощущение, причастность к чему-то значительному.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 16, 2019, 07:29:01
А значительность не связано ли с понятиями "знак", "символ", "знание"? С аналогами начал от начал. Не потому ли уважаемый василий андреевич, постоянно, пишет о том, что начало всему - идея, как тензор, от которого исходят и к которому восходят (транслируются) любые из интерпретаций?
Согласитесь, то же, ведь, физика. Физика сознания.
Мы, не раз, видим процесс их организации, когда смотрим клип или участвуем в том - на концерте популярной группы, объединяясь .

Вот, на мой взгляд, хороший пример подобного синтеза:

https://www.youtube.com/watch?v=p6rT7NCqJE0.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 16, 2019, 07:35:38
На меня он произвел впечатление. Той же общностью чувств, без всякой иронии пишу.

Ведь я никогда не был в Касабланке. А где-то там, в самой глубине моего существа, есть идея (мечта), увидеть эти белые меловые берега, ощутить тепло океанской воды, полюбоваться на красоту марокканской природы. Есть, притягивает к себе массивным, в плане воздействия на психику, образом.

Но ... никогда я не был в Касабланке.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 16, 2019, 07:54:49
Если проще - идея (мечта, порыв) есть тензор с индексом более 2-х. Это, физически, момент импульса, побуждение к движению в заданном направлении. И главный, на мой взгляд, закон сохранения - сохранение Его величества момента.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 16, 2019, 08:17:09
Мой ответ в более точной редакции. Если проще - идея (мечта, порыв) есть тензор с индексом более 2-х. Это, физически, момент импульса, побуждение к вращательному движению, кодирующему любое из возможных направлений развития. И главный, на мой взгляд, закон сохранения - сохранение Его величества момента. Инвариантного к любым преобразованиям 4-хмерной системы координат, http://phys.bspu.by/static/lib/phys/bmstu/tom1/ch8/texthtml/ch8_8.htm.

https://www.youtube.com/watch?v=eLB4iMn2_DU.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 16, 2019, 08:42:23
Точно, надо собраться. Третий раз опростоволосился. Качаюсь и колеблюсь на месте, словно в танце, заведенный ощущениями причастности к некоторой части великого знания, что, не сомневаюсь, уже присутствует на нашем форуме. Как будто танцую, в ритме этих ощущений.

Кто разделит, со мной, это состояние, сформировав связь в изотропном пространстве полемики? Придаст спорам образ договоренности, согласованности. И позволит выделиться направлению развития в пространстве, уже однородном. Вот так будет точнее, полагаю.

Не Вы ли, уважаемый василий андреевич? 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 16, 2019, 09:57:41
Да все отлично Эвол, мне например понравились оба ролика. Море великолепно Чувствую - я тут еще посижу немного и соберусь полечу куда-нибудь на Мадагаскар
:)
И кино вдохновляет как факт существования таких людей. Мир воображения необходим человеку почти так же как воздух.
Без него жизнь становится бессмысленной.
И Вы не пугайтесь, я не собираюсь погружаться в религиозные мракобесия капитально. Это пройденный этап. Я собираюсь капитально сдавать только один из этих курсов, скорее всего мировые религии а вторым будет физика. У меня есть уже запись на два таких курса физическая химия и биофизика систем Твердислова.
Так что на мне рано ставить крест как на человеке ушедшем в монастырь.
:)
И я опять начинаю исчезать на 3-4 дня. В этот раз чтобы все таки по космосу читать статьи по сверхновым. Для этого появилась наконец свобода. И по биосфере подготовить, то что давно собиралась. Есть несколько статей по возможной смене климата и вероятностях во что это выльется - освоение Арктики и почему были возобновлены разговоры о попытке покупки Трампом Гренландии, как влияют пожары в Сибири и Южной Америке на  воздушные массы континентов. Почему последнее время часто пишут, что зверей стало больше. Не все меняется к худшему. Там Арефьев очень хорошее направление создал.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от сентября 16, 2019, 10:07:04
Цитата: Evol от сентября 16, 2019, 08:42:23И позволит выделиться направлению развития в пространстве, уже однородном.
Не я, дорогой Эвол. Мне бы ненароком не помешать Вашей "пляске над бездной", не вспугнуть проснуться раньше утверждения Вашей собственной стези. Бездна - она такая...

  Встречал интересную формулу (как-то уже приводил). Любовь - это род безумия, которым природа поражает своих детей для достижения собственных целей. А ведь цель - без дна.

  Арефьев поставил во главу угла "отражение". А ведь отражение - лишь знак нетождественного равенства между явлением и сутью. Религия - квинтэссенция по другую сторону равенства. Многократные отражения - путешествия в мир идей и обратно.

  Во всех сказках народов мира есть сказ-притча-миф с сюжетом, где герой, как наш муравьишка, совершает полную эвольвенту по передаче желанной абонентами материи. В итоге получает исполнение своего желания-цели. В первом приближение получаем
Цитата: Evol от сентября 16, 2019, 07:54:49сохранение Его величества момента.
А к чему этот момент прикладываем? К точке над бездной. Но в бездну сосредоточено "не смотрим", что бы, "не дай боже", почувствовать ответный взгляд, притягивающий манией потустороннего. Мы просто запихиваем в бездну ИДЕЮ-Абсолют, на котором устаканиваем вектор в виде равенства-отражения между материей и сознанием, причем так, что получаем в итоге материализованное сознание.

  Вот Вам и вопрос, Эвол. Сколь глубоко мы можем распознавать симметрию мира? Ведь, в конце-концов, глубокая истина - это симметрия несопоставимостией, а не Истина в последней инстанции.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 16, 2019, 10:28:39
Цитирую Вас, уважаемая Лилия Витальевна,
Цитата: Шаройко Лилия от сентября 16, 2019, 09:57:41Да все отлично Эвол, мне например понравились оба ролика. Море великолепно Чувствую - я тут еще посижу немного и соберусь полечу куда-нибудь на Мадагаскар

И кино вдохновляет как факт существования таких людей. Мир воображения необходим человеку почти так же как воздух.
Без него жизнь становится бессмысленной.

С тем, до сих пор, хожу в ритме той самой песни,

Никогда я не был там - в Касабланке.
Но, мечтаю, что, в далеком раю,
На прогулке, среди пальм, спозаранку
Распознаю удачу свою.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 16, 2019, 10:37:51
Цитата: василий андреевич от сентября 16, 2019, 10:07:04Вот Вам и вопрос, Эвол. Сколь глубоко мы можем распознавать симметрию мира? Ведь, в конце-концов, глубокая истина - это симметрия несопоставимостией, а не Истина в последней инстанции.

Вы сами, фактически, ответили на свой вопрос, уважаемый василий андреевич: настолько, насколько глубоки (поляризованы) наши ощущения, чувства, идеи (мечтания).

Никогда я не был там - в Касабланке...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 20, 2019, 02:50:23
Мыслю - значит, не просто существую, а  ж и в у . Жизнь - это электродвижущая сила, а рождение мысли (идеи) - единичный акт ее проявления. Как Вам подобный поворот в теме, уважаемая Лилия Витальевна?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 20, 2019, 03:14:19
Ж.-Б. Ламарк - первый, связавший множество сведений о живой природе в учение о том, что жизнь, не имеющая отношение к веществу, есть сила, изменяющая форму и физиологию организмов. Если посмотреть на хронологию, через полвека, практически синхронно, появляются электродинамика и теория Ч. Дарвина. Возникает впечатление, что учение Ж.-Б. Ламарка словно распалось на 2-е составляющие, до сегодняшнего дня на нашем форуме. В этом смысле, я, с особым почтением относящийся к физике, есть л а м а р к и с т  иного, синтетического, рода. Потому предлагаю вернуться к тому обобщению, что было сделано около 200 лет назад величайшим из основателей эволюционизма.

Уважаемый василий андреевич знает, из переписки, почему я так написал.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 20, 2019, 03:29:46
ЦитироватьЖизнь - это электродвижущая сила, а рождение мысли (идеи) - единичный акт ее проявления. Как Вам подобный поворот в теме, уважаемая Лилия Витальевна?
Конечно
:)

Если не думать только словами, то да, а то некоторые суп солят оказывается разговаривая сами с собой о количестве хлорида натрия.
Я попыталась представить такое, ничего у меня не вышло.
::)
Наоборот, находясь в одиночестве и особенно в процессе рисования, особенно под музыку, но даже лучше в тишине часами слов вообще обычно не вспоминаю. Они там совершенно не нужны ни для чего.

Мысль не обязательно слово.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 21, 2019, 00:06:02
Продолжу тему городского искусства. В конце 80-х годов существовал дуэт Верлен (Вера Евушкина и Елена Фролова), яркий представитель городского романса, часто озвучивавший поэзию серебряного века - Мандельштам, Цветаева, Ахматова. И людей, писавших в этом направлении в разные эпохи от Бродского до современников дуэта

https://youtu.be/VzbkE5QfQ8k

еще одно стихотворение, озвучивающее настроение эпохи

Все то, что случится...

Автор слов: Григорий Поженян

Автор музыки: Вера Евушкина

Всё то, что случится, случиться должно.
Тому, кто стучится, открою окно.
Пестель постелю, накормлю перед сном,
а будет вино, угощу и вином.

А утром с порога, один так один,
в дорогу, в дорогу до поздних седин,
Ищи свою душу. Найдешь, не изверь.
И небо, и суша, и рыба, и зверь

в извечном движенье, в конечном пути
свое постиженье стремятся найти.
И в несообразьи, друг другу сродни,
в распаде и в связи едины они.


Все то, что случится, случиться должно.
Как подлость ни тщится, а ей не дано
гулять без боязни, меняя тавро.
Все ждет своей казни: и зло и добро.

Но разве не стоят все зимы — весны!
Не тонут, не тонут, не тонут слоны.
А дети все слышат. И я в их строю,
как голый жираф, на пригорке стою

Видеофайл не найден, аудио есть здесь

http://bard.ru.com/php/print_list.php?id=7374

И Птицы

https://youtu.be/uINzCNGjiKw


Музыка: Евушкина В.
Слова: Ипатова Р.

Птицы (Как долго мы жили)

Стихотворение посвящено В.Евушкиной

Как долго мы жили, об этом не зная, -
Рассветная птица и птица ночная.
Как долго мы жили, не зная об этом, -
Влюбленные в зиму, влюбленные в лето.

Не зная об этом, как долго мы жили,
И в разных лесах воздух осени пили.
Столкнулись сердцами блаженство и алость.
Как долго мы жили, как мало осталось.



Все это мрачноватая музыка, в студенческие годы весь этот декаданс нам страшно нравился, мы много тогда читали Набокова, Маркеса.

Тогда казалось это здорово и очень глубоко.

С тех пор многое изменилось, в том числе представления о глубине, но такая музыка как искусство мне кажется интересным периодом истории.
Серебряный век слился с перестроечной эпохой по эмоциональным характеристикам так и то и другое было временем тотальной смены систем координат для многих людей.
Не все они были оправданы, просто маятник истории не может не раскачиваться.

Из песен этого же дуэта:

"Как будто жизнь качнется вправо, качнувшись влево."

Интересно есть ли у многоуважаемого Эвола теория по поводу маятникообразного движения истории как физического процесса смены сгущения и разряжения энтропии и соответствующих им периодов стабильности и хаоса.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 01:47:43
Я, как раз, думал об исторических превратностях. До сих пор нахожусь под впечатлением удачного словосочетания, предложенного уважаемым василием андреевичем.  Т а н ц ы  н а д  б е з д н о й . Столь многозначная композиция, по моему мнению, просто "обязана" найти свое отражение в культуре. Специально порылся в сети в поисках сведений о книгах или фильмах с подобным названием. В общем, кое-что имеется. Все намекал написать Вам о том лично, уважаемая Лилия Витальевна, для того, чтобы "отфильтровать" найденное на предмет соответствия определенным и высоким требованиям к искусству. Поскольку, честно говоря, мало, что тронуло меня при просмотре или прочтении, но не хотелось бы той или иной оценкой вызвать Ваше неудовольствие по поводу этого. 

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 02:11:24
Вот некоторое из обнаруженного:

1. Книга Е. Малиновской "Танец над бездной".
2. Книга Тори Озолс "Танец над бездной".
3. Книга К. Корова "Танцы над бездной".
4. Ванесса Мэй, клип "танец над пропастью", как я понял, технообработка мелодии арии Каварадосси из оперы Дж.Пуччини "Тоска",

https://www.youtube.com/watch?v=cSLkSe22W6E.

5. "Танец над бездной", отрывок из фильма "Первому игроку приготовиться", жанр - графический роман,

https://www.youtube.com/watch?v=mDhY7Xy0mmU.

6. Hesperion, клип "Танец над бездной (live at Asylum club)",

https://www.youtube.com/watch?v=12x1tv0Dn44.

Ничего из приведенного, повторюсь, не тронуло при знакомстве с описанием, прочтении, прослушивании или просмотре.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 02:18:26
Еще:
Элла Рейн, книга "Танец над бездной".
Фильм с похожим названием "танго над пропастью",

https://www.youtube.com/watch?v=Ui3lswgtAlQ.

Не знакомился еще.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 02:23:25
Что же зацепило? Вот это:

https://www.youtube.com/watch?v=weRHyjj34ZE&list=PLRhy21Q0UaqvHpauBfxfVRjuTLq1qR5wq&index=11&t=0s.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 02:49:41
Не буквальное совпадение по названию, почему нашел клип случайно. Просто заинтересовался сочетанием слов "Whenever, Wherever". В переводе на русский язык - "Когда бы ни, где бы ни". Ни дать, ни взять, прямо система координат получается. И самое исполнительница. Отец - ливанец по происхождению, у мамы есть испанские и итальянские корни. Предки отца - выходцы из Ливана, Шакира же родилась в Латинской Америке.
В самом клипе улавливается все это, в частности, визуальные элементы: танец бедер, крестик на шее, пейзажи, если не ошибаюсь, андские. Угадываются мотивы: арабские, испанские, индейские. Сразу в голове появились образы арабских завоеваний, испанских конкистадоров, печальной участи множества индейских цивилизаций и племен. И потоки золота, с.-х. растений, ставших основой нашего рациона. И удивительный сплав культур, который сложился в Южной Америке. Получается, в известной мере, присутствует, даже, намек на историчность.
Дополняют такую многозначность сцены из самого клипа - время 2:44, 2:53, например - Шакира, танцующая на вершине горного пика, как воплощение восхитившего меня словосочетания и того положения сингулярности. Столь неравновесного, но отмеченного неоднозначностью выбора из альтернатив. Ощущения свободы, если выразиться по-другому.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 03:03:17
Что органично дополнило образ, описанный выше - это анимационный фильм "Зверополис". Пришедшийся, словно, в тему к нашей теме и, конечно же, успевшая стать популярной песня Шакиры «Try Everything»,

https://www.youtube.com/watch?v=rEXaJxMLhas.

Любопытно, профессию - того же полицейского - можно, нестрого, хотя бы, считать ремеслом?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 03:12:35
Вы, уважаемая Лилия Витальевна, создали, реально, актуальную тему. Думаю, приближенное название клипа в переводе "Познай все" - может восприниматься как слоган к теме.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 03:14:01
так, казалось бы, неоднозначно. Но - обнадеживающе.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 21, 2019, 03:17:20
Я не сторонник поиска по названию, скорее внутренние ассоциативные смыслы, как выразился бы Талаш легкая фазия-чего-то там.
:)

По танцам над бездной близким по времени и настроению мне видится несколько вещей плавно переходящих от популярных до космических, цеплявших меня в определенные периоды времени

Во первых близкая к Шакире по времени и стилю Мадонна, у которой единственная композиция вызывавшая отклик

https://youtu.be/XS088Opj9o0

из Ванессы Мэй, мне банально нравится широко известный Шторм

https://youtu.be/frtuXA9HUWM

Затем от буйства стихий планеты двигаясь к более масштабным природным явлениям, отраженным в искусстве - финал Космической одиссеи Кларка (книгу я несколько раз пыталась читать и эта одна из немногих вещей которые я ни разу из шести проб так и не закончила просто отключается сознание и становится не ясно про что это вообще). А фильм был просмотрен с огромным удовольствием, правда последний раз лет двадцать назад.
Конечно нам может быть смешон сейчас такой уровень графики, но в период появления фильма это вызывало бурю эмоций и сам фильм был значительным явлением кинематографа и нового взгляда на возможности космоса и его столкновения с человеком.

https://youtu.be/ou6JNQwPWE0

Ну и настоящая музыка сфер и танец над бездной в полном смысле слова, может мало нас задевающая (меня цепляет в зависимости от настроения) в силу чуждого ритма - музыка пульсаров

https://youtu.be/jJqelIAQ2bo

В этом смысле еще мне нравится фильм о Солнце снятый к 5-летию наблюдений за ним НАСА.

https://youtu.be/GSVv40M2aks

Я так вижу Солярис Лема

«В один прекрасный день глубоко под поверхностью океана начинает темнеть плоский широкий круг с рваными краями, с поверхностью, как бы залитой смолой. Через несколько часов он начинает делиться на части, все более расчленяется и одновременно пробивается к поверхности. Наблюдатель мог бы поклясться, что под ним происходит страшная борьба, потому что со всех сторон мчатся похожие на искривленные губы, затягивающиеся кратеры, бесконечные ряды кольцевых волн громоздятся над разлившимся в глубине черным колеблющимся призраком и, вставая на дыбы, обрушивается вниз. Каждому такому броску сотен тысяч тонн сопутствует растянутый на секунды, липкий, хочется сказать, чавкающий гром. Тут все происходит с гигантским размахом. Темное чудовище оказывается загнанным в глубину, каждый следующий удар словно расплющивает его и расщепляет, от отдельных хлопьев, которые свисают, как намокшие крылья, отходят продолговатые гроздья, сужающиеся в длинные ожерелья, сплавляются друг с другом, и плывут вверх, и тащат за собой как бы приросший к ним раздробленный материнский диск. А в это время сверху неустанно низвергаются во все более углубляющуюся впадину новые кольца волн.»


       
Станислав Лем. Солярис 1961 год

Так выглядит танец над бездной по моим личным ассоциативным конструкциям, отчасти активированным Вами Эвол.


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 03:24:40
Это - не банально, уважаемая Лилия Витальевна. Это - обнадеживающе.
А банальность - то, что мы называем банальным - самый надежный фундамент, по моему мнению, от которого начинается дорога к возвышению.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 03:35:07
В свою очередь, музыка пульсаров похожа на открывшийся исследователям ошеломляющий мир звуков, издаваемых рыбами. Вот один из сюжетов на эту тему,

https://www.youtube.com/watch?v=9qpYTrRK08s.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 21, 2019, 03:41:50
Действительно на пульсары похоже очень сильно
:)
Посмотрела клип из Зверополиса, я видела этот мульт, мне он нравится. В качестве усыпательного (навевающего сны, так как почти четыре часа ночи и это уже второй раз подряд, нужно завязывать с таким графиком) варианта такого фантастического города со зверушками нарушающего все мыслимые законы физики Миры Хаяо Миядзаки, известного японского анимационного деятеля, похоже на сборную солянку фрагментов, может уже его размещала, очень мне нравится.

https://youtu.be/ZN70HNaaW7w

Спокойной ночи Эвол, волшебных светлых снов.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 04:15:02
Возможно, сходство звуков, издаваемых рыбами и пульсарами, совсем не случайно. Если смотреть на эволюцию более широко, нежели привычным образом. Скажем так, в тех же базисах температуры и давления. Когда приходиться учитывать явления поглощения и отражения (излучения) разделенных пограничными областями оптимумов. Ну, как при маятниковом обращении, с дифференциацией апо- и перицентра. Вы, уважаемая Лилия Викторовна, назвали их более масштабно, термодинамически - сгущение и разрежение энтропии.
Вот, с учетом этого, схема эволюции выглядит следующим образом. Сначала океан копил энергию Солнца, доведя развитие органического мира до рыб, а потом отдал ее суше. Эта отдача (отражение, излучение) породило и нас с Вами. У Л. Н. Гумилева пассионарность, также, сначала копиться со становлением нации, а затем транслируется в мир, порождая соответствующую культурную среду и артефакты. Чем не исторический аспект?   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 04:21:28
Рекурсивно, эта же динамика сохраняется и в суточных циклах, определяя ритм нашего существования. Стало банальным представление о том, что днем поверхность океана нагревается, а ночью - охлаждается. Термодинамика, в свою очередь, намекает на то, что пик нагревания можно трактовать, как кодирование, охлаждение же сродни реализации программы пользовательского уровня.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 04:26:51
И что, тогда, есть банальность? Ведь, прежде, расхожее было вершиной осмысления реальности. Аналогией кода.
Почему и исследую всякую банальность, пытаясь выяснить в ней признаки обобщения. Как реперные точки на траектории познания.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 04:50:01
Если не удалось понять сразу, поясняю. Это все, по сути, квантовая физика (физика кодирования). Волновая (ритмическая) функция звуков пульсаров и рыб (доминанты) транслируется (редуцируется) в не виртуальное разнообразие, в частности, наземных организмов.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 04:58:45
Через вполне физическую щель - точку на линии береговой кромки. И далее все по Евклиду, что в плане распространения, что в форме сукцессий до достижения равновесия (климакса). Через щель - точку выхода, по линии русла рек, с последующим экспансией на плоскость прибрежной зоны и проникновением в объем, по "ступенькам" (как по выступам пачки плоских листов) горных поясов. Сравните, пожалуйста, с последовательностью: мхи, плауны, травы, кустарники, деревья.

А как мы преобразовываем ритмы?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 05:02:56
Скаляры, вектора и фигура диссипации (аналогия светового конуса), однако, получаются.

:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от сентября 21, 2019, 06:54:22
Цитата: Шаройко Лилия от сентября 21, 2019, 00:06:02"Как будто жизнь качнется вправо, качнувшись влево."
Хороший девиз для эвольвенты с полным оборотом не за 360, а за 720 градусов. А это подключение спинового момента в банальный осциллятор. В том и суть 4-х таков в цикле Карно, что обмены потенции и кинетики порождают альтернативу между полезной работой, как созиданием бездны, и энтропией, как мечтами канувшими в леты.
  И тут же принцип "Черной королевы" из Алисы: надо очень сильно бежать, что бы оставаться на месте (в балансе меж двух стихий).
     Мне видно придется и ночью, и днем
     С тяжелою ношей шагать на подъем.
     (жаль не могу вспомнить всех строк)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 07:21:40
Полагаю, что, теперь, не лишним будет загрузить в тему следующий учебно-популярный материал, ссылка  http://portal.tpu.ru:7777/SHARED/u/ULENIKOV/academic/Tab3/Lecture_12.pdf.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 08:56:22
Повторю то, уважаемая Лилия Витальевна, что писал прежде.

В схеме с захватом фазы просматривается та же система взаимосвязанных элементов -  твердая подложка, переменно-подвижная платформа на роторах - и сихронизация в результате. Синхронизация, ведущим параметром которой будет собственное магнитное поле, в которое будут вовлекаться новые соседние структуры. Если призадуматься, скорость обладает собственным вектором магнитного поля, только результирующего.
Единственное необходимое условие возникновения сихронизации, получается - это условие возникновения полярности, неравновесности.

Возьму с места в карьер. Что, вообще, с точки зрения практики, означает обесценивание энергии? Связывание между прежде свободными элементами. Этот процесс сопровождается ростом энтропии. От твердого тела, тем более - кристалла, обычно веет холодом. От вакуума - также. А известно, что переход к твердости газы, по обыкновению, "практикуют" с понижением температуры.
В противовес раскаленной плазме. Не уверен, что Платон ведал о плазме и других агрегатных состояниях, но, без сомнения, его ум был явно не слабее, чем у нынешних академиков. Его пещера недвусмысленно говорит о свойствах этих состояний. И он не ошибался, представляя себе поверхность, на которой можно увидеть информационные образы.

Не просто же так я представил, в соседней теме о сознании, альтернативу для трактовке об аффинной проекции в толще гиперплоскости. С учетом того, что я, по каплям, писал с самого начала пребывания на форуме, можно, было бы, понять, что редукция волновой функции, в самом общем понимании, и есть трансформация энергии в информацию.

Это - первое замечание.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 08:57:39
Прежде, чем перейти ко второму замечанию, можно спросить Вас, что Вы знаете о двойном лучепреломлении в анизотропной среде, каковой является кристалл?
Без особых подробностей, важно, как раз, общее представление.

Почему я спрашиваю? Для получения подсказки прошу Вас познакомиться вот с этим материалом: https://vokrug3d.ru/fotopraktika/kak-sdelat-3d-foto.html. По сути, в нем рассказывается, как плоское изображение превратить в объемное с помощью эффекта, имеющего сходство с двойным лучепреломлением.

Если вспомнить, после этого, что сегодня многие исследователи пытаются притормозить свет при прохождении через кристалл, напрашивается мысль - а, что, если реального торможения не происходит? Просто летел свет по прямой и вот, вынужден проходить объем? А, попав в среду, аналогичную внутреннему объему черной дыры, свет попадает, благодаря полному внутреннему отражению, в объем бесконечный. Он не замедляется, а просто не достигает, поэтому, предела. 

Также, ведь, и мембрана, гиперплоскость, точнее, с аффинным проектированием в толще. И, соответственно, тому, игрой теней на поверхности платоновой пещеры. То же двойное лучепреломление, две плоскости, одна из которых подлежит под другой, плюс стереосъемка и объединение ракурсов, производимое ЦНС.

Понимаете, теперь, уважаемая Лилия Витальевна, почему я писал о форме каналов и, т. п., в теме о сознании. 3D картинка в мембране - это же, по сути, канал.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 08:58:18
Вот и хрусталик в глазу - почему он назван в подобие "младшего брата" хрусталя?

И как, тут, не вспомнить женщин, которые, кроме обожания бриллиантов, склонны, в силу природных компетенций, собирать, хранить и передавать информацию. И столь не безразличны ко всему новому, что имеет шанс превратиться в моду. Особенно, не забыть про бабушек, что часто говорят "надвое". И через это, может быть, подобно двойному лучепреломлению, превращают линейность фраз (лучей) с противоречивыми интерпретациями, через плоскости целых текстов (ну, когда сплетничают), в объемный мир образов.   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 08:58:50
Тут - про связь между торможением света в анизотропной среде и проблемой хранения информации (памятью), ссылка https://habr.com/ru/post/188020/.

Уважаемый василий андреевич часто писал о флуктуациях. А это же - вязкость, обеспечивающая анизотропию элементов в канале/воронке при искривлении пространства.

Мы все стоим, как крысы на горбе верблюда из восточной легенды, на плечах гигантов. Потому и видим далеко. Вот, в этом случае - я оперся на плечи Евклида и Платона. Не творю себе кумиров, но, все равно, иной раз пробирает до дрожи, какова же была мощь их интеллектов. Каков масштаб организации дальнего порядка - около 2,5 тысячелетий.

Более мелко по уровню, но богатство, а с ним рубины, бриллианты и т. п. - аналогично строят людей по ранжиру богатства. Если снова вспомнить античную эпоху, отдельным современным богачам удалось накопить, в эквиваленте, примерно то, чем владел Марк Лици́ний Красс, http://boshsoz.com/obshchestvo/6350-samye-bogatye-za-vsyu-istoriyu-chelovechestva.   
Флуктуации же, анизотропия, деформация социума, аналогия гравитации...

А дальний порядок, среди прочих агрегатных состояний, характерен для твердых тел, https://ru.wikipedia.org/wiki/Агрегатное_состояние.
Возможно, поэтому, человеческое общество подобно кристаллу - с умением искать, хранить, использовать информацию? Поляризуя мнения в полемике, преломляя потоки идей, создавая образы в творческом порыве.

Это, компонуя написанное, сказал в-четвертых.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 09:06:36
Я задавал уважаемому василию андреевичу вопрос о рассеянии фононов на деформациях в графите. Вопрос возник не случайно, а в связи с тем, что графит представляют как стопку монослоев углерода, каждый из которых является эквивалентом графена. В структуре алмаза эти слои словно мобилизованы в сеть с явно определяющейся вершиной. У меня сложилось полное впечатление организации подобия тензорной сети.
Я, поэтому, хотел Вас спросить, уважаемая Лилия Витальевна: как полагаете, нельзя ли графит уподобить квазикристаллу?
   
Почему, все же, графит?
Его структура напомнила мне структуру глины. По сути, это наполнитель со слоистой структурой. Глины имеют слоистую структуру. Каждый слои до некоторой степени напоминает монослой толщиной, всего, около 1 нм. Располагаются слои параллельно, формируя кристаллиты. В специальной литературе их называют тактоидами. В промежутках между слоями обычно находится вода и катионы металлов.
В естественной среде слои глин, как правило, пронизаны порами (каналами), конфигурация сечений которых, характерная для монослоя, меняется при переходе к другому. Катионы постоянно обновляют состав, мигрируя по каналам в вышестоящий межслойный промежуток и обратно. Интенсивность обменных процессов повышается с увеличением температуры. В общем, получается нечто вроде композитного материала.

Для того, чтобы Вас заинтриговать в связи с этим, предлагаю познакомиться со следующим материалом, http://evolution.powernet.ru/library/glina.htm.
Если честно, в первый момент я посчитал, что мотивом к написанию статьи было, возможно, скрытое обращение к ветхозаветной истории о големе. Потом, вспомнив, что сам, желая подтвердить состоятельность научных воззрений, обращал внимание участников и гостей форума на то, что Библия может быть аналогом учебника по естественной истории. Правда, составленного, по понятным причинам, без использования соответствующего понятийного аппарата и без строгой последовательности изложения.

Я писал о том, что световой конус может представлять из себя матрицу. Глина, как композитный материал, как раз и состоит из из пластичной основы (матрицы), армированной наполнителями, обладающими повышенной прочностью, жёсткостью, либо устойчивостью к деформациям и несжимаемостью. Несжимаемость характерна для воды. Беспозвоночные используют воду в качестве внутренней опоры организма (так называемый гидростатический скелет). 
Известно, также, что в практике используются глиняные фильтры с высокими селективными свойствами.
В свою очередь, эволюцию часто представляют в виде древа на плоскости, что разделено на слои периодов. Древо, в свою очередь, сильно смахивает на схематическое изображение расширяющейся сети каналов с постоянно сужающимся сечением. Каждый канал, при этом, отклоняется в сторону, с каждым слоем на больший угол от продольной оси. То есть, меняет направление. Фрагмент канала в толще одного слоя напоминает вектор.
Имея представление о тензорах и особенностях расщепления признаков в генетике, сочетая эти представления со всем, что написано выше - возможно же помыслить о естественном отборе, как о подобии такого вот фильтра, в котором процессы той же специализации самоорганизуются благодаря его матричной природе?   
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от сентября 21, 2019, 09:19:22
Однажды, на форуме мы с уважаемым василием андреевичем обсуждали систему координат с базисами температуры и давления, для интенсивных показателей.
Я сделал замечание о том, что эта система координат является словно "вывернутой" по отношению к привычной. Если не ошибаюсь, где-то рядом мы перешли к обсуждению трансцендентных констант, того же числа е.

Ожидал от наших оппонентов догадки, какое отношение это имеет к параметрам, характеризующим воду. Поэтому продолжительное время не обращал их внимание на это, надеясь, что кто-либо разделит наше обсуждение. Не случилось. Теперь напишу прямо.

Хорошо известно, что теплоемкость произвольного объема воды, при нагревании, падает до минимума при 36,79.. градусов Цельсия на уровне моря. В свою очередь, температура кипения воды - 100 градусов Цельсия, ее критическая точка находится в окрестностях 374 градусов. Замерзает вода при 0°C.
В свою очередь, абсолютному нулю соответствует температура −273,15 °C, тройной точке для фазы пар/вода/лёд Ih  - 0,01°C.

Первое любопытное наблюдение: исходя из этих данных, получается, что диапазон температур жидкой воды от тройной точка для указанной фазы и кипения находится точно посередине между температурами абсолютного нуля и критической точки. При этом отношение температуры кипения к температуре минимального значения теплоемкости воды составляет 2,718... Значение числа е.

Это не все. Для интересующихся развитием цивилизаций не составит труда убедиться, что самые ранние из известных цивилизаций - по, крайней мере, на Ближнем Востоке - территориально находились в пределах 30-х градусов северной широты. Среднегодовые изотермы тут лежат в пределах от 20 до 25 градусов Цельсия. Если отнести температуру минимума теплоемкости к средней температуре этого диапазона, получится отношение, равное 1,635...

Тут - стоп. Необходимо дополнить написанное выше, поэтому забегу вперед, чтобы отметить следующее:

- по моему мнению, получается, что диапазон температур, в котором вода сохраняет жидкое состояние, на промежутке от абсолютного нуля до критической точки можно уподобить диапазону спектра видимого света на дистанции до крайних значений теплового излучения, т. е. до 1150-1200 нм: такие значения излучения, кстати, характерны для гомойтермных (теплокровных) животных,
- получается, что профиль светового конуса можно задать как аналогию профиля рассеивания (дифракции) тепла, то есть его геометрия может быть описана термодинамически, так же, как и геометрия каналов радиации организмов в процессе эволюции,
- система координат, в которой можно рассмотреть конус радиации организмов в процессе эволюции, помимо базиса подобия температуре, включает базис параметров, изменяющихся подобно давлению,
- в этом случае базис параметров, подобных давлению, будет последовательно меняться с увеличением длины соответствующей оси, параметры, подобные температуре будут вести себя как частоты, с характерными локальными "горбатыми" графиками.


На примере с конусом света в толще воды есть необходимость раздвинуть рамки рассмотрения, чтобы схематичная картина эволюционного процесса предстала, перед нами, более полно. Дно водоема - физическая альтернатива горной вершине. В такой системе та же температура и предстанет перед нами как "горбатая" зависимость с максимальными значениями у границы раздела фаз - поверхности водоема. В то же время давление в направлении от дна до вершины будет неуклонно падать соответственно значениям высоты. У нас, уже, получается набор тензоров - с индексами "0" (скаляр, температура) и "1" (вектор, давление).   

Очередной раз замечу, что у природы есть привычка воспроизводить все закономерности, можно так сказать, буквально.
Например, ранее того я приводил пример с частицами золота в коллоидах, имеющих характерные максимумы поглощения и излучения в световом спектре. В земной экосистеме наблюдается нечто аналогичное. Поверхность океана делит "горбатую" зависимость температуры на 2 части - поглощающую (левую) и излучающую (правую), соответственно. Ну, нам известно, что океан (впрочем, как и  п о в е р х н о с т ь  суши, почему, в свое время, спрашивал уважаемого василия андреевича о возможной аналогии толщи воды с почвами и гранитами), в течении суток, копит тепло в светлое время и отдает по ночам. Вертикальная поясность позволяет вкупе с площадью этих поясов, распадающихся на известное количество локальных температурных флуктуаций, расчленяет общую "горбатую" температурную зависимость на частоты соответственно горизонтам и флуктуациям, то есть, на более локальные скаляры. Понятное дело, тут можно, уже, рассуждать о распаде зависимости на отдельные частоты с характерными амплитудами, волновой функции, абсолютных величинах (модулях) вещественной функции. Последняя, кстати, представленная графически, смахивает на усредненный профиль конуса излучения (или поглощения-отражения (излучения), магнитного потока и ЭДС и т. д.)   

Теперь, думаю, понятно, каким образом свет, переизлученный атомом, транслируется в звук - через плоскость тепла. По моему мнению, форму тела и окраску организмов (фенотип, если коротко), таким образом, необходимо привязать к показателю количества теплоты. Модуль этого количества и будет редукцией волновой функции эволюции, обозначая, в привязке к локализации, место флуктуации - появления нового вида. По большому счету, эволюционный процесс наиболее убедительным образом описывается как последовательность смены экосистем (страт), чем, собственно, палеонтологи и занимаются. Благодаря тому, палеонтология может занять в биологической теории место, аналогичное квантовой физике - в физической.

Не сомневаюсь, пока, что, и в вопросе о рождении идей подобные закономерности будут иметь место. Это, естественно, до времени, звучит фантастично - термодинамика мышления - но, как говорится,  в р е м я  п р и ш л о .

Как тогда, выглядит процесс эволюции в базисах температуры и давления? Если в двух словах, то так - при достижении определенного порога активации в океане возникла ЭДС (жизнь) в ответ на электромагнитный поток света. Потом, океан, накопив энергию, термодинамически связанную в морских организмах (тех же рыбах), излучил (отразил) ее в окружающую среду, на поверхность суши. С появлением человека жизнь готова излучиться далее, в космос, пусть и с помощью иного носителя (косной материи с ИИ).

Ж.-Б. Ламарк писал о том, что жизнь не имеет к веществу никакого отношения. Это сила, побуждающая организмы изменяться. За полвека до М. Фарадея и электродинамики(!). Тут я,  пишу, специально,  п о в т о р н о , испытывая особое почитание к физике, своего рода, ламаркист. В связи с тем, у меня есть "соблазн" представить процесс мышления как форму проявления ЭДС, появляющуюся с изменением потока магнитного поля. Почему, прежде, задавал вопросы о магнетизме в живой природе.

Со всем вышесказанным обозначаю заявленный поворот в теме, уважаемая Лилия Витальевна.Мысль (идея) как единица электродвижущей силы в организме.

О геометрии биомасс в координатах температуры и давления - подробнее в теме о биосфере, как и было Вами указано. Здесь заикнусь только, совсем кратко.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от сентября 21, 2019, 10:45:03
Цитата: Evol от сентября 21, 2019, 04:58:45Через щель - точку выхода, по линии русла рек, с последующим экспансией на плоскость прибрежной зоны и проникновением в объем, по "ступенькам" (как по выступам пачки плоских листов) горных поясов. Сравните, пожалуйста, с последовательностью: мхи, плауны, травы, кустарники, деревья.
Цитата: Evol от сентября 21, 2019, 07:21:40http://portal.tpu.ru:7777/SHARED/u/ULENIKOV/academic/Tab3/Lecture_12.pdf.
А теперь мои наблюдения в августе этого года "между островом и морем".
  Схема такова: соленое море и пресная речушка - слишком усеченно. Есть широкая полоса прилива и узкая полоса прибоя во время прилива.
  О "эндемиках" приливной зоны мы хорошо знаем - та же морская уточка и червь пескожил, но с удивлением для себя обнаружил "эндемиков" верхней кромки прибоя - их нет кроме как в этой, по сути, ниточке. Ладно там особый цветок с сочно зеленой листвой, но там рос еще и горох. И что удивительно, в этом году на этом горохе не было ни цветочка, ни стручка, а ведь он однолетний! (видно в следующем году будет голимый неурожай)

  Эндемики приливной зоны не выходят ниже и выше зоны затоплений, образую посередине наиболее массовые скопления с наиболее крупными экземплярами. При отливе в русле ручья я не встретил этих эндемиков - пресная вода для них губительна. В углублениях гранитов остаются лужицы и там эти эндемики есть. А выше зоны прибоя в этих углублениях уже пресноводные эндемики, в частности родиола розовая (золотой корень).
  К самой кромке прибоя подступают искореженные жизнью рядом с рассолом березки и сосны, причем зеленая листва и иголки на них, зачастую, наполовину сухие.
  Камбала в прилив заходит на отмели, но не на отмели вблизи ручьевого устья. Не видел, но знаю, что подобные устья излюбленное место для семги.

  Это, Эвол, для Вас. Известно по литературе, плюс, мои наблюдения - микро эволюционный выход из моря в реку и обратно затруднен, а может и невозможен. А для Вас, Лилия, это капелька информации для процессов на границе город-деревня.

  Назовем вектор развития в море или реке спином, как собственным моментом "бытия". А границу между морем и рекой запретной зоной, через которую нужно квантовое туннелирование или обходной путь макроэволюции. В русле темы это будет как вопрос: какое ремесло деревни необходимо городу и наоборот, что дерене может дать только город?
  Или: как колеблется маятник в спиновом пространстве?
  "я слева направо шагаю
   шагаю назад,
   но приближаю в тумане разлад,
   где небо и недра
   не могут найти
   друг друга без тропки
   где я на пути."

ПП. Пока писал, уже шесть ответов...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от сентября 21, 2019, 11:29:25
  Ох, Эвол, Вы хотите пронести нас галопом чрез то, что проходят мелкими шажками.
  Свет не проходит, замедляясь, через прозрачный кристалл. Фотон полностью поглощается электроном атома, возбуждается, меняет орбиталь, а возвращаясь к "привычному состоянию гомеостаза", излучает новый фотон с запаздыванием, что и выглядит, как торможение. Прозрачность некоторых кристаллов в том, что у них есть избранное направление переизлучения фотона. Если таких направлений два, то возникнет двойное лучепреломление, что описывается, как разные скорости, якобы, прохождения сквозь кристалл. Непрозрачные, полупрозные и просвечивающие кристаллы просто не имеют избранных направлений в решетках и "гоняют фотон", вплоть до его поглощения, как абс.черное тело. Таков и графит, в нем подавляющая масса фотонов становятся собственностью беспорядочного движения "полусвобоного электрона", застрявшего между слоями решеток.

  Графит - кристалл, а не квазикристалл. Квазикристаллом будет слой из ячеек Бенара, которые удобно представить не в виде торов, а в виде ячеистой структуры восходящих, дивергирующих к узлам шестигональника, затем ниспадающих и конвергирующих в новые узлы другого шестигональника, где восходят. Вкупе получаем двуслойную структуру графита со смещенными центами симметрии. Свободный электрон в такой структуре выполняет роль водной молекулы в слое из структур Бенара.
Цитата: Evol от сентября 21, 2019, 09:19:22Мысль (идея) как единица электродвижущей силы в организме.
ЭДС еще надо создать, как полезную работу по разведению зарядов в потенцию. Потому сама мысль не работает, а токмо создает напряженность при разведении потенциалов-идей. Потому и глубокая истина полярна своими противоречиями, а истина банальная разряжается через автоматизмы.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 21, 2019, 12:21:10
Эвол, как говорится в одной песне

"Я где то читал, что есть люди, что спят по ночам
Ты можешь смеяться, клянусь я читал это сам"

:)

Люди должны спать, хотя некоторые, которые пропустили эту дефрагментацию внутреннего диска начинают видеть сновидения прямо в текстах.
И часто всплывают вещи, которые выспавшееся сознание уже сложило в архив и доступ к нему утрачен. Так что это интересный опыт.

с Василием Андреивичем согласна за исключением

ЦитироватьЭДС еще надо создать, как полезную работу по разведению зарядов в потенцию. Потому сама мысль не работает, а токмо создает напряженность при разведении потенциалов-идей. Потому и глубокая истина полярна своими противоречиями, а истина банальная разряжается через автоматизмы.

Вы напрасно игнорите слова Владимира Коханова в теме Эволюция сознания, где он пишет про энергию расщепления АТФ. И цикл Кребса дает очень много энергии и так как раздел ненаучный то могу здесь заметить, что постоянно подозреваю, что фотосинтез до конца животными клетками сложных организмов не утрачен, как-то уж слишком меняется внутреннее состояние на фоне потока Солнца и в биофизике при переписке с куратором курса столкнулась с ее пространными комментариями по поводу сходства митохондрий и хлоропластов.

Банальные мысли классического типа иногда дают огромный потенциал энергетического всплеска. Например кружение снега и смерть и праздник силы выживших при 40 градусном морозе в Сибире зверей в тайге, победивших смерть. Я это слышу в Зиме Вивальди, тогда это было актуально не только для зверей, хотя в Европе зимы не так суровы. А начинается все с банальных снежинок.

https://youtu.be/8cyONImvUB4


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от октября 02, 2019, 07:09:40
Цитата: Шаройко Лилия от сентября 21, 2019, 12:21:10Вы напрасно игнорите слова Владимира Коханова в теме Эволюция сознания, где он пишет про энергию расщепления АТФ. И цикл Кребса дает очень много энергии и так как раздел ненаучный то могу здесь заметить, что постоянно подозреваю, что фотосинтез до конца животными клетками сложных организмов не утрачен,
Вопрос архи важный и, можно сказать, всеобщий. Дана кинетика упорядоченного движения фотона от Солнца. Перевод этого порядка в беспорядочное тепло осуществится и без жизнедеятельности - пример Венеры - высокочастотный квант поглощается, а выделяется в произвольно-хаотическом направлении низкочастотный. За счет такого обесценивания высвобождается энергия, идущая на фотосинтез. Работа растения - это связывание свободной энергии в потенциальную энергию той же глюкозы. Цикл Кребса по обесцениванию глюкозы - это выделение свободной энергии, с которой будет работать условное животное для созидания потенциальной энергии своих внутренних связей.
  Макроэнергетическая молекула, одной из которых является АТФ - это не источник энергии, а посредник, служащий для передачи малых порций от источника (глюкозы) к приемнику. Потому название "макроэнергетическая" нельзя считать удачным.

  Отсортировать калий от натрия, да еще так, что бы создать и разность потенциалов ПП - это сверх затратный механизм (никакой глюкозы не хватит). Но он присутствует в косной природе, например, катионы натрия вытесняют катионы калия из морской воды в пространство между глинистыми слойками или внутрь стопки полимеров.
  Грех, не использовать этот "дармовой, от солнышка" механизм в целях жизнедеятельности. Однако нужен посредник-макроэнергетик, которым является не только АТФ, но и сама мембрана нервной клетки. АТФ при переводе катиона с поверхности под поверхность не расходуется, она условно восстанавливается, принимая катион калия и вновь окисляется, сбрасывая его.
  И если я задаюсь вопросом о Перпетум Мобиле при передаче катиона, то это вовсе не шутка - на передаче сама АТФ зарабатывает, как зарабатывают торговые сети при обмене товарами между городом и деревней.
  Вот и Ваши города с ремеслами развиваются по принципам развития живого - эволюционно вырабатывают посредников, которые становятся накопителями той потенции (разности потенциалов, ЭДС), которая, образно, может быть выражена через разнесение нагревателя и холодильника. Мы же будем барахтаться между этими горячими и холодными потенциалами, в иллюзорной или действительной надежде, что переводя тепло от нагревателя к холодильнику, совершаем полезную работу по удовлетворению своего аппетита.

  Просто, я и Эвол уже не морочимся такими тонкостями, а стараемся в силу своих знаний формульно или формально описать совокупность сложных процессов живого на примере явлений косного мира.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от октября 02, 2019, 07:13:10
Цитата: василий андреевич от октября 02, 2019, 07:09:40будем барахтаться между этими горячими и холодными потенциалами

Почитайте, пожалуйста, про цикл Карно.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Evol от октября 02, 2019, 07:15:25
Или про цикл Ренкина, он подходит для описания круговорота воды.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 02, 2019, 11:36:25
 Вопрос архи важный
Цитата: василий андреевич от октября 02, 2019, 07:09:40Вопрос архи важный
Это так. На форуме появлюсь завтра.
Отвечать буду в своей теме Биосфера и человек.
Это тема Города и ремесла она будет темой о городах и ремеслах, по моим текстам все будет именно так, остальные как я и говорила могут тут  делать все, что хотят. Ко мне можно здесь обращаться с любыми спичами не по теме, я просто не буду больше на них отвечать.
Или буду свои ответы размещать в темах, соответствующих смыслу вопроса с полной цитатой обращения.

Для всеобщих закономерностей существует очень хорошая тема Арефьева и все что я хочу сказать по этому поводу буду озвучивать там.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от октября 02, 2019, 19:54:19
Цитата: Evol от октября 02, 2019, 07:15:25Или про цикл Ренкина
Принципиально - это тот же цикл Карно.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 06, 2019, 16:20:15
Меня тут на форуме быть не должно. Но меня и нет, это просто песенка в рамках начала новой жизни этой ветки как ее вижу , то есть напрочь свободной от квантовой физики и посвящена культуре искусству городов и сел и как это вырастает из ремесел.
Итак ремесло музыки - парящее на парусах вдохновения, но требующее владения инструментарием именно на уровне ремесленной техники. древнее как сам человек и даже говорят зайцы и медведи не чужды этому занятию, видели их за ним.
Конечно до людей им далеко. Особенно таких.
Навеяно сегодняшним общением с арендаторами, есть у меня там из них пара 19-летняя, точнее парню 20 а девушке 19.
Примерно такая атмосфера, хотя у них конечно не все получается и мне приходится периодически разгребать созданные ими проблемы. Но все равно их легко простить, они хорошие и светлые, внешне другие, но в таком духе

https://youtu.be/3-f6rMum178
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 10, 2019, 23:57:39
   к последнему сообщению в теме "Биосфера и человек", что-то типа прощальной церемонии, которой у них не было и она светлая как и они сами.

https://youtu.be/5yRgiXh2fP4

пока продолжения и причин гибели дельфинов не встречено.
понятно, это же не собор парижской богоматери сгорел, то было событие, все на ушах стояли.
еще один маркер жизни городов

при поиске известий о расследовании найдено только старое сообщение

это не первое такое происшествие в этом месте, тогда его связали с деятельностью НАТО, но возможно это просто политическая статья, поэтому в ненаучном разделе

https://www.vesti.ru/doc.html?id=148718


ЦитироватьВ интервью португальскому агентству Луза биолог Ванда Эвора связала массовую гибель млекопитающих с присутствием на Кабо-Верде американской подводной лодки "Ю-эс-эс Аннаполис". На прошлой неделе она стояла в порту Миндело на кабовердийском острове Сау-Висенте, и покинула его как раз накануне трагедии, в субботу. Биолог напомнила, что еще в 2003 году авторитетный научный журнал "Нейчур" опубликовал исследование о крайне отрицательном влиянии гидролокаторов военных кораблей на поведение морских животных. Испускаемые этой аппаратурой мощные ультразвуковые волны, которыми моряки постоянно прощупывают океанские глубины, сбивают морских млекопитающих с толку. Поддавшись панике, дельфины и киты быстро всплывают на поверхность и выбрасываются на берег. В качестве доказательства авторы статьи, группа ученых из Великобритании и Испании, приводит гибель 14 китов в районе Канарских остров, которая случилась в 2002 году в ходе проведения там международных военных маневров. В начале ноября этого года испанские биологи обвинили военных в гибели 24 дельфинов в южном Средиземноморье.

Интересно, чего Гретта не разразилась пламенной речью.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 12, 2019, 12:52:23
Чтобы немного отвлечься от синапсов, про которые собираюсь писать вечером, собравшись с духом и может уже пора перебираться с тем, что там вытанцовывается в научный раздел. А то владелец темы молчит, может ему это все капитально не нравится.

Лирическое отступление от логических конструкций для внутреннего равновесия, так как все мы знаем, что перекосы в сторону чистейшей логики чреваты однобоким восприятием мира.
Биосфера как система важна для человека тотально даже если он сам этого не осознает. Но она лишь часть огромной вселенной.

Восприятие космоса отражено в культуре самым широким образом, а в последнее время люди все больше обращают к нему свои взгляды.
Так мои котята живущие в доме уже два дня каждый раз, когда открывается дверь на улицу подбегают к ней, но не решаются пока пройти дальше края крыльца, стоят на границе миров и жадно вдыхают воздух незнакомого необъятного пространства.

В рамках продолжения развития звукового восприятия и к теме Эволюция космоса немного лирики звезд.

https://youtu.be/K7q_sTobdAw

И заодно сравнение размеров.Есть даже такая програмка, где можно управляемо ползать по размерности от атомов до полной вселенной, останавливаться не торопясь насколько захочется чтобы иметь время осознать соразмерность уровней и отсутствие у них резких их границ.

Так же как нет их в строении мышления.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 17, 2019, 21:18:47
Я тут типа заболела, добегалась с котятами из дома во двор в комнатной одежде в октябре. Одного, как раз самого буйного и заводилу всяческих безобразий сегодня забрали с формулировкой что именно такой и нужен, обещали любить и баловать. Температура, мозг поэтому не варит, что-то научное и осмысленное создавать не получится.
Но попался сейчас здоровский на мой вкус стрит-артовский художник.
Это не очень новое направление жизни городов, еще во Владивостоке 20 лет назад были возможно не такого уровня росписи, но вполне здоровские на мой взгляд.

В Костроме есть длинные бетонные заборы расписанные часто очень неплохо, мы с мужем собирали коллекцию фотографий, бродили одно время все это снимали, возможно найду и выложу.

Но как сказано в ролике этот тип -протестное искусство городов, характерен для подростков. В ролике описано направление именно стрит арта-художественные произведения, делающие облик города более живым. Я бы не возражала против таких зданий там где я живу. Это Краснодар, но как сказано в ролике

ЦитироватьГеоргий Куринов - один из лучших стрит-арт художников Европы. Его приглашают расписывать фасады в Бельгии, Италии, Германии, Нидерландах. Он живет на юге России, в Краснодаре, и приучает земляков к уличному искусству.

Не знаю так ли это, перечислены конкретные работы, но вообще-то это вроде как реклама. Не знаю как к этому относится, рекламу ненавижу как класс явлений. 

https://youtu.be/37Xe7oWhmMk
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 18, 2019, 15:57:59
Немного про ремесло астронома. Вначале хотела отправить это в космос, но это скорее интересно с точки зрения эволюции цивилизации и датировок ранних астрономических наблюдений. Конечно это не пороговые датировки.

в конце статьи приписка со ссылками:
ЦитироватьК слову, ранее "Вести.Наука" писали о том, как историки объяснили библейское чудо с точки зрения астрономии. Также мы рассказывали об астрономическом коде в пещерной живописи. Говорили мы и об астрономических познаниях австралийских аборигенов. Впрочем, древнюю мудрость не стоит переоценивать: так, упомянутой в шумеро-аккадских легендах планеты Нибиру всё-таки не существует.

Широко известные обсерватории Майя моложе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Астрономия_майя

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Palenque_8.jpg/533px-Palenque_8.jpg)

например Паленке

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Palenque_Collage.jpg)
датируется так

Основные постройки — 600—800 гг. н. э.

Про наблюдения ассирийских астрономов сообщения встречаю впервые.

Сияние над Ассирией: найдено древнейшее историческое свидетельство активности Солнца

https://nauka.vesti.ru/article/1236044

Учёные обнаружили клинописные таблички, в которых описано полярное сияние над жаркой Месопотамией. Это самое древнее историческое свидетельство солнечной активности.

Открытие описано в научной статье, опубликованной в издании Astrophysical Journal Letters исследователями из Японии и Великобритании.

"Вести.Наука" (nauka.vesti.ru) подробно рассказывали о выбросах корональной массы (СМЕ). Напомним, что это облака плазмы, которые иногда выбрасываются Солнцем, особенно во время крупных вспышек. Такой сгусток, накрыв Землю, может вызвать магнитную бурю. Самые сильные выбросы провоцируют полярные сияния на необычно низких широтах (например, в 2015 году полюбоваться красивым зрелищем можно было в Москве).

Есть и менее приятные последствия: под удар может попасть электроника космических аппаратов, электросети, системы связи и так далее. Вот почему человечество заинтересовано в том, чтобы как можно точнее прогнозировать количество СМЕ и время их прихода на Землю.

Однако на сегодняшний день мы далеки от этой цели. Даже если облако плазмы уже летит в сторону нашей планеты, его не всегда удаётся засечь. А уж прогнозировать выбросы заранее можно только на уровне "в год максимума солнечной активности их будет много, а в год минимума – мало"....

....учёные выяснили, что около 660 года до нашей эры произошёл всплеск солнечной активности. Однако в исторических источниках не было никаких упоминаний этого события. Самые ранние записи о том, что могло быть полярным сиянием, относятся к VI веку до нашей эры.

В поисках более древних сведений авторы изучили ассирийские астрологические тексты VIII и VII веков до нашей эры. Они обнаружили три таблички, в которых говорится о красном небе или скрывшем небо красном облаке.

Понятно, что явление, попавшее в хроники о знамениях богов, не могло быть особенно красивым закатом или ещё каким-нибудь рядовым событием. Значит, в это время над Месопотамией произошло нечто из ряда вон выходящее. Важно также, что наблюдения были сделаны в разных местах: Вавилоне и ассирийском городе Ниневии. Таким образом, это не было локальным метеорологическим явлением вроде очень сильной пыльной бури.

Полярное сияние над жаркой Месопотамией как нельзя лучше подходит на эту роль. Красный цвет неба, по мнению авторов, связан с так называемыми стабильными авроральными красными дугами. Это излучение атомов атмосферного кислорода, возбуждённых сильными магнитными полями.

В те времена магнитный полюс Земли был несколько ближе к экватору, чем сейчас, так что вероятность полярного сияния над Евфратом была больше нынешней. Но авроры отнюдь не были для вавилонян и ассирийцев обыденным зрелищем. Столь красочное "послание богов" наверняка попало бы в астрологические труды. К тому же о резком всплеске солнечной активности в это время, напомним, говорит изотопный анализ.

"Хотя точные даты наблюдений неизвестны, мы смогли значительно сузить их диапазон, зная, когда работал каждый астролог", – объясняет соавтор статьи Ясуюки Мицума (Yasuyuki Mitsuma) из Совета по науке и технике Великобритании.
Исходя из этого, исследователи заключили, что все три записи были сделаны между 680 и 650 годами до нашей эры. Таким образом, эта запись о проявлении солнечной активности оказалась древнейшей: предыдущий рекорд был сдвинут на целый век.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 18, 2019, 17:09:40
Не хочу засорять тему уважаемого Арефьева, поэтому здесь

Цитата: василий андреевич от октября 16, 2019, 22:11:50

Re: Социальная и биологическая организация систем
« Ответ #2992 : Октябрь 16, 2019, 22:11:50 »

ЦитироватьЦитата: Шаройко Лилия от Октябрь 15, 2019, 21:53:58
Возможно в моем длинном тексте было что-то, что могло вызвать его восприятие как эволюцию сит которыми я обозначила метафорически закономерности.

  Я надеялся, что Вы вспомните, почему я много раньше и в другой теме среагировал, как среагировал. Пока у Вас все понятно, сито - образ закономерности, а закономерности не эволюционируют.
  Но, разграничив уровни организации "слоями" закономерных переходов, придется отвечать какой закон позволяет вместо естественного движения в сторону хаотизации получить организацию. Насколько знаю, нобелевка за такой закон ждет не дождется.

  Липиды - это очень даже здорово. У них маленькая гидрофильная головка, которая прячется в капельку водицы, которая таким образом становится обособленной системой в гидрофобной среде. Потому добавив еще водицы, получим самосборку двойной липидной "мембраны", окруженной уже не водной системой, а водной средой. Отсюда вопрос, чем принципиально отличается внутренняя вода от наружной?
  Ответив на этот вопрос с точки зрения закона, мы сделаем первый шаг к организации социума по подобию сборки двойной липидной оболочки, под защитой которой "живет" странно-водное существо-ядро. Существо, потому что существует.



  Шаройко Лилия 

ЦитироватьRe: Социальная и биологическая организация систем
« Ответ #2993 : Октябрь 16, 2019, 22:38:27 »
Цитировать (выделенное)
Я прошу прощения Василий Андреевич, не выполнила обещания расписать подробнее мою мысль, увлеклась репликаторами и просто сил не хватило.
Для меня там многое новая инфа и я еще потом отправилась бродить по этому лесу.
Я завтра постараюсь сюда вернуться и вникнуть.


Я тут начала формировать намерение расписать подробно для эволюции в сторону социума разных процессов с преодолением барьеров уровней (границы между которыми я, кстати сказать, резкими не считаю) и обнаружила внезапно, что я альт. Причем не Альт, а АЛЬТ со всех больших буков.
У меня закономерности, которые являются сочетаниями других закономерностей, появляющихся в результате возникновения новых уровней в процессе развития вселенной очень даже эволюционируют.

Все началось со времени, которое в близких масштабах однонаправлено, обычно не имеет обратной силы в случае полного разрушения сложных систем и одни события однозначно предшествуют другим - рождение, развитие и смерть системы, например.

Но в космосе все это не работает, когда один объект несется навстречу другому, начинаются всякие красные смещения и тп. И человек может теоретически вернуться из длительного космического полета к своему брату близнецу старику. И некоторые процессы на одном объекте планете по отношению к другому несущемуся на большой скорости могут пойти вспять. Например старение с точки зрения объекта движущегося на высокой скорости по отношению к той планете, где происходит этот процесс старения организма, могут в такой системе координат ( с точки зрения фотона как наблюдателя) проходить в противоположном направлении, если он движется по определенной траектории. И даже все это мы спокойно изучаем и сдаем в астрофизике.

Это совершенно другие процессы если брать их как целое. Что в данном случае происходит - эволюционирует закономерность, попавшая в сочетания совершенно других условий, когда изменился уровень входящих в состав событий объектов. То есть уже не планетарный, а галактический.

Или это уже другая закономерность, и мы просто по привычке называем ее законами времени.?

Вопрос договоренностей не так ли?

Пока я думаю, что может у меня просто воспаление мозга на фоне не состоявшейся простуды, прошедшей в сжатом виде через температуру, просто грохнувшую размечтавшихся о размножении микроорганизмов.

Пока окончательного решения нет, но явно в этом направлении я буду думать дальше.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 04, 2019, 20:50:46
Сегодня не получилось продолжить научное направление мысли, прочитала только описание лекций миколога по эволюции грибов. Думаю вполне правильно такое решение.

Так как научного взгляда на мир не возникло, то только экскурс в историю искусства. Два дня назад умерла 80-десятилетняя Мари Лафоре, один из символов эпохи Франции прошлого века, возможно не такой значимый как Мирей Матье и Эдит Пиаф, но думаю можно обратиться к этому времени 

Франко-швейцарская певица и актриса.
Родилась: 5 октября 1939 г., Сулак-сюр-Мер, Жиронда, Франция
Умерла: 2 ноября 2019 г. (80 лет)

https://youtu.be/dnGfMhj6ZMo

Marie Laforet - Ivan, Boris et moi 1967 (High Quality Audio)

Думаю вторую композицию узнают многие

https://youtu.be/i5QAQFdZgYU

В качестве экскурса в исторический период эстрадного искусства более раннего временного отрезка Эдит Пиаф

https://youtu.be/XvvGLg93DxY


Эдит Пиаф La Foule 1963 Edith Piaf

https://youtu.be/sBV-FE9kpWM


И живая и надеюсь здравствующая ныне  Мирей Матье, очень значимый голос моего детства

https://youtu.be/nm2BY3Os7kk


С песней Эдит Пиаф:

https://youtu.be/oZOwwQ6jNcs

Мне нравится это направление в музыке, думаю можно к нему обратиться как к эпохе жизни городов и периоду культуры Франции и западной Европы.



Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 05, 2019, 00:04:20
и совсем рискованное для этого форума направление -одежда для андроидов пошитая Диором. Ремесло портного, уходящее корнями в шкуры, одно из самых древних и похоже возвращается обратно к истокам когда шкура мамонта была одна на всех
:)
. Как человек который шьет много лет не могу не порадоваться что одежду высокой моды никто не носит. Особенно добивает шапка одна на примерно 138 костюмов. Вероятно ее создали в 10-15 экземплярах и просто передают из рук в руки тому кто идет на сцену в нескончаемом конвеере

Но андроидам в принципе все равно, я думаю

https://youtu.be/BpVRMsyLvj4

почему то попавшееся сбоку неизвестное нечто детская праздничная экскурсия в историю костюма нравится намного больше
вроде это хомосапы -живые, спотыкаются иногда прыгают

https://youtu.be/5ti2-qKtG8w

вообще на самом деле сегодня был какой то день всеобщего примирения и единства надеюсь не такой как у Диора, такой это как-то было слишком жутковато, как-то в таком духе

https://youtu.be/YR5ApYxkU-U

В поисках музыки эпохи, близкой к Мирей Матье прослушала много Квинов и к сожалению обнаружила, что это вообще теперь не мое, хотя pink так же любезен сердцу как и пару тройку десятилетий назад

я похоже славянофил, мне нравится когда музыка разворачивает пространство

https://youtu.be/TVUnMSbIHj8

Но если Василий Андреевич захочет разместить свои любимые композиции этих товарищей, то разумеется велкам
В принципе разворачивание внутреннего пространства конечно индивидуально
не смотря на всеобщий казалось бы цикл Кребса
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от ноября 05, 2019, 10:37:42
ПАЛЕОФОРУМ,     однако.  "Музыка   разворачивает  пространство"   
Ну есть  же  вконтакте,     фейсбук,    яндекс   дзен.   Зачем      сюда  постить ваше  отношение к   Квинам      и  лично  к    товарищу    М.Матье  ?
Может     еще  поговорить   про    Малера,     Губайдулину  и  Эйленкрига.  Театр  опять же    не  охвачен.   Поговорим  о  "Пер  Гюнте"  у  Вахтангова   и  в  Ленкоме ?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 05, 2019, 11:28:46
Ладно не буду больше.
Наверное...
Какое-то время...

Или подумаю как эволюцию городов в ремеслах не очень занудно отобразить.
Видимо пока какое-то неверное настроение ветки.
Но обещать что совсем откажусь от эволюции цивилизации в проявлениях искусства и культуры через ремесленные техники не могу так как вряд ли...

Это очень значительная часть эволюции хомосапов. Запретить музыку или картины на форуме вроде никто не собирается. Да и пишу я тут редко. Есть ветка Художники рисуют и Не художники и даже не рисуют. Им много лет.
То есть не у всех людей, увлекающихся наукой работает только одно полушарие - там где логика.
Это было бы слишком печальное состояние дел.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от ноября 05, 2019, 13:12:36
Всему  есть    время  и  место.   Вот  если  на  форуме   театра  Фоменко  я  начну  постить  про     эволюцию  сапов   -    это  будет  хорошо ?
Или  про    того  же   "Пер Гюнта"   и  про  режиссуру    Богомолова  вообще  ?
Если  что   -     театр у  меня   примерно    два  раза  в  месяц.   Больше  -  времени  не  хватает.  И    денег    тоже  -  сейчас  это  сильно    не   бюджетно.  Плюс  есть   еще   джаз,  авторская  песня, "Бегущий  город",   туризм   самодеятельный   (Путораны,  Якутия, Полярный   Урал).    Мне  все  это  постить  здесь ?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 05, 2019, 15:16:38
Цитата: Питер от ноября 05, 2019, 13:12:36Больше  -  времени  не  хватает.  И    денег    тоже  -  сейчас  это  сильно    не   бюджетно.  Плюс  есть   еще   джаз,  авторская  песня, "Бегущий  город",   туризм   самодеятельный   (Путораны,  Якутия, Полярный   Урал).    Мне  все  это  постить  здесь ?
Я не против, а так, вообще на усмотрение администратора.

Посмотрите указанные мной темы Не художники и даже не рисуют.
Есть еще тема Юмора, первая по просмотрам. С момента основания форума существует.
Тоже хотите запретить?

Тут вроде не концлагерь...
Был...
Да и сейчас
Раздел ненаучные разговоры

К мои постам в Биосфере есть претензии по сути напечатанного?
Если есть, буду большое спасибо.

И вообще напишите инструкцию как мне тут себя вести и что делать.
У меня как раз полная расклейка ориентации в пространстве -муж купил очередное здание, затеял масштабный по нашим меркам предыдущего проект, только заехавшая из арендаторов мама с детьми после проведенного именно для нее короткого ремонта потребовала скидку к уже подписанному договору и тоже все время непрерывно рассказывает мне, что я должна делать.
Сегодня с утра новый фестиваль, все предыдущие договоренности она отменила, видимо вошла во вкус. Только что новые действия.

Я вот думаю может выкинуть все что мне мешает из жизни. Начать с этой леди, а дальше как пойдет. Осталось решить что именно.
Раз теперь Питер будет руководить форумом судя по его действиям, то пусть сообщит мне свое мнение, что мне тут делать.
Пока что я пойду нагонять лекции по физиологии растений. А то вышло семь, сдано 2 на 100%, семинар тоже на 100%.

Может Пока Питер будет на форуме писать, а я пойду учиться дальше пока меня не порвало на кусочки от того кому и сколько я должна по действиям в ближайшее время. Так как перечислено еще не все...




Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от ноября 05, 2019, 16:17:28
  У Лилии богатое ассоциативное мышление, потому выкладка "песен настроения" предшествует выдаче, чего-то, ранее сложившегося, как намеки на понимание грядущих событий. Я специально так закрутил, что бы перейти к
Цитата: Шаройко Лилия от октября 18, 2019, 17:09:40Все началось со времени, которое в близких масштабах однонаправлено, обычно не имеет обратной силы в случае полного разрушения сложных систем и одни события однозначно предшествуют другим - рождение, развитие и смерть системы, например.

Но в космосе все это не работает
Отыщите на далекой планете далекой звезды зеркальце и всмотритесь в него внимательно. Когда б планета стояла на постоянном удалении от Вас, то можно было бы посмотреть фильм о своем рождении, например, и сделать поправки своего завтрашнего будущего с учетом "ошибок" рождения.
  Но назавтра планета улетела со своей звездой дальше, и вместо продолжения, Вы вновь смотрите вчерашний фильм своего рождения, но трансформированный вчерашними планами, свершившимися сегодня.
  Изменились ли законы
Цитата: Шаройко Лилия от октября 18, 2019, 17:09:40Или это уже другая закономерность, и мы просто по привычке называем ее законами времени.?

  В психике сегодняшняя Мирей Матье, воплощенная во вчерашней Эдит Пиаф - это взгляд в зеркальце на другой планете. Но только ли в психике совершаются эвольвенты ретроспектив? Разве в палеонтологии нет подобного? Ведь информация имеет носители с много меньшей скоростью, нежели скорость фотона в вакууме...
  Вот и думаю, как бы мне освоить ту мат.часть сегодня, о которой мне напомнит добрый Питер завтра, что бы я раа-аз, и ответил уже со знанием дела, каким образом геном вкручивает всем клеткам "мозги", что нужно помнить как всё начиналось в архее.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 05, 2019, 17:06:48
Еще о фрактальности повторений не нужно забывать, о которой любил говорить несправедливо обиженный мной Эвол.

Сожалею о чрезмерности наездов

Да и Питер прав если хорошо подумать

Начала слушать как раз мембранные потенциалы и электрон транспортную цепь. Надеюсь хаос в голове уляжется. Хотя бы до завтра.
Если требуется могу и дольше отсутствовать - на усмотрение общественности.

А ко времени здесь обязательно можно и нужно вернуться. Конечно города и цивилизация это не космос, здесь время только иногда возвращается по похожим событиям, но это иллюзия спирали эволюции, то есть эволюционная спираль есть, но возвращение времен капитально иллюзорно.

В искусстве обращение к одним и тем же мотивам тоже часто фракталообразно - с изменениями: уменьшениями и наоборот гипертрофированностью. Конечно никто из мужчин не открыл показ Диора, все презрительно отвернулись. Типа кто же смотрит из увлекающихся наукой на платья. Смешно и нелепо. А там текла река времен -50-е, 70-е, 90-е, все нивелировано, похоже на приведение этих всплесков узнаваемого силуэта к единому знаменателю.
Просто мне не понравилось, что все неживое - люди и цвета. Как будто машины уже победили. Но такое было не раз за прошлый век, и люди сбрасывали машинообразное направление искусства после борьбы с этой тенденцией к механизации.

И здесь это тоже всплеск андроидности, который потом разбивается о живое. Ну то есть пока разбивается. Что будет дальше мне лично не ясно.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от ноября 05, 2019, 17:40:46
Я    даже       на  ножки  женские  смотрю  -    не  то  что  на  платья ... И   с   большим  интересом.  Постить ?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 05, 2019, 18:09:20
А что как-то зафиксирована эволюция женских ног?
::)

История костюма существует.  Вполне себе наука
Так ветку юмора и две ветки художников голосуем закрывать?
можно я там напишу в последний раз
:'(
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от ноября 05, 2019, 18:13:03
А   это  вместе  с  платьем.  Сравните     моделей   20, 60   и 90   годов  прошлого  века   -  и увидите.
А  история   костюма   -     это  просто  история.  Как  история    формы  шпор,  мечей,  ложек,  вилок  и  прочих  предметов   быта.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 05, 2019, 18:31:49
Ноги у всех годов думаю были одинаково разные. Ну я то никогда не была фанатом разглядывания женских ног по понятным причинам.
А истории предметов быта и архитектуры и инструментов в том числе музыкальных -это и была изначальная идея, первые сообщения об этом были.

Потом тут понеслась квантовая физика, которую я не смогла осилить...

Цитата: Шаройко Лилия от сентября 17, 2018, 16:33:47Я так понимаю, что это у меня будет блог. Ну блог так блог, как говорится, если кто-то это читает значит это кому нибудь нужно


Я считаю история народов и их культуры это все таки к антропологии не такой уж и офтоп, тем более в ненаучных разговорах
итак гусли.
Цитировать (выделенное)
Широко известный как русский народный инструмент. Название, которое встречается с XI века, исторически могло относиться к различным музыкальным инструментам. Ныне гуслями чаще всего называют струнный щипковый инструмент трапециевидной формы, наподобие цитры (так называемые крыловидные гусли). Музыкантов, играющих на гуслях, называют гуслярами.
Точная датировка инструмента не известна так как под разными названиями он мог встречаться и до этого

Ольга Глазова (ее роликов в сети довольно много)

https://youtu.be/bo8vDU3G12M

Из видов среди специалистов  широко известны шлемовидные  и крыловидные.
Это где-то у нас в Костроме, но кто этот добрый человек и насколько он специалист я, конечно, не знаю, никогда его не видела, просто нашла в Ютубе по запросу гусли


https://youtu.be/YUE2oD9BbNw


Арфа в Мадриде, уличный музыкант

https://youtu.be/Qe_EnVpFLTA


Цитировать (выделенное)
Арфа относится к древнейшим музыкальным инструментам. Ещё в изобразительном искусстве кикладской цивилизации был распространён сюжет сидячего арфиста. Такие мраморные статуэтки датируются 2800—2300 гг. до н. э. Наиболее ранние древнеегипетские изображения арфы датируются примерно 2400 г. до н. э.
Типологически различаются дуговая, угловая и рамная арфы


Корейские гусли - Каягым. Современные обработки классики

https://youtu.be/62Y7BXIuX6Y

Каягым
Цитировать (выделенное)
Классификация   Струнный щипковый инструмент, Хордофон
Родственные инструменты   кото, гучжэн
Каягым — корейский многострунный щипковый музыкальный инструмент. Один из самых распространённых в Корее струнных инструментов. Появление каягыма в Корее датируется VI веком: после завоевания государством Силла племенного союза Кая местный музыкант У Рык адаптировал китайский гучжэн и написал для него несколько пьес.

Имеет плоский резонаторный корпус удлинённой формы с двумя отверстиями на одном из концов. Число струн может быть различным; наиболее популярен 12-струнный каягым. Каждой струне соответствует особая передвижная подставка («кобылка»), при помощи которой осуществляется настройка инструмента.


В общем когда я здесь пишу я не учу матчасть по физиологии растений поэтому со всем сказанным заранее соглашаюсь и иду грызть...точнее слушать, там как то на грызение не похоже совсем
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 10, 2019, 13:41:11
Я пока учусь и событий параллельно слишком много поэтому сказать мне особо нечего.

Кострому то засыпает снегом то идет дождь. Вообще климат меняется, ноябрь с плюс 10 это мягко говоря напоминает сезон дождей в Индии.

Так как вроде бы историю музыки мне пока не запретили, то вот совмещение истории ее и городов России

https://youtu.be/F7W0i9ZMqiA


Рахманинов "Элегия" (Играет С.В. Рахманинов) Лики Старой Москвы.


https://youtu.be/mm5t3htSe7s

Вальс дождя Фредерик Шопен. И заодно импрессионизм, одно из моих любимых направлений в искусстве. Очень хорошо отражает как из разных отдельных штрихов при приближении распадающихся на отдельные осколки при отдалении возникает целое, для каждого немного свое. К импрессионизму и этому его свойству воздействия на сознание надеюсь однажды здесь вернуться


Вообще это может быть пример ассоциативной работы сознания задействованного в связывании воспоминаний. О механизмах этого явления здесь говорили много, и я в том числе, поэтому не буду повторяться. Вообще я не фанат хождения по кругу. Я думаю всегда можно идти в развитии вперед.

О хождении по кругу по последней дискуссии в теме Арефьева - сообщать человеку, который привел сотни примеров, что он не привел ни одного было очень плохой идеей.

Мы вообще когда научимся беречь друг друга ? В смысле и в маленьком социуме и на планете. С уважаемым Арефьевым могу не согласиться в идее, что развитие разума обязательно связанно с увеличением его агрессивности. Я так не думаю. Развитием уровня разума цивилизации считаю отказ от агрессии с помощью технологий, позволяющих получать энергию в обход уничтожения развитых форм жизни.

Обращаю внимание землян на тот факт, что биомассой успешны фотосинтетики и хемосинтетики,  приводила уже неоднократно цифры разных вариантов подсчета от 99% процентов фотосинтезирующих растений до 80% фотосинтез и 15-17 хемосинтез. И 1-2 на все остальные формы жизни. Наверное стоит задуматься об этом. Что такое успешное освоение планеты разными видами живых систем и что такое иллюзии.

Критерии успешности очень относительны у разных наблюдателей и можно победить теории Арефьева на одном отдельно взятом форуме, заодно и уничтожив его посещаемость от не очень большого ума. Строение мироздания от этого не поменяется. Оно как было одинаково разным во все времена для разных наблюдателей так и останется.



Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 10, 2019, 14:21:41
Музыка же для разных наблюдателей может означать совершенно разное, я провела в последние дни много времени за городом, у нас смена климата выраженная в скачках температуры от плюс 10 до минус 7 выглядит примерно так.
Та же Элегия, немного другое исполнение


https://youtu.be/zIpaastcH-8

Возможно в Биосфере или климате антропогенеза выложу принт скрины Яндекс карт планеты по температуре и распределению ветра и осадков, я продолжаю их копить. В том что в отдельно взятом регионе центральной России климат меняется у меня сомнений нет. Вообще та постоянная полоса облаков которая день превращает в сумерки уже около месяца даже самого техноориентированного хомосапа в упор не видящего ничего кроме зданий и сооружений должна как-то наводить на размышления.
Должен же средний хомосап заметить, что солнца нет. Или может действительно может не обратить внимания...

Гипотетические наблюдатели других цивилизаций могли бы создать об этом массу научных работ с большим количеством графиков постепенного полного погружения одного из видов живых систем в иллюзорную систему восприятия, где существует только мелькающее перед глазами привычное представление о окружающем абсолютно не изменяемое происходящим за пределами убеждений  - созданной в воображении картины мира.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от ноября 11, 2019, 21:51:10
Цитата: Шаройко Лилия от ноября 10, 2019, 13:41:11Критерии успешности очень относительны у разных наблюдателей
А теперь проанализируйте, что Вы, допустим, Дон Кихот (по известной Вам "таблице"), а Вам оппонирует милый Гексли. Да так, что в упор не соглашается отказываться от многочисленных словесных нагромождений. Форум для мозговой атаки - один генерирует, другой опровергает. И это нормально, что тут как у фото-химо-синтетиков - 99% процентов идей канут в утробе опровержений.
  Когда в отдел НИИ, который колбасит, приходит хороший психолог, то он добивается нормальной работы отдела только за счет пересаживания персонала на новые места, добиваясь продуктивной работы всего отдела.

  Вот и хмурые дни начинают глаголить о всеобщем. А ведь в нашей истории были те самые библейские семь лет неурожая, когда снег ложился на несозревшие нивы. И итогом была великая смута Руси. А великие переселения народов, перемежаемые технологическими и демографическими взрывами? А ведь тут совсем рядом "кочевье" в города и из них. Получим не эволюционные подъемы, а революции прерывистостей.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 11, 2019, 23:17:23
Давайте поанализируем если хотите. Для чего существует форум. Точнее как я это вижу, не зная ничего о целях его создания и не прочитав все 223535 сообщений.
Думаю как практика для темы находки, позволяющей немного собирать информацию из регионов. Как она используется не знаю, предполагаю что в полезных для науки целях не вникаю в подробности, поведение администратора говорит о хорошем уровне развития личности, значит можно доверять целям как положительному явлению.

Как теоретическая часть нижнего яруса может иметь несколько направлений - информирования общественности об открытиях в областях, хотя бы немного пересекающихся с эволюцией живых и неживых систем, для общения профессионалов, сейчас этого почти нет как жалуется Алексей, вероятно профессионалы не имеют времени сидеть на форумах для общего теоретизирования, что видно из того что ни один профессионал с верхнего яруса не занимается в нижнем никакими теориями - они заняты конкретной практикой.

Мне это понятно -пока я не то что создаю (я ничего не создаю в науке) а просто изучаю уже известные в науке вещи

(сегодня сдала очередную лекцию опять на 100% но ушло два дня на это там сплошная терминология русскочеловеческая речь практически отсутствует, вся терминология для меня новая физиология растений которую я сдавала в универе 27 лет назад даже близко не стояла по уровню детальности биофизики и биохимии и я почти ничего не помню из конкретных деталей)

то в мозге вообще нет места для восприятия мира как целого.

Когда спустя время новые знания обустраиваются в нейросети то в памяти начинается составление путей взаимосвязи полученной информации и предыдущего опыта. Тогда появляются новые картины мира как целого с новым фрагментом или уровнем, новый смысл предыдущего уже известного. Другая картина мира как целого. Это не сразу происходит.

Что касается Гексли то если Вам так представляется Арефьев, то о нем ничего не известно кроме высокой работоспособности и созданию огромного качественного контента - выбор новостей и комментарии к ним, навигаторы по лекциям очень хорошего уровня. Для того чтобы оценить этот поток информации нужно вникать в его содержание.

И попробуйте создать нечто подобное, чтобы оценить сколько сил и времени требует такая работа. И сколько реальных, конкретных знаний держит этот человек в голове одновременно.

У меня сил не хватает на фоне загруженности последнее время даже все просмотреть и прочесть. Вы сообщили что не читаете Арефьева, но в споре с ним утверждаете, что он не привел ни одного примера. Предлагаю так не поступать в направлении этой дороги лежит смерть смысла форума. Если полемику вести на таком уровне. Типа направо - коня потеряем, налево- другое и тп. Или в Вашей формулировке - сочетание определенных действий ведущих к негативным событиям есть предупреждение, что туда ходить не надо.

Что касается погоды вероятно лучше отвечать про тенденции в теме Биосфера. Я пока мало сдала и если засяду за какие то линии форумных идей капитально, то курс не сдам с вероятностью 100% процентов.
Поэтому в ближайшие дни воздержусь от битв. Просто сил не хватит.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от ноября 12, 2019, 06:13:06
  О Гексли я упомянул, что бы высветить понятие "космического родственника", как две альтернативы познания одного явления. Но альтернативность не значит рушения общепринятости, в частности, искажения словаря. Два диаметральных подхода порождают противоречие Истины, но не истина становится достоянием одного взгляда.

  Есть сайт уважаемого института, и есть приложение к нему в виде форума. Все форумы проходят эволюцию, подобную эволюции городов. И, как и современные города, уже потеряли значение места для оттачивания ремесел. Вот и посмотрите на на форум с точки зрения "климата" взаимоотношений.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 12, 2019, 12:47:31
Что касается создания новых значений известных слов. Арефьев не создает абсолютно новых значений слов, у которых есть одно определенное значение. Есть слова у которых десятки и даже сотни значений в зависимости от культуры народа и времени, часть значений сохранена исторически, определения значений этих слов продолжают создаваться. Таковы слова сознание, реальность, действительность, мнение, значение. У жизни как Вы возможно помните больше сотни определений действуют в настоящий момент времени как научные.

Что касается уровня знаний человека, который это делает. Я постоянно в курсах осваиваю что-то новое и проходя заново по текстам Арефьева написанным в прошлые обнаруживаю, что то что он пишет не противоречит в подавляющем большинстве случаев конкретным научным знаниям и их совершенно дикое количество у него используется в текстах, которые вы не читаете.

Чтобы осознать насколько там высокий уровень багажа знаний по очень широкому кругу тем попробуйте прослушать лекцию, одну из тех что я сдала и ответить на вопросы курса. Тогда Вы начнете судить Арефьева, осознавая каков уровень знаний этого человека. Мне кажется очень полезным был бы такой эксперимент. Тем более что это любимая Ваша тема - основные пути преобразование энергии в системе при получении ее извне. И для живых систем этот путь используется как минимум в 80% биомассы и как максимум в 99% живых систем на планете Земля
________________________________________________________________


Требования:
Курс рассчитан на бакалавров 3 и 4 года обучения. Требует знания основ общей и органической химии, ботаники, цитологии, биохимии, генетики в объеме программ специализированных ВУЗовских программ.


https://youtu.be/DkO5PynCC2k


Проверочное тестирование к Лекции № 3

1. В норме с белками субъединиц светособирающих у зеленых растений комплексов могут ассоциироваться:


хлорофилл а, хлорофилл b, лютеин, неоксантин, зеаксантин, виолаксантин
хлорофилл а, хлорофилл b, лютеин, фукоксантин, зеаксантин, виолаксантин
хлорофилл а, хлорофилл с, лютеин, неоксантин, зеаксантин, виолаксантин
хлорофилл а, хлорофилл b, лютеин, неоксантин, диатоксантин, виолаксантин



2. Белки светособирающего комплекса могут:

вариант 1

1 – фосфорилироваться киназой, чувствительной к соотношению АТФ/АДФ;

2 – терять сродство к коровому комплексу фотосистемы I;

3 – переходить из мест стэкинга тилакоидов в стромальную часть мембраны;

4 – ассоциироваться с фотосистемой II.

вариант 2


1 – фосфорилироваться киназой, чувствительной к редокс-состоянию пула пластохинонов;

2 – терять сродство к коровому комплексу фотосистемы I;

3 – переходить из стромальной части мембраны в места стэкинга тилакоидов;

4 – ассоциироваться с фотосистемой II.


1 – фосфорилироваться киназой, чувствительной к редокс-состоянию пула пластохинонов;

2 – терять сродство к коровому комплексу фотосистемы II;

3 – переходить из мест стэкинга тилакоидов в стромальную часть мембраны;

4 – ассоциироваться с фотосистемой I.




1 – фосфорилироваться киназой, чувствительной к изменению потока квантов света;

2 – терять сродство к коровому комплексу фотосистемы II;

3 – переходить из мест стэкинга тилакоидов в стромальную часть мембраны;

4 – ассоциироваться с фотосистемой I.



3. Внутри комплекса фотосистемы II электрон может передаваться по следующему пути:


Р680 → Феофитин → цитохром b559 → хинон QA → хинон QB → хлорофилл → β-каротин → Р680

Р680 → Феофитин → хинон QA → хинон QB → цитохром b559 → хлорофилл → β-каротин → Р680

марганцевый кластер → Р680 → Феофитин → остаток тирозина (TyrZ) → хинон QA → хинон QB → пластохинон

марганцевый кластер → остаток тирозина (TyrZ) → β-каротин → Р680 → Феофитин → хинон QA → хинон QB → пластохинон



4. Q-цикл может осуществляться цитохром-b6/f-комплексом благодаря наличию в его составе:


двух одинаковых субъединиц, в состав которых входят трансмембранные α-спирали
молекул хлорофилла и каротина, обладающих редокс-свойствами
цитохрома f с положительным редокс-потенциалом и сниженной электроотрицательностью
двух сайтов связывания, имеющих сродство к окисленным или восстановленным пластохинонам верно


5. С пластоцианина электрон может передаваться по следующему пути:


Р700 → хлорофилл а (А0) → филлохинон (А1) → железосерный центр FХ → железосерный центр FA → железосерный центр FВ → ферредоксин

Р700 → филлохинон (А0) → хлорофилл а (А1) → железосерный центр FХ → железосерный центр FA → железосерный центр FВ → ферредоксин

Р700 → хлорофилл а (А0) → филлохинон (А1) → железосерный центр FA → железосерный центр FХ → железосерный центр FВ → ферредоксин

Р700 → хлорофилл а (А0) → железосерный центр FХ → железосерный центр FA → железосерный центр FВ → филлохинон (А1) → ферредоксин



6. В нециклическом транспорте электронов:


участвуют фотосистема II и фотосистема I, происходит фотоокисление воды, запасается ферредоксин (источник восстановительных эквивалентов для темновой фазы) и генерируется градиент электрохимического потенциала H+

участвует только фотосистема I, происходит выделение кислорода, запасается НАДФ*Н (источник восстановительных эквивалентов для темновой фазы) и генерируется градиент электрохимического потенциала H+

участвуют фотосистема I и фотосистема II, происходит выделение кислорода, запасается НАДФ*Н (источник восстановительных эквивалентов для темновой фазы) и генерируется градиент электрохимического потенциала H+

участвует только фотосистема II, происходит фотоокисление воды, запасается НАДФ*Н (источник восстановительных эквивалентов для темновой фазы) и генерируется градиент электрохимического потенциала H+



7. В цикле Кальвина последовательно идут:


фаза карбоксилирования → фаза регенерации углеродных скелетов → фаза восстановления

фаза восстановления → фаза карбоксилирования → фаза регенерации углеродных скелетов

фаза регенерации углеродных скелетов → фаза восстановления → фаза карбоксилирования

фаза карбоксилирования → фаза восстановления → фаза регенерации углеродных скелетов


8. RubisCO может взаимодействовать:


с углекислым газом, рибулозо-5-фосфатом, карбоксиарабинитол-1-фосфатом, кислородом, ионами Mg2+

с углекислым газом, рибулозо-1,4-бисфосфатом, карбоксиарабинитол-1-фосфатом, кислородом, ионами Са2+

с углекислым газом, рибулозо-1-фосфатом, кислородом, ионами Mg2+

с углекислым газом, рибулозо-1,5-бисфосфатом, карбоксиарабинитол-1-фосфатом, кислородом, ионами Mg2+



9. В фазе регенерации необратимыми являются:


альдолазные реакции с образованием фруктозо-1,6-бисфосфата и седогептулозо-1,7-бисофосфата

транскетолазные реакции: реакция фруктозо-6-фосфата с 3-фосфоглицериновым альдегидом с образованием ксилулозо-5-фосфата и эритрозо-4-фосфата, а также реакция седогептулозо-7-фосфата с 3-фосфоглицериновым альдегидом с образованием ксилулозо-5-фосфата и рибозо-5-фосфата

дефосфорилирование фруктозо-1,6-бисфосфата и седогептулозо-1,7-бисофосфата

изомеризация рибозо-5-фосфата в рибулозо-5-фосфат и эпимеризация ксилулозо-5-фосфата в рибулозо-5-фосфат



10. Какой из терминов не является синонимичным к остальным:

фотодыхание
цикла Бенсона-Кальвина
восстановительный пентозофосфатный путь
С-3 путь фотосинтеза


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 12, 2019, 13:07:14
Что касается самого форума, он конечно вышел давно за пределы изначальной идеи. Мне просто нравится думать, что тема Находки не просто помогает конкретным людям узнать что такое они нашли случайно, а используется для нанесения каких-то конкретных точек находок на карты и последующей проверкой, а нет ли там чего то интересного с точки зрения палеонтологической летописи, хотя бы в рамках короткой поездки или связи с ближайшими к этому месту научными сообществами.

Есть такой астрофорум, где пишет много просто любителей. Он там сидит на движухе продавания приборов типа телескопов для любителей. И любители в последнее время судя по новостям иногда делают открытия. В палеонтологии такое невозможно, так как астроном любитель может озирать огромный участок неба, а палеонтолог должен потратить море денег для передвижения от точки к точке и с высокой вероятностью ничего не находит.

Что касается профессионалов, то почти уверена, что любой профессионально занимающийся наукой в свободное время предпочитает заниматься чем угодно кроме своей основной деятельности. Так устроено сознание, мозг должен переключаться и задействовать разные области деятельности иначе он просто не будет нормально функционировать. Питер будет ходить в театр и участвовать в открытий и фотографировании забытых и малоизвестных мест своего огромного города именно потому что это настолько далеко от генетики насколько вообще возможно. Сознанию нужен спектр отражаемых явлений, некоторым очень широкий, некоторым меньшей ширины и большей глубины.

Я думаю это вполне нормальное явление так как системе человечество и цивилизация для нормального функционирования нужен весь спектр особей -как мыслящих узко но глубоко так и мыслящих широко и поверхностно. Редкие индивидуумы способны совместить в себе и широкий и глубокий спектр осознаваемого.

А теперь я пойду учиться так как у меня активная фаза собирания камней, то есть классических учебных знаний. Плюс затевание нового ответвления бизнеса и его частое и длинное обсуждение дома ест очень много умственных ресурсов.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от ноября 14, 2019, 18:05:31
Цитата: Шаройко Лилия от ноября 12, 2019, 12:47:31попробуйте прослушать лекцию, одну из тех что я сдала и ответить на вопросы курса.
Можно бы тряхнуть стариной, вспомнив, как в студенчестве, за три ночи перед экзаменом проходил весь полугодовой прогулянный курс. Но теперь я читаю предвзято, а потому Ваши выжимки из лекций мне ценнее, нежели конкретика учебника.

  Во всех, без исключения, продуцентах используется несколько метаболических путей обесценивания энергии, а это означает готовность сделать тот или иной путь основным, и оставив прочие, как обрамляющие. А это, в свою очередь, означает потенциальную готовность адаптироваться к тем или иным условиям так, что будем иметь не постепенную эволюцию, а изрядно революционные скачки в "горизонтальной плоскости" приспособления. Т.е. "вертикальная" макроэволюция пока остается за кадром.
  Жаль, что не умею перевести это на уровень генома, но навскидку выходит та важность, что для адаптогенеза конкретная мутация не оказывает приписываемого ей значения. Т.е. любая мутация, сказавшаяся на фенотипе может вызвать несовместимость с привычными условиями, но зато канализировать на поиск нового места под солнышком.

  Но более того, если я правильно успел уяснить из Ваших "лекторских пересказов" - это наличие не только альтернативных путей метаболизма, но еще и несколько обратных метаболизму процессов, похожих на закольцованность, когда высвобождающаяся энергия идет не на работу по построению собственного тела, а для активации тела, как внутреннего ресурса. Вот эти реакции, казалось бы, бестолковые с точки зрения адаптации, могут играть исключительно важную для макроэволюции роль. Это как бы готовность к "добровольному" самоуничтожению во имя "высшей цели".
  Я специально так закрутил фразу, что бы было легче перекинуть мостик к людскому муравейнику урбанизации. Подобное я уже проходил в своих геологических поисках "истины". Там пласт предшественник начинал саморазрушаться, дабы создать условия, благоприятствующие накоплению и сохранению "молодого пласта". Но я до сих пор не готов выдать геометрическую модель на параметрической плоскости, хотя и вижу ее в наиболее общих чертах.

  А теперь представьте, сколько моих усилий канут в леты, если начну учить все эти названия, в которых Вы варитесь. Да я лучше повешаюсь на галстуке, чем в очередной раз укреплюсь в мысли, что старческий маразм не дремля ждет, когда я рехнусь от терминологии  ;)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 14, 2019, 18:39:05
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10940.msg235803/topicseen.html#msg235803
Цитата: василий андреевич от ноября 14, 2019, 18:05:31Я специально так закрутил фразу, что бы было легче перекинуть мостик к людскому муравейнику урбанизации. Подобное я уже проходил в своих геологических поисках "истины". Там пласт предшественник начинал саморазрушаться, дабы создать условия, благоприятствующие накоплению и сохранению "молодого пласта". Но я до сих пор не готов выдать геометрическую модель на параметрической плоскости, хотя и вижу ее в наиболее общих чертах.

Как то вышло, что города и урбанизация оказались в теме Биосфера и человек

https://paleoforum.ru/index.php/topic,10940.msg235803/topicseen.html#msg235803

а здесь приземлился фотосинтез  . Я подумаю можно ли вырулить обратно и как-то разъединить этот поток.

Что касается терминов -вешаться на галстуке точно не надо. Я в принципе хотела просто схемы процессов показать. У меня примерно похожая петрушка с запоминанием, отвечать на вопросы не очень сложно когда лекции под рукой я понимаю что как движется, но закрыв их в голове обнаруживаю невербальный поток тенденций и визуальное движение электро транспортной цепи вдоль мембраны и полное отсутствие в памяти последовательности работы всячески киназ. Или карбоксилаз, которые на угольную цепь навешивают новые бусинки углерода , например в С4 и САМ фотосинтезе.

В городах я пыталась развить мысль, что энергетические запасы человечество оценивает неверно в дензнаках. Я думаю лучше ориентироваться на человековдохи. И калории с витаминками на питание. Плюс обогрев некоторой разумной площади жилища умножить на коэфициент климатического баланса разницы температур местности. Это будет более нейтральная и рациональная система координат.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от декабря 22, 2019, 16:39:51
Это ответа не требует и так есть пересол с моим присутствием на форуме, собираюсь сделать паузу как обычно, просто набрала с утра загадочного архитектора действительно шедевры городского зодчества обнаружены. Я вообще очень люблю архитектуру, думаю строительство одно из самых важных ремесел, освоенных хомосапом

Цитата: василий андреевич от декабря 21, 2019, 20:57:28
: Общие закономерности в природе
« Ответ #2914 : Декабрь 21, 2019, 20:57:28 »

Цитата: Шаройко Лилия от Декабрь 21, 2019, 20:20:40
Цитироватьдракон в башню полуутоплен типа он сквозь камень легко просачивается во всех направлениях.

  Наберите "самый загадочный архитектор", может вдохновитесь. Но я бы несколько по-Берендеевски.
вот что обнаружено из Антонио Гауди

https://pics.ru/antonio-gaudi

(https://pics.ru/wp-content/uploads/2018/08/antoni-gaudi-3-768x578.jpg)
Когда мы реставрировали свое первое здание в Костроме и из руин практически черных и страшных вдруг возник такой вполне симпатичный домик цвета света морской волны на небольшой площади главной улицы города и как то само это место преобразилось, стало светлым, люди вокруг пересекая перекресток все на него оборачивались у меня возникало чувство что я не зря живу на свете, и вся нечеловеческая пахота с его реставрацией связанная оправдана, мне 30 тогда было, соответственно восторженность была еще хуже чем сейчас

Конечно это не Гауди, просто Дом Корсаковых, усадьба конца 19 века


(http://www.www.region44.ru/files/foto2/foto-b1220.jpg)

в принципе это классический дом небогатых дворян

http://udgoda.ru/texts/dvoryane-korsakovy

Род Корсаковых в России берет свое начало от Венцеслава Жигимонтовича Корсака, который прибыл в 1390 году из Литвы на службу к великому московскому князю Василию Дмитриевичу. Григоров А.А. составил родословную костромских дворян Корсаковых. В его исследовании впервые упоминается связь Корсаковых с Буйской землей в конце XVIII века, когда в 1790 году Корсаков Иван Семенович (XIII колено) служит Буйским земским исправником. В 1755 году он служил капитаном Ростовского драгунского полка.


Современное зодчество Костромы в основном в частных домиках фантазиями умеренного типа отражено

как я размещала вчера улицы набережных примерно так

(http://photo.thebestofrussia.ru/207929/800.jpg)

и другое время года здание областной администрации, вообще-то это бывшая гимназия, тоже конец 19 века

(https://kostromatravel.ru/upload/icms/images/organization/image_234.jpg)

Есть фото этого места, с каким-то удивительным качеством для тех времен, это примерно 1910 год
(https://xn--100-5cd3cmnarjl.xn--p1ai/files/pics/pics11482.jpg)

Мы на этой улице жили 10 лет
в доме мецената, покровителя искусств купца  Зотова, тоже приводила вчера фотку

(https://img.tourister.ru/files/1/2/4/2/1/1/8/1/clones/870_588_fixedwidth.jpg)

Зотов построил его для своего по слухам внебрачного ребенка, но это просто слухи,конечно.

Дом выстроил богатый фабрикант и меценат Зотов, но не для себя, а для талантливого костромского художника Андрея Павловича Токарева (1876 — январь 1919), преждевременная кончина которого помешала ему полностью раскрыть свои дарования. В свою очередь Токарев, не желая единолично пользоваться столь просторным и удобным помещением, предложил друзьям-художникам устроить там свои мастерские.

правда немного позже примерно на 100 лет и она как то не очень сильно изменилась, что удивительно, церкви разломали, конечно, в рамках борьбы с мракобесием.
Это я думаю зря, можно было там просто библиотеки создать, здания этой архитектуры очень необычны и составляют значительный пласт архитектуры мира.
Но не буду акцентировать на этом внимание.

из необычных зданий в костроме в основном самого разнообразного вида наличники таких сохранилось около сотни, мы лет 10 назад прошли живьем полкостромы снимали , примерно в таком духе это выглядит

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5606/22264419.93/0_614f6_9fa4af0d_XXL.jpg)

Есть книга Деревянное кружево костромы

(https://fs00.infourok.ru/images/doc/189/216178/img25.jpg)

(https://fs00.infourok.ru/images/doc/189/216178/img24.jpg)

Вообще резьба по дереву это отдельный спич в ремеслах, конечно.

Берендеевка упомянутая Василием Андреивичем это окраина Костромы за проспектом Мира, комплекс деревянных домов, постоенных для съемок фильма Снегурочка, но есть версия, что до съемок этот комплекс создан просто как парк отдыха в 1968 году

https://arch-heritage.livejournal.com/2953885.html

фото со съемок тех времен с операторами кусочками зданий и народом
(http://img.fotodom.ru/FB02-4857.jpg?size=l)

сейчас комплекс полностью перестроили

снимок  1968 года

(https://pandia.ru/text/81/358/images/img1_318.jpg)

сейчас новые избушки другие

(https://img.tourister.ru/files/2/0/1/3/5/4/2/9/clones/870_580_fixedwidth.jpg)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от декабря 22, 2019, 17:23:56
Последняя добавка Чухломской район Костромской обрасти, деревня Асташево

(https://cdnimg.rg.ru/i/gallery/298d3160/7_a32504d3.jpg)

крестьянин Мартьян Сазонов стал первым дауншифтером в Чухломе. Всю свою жизнь проработал в Санкт-Петербурге краснодеревщиком и, скопив немалый капитал, на старости лет решил перебраться к могилам предков. В 1897 году в селе Асташово началось строительство чудо-терема. Терем сей был подарком молодой жене Катеньке Добровольской.


Еще один домик знаменитого Гауди

(https://pics.ru/wp-content/uploads/2018/08/antoni-gaudi-4.jpg)

Собственно пока по необычной и обычной классической исторической архитектуре все. Конечно ее горы в сети, все это очень вдохновляет.

Гауди напоминает картины Сальватора Дали, тот как сказано в статье на которую я дала ссылку вначале был на похоронах Гауди в огромной толпе почитателей его творчества и потом уверял собравшихся что видел множество привидений приходивших поклониться мастеру. Ну, Дали, известный фантазер.

На похороны  Сазонова никто не пришел, таких мастеров на Руси было море и никто им диферамбы соответственно не пел и глаз не закатывал.
И имен их почти никто не знает.

Еще интересно какую технологию использовали строители, которые воплотили фантазии Гауди. Нарисовать такое легко, а вот воплотить это было очень сложно. Думаю интересным было бы узнать кто это сделал. Я даже вс с современными материалами не уверена, что легко создать такую текучесть.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от декабря 22, 2019, 18:46:45
  Если у Гауди убрать цвета восточной патоки, то высветится дремучая ворожба искривленных утолщениями линий. А если добавить едва заметную асимметрию, свойственную нашим наиболее древним церквям, то оживут воспоминания о еще не очнувшихся от тысячелетней спячки драконах. И тонкая резьба, ниспадая волнами, высветит чешую.
  Сорок лет назад я задумывал свой дом с наклонными стенами типа W и остроконечным коньком, когда один и скатов крыши почти упирается в землю. А убрать остроконечности задумывал волной китайской инь ян на фасаде, прикрывающим балкончик...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от декабря 22, 2019, 19:38:06
Вообще мне нравится этот Гауди, я еще в нем порылась, там все такое как вода. И возможно он и создал эти технологии по крайней мере каркас внутри кровли должен был расписать по косточкам стропил как минимум - это работа архитектора часто, иногда инженер несущих конструкций это делает.

Тут еще важно продумать гидроизоляцию крыши и инсоляцию. Вот этот последний домик Гауди - кажется, что там должно быть живущим внутри темно как в гробу. Поэтому я бы предпочла Сазоновский для жизни а Гауди хорошо просто проходить мимо на улице. Но в этом климате это может быть не так и летом скорее есть желание укрыться в тени. Есть например крытые дворики восточного типа в Турции и вроде в Испании тоже  - мавританское наследие

По гидроизоляции -мы в свое время намучились со всякими сложносочиненными крышами памятников и у меня вопрос -вот это очень красиво, я вообще большой фанат китайской архитектуры

(https://krovli.club/images/kryshi/vidy/kitajskaya-krysha.jpg)

особенно старые мосты с домиками - я просто в диком интузязизме от такого проявления творчества

(https://img5.goodfon.ru/original/960x800/4/d6/most-reka-poima.jpg)
Но как здесь стекает вода?

Возможно местность именно этого здания в целом засушлива и такой проблемы в пагодах в принципе нет. Или там все таки в целом распределение воды хитро продумано в деталях переходом ребер.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от декабря 22, 2019, 19:51:23
Я отметила участки где по моим представлениям в местности, где есть снег весной точно кровля потечет

(http://k156.ru/6/25.jpg)

он там стоит сугробом и начав таять вода может находиться в нашей местности до 10 см выше поверхности
но пагоды в зимних условиях вполне себе живут, то есть как-то это продумано должно быть

(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1679619/b3c739b1-a7e8-48cd-a1ef-9a287c025814/s1200)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от декабря 22, 2019, 20:11:57
Единственное здание найденное в настоящем виде с драконом вокруг башни нам совсем не нравится, тоже Китайский стиль, но возле Банкока в Таиланде

(https://travel-wiki.ru/wp-content/uploads/bfed00325a96cb560abc21bb9c5528b3.jpeg)

Ват Сампхран

https://youtu.be/8dJxanqLZy0


Гигантский зеленый дракон, охватывающий спиралью красную башню. Это не галлюцинация, а памятник, найденный в 25 милях от Бангкока. Малоизвестное чудо, Ват Сампрхран – это фактически буддийский храм, открытый в 1985 году. Возможно пройти через тело дракона, а внутри храма посетителей ждут несметные сокровища и гигантская статуя Будды.
историю не нашла

если лепить Дракона с крыльями то парусность будет такая при наших ветрах иногда пару раз в год есть 18-20

(https://i.pinimg.com/originals/aa/87/52/aa87523ca22ac11b3658e8ba57a3fd93.jpg)

То он просто рухнет на голову соседям и мы остаток жизни проведем в тюрьме. Тоже бы не хотелось
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от декабря 22, 2019, 21:06:31
В общем чтобы поставить большой крест на теме драконов в искусстве народов мира картинка которую я делала в фотошопе для своей фентезийной книжки, это я так развлекалась пару-тройку лет назад, теперь надо все переделывать с биофизикой и физиологией, но руки не доходят

http://shar.k156.ru/shar.php

в смысле драконы должны быть миролюбивые и светлые на голову соседям не падающие, Женька замыслил парочку, примерно такую как
в левом верхнем углу.
как такое разместить в рамках архитектурного сооружения нам конечно пока не ясно

(http://shar.k156.ru/232/fires.jpg)

физически в принципе это возможно только если ух мысленно полуутапливать в камень
Про драконов и башни у меня все
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от января 07, 2020, 01:09:59
Про смешение творчества народов мира. Обнаружила пока болела

Грузинский джаз, Нино Катамадзе, на фоне происходящего на планете- явно нужна миротворческая музыка.
Мне очень нравится.

https://youtu.be/FjcpFElhIjY
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 29, 2020, 14:41:54
Так как скрипты пока не завершены, что-то сложное параллельно делать не получится, но я пока была в свободном полете без правил наткнулась на давно нравящееся мне направление строительства мостов. Как ремесло это занятие скорее всего уходит своими корнями в первобытные времена самых первых орудий так как по менталитету близкие вещи превратить в орудие камень и перекинуть бревно через овраг.

Так как человек постоянно экспериментирует, то вот до чего все докатилось.

https://youtu.be/x5QjPYkc2uo

Я думаю мостостроительство в Китае дошло до таких виртуозных сложносочиненных конструкций в силу рельефа. Сочетание таких глубоких овгагов и леса и поселений лежащих на пути дорог, где объездные пути были более трудоемким занятием, чем такое взятие вершин штурмом моста. Вот несколько патетичное изложение того как это происходит


https://youtu.be/T2HHh5ksUvI

Во избежание обычных здесь ко мне вопросов в самом диком тоне, а могу ли я вообще что то знать кроме популярной литературы сообщаю, что я бывший владелец строительной организации, имею лицензию на строительство, правда срок действия ее уже закончился, могу для тех кто думает, что мои 15 озвученных профессий выдуманы сфотать ее и учредительные документы ООО Новый город, где видно, что я единственный учредитель и директор этого предприятия. По многим видам моей прошлой деятельности есть документы и при каждом новом наезде такого сорта я вероятно буду теперь их выкладывать здесь чтобы избежать в дальнейшем подобного обращения.

Список вещей, которые я не только знаю теоретически, но делала и о которых не имеют понятия люди, открывшие пинком ноги около восьми раз двери в мои ветки, где я как предполагается по правилам форума имею право запрещать появляться этим людям и вообще проводится мной по теории администратора самостоятельная модерация (правда никакого работающего механизма для этого не предусмотрено, проверено попытками запрещения появления через которые все просто спокойно перешагивают), постепенно появится со временем наверное.

Но если это дикое хамство просто прекратится, то я в свою очередь тоже про все это забуду мгновенно и это направление развивать не буду.
В принципе меня устроит даже ветка, где никто не будет писать кроме меня. Или гости будут очень редко. Таких веток здесь много и эта не будет каким то большим исключением.
.
Конечно мы сами строили не мосты, но арочные системы в том числе конструкции ферм мне хорошо знакомы, я сама нарисовала несколько проектов небольших зданий, по одному из них построен дом моих родителей, там первая идея была мужа, но потом много мной было изменено. Локальных несущих конструкций, в том числе внутренних лестниц нами с мужем и мной для дома отца нарисовано множество, один из вариантов там воплощен, причем мы с отцом сделали ее сами, часть ступенек я выпиливала жучкой. Это винтовая лестница, размещенная в дико нестандартном для таких целей проеме, поэтому каждая ступенька разной конфигурации, но в принципе все получилось, этой лестнице уже больше 10 лет.

Конечно реконструкции памятников архитектуры, которыми мы тоже занимались теперь намного более сложное мероприятие по лицензиям и мы давно это оставили в прошлом. Там действительно приходилось совершать кульбиты на границе физических законов, когда часть консоли работает на грани возможности ее поддержания необходимого веса. Рассчитать это практически невозможно так как в старом деревянном доме бревенчатые части имеют два пути - каменеют и превращаются в труху. Это зависит от перепадов температуры и влажности, от герметизации влажных частей конструкции и там развивается в разных условиях совершенно разная биота. И когда при реконструкции решается какие части несущих конструкций оставлять, а какие заменять, то это по большому счету гадание на кофейной гуще, когда ты полностью материала не видишь. Есть случаи, при которых ты раскрываешь полностью дерево и они по обшивке находились вроде бы в одинаковых условиях, но судьба у них совершенно разная. Поэтому приходилось совмещать расчеты и интуицию


И чувства в ролике строительства китайцев мне в принципе понятны. Хочу привести еще несколько характерных для китайского мостостроения мостовых беседок и даже домиков

(http://shar.k156.ru/232/most/most7.jpg)

В архитектуре других стран я такого не знаю, но разумеется не факт, что их нет, они просто мне неизвестны.

(http://shar.k156.ru/232/most/most10.jpg)


(http://shar.k156.ru/232/most/most11.jpg)

(http://shar.k156.ru/232/most/most12.jpg)

(http://shar.k156.ru/232/most/most13.jpg)

в общем у меня большая коллекция, но расположена она на странице фантастики, да еще и называется эта глава так, что за одно название забанят навечно (нейрофизиология и физика магии) так что ссылку здесь в рамках соблюдения правил форума дать не могу.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 29, 2020, 17:40:59
Хочу еще добавить пару сообщений. Во первых упомянутые мной фермы, это каркасные сооружения

(https://nashaucheba.ru/docs/50/49565/conv_1/file1_html_m210e962b.png)

сейчас широко распространены, есть заводы где их изготовление в металлическом воплощении может быть сделано по индивидуальным чертежам, в смысле их конструкций может быть множество

(https://yamalzmk.ru/files/project_5353/service_rubricator/1524135121_1_mini3.jpg)


Взгляды на историю этой идеи различаются кардинально


Есть версия что впервые они маштабно применены Гау


ЦитироватьСистема Гау — оригинальное мостостроительное решение, разработанное американским инженером и изобретателем Уильямом Гауruen, и предложенное американским инженером Дж. Уистлером для строительства деревянных мостов при строительстве Николаевской железной дороги в 1840—1850-х годах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_Гау

Но там указано, что известно применений их в строительстве с времен итальянца Палладио и по некоторым не очень научным данным есть формулы для них, рассчитанные Леонардо Да Винчи

ЦитироватьК тому времени, когда работал Палладио, Леонардо да Винчи уже нашел формулы, позволяющие, хотя и грубо приближенно, но уже в количественном выражении определить сопротивление как продольному, так и поперечному изгибу. Первое — путем деления площади сечения вертикальной опоры (b2), на отношение ее высоты (h) к стороне (b) этого сечения

https://archisto.info/italiya-vozrogdenie-konstrukcii-formuly-da-vinchi.html

Конечно не факт, что в деревянных конструкциях такая система не применялась раньше, но пока данных в подтверждение этого я не нашла

Приведенный мной на фото мост это Мост Юнцзи (или Дун) , где прием этой системы явно виден, был построен между 1912 и 1924 годами из дерева и каменных конструкций на реке Линьси. Длина его составляет 76,6 метров, ширина — 3,75 метров, высота — 20 метров. Установлен на пяти покрытых деревом каменных подпорках. Мост покрыт деревянной резной крышей с башнями.


Есть конструкции близкие к фермам более ранних эпох, это уже научная литература, точнее видимо чей-то диплом или курсовая.

УДК 624.014.2
Из истории развития металлических конструкций
Бегменов Бердимурат, Каленкович С.А.
(Научный руководитель – Башкевич И.В.)
Белорусский национальный технический университет
Минск, Беларусь

https://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/33201/Iz_istorii_razvitiya_metallicheskih_konstrukcij.pdf?sequence=1

Первые металлические (железные) строительные конструкции в
виде скреп-затяжек для восприятия распора сводов появились в се-
редине века; античная архитектура еще их не знала. В России в
Успенском соборе во Владимире, построенном в 1158 г., уже имеет-
ся хорошо развитая система таких затяжек. Затем затяжки стали
использовать и для других целей. В соборе Василия Блаженного в
Москве, сооруженном в середине XVI в., имеются затяжки, к кото-
рым подвешены потолки, причем ряд затяжек укреплен подкосами.
Применялись железные конструкции и для стропил.
В конце XVII и начале XVIII века в России имелось очень много
железных стропил над гражданскими зданиями. Эти стропила не
были фермами; они состояли из насланных железных ног, подпер-
тых железными стойками, опирающимися на нижнее, обычно свод-
чатое, перекрытие или окружающую своды конструкцию, и пере-
крывали довольно большие пролеты (до 20 м).

В общем мне страшно нравится сама их идея, я люблю летящую на вид арочную и решетчатую архитектуру а этот прием распределения нагрузки позволяет создавать прочность в пространстве по эффекту паутины. Я сама однажды такую систему воплотила в реконструкции мансардного этажа  и у меня на глазах хрупкое и раскачивающееся вначале сооружение закрепленное в десятках точек превратилось в очень устойчивое, которое пошатнуть невозможно.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от февраля 29, 2020, 18:33:38
И второе из обещаных двух сообщений и на сегодня вероятно последнее, завтра и возможно в ближайшие несколько дней мое появление на форуме не планируется.
Мне недавно попались две вещи, одна из них фильм снятый в Нижнем Новгороде вероятно летом рано утром на рассвете, там практически нет машин и людей. Конечно таких роликов город с высоты множество, но у этого фильма есть какая то необычная атмосфера. Ну и вообще город красивый невероятно, хочется не просто туда приехать. а там остаться и жить.

https://youtu.be/xqE15SFL_KQ

И второй личное воспоминание, которое умудрился неизвестный мне человек заснять в городе, где я родилась. Это Дальнегорск Приморского края. Это не просто тропинка по которой я поднялась больше сотни раз и помню там каждый камень как выяснилось, спустя больше тридцати лет. Это первая сопка начала Сихотэ-Алиня (Длина хребта— 1200 км, ширина до 250 км, максимальная высота 2090 м, гора Тордоки-Яни), с которой виден конечно не весь город, он расположен в извилистом ущелье и полные съемки возможны только с дронов с метров 300, они уже в сети есть.
Вот так натыкаешься случайно на свои детские нейроны и выясняется, что некоторые вещи, ни разу не востребованные, память хранит десятилетиями. Тогда нейрофизиология становится осязаемой. Ну то есть какие то воспоминания смутные иногда возникали, это наша с сестрой любимая тропинка. Но помнить и узнавать камни, даже при условии что таких подъемов были сотни за несколько лет, когда мы жили прямо под началом этой дороги внизу, это очень странное ощущение. Ролик всего минута с небольшим, музыка вдохновительная, может это тоже влияет на активацию памяти, она похожа на те впечатления детства.

https://youtu.be/P_WBMfbrkdQ
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 01, 2020, 06:45:39
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 29, 2020, 18:33:38это очень странное ощущение.
Воспоминания? А то состояние дежавю... Попробуйте найти подходящий термин под оживающие картинки давности, как проживаемые вновь. Будь точнее соответствие, уловили бы и "запахи камня" и ощущения тепла или холодка, а то и шелест листвы, как сопутствующие возрождения настроений. Даже букашка из прошлого может предстать вновь во всем ее точном тогдашнем запечатлении. И даже настроение или эмоция оживет.
  И все это одним словом память? Которой нет места в мозге, как закостенелой структуре.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 01, 2020, 13:36:40
Цитата: василий андреевич от марта 01, 2020, 06:45:39Воспоминания? А то состояние дежавю... Попробуйте найти подходящий термин под оживающие картинки давности, как проживаемые вновь.
Я задавала себе этот вопрос, а та ли тропинка, откуда такое яркое ощущение уверенности и узнавания, там только ее часть весь подъем на эти 150 высоты, соответственно метров 500 дороги с учетом горизонтали и извилин конечно не 1,5 минуты занимает для подростков 10 -15 лет, какими мы были с сестрой в этот период.
И здесь на форуме неоднократно в новостях были Павлом размещены исследования этой функции дорисовки памятью. Но есть чувство именно узнавания, конкретных отдельных камней. Причем в первые секунды неуверенного, потом когда их каскад знакомых эта уверенность нарастает. Как если видеть краешек лица знакомого на улице можно сомневаться, но вот он разворачивается, улыбается и все мелкие отдельные детали собираются в уверенность конечно это он.


Как я училась рисовать по огромным альбомам живописи, я помню как таскала домой эти кирпичи из юношеской библиотеки, единственной на весь город за несколько остановок 8 или 10, выражения лиц на некоторых картинах Эль-Греко хотя не помню их названий, тогда это было неважно и художников всех не помню. Если просто порыться в сети я узнаю рисунки - по глазам, по рисунку губ.

(https://pp.userapi.com/c535420/u189565853/video/l_23331000.jpg)

Классики, вошедшей в такие сборники как визитные карточки определенных художников немного.
И возникают конечно побочные воспоминания, активируются соседние области, те где синаптические связи не уничтожены безвозвратно. Такие вещи тоже в нейрофизиологии описаны, они происходят от втягивания дендрита до полного разглаживания мембраны нейрона на этом месте. То есть ярко возникает в голове рядом с этой тропинкой период рисования по альбомам, это один и тот же период возраста, близкие взаимосвязанные события.

И с городами так же. Есть кино о городе Нижний Новгород. Я там никогда не была. Есть мои многочисленные поездки в Ярославль живьем.

https://youtu.be/ZMqectG50h0
заменила ролик, а то там были сплошные церкви города не видно

Это город с похожей архитектурой, возникший в близкий период в этой же культурной традиции, здания памятники архитектуры близкого стиля, оба города на большой реке и Нижний всего на пару сотен километров дальше от Костромы.



На таком же уровне как город Владимир, я туда ездила это не очень далеко по времени. Это разные чувства - фильм и живое столкновение с городом.



Но эти чувства объединяются - живое посещение одного города и фильм о другом похожем. И возникает резонанс яркое ощущение, что ты бродишь по городу, особенно если экран большой как у меня. В принципе это может быть временным решением для туристов, которым сейчас со всех сторон перекрыли кислород коронавирусом. Это же не навсегда, вакцину уже тестируют, вопрос месяцев.

В общем я сторонник того чтобы возможностями восприятия пользоваться на всю катушку. Чтобы доехать до этой тропинки моего детства нужно потратить около сотни тысяч рублей на билеты в оба конца, плюс три пересадки на самолете Кострома-Москва-Владивосток - Дальнегорский аэродром.
В общем в моем случае конечно вывод кино это счастливое изобретение человечества.
:)
Не считая того сколько бензина и нефти экономится. И времени жизни.
Живые поездки это не отменяет, их ничто не заменит. Просто их может быть меньше если воображение работает хорошо.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 01, 2020, 14:54:20
В общем по Ярославлю второй ролик тоже не совсем наглядно иллюстрирует мысль, там все именно с птичьего полета, и только исторические кварталы. И нет прогулок вдоль улиц
Со временем наверное более адекватных фильмов будет больше.
Вот хотя бы немного больше спустились с небес на землю, и свечки многоэтажек которых там тысячи хоть как то проявлены, а то было ощущение, что для туристического фильма про достопримечательности они как то умудрились их спилить.

:)

https://youtu.be/UECuuMYsGZQ

Я не раз была в Твери, Ярославле, Владимире, Иванове(1871—1932 годах — Ива́ново-Вознесе́нск) как Вознесенск первое известное письменное упоминание относится к 1608 году) Ярославль и Нижний конечно старше(плюс Кострома, конечно, ей почти 900 лет) . Питер и Москва конечно отличаются и между собой и от этих исторических точек.

И я в Приморском крае привыкла, что увидеть город с высоты не проблема. Во Владивостоке есть Орлиное гнездо возле ректората универа, где я училась и вообще есть несколько ключевых точек где вид почти как с этих дронов, конечно без полета и постоянной смены ракурса. Там весь город на холмах, мы студентами постоянно по таким местам бродили ради эффекта полета над миром.
:)
Ощущения каждый раз были феерическими или мы были впечатлительными сверх меры. Совершенно на трезвую голову.
В равнинной России средней полосы этого не слишком много, точнее все возвышенности внутри городов просто меньше.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 06, 2020, 22:06:02
Еще из истории жизни городов и творческих ремесел.
Так как активация памяти процесс захватывающий соседние ветки, то в последовательной активации соседних слоев возникают близкие по внутренним ассоциативным конструкциям вещи.

Например перед абитурой шаг в большой мир и первое попадание Во Владивосток и совершенно другой мир весной 1985 года сопровождался случайной денрожденной вечеринкой подруги моей сестры уже там учившейся. И столкновение с городом на побережье океана сопровождалось этой песней тогда вообще неизвестно мне было кто это, но слова...и музыка поглощает школьное воображение. Совершенно ясно что я буду здесь жить, это решено и больше с судьбой не обсуждается а вынос лодки к берегам большой воды не только не пугает, это же выход к необъятным просторам, чего там бояться, это же наша Вселенная

https://youtu.be/-IITtV1tg0Y


Ночь - черная река, длиной на века.
Смотри, как эта река широка.
Если берега принять за рассвет,
То будто дальнего берега нет.
И переправа непроста,
И нет ни брода, ни моста,
Лишь только лодка в два весла.

Я утро берегу на том берегу,
Но до него я доплыть не могу.
Лодка в два весла меня бы спасла,
Вот только весла река унесла.
И нас несло в большой воде,
И нам не видно в темноте,
Что берега уже не те.

Конечно детское воображение создаст что угодно, но огромный мир случается с каждым кто его желает


А вот другая композиция, 113 млн просмотров этого ролика с 2013 года, первой датой выхода песни официально считается 4 октября 1991

https://youtu.be/t99KH0TR-J4


Потеряла ссылку к сожалению, открывала множество окон, теперь искать заново лень.

Последним студийным альбомом Queen, изданным при жизни Фредди Меркьюри, стал Innuendo. Во время работы над пластинкой здоровье солиста группы, больного СПИДом, стремительно ухудшалось, и он понимал, что жить ему осталось недолго.
Возможно, именно предчувствие скорой смерти позволило ему так проникновенно исполнить песню Show Must Go On («Шоу должно продолжаться»), которой завершается Innuendo.

Пусто в зале, где смысл жизни тот?
Мы покидали места, поняв исход,
Вновь и вновь, но мог ли кто-то знать, что ищет и найдет?
Героям новым — слепой преступный шаг,
В их пантомиме — закулисный мрак,
Только так, готов ли кто-нибудь продолжить этот счет?


Продолжить шоу!
Продолжить шоу!
Да, с сердцем я ранимым
И полустертым гримом,
Но держусь с улыбкой...


Так будь, что будет — на это случай дан,
И с болью в сердце — очередной роман,
Вновь и вновь, узнал ли кто-нибудь, где смысл жизни тот?
Но в тех повторах
Познаю суть вот-вот,
Войду я скоро
В новый поворот,
Рассвет уже забрезжил,
Но там, внутри, во тьме я грежу вольным быть!


Продолжить шоу!
Продолжить шоу!
Да, с сердцем я ранимым
И полустертым гримом,
Но держусь с улыбкой...


Коснусь душой, как яркой бабочкой, высот,
И вчерашней сказки дух, взрослея, не умрет,
Мой полет, друзья!
Продолжить шоу,
Продолжить шоу!
Смеюсь я перед ним,
Мой дух неистребим!
Я в этом шоу!
Всех покорив, бью на разрыв,
Источник силы жив — гоню вперед!
Я в этом,
Я в этом шоу!
Продолжить шоу!

Интересные факты. В 2005 году телеканал Music Choice задал более сорока пяти тысячам европейцев вопрос, какую песню они хотели бы проиграть на собственных похоронах. Со значительным отрывом победила The Show Must Go On.


Обе эти песни написаны в близкий период, Макаревич потом жил долго и счастливо и так и не умер, чего ему можно пожелать и дальше как можно дольше и счастливее.
А на похороны свои я вообще не пойду и что там будет петь мне фиолетово.

По моему жить ради того чтобы шоу продолжалось любой ценой это высшая форма идиотизма, ясен пень смысла в жизни не будет, тут мы расходимся во мнениях с некоторыми фанатами этого дела. Но композиция Квинов мне нравится тем не менее.

Можно сказать, что внешняя форма музыки и голос у Квинов даже лучше, но я всегда выбираю содержание. И так и дальше будет.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 07, 2020, 15:29:03
  Играет ли у поэта музыка в голове при сочленении рифм? Или суть словосочетаний важнее ритмики?
  По-разному. Но гениальные по "загробному" содержанию слова практически всегда музыкальны. Я иногда думаю, как бы звучала музыка на слова "свеча горела на столе, свеча горела". Сам исполняю про себя на разные аккорды, однако зная, что у этой строфы весьма неоднозначная предыстория.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 07, 2020, 16:42:17
Я думаю у музыки есть свой отдельный смысл и исполнение и полет если он возникает в результате формы считаю важным.

По истории свечи нашла не обязательно единственный вариант биографического отображения


https://magazines.gorky.media/nj/2016/283/paradoks-zagadka-dvuh-stihotvorenij-pasternaka.html

Цитировать27 декабря 1946 года в доме М. К. Баранович Пастернак читал друзьям начало романа, над которым он стал работать предыдущей зимой. На память об этом вечере Пастернак подарил хозяйке дома только что вышедшую книжку своих переводов («Грузинские поэты». – М., 1946), в которую были вклеены страницы с тремя первыми стихотворениями из будущей тетради Юрия Живаго: «Гамлет», «Бабье лето», «Зимняя ночь», – соответственно датированные февралем, сентябрем и декабрем 1946 года. По свидетельству Л. Чуковской, в апреле 1947 года Пастернак читал друзьям главу «Елка у Свентицких». В ней впервые появился образ горящей свечи. С начала 1946 года до весны 1947 года роман носил название «Мальчики и девочки». Это заглавие – отсылка к стихотворению Блока «Вербочки» («Мальчики да девочки / Свечечки да вербочки / Понесли домой»). О глубокой связи замысла романа с поэзией Блока Пастернак в марте 1947 года написал своей корреспондентке: «Я пишу сейчас большой роман в прозе о человеке, который составляет некоторую равнодействующую между Блоком и мной». Название «Доктор Живаго» роман приобрел лишь весной 1948 года – возможно, то был отклик Пастернака на публикацию в 1947 году романа Томаса Манна под названием «Доктор Фаустус».

Экранизацию Доктора Живаго я не смогла смотреть для меня это слишком, в смысле я чужие страдания перевариваю с трудом, когда сталкиваюсь с ними в реальном мире пытаюсь как то исправить ситуацию если возможно, а в литературе и кино, где ничего сделать в принципе нельзя это маловыносимо.

Но короткий фрагмент можно. Это романс на слова Свечи, в экранизации романа с которым его связывал Пастернак.
Олег Меньшиков и Чулпан Хаматова в фильме "Доктор Живаго".
Песню "Свеча горела" на стихи Бориса Пастернака исполняет Ирина Сказина.

https://youtu.be/y_GddiaoqxQ

Почему в голове возникает еще как созвучие дуэт Веры Фроловой и Евушкиной,  это в конце 80-х, начале 90-х в основном было, обычный их репертуар это Бродский, Ахматова и Цветаева.

Ну и то, что в духе периода Серебряного века.

Одно из стихотворений, в Ютубе его исполнения нет:

Человек привыкает
Ко всему, ко всему.
Что ни год получает
По письму, по письму

Это в белом конверте
Ему пишет зима.
Обещанье бессмертья -
Содержанье письма.

Как красив ее почерк!-
Не сказать никому.
Он читает листочек
И не верит ему.

Зимним холодом дышит
У реки, у пруда.
И в ответ ей не пишет
Никогда, никогда.

А. С. Кушнер 1981 год

другое Птицы, тоже малоизвестная по сравнению с классиками серебряного века поэтесса 
Вера Евушкина, Елена Фролова - Как долго мы жили. (музыка В.Евушкиной, слова Р.Ипатовой)

Как долго мы жили, об этом не знаем,
Рассветная птица и птица ночная,
Так долго мы жили, не зная об этом,
Влюбленные в зиму, влюбленные в лето.
Источник teksty-pesenok.ru

Не зная об этом так долго мы жили,
И в разных лесах воздух осени пили.
Столкнулись сердца, блаженство и алость,
Так долго мы жили, как мало осталось.

https://youtu.be/uINzCNGjiKw

Но честно говоря в такое минорное состояние я впадаю редко, это скорее был период студенческих лет, примерно в середине 4 курса и мы эти вещи слушали активно закусывая романами Набокова
:)

в общем это был полный минор и даже с привкусом декаданса. Хотя период декаданса в литературе и живописи немного другой, скорее его самый широкий расцвет происходил на фоне первой мировой войны и перед революцией.
В принципе такие вещи объяснимы тем, что рушится целый пласт системы ценностей, каждое такое стихотворение отражение личной трагедии на фоне глобальных перемен окружения со всех сторон.
А созвучие таким идеям в студенческие годы совпадало с личными периодами глобальной смены систем ценностей. Мандельштам был тогда моим основным кумиром в одно из полугодий в самом начале  90-х.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 07, 2020, 18:13:54
В общем в этом направлении у меня все, я собираюсь отправиться читать одну из книг, подаренных мне сейчас мужем, это

Флора Рита Шрайбер
Сивилла
Copyright c 1973 by Flora Rheta Shreiber

тоже считаю возникновение и отражение этих проблем в литературе влиянием социума, в частности приведенный мной пример шоу как доминирующего образа жизни. Мы дома несколько раз обсуждали множественность личностей и как это в нейрофизиологии переходит от просто разнообразных интересов и настроений людей, склонных к творчеству к расщеплению личностей, когда связь настолько обрывается, что одно состояние и область нейронной активности не может связаться с другой и их активность жестко разделена.

Как в этом участвует организация памяти. В основном это мой интерес, Женька просто смотрит на это из своего космоса как на очередную мою разновидность интереса к пересечению нейрофизиологии и психологии, поэтому купил типа как игрушку. Сам не читал, конечно.

Роман основан на описании реального человека и автор знает психиатрию, как одно из занятий, плотно связанных со своим, судя по предисловию неплохо ориентируется в вопросе

ЦитироватьЭта книга выходит из печати более чем через десятилетие после того, как я впервые познакомилась с женщиной, выступающей здесь под псевдонимом Сивилла Изабел Дорсетт. Сивилла желает сохранить свою анонимность, и вы поймете причину этого, прочитав правдивую историю ее жизни. Однако Сивилла Изабел Дорсетт является реально существующим человеком.
Наша первая встреча произошла осенним вечером 1962 года в нью-йоркском ресторане на Мэдисон-авеню. Доктор Корнелия Б. Уилбур, психоаналитик Сивиллы, устроила эту встречу для того, чтобы познакомить меня со своей пациенткой.


Сивилла производила впечатление какой-то отстраненной и скованной. Я понимала, что это вызвано ее болезнью. Доктор Уилбур занималась вместе с ней одним из самых сложных и причудливых случаев в истории психиатрии: впервые производился психоанализ расщепленной личности.
В общих чертах этот случай был известен мне в течение нескольких лет. Наши с доктором Уилбур пути не раз пересекались, поскольку я работала редактором отдела психиатрии в «Сайенс дайджест» и написала несколько статей по вопросам психиатрии. Некоторые из них, кстати, были посвящены именно данному случаю.
Встреча была организована с конкретной целью: доктор Уилбур хотела узнать, не напишу ли я что-нибудь о Сивилле. Доктор полагала, что будет недостаточно представить этот из ряда вон выходящий случай в специальном медицинском журнале, поскольку он не только имеет огромное медицинское значение, но и представляет интерес для широкой публики своими психологическими и философскими аспектами.

В общем комп я выключаю, книга в бумажной версии и завтра мое присутствие на форуме маловероятно. Если книга будет слишком мрачной я ее конечно брошу. У китайцев есть версия такого расщепления в одном из фильмов, просмотренных мной недавно. Это легка жизнерадостная версия с хепиэндом.

Отчасти думаю, что такие эффекты расщепления возникают в плотных социумах, когда человеку приходится насильственно играть множество ролей, часто ему не свойственных и именно вынужденно переключаться для работы, когда он хочет быть дома или быть начальником или подчиненным.

 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 07, 2020, 21:45:11
Цитата: Шаройко Лилия от марта 07, 2020, 18:13:54Отчасти думаю, что такие эффекты расщепления возникают в плотных социумах, когда человеку приходится насильственно играть множество ролей,
Не всем, даже опытным актерам удается легко вернуться в свой облик после перевоплощения "для игры". Мы все больше или меньше перепрыгиваем в некомфортный для нас образ, выполняем в нем диктуемую обстоятельствами миссию, и побыстрее возвращаемся в свой.
  Видно, далеко не всем "прыгающим высоко-далеко" так легко даются такие перевоплощения.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 07, 2020, 22:30:45
В общем книжка оказалась мрачноватой не для праздничной расслабухи. Но интересно. Буду после праздников ей занимать свой ум в более рабочей атмосфере, пока смотрю жизнерадостное легкое русское кино в стиле классического условного детектива с кучей видов Москвы с высоты и в профиль и вообще со всех ракурсов.

https://youtu.be/Aoel2_BXy6U

Пожалуй беру обратно мнение про плотный социум как основную причину расщепления. Савелий еще упоминал раньше про кольца реверберации в ключе такого расслоения личности на фрагменты. Обычно это с актерами происходит, но здесь еще играет по моему большое значение повторение одинаковых вещей многократно. Это может оказывать очень тяжелое влияние на личность которая склонна к смене происходящего. В общем я бы не вынесла актерского труда однозначно, даже если бы даже просто вешалку пришлось изображать.
:)
И это наверное не обязательно с актерством и бытовым шоуменством связано. Сами психологи и психиатры часто ищут в таких случаях проблемы в которые мозг захлопывает двери с размаху и наглухо в порыве инстинкта самосохранения. Это могут быть вообще не творческого склада личности, просто  с высокой впечатлительностью и когда произошедшее перекрывает возможности психики принять это как свершившееся.

Так что есть разные направления этого процесса. В принципе творчество часто связывают с балансированием личности на грани нормальности. Но противоположная сторона постоянного однообразия так же балансирует на противоположной грани аутизма, отказа от впечатлений, блокировки сенсорики по максимуму.

Думаю на свете нет ни одного нормального человека и вообще никакой нормальности в принципе. Это самой фундаментальной конструкции жизни противоречит, которая как я уже писала когда-то пляска вокруг гомеостаза. То есть диапазон.

Но мне все равно интересно как распределяются в такой множественности нейрональные области. Исторически поговорка "и швец и жнец и на дуде игрец" не носит отрицательных коннотаций. То есть многофункциональность связанная с естественной сменой сезонов (зимой шьем, осенью жнем, собрали урожай  - поем и пляшем) исторически была естественной.
А цеховые мастера и профессионализм это уже атрибут городов, в микро-социуме такое просто не возникает. Там каждый должен быть человек-оркестр.

Соответственно в генной истории заложено и то и другое как норма. Посмотрим будут ли в этой книге какие то попытки ответов. Сама автор по ее описанию занималась разнообразной, но все таки близкой по спектру деятельностью

https://www.litmir.me/br/?b=182274&p=1

ЦитироватьПостепенно идея написания книги стала все больше привлекать меня. Я много и небезуспешно писала о проблемах психиатрии, имела хорошую подготовку и в области психологии. К 1962 году я успела поработать с многими психиатрами, рассматривая истории болезней, которыми они занимались. Даже мои статьи о политических деятелях, печатавшиеся в ведущих журналах страны, были сильно ориентированы на психологическую сторону их личности. К тому же я – профессор колледжа (в данное время это Колледж уголовного права Джона Гэя при Нью-Йоркском университете). Мои научные интересы – устный и письменный английский язык; определенная схожесть изучения языка и психологии и литературное наследие занятий языком дали мне предварительную подготовку для правильного подхода к случаю Сивиллы. Более того, мне удалось поработать в театре, на радио и на телевидении. Я писала рассказы и пьесы и преподавала грамматику в Новой школе социальных исследований. Все эти факторы, сложившиеся вместе, как бы подталкивали меня к тому, чтобы перевести клиническое описание случая Сивиллы в литературную форму, способную отразить внутренний драматизм происходящего.

Почему то продолжаю думать, что фрагментарность мышления и пресловутые двойные стандарты как области активности групп нейронов в разное время в отношении разных воспоминаний взаимосвязанное явление, они имеют единый, точнее сходный физиологический механизм формирования.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 08, 2020, 07:08:36
Цитата: Шаройко Лилия от марта 07, 2020, 22:30:45проблемы в которые мозг захлопывает двери с размаху и наглухо в порыве инстинкта самосохранения.
Вот что мне подумалось в связи с этим. Мозг (половина) дельфина "захлопывается" для пребывания в состоянии деятельности, тогда как другая половина отдыхает. Это эволюционная плата за смену среды обитания.
  Мы ворвались в "среду" словосочетаний и терминов, для реакции на которые в разных ситуациях требуется разный подход. И очень болезненно перепутать в какой ситуации ты жнец, а в какой на дуде игрец.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 08, 2020, 10:49:56
Я, если можно, Василий Андреевич, на днях отвечу.
:)
У меня тут много планов образовалось. Спасибо Вам за присутствие в этой ветке. Возможно, мои пути окончательно расходятся с этим местом, все к тому идет, пока не ясно, окончательно.
Ясно только что участия в неистовом лизании сапог священным текстам на английском языке я точно принимать не буду. Я много сект уже видела, зачем мне еще одна.

Но если непременное активное лакейство такого типа  не является обязательным для каждого форумчанина, то я еще здесь может проведу какое-то время.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 08, 2020, 15:31:21
Тут у меня образовалось немного времени, поэтому могу кратко обрисовать свое представление и почему сон дельфинов считаю не совсем тем, о чем я говорю.
Павел выложил сейчас лекцию Константина Анохина о закономерностях всплесков активности нейронов.

https://paleoforum.ru/index.php?topic=8969.new#new

Я ее пока не смотрела, но если вы помните, то в этом духе были его лекции несколько раз в теме эволюция сознания, одну из них я выкладывала, вторую вообще не так давно, кажется размещал Савелий, но он ее критиковал.

Дык вот, простыми словами там о том, что нейросети действуют каждый раз как единое целое. По большому счету каждый всплеск ПД является результирующим вектором сложения таких сил, функцией от состояния всего организма (включая историю его памяти, в том числе локальной клеточной).

При этом есть локальные взаимосвязанные области, где такие всплески памяти возникают в ответ на активацию отдельных областей. В лекции судя по цитатам Павла это обозначено термином ансамбли. В смысле не все пути активируются каждый раз при каждом всплеске нейронной активности, просто причиной такого всплеска является ситуация во всем организме (до солевого баланса крови который активирует например программу поиска питания, это просто пример таких вещей в теле море).

Так вот моя идея фикс про множественность личностей-настроений и спектр психотипов от многоплановых до  более цельных личностей базируется как раз на этом строении нейросети и именно лекции Анохина впервые после курса Дубынина просмотренные вызвали такое восприятие этой ситуации.

И я даже хотела увязать это с темой городов и социума. Как такая многоплановость и цельность работает в социуме как системе, где устанавливается равновесие между высоким уровнем профессионализма и незамкнутостью профессионалов в своей узкой среде. Такой системе необходимы универсальные личности -посредники. Без них социум не сможет фунциклировать.

Но так как есть весь спектр, то крайние формы личностей с многими точками сборки интересов могут превратиться в расщепленцев, это может происходить в частности на фоне сильного стресса, если области раньше были обособлены и работали отдельно, но были связаны друг с другом (в смысле когда вы воспринимаете музыку по настроению активируются одна группа нейронов, а когда занимаетесь математикой вы немного другой человек. Это может быть внешне даже выражаться как разные психотипы. Но вы помните о периоде своего пребывания в концертном зале с музыкой, просто у вас в работе с формулами активна другая область памяти, остальные в пассивной фазе.

При расщеплении связь блокируется и например эта женщина из описанной мной выше книги вообще проводит целые дни в определенной личности, потом очнувшись не имеет никаких сведений (точнее доступа к ним) как она провела это время.

В принципе дельфины не то чтобы вообще не подходят к этому процессу, там именно работа разных областей нейросети в активной и пассивной фазе. Наверное это близко.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 09, 2020, 13:56:15
Цитата: Шаройко Лилия от марта 08, 2020, 15:31:21И я даже хотела увязать это с темой городов и социума. Как такая многоплановость и цельность работает в социуме как системе, где устанавливается равновесие между высоким уровнем профессионализма и незамкнутостью профессионалов в своей узкой среде. Такой системе необходимы универсальные личности -посредники. Без них социум не сможет фунциклировать.
А теперь сформулируйте наоборот. Функционирующий социум порождает личность-посредника, как бы "высвечивающего" закономерно складывающиеся пути и силы иерархических взаимодействий. Это всё таже дилемма о роли личности в истории. Хорошо бы ее ограничить рамками гомеостаза системности с раскрытием принципа симметрии.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 09, 2020, 14:23:42
Цитата: василий андреевич от марта 09, 2020, 13:56:15А теперь сформулируйте наоборот. Функционирующий социум порождает личность-посредника, как бы "высвечивающего" закономерно складывающиеся пути и силы иерархических взаимодействий. Это всё таже дилемма о роли личности в истории. Хорошо бы ее ограничить рамками гомеостаза системности с раскрытием принципа симметрии.

В принципе я уже думала об этом, у меня пока нет внятной картины. По Арефьеву окружение создает систему в которой она находится, эту часть теории я разделяю за исключением оговорки, что внутренняя часть системы, которая у него тоже является средой...
Тут я формулировки бы так не стала создавать, но это отдельный вопрос. Если учитывать, что внутреннюю среду часто формирует внешняя то жестко разделить эти два фактора влияния в конкретных случаях будет сложно. То есть он прав объединяя это.

В случае человека и социума я так примерно вижу картину (пока смутно без деталей и отточеных формулировок)

Есть социум городов (и вообще социум как отдельные населенные пункты и как связанная их сеть на разных уровнях, города, нации, народа, государства, человечества).
Есть личность плотно связанная с рядом стоящими(ежедневными столкновениями) и опосредованно с дальними (редкие столкновения, но масса велика как общее направление движения в определенную сторону, в настоящее время при высокой степени сетевой коммуникации это давление огромно)

Есть индивидуальное формирование нейронной сети в процессе онтогенеза. В историческом социуме (племя в лесу, , первые городища на 25-40 жителей, города времен цехового мастерства - сотни и первые тысячи населения в более менее едином социальном пространстве)

Разделение труда на стадии формирования. В маленьком социуме-племени, это почти стая, универсализм основа жизнеспособности. В переходный период начинается специализация, большая группа может себе это позволить, но есть типичная картина один кузнец на село, остальные не то чтобы вообще не умеют, в крайнем случае его болезни придут и   его кузней воспользуются или по соседски или за деньги. Но он создает шедевры, недоступные уровню знаний других.

Он воспринимает себя как мастера. Цельность личности высокая, нет формирования многих локальных личностей, или этот процесс меньше, чем у других, кто меняет деятельность постоянно.

Пока примерно так я это вижу, чтобы это было посажено на нейрофизиологические рельсы надо детали прорабатывать.
Может в процессе выяснится, что это чушь
:)

В смысле не срастаются детали, где надо. Медиаторная или биофизическая картина например бредовая выйдет. Я так далеко и подробно не копала.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 10, 2020, 15:28:43
  А я не копаю дальше подсказки от Юнга, человечество болтается между волчьей стаей и ульем. Вы и сами обзываете болтанку гомеостазом. Я в последнем лишь предлагаю увидеть странную симметрию, о странности которой надо еще думать.
  Упрощенная модель на умозрительном процессе формирования улья из свободных пчел, муравьев из свободных ос, термитов из свободных тараканов. Везде будет потеря свободы, а в гротеске высвобождающейся энергии (налог на энтропию) при формировании компактного потенциального минимума (налог на матку).
  Процесс не поступательный, а волновой с периодом не в два, а четыре пи - т.е., навскидку, по циклу Карно.

  Симметрия в том, что количество освобождаемых особей, равно количеству "добровольно порабощаемых" системой. Вместо порабощения поставим урбанизацию и посмотрим, что процесс урбанизации нелинеен. И чем большее количество людей город втягивает в свою сферу, тем больше людей умудряется вырваться из его сетей, посвящая себя "свободному творчеству".
  Получаем, что развитие творчества, как неотъемлемое сопровождение исключительно человека, является аспектом, выводящим систему от падения в равновесие путем провоцирования "плясок вокруг гомеостаза".

  Так что никаких противоречий с теорией звездных систем нет. Кто-то должен и в черную дыру угодить, а кто-то будет мясом для вечно-бесконечного рассеяния. Разбегание вширь равно разбеганию внутрь. Но что заманчиво - это выявить подобное странное равновесие без того, что бы искать "запутанные" детерминантные силы. Потому и шокируют идеи "безвзаимодействия" запутанных частиц.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 10, 2020, 16:00:28
Василий Андреевич если можно я хочу отложить на пару недель.
Я вчера в другой ветке Вам писала, что хочу взять паузу, Вы наверное не видели. Я зашла только из-за ветки вопросы администратору, просто пытаюсь понять ставить крест на своем присутствии или нет.
А то напишу здесь что-то, начнется следующая фаза эскалации.
:)
Я пока не знаю заканчивать свою форумную жизнь здесь или нет. Если решить завершать, то надо начинать за пределами форума одно если нет, то другое.
На всякий случай уточняю форуму и администратору это безвредно, а то опять начнется самостоятельная воображаемая жизнь оскорблений и угроз, которых не существует, вытаскивание таких же гипотетических бревен из глаз соседей и все такое.
:)


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 11, 2020, 04:58:38
Цитата: Шаройко Лилия от марта 10, 2020, 16:00:28оскорблений и угроз, которых не существует,
Мифы замозарождения. Обратная положительная связь. Надо философски.
  Я обычно в таких ситуациях замолкаю на пару-тройку дней. А потом смотрю, что протекает в моей реке. Вам же придется смотреть на реку внешнюю.
  Перерыв - это нормально. Дальше само подскажется.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 30, 2020, 11:03:16
Как я вижу, администратор уже сообщает, что могут делать на удаленке ученые и это, конечно, здорово. А я хочу добавить про ремесленные навыки выживания и выработку универсализма навыков, чтобы вероятность упомянутого выживания можно было повысить.

Кроме новостей науки, которые я все никак не могу запустить, все что-то меняю в своем портале, и каждый день думаю, что наверное это произойдет сегодня-завтра, я начала процесс восстановления навыков хлебопечения.
Судя по своим арендаторам, которые до последнего, некоторые буквально вчерашнего дня считали, что я им бесплатную аренду зря предлагаю внезапно обнаружили, что они совершенно не готовы к такому выживанию, некоторым страшно не смотря на возраст мало склонный к летальности от эпидемии.

И самое главное они совершенно оказались не готовы к решению бытовых проблем.

Поэтому.

Новости науки собранные мной в перерывах между суетой подготовки себя и ближних к карантинообразной жизни я выложу вечером, а сейчас основные ошибки и рецепты кулинарного выживания в условиях поход в магазин один раз в десять дней.

Я провожу этот эксперимент со вчерашнего дня, как и всеми были закуплены всякие крупы и сахар в умеренных масштабах месяца. Использования себя любимого в качестве подопытного животного непривычно, но если подойти к этому именно как к эксперименту, то это психологически действует благотворно не считая сэкономленных денег так как аренда со вчерашнего дня перестала поступать а коммунальные платежи за отопление предыдущих месяцев разумеется никуда не делись. Также обнаружено, что моим арендаторам половина их работодателей ничего выплачивать не собирается и мы тут бурно обсуждаем как минимизировать затраты, что выбирать из продуктов для сбалансированного питания в рамках перехода на режим жизни выживания физического тела.

Думаю здесь пригодится опыт не только современных конструкций оптимизации расходов но и древний опыт культур оптимизации приготовления пищи.

Конечно, первым встает вопрос свежего хлеба, который сохранять дней десять можно конечно в холодильнике и сухарях, но если есть духовка, а у большинства она есть, то возникает вопрос а нельзя ли как то прожить на домашних пирогах и чае, плюс витамины в соленой капусте собственного приготовления. Там вроде несложно все, мелко нашинкованая, добавить соль, можно разместить в стеклянных банках. Я лично пока сделала одну, кстати впервые в жизни, но пока не самым удачным образом получилось, соли было мало и она квашенной стала на второй день. В общем больше нужно смотреть рецепты.

С первыми после большого перерыва пирогами тоже вышло произведение абсолютно непохожее на планируемое. Хотя это было очень вкусно, но это были скорее коржики, почти сплошная корочка, так как я думая, что газовая духовка не способна создать медленный огонь поставила ее на минимум, сделала для первого эксперимента маленькие булочки и и вместо ожидаемого сырого содержания внутри все оказалось капитально пропеченным и еще и пересушенным. Но это было все равно как то ужасно вкусно, немого похоже на хворост, только плоский и в сочетании бутерброда со сметаной и томатной пастой с чаем было просто изумительно, возможно потому что это было что-то новое и необычное. Вероятно я изобрела какое то новое блюдо, как дикие люди случайно открывали новые рецепты в результате проб и ошибок.

Храниться такой мучной сухофрукт может вероятно долго

Так как длинная история моего испепчения сладких больших пирогов включая шарлотки и кексообразные произведения большого формата с вареной сгущенкой и разными джемами закончились еще во Владивостоке, где газа не было как класса процессов в городских коммуникациях, а здесь в Костроме было не до пирогов мягко говоря при режиме коммерческих галер, то в принципе можно сказать пришлось начинать с нуля.

Вероятно стоит теперь перейти к классической кулинарии дрожжевого теста с комментариями для тех кто это делает впервые после длительной офисной жизни и слабо представляет с чем это едят. Ну и можно сказать что такие домашние пироги могут стоить раз в 10 дешевле чем тоже самое в магазинах, так как оборудование, зарплаты, аренда помещений, коммунальные платежи по большим площадям плюс прибыль должна быть иначе зачем это все затевать.

Так что переход на домашнее печево думаю оправдан на период эпидемии с многих сторон.
Итак дрожжевое тесто
Начинается с опары

https://youtu.be/zH42eC7D99E

просмотрев кучу роликов выбираю этот, там все достаточно миролюбиво и подробно для разных видов теста.

Про вторую часть само теста будет немного позднее.

В общем ремесло пекаря думаю можно освоить многим сейчас. И переход от офисной жизни через интернет к действительности можно сделать даже интересным.

Еще второй момент -я начала вести дневник расхода продуктов, никогда раньше не задумывалась сколько я съедаю например сахара и как часто его нужно закупать. Крупы в моем хранилище некоторые лежали в стеклянных банках по полгода, обычно это очень мало расходуется.

Возможно дальше попробую рецепты русских каш, некоторые были знамениты далеко за пределами России, например Гурьевская, вероятно о ней многие слышали.

Конечно кулинарные рецепты могут быть восприняты администратором как не самая лучшая идея для научного форума, но считаю, что в данном случае это может быть оправдано ситуацией. Мы очень далеко ушли от способностей самообеспечения и универсализма навыков, натуральное хозяйство для большинства дико и неприемлемо.
Но в ракурсе происходящего думаю нужно менять психологию. Мне кажется переориентация на временный режим возвращения к освоению элементарных ремесел может сохранить жизни многих людей.

Не знаю насколько многие. привыкшие питаться в уличных кафе вообще готовы взяться за венчик взбивания теста. Мои арендаторы, которые именно так и жили восприняли это как нечто удивительное, но не лишенное разумности в таких диких обстоятельствах.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 30, 2020, 18:29:44
Немного в продолжение моей идеи про универсальность и профессионализм -про нейронные ансамбли, это продолжение вот таких мыслей

Цитата: Шаройко Лилия от марта 08, 2020, 15:31:21что нейросети действуют каждый раз как единое целое. По большому счету каждый всплеск ПД является результирующим вектором сложения таких сил, функцией от состояния всего организма (включая историю его памяти, в том числе локальной клеточной).

При этом есть локальные взаимосвязанные области, где такие всплески памяти возникают в ответ на активацию отдельных областей. В лекции судя по цитатам Павла это обозначено термином ансамбли. В смысле не все пути активируются каждый раз при каждом всплеске нейронной активности, просто причиной такого всплеска является ситуация во всем организме (до солевого баланса крови который активирует например программу поиска питания, это просто пример таких вещей в теле море).

Так вот моя идея фикс про множественность личностей-настроений и спектр психотипов от многоплановых до  более цельных личностей базируется как раз на этом строении нейросети и именно лекции Анохина впервые после курса Дубынина просмотренные вызвали такое восприятие этой ситуации.

И я даже хотела увязать это с темой городов и социума. Как такая многоплановость и цельность работает в социуме как системе, где устанавливается равновесие между высоким уровнем профессионализма и незамкнутостью профессионалов в своей узкой среде. Такой системе необходимы универсальные личности -посредники. Без них социум не сможет фунциклировать.



Цитата: Шаройко Лилия от марта 09, 2020, 14:23:42В случае человека и социума я так примерно вижу картину (пока смутно без деталей и отточеных формулировок)

Есть социум городов (и вообще социум как отдельные населенные пункты и как связанная их сеть на разных уровнях, города, нации, народа, государства, человечества).
Есть личность плотно связанная с рядом стоящими(ежедневными столкновениями) и опосредованно с дальними (редкие столкновения, но масса велика как общее направление движения в определенную сторону, в настоящее время при высокой степени сетевой коммуникации это давление огромно)

Есть индивидуальное формирование нейронной сети в процессе онтогенеза. В историческом социуме (племя в лесу, , первые городища на 25-40 жителей, города времен цехового мастерства - сотни и первые тысячи населения в более менее едином социальном пространстве)

Разделение труда на стадии формирования. В маленьком социуме-племени, это почти стая, универсализм основа жизнеспособности. В переходный период начинается специализация, большая группа может себе это позволить, но есть типичная картина один кузнец на село, остальные не то чтобы вообще не умеют, в крайнем случае его болезни придут и   его кузней воспользуются или по соседски или за деньги. Но он создает шедевры, недоступные уровню знаний других.



Разумеется эта лекция не является подтверждением этих моих мыслей а только показывает откуда растут некоторые ноги некоторых из них

https://postnauka.ru/video/154878

как обычно на сайте Пост Науки есть полный текст лекции

https://youtu.be/OdCbenrdcAo


Нейроны организуются в нервной системе в ансамбли — сложные структуры с большим количеством связей между отдельными клетками. Когда мы говорим о нервной системе млекопитающих, выделяется несколько уровней иерархии в организации центральной нервной системы. Высший уровень, или макроуровень, — организация и самоорганизация динамики областей мозга для решения задач. Например, обработка сенсорной информации, принятие решений, моторная и двигательная активность. Для организации такой деятельности нужно обеспечить деятельность локальных областей мозга. Эти процессы происходят на следующем уровне — мезоуровне организации мозга. На нем начинается взаимодействие больших нейронных групп между собой через связи головного мозга. На мезоуровне происходит обработка сенсорной информации в коре головного мозга, которая вовлекает в себя подкорковые области, поэтому необходима тесная связь между этими областями.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от марта 30, 2020, 18:45:18
Для   Гурьевской    каши  точно   потребуется     магазин  ...

Каша русская, под названием "Гурьевская", с орехами и вареньем
_____________________________________________________________

Выдать:
2 бутылки сливок или цельного молока
1/3 стакана манной крупы, 1 фунт орехов (около 450гр)
3/4 стакана сахара
2-3 сухаря, 1/2 стакана варенья
(По желанию добавить еще 1/2 стакана варенья или фрукты)


1 фунт орехов грецких или простых, 10-20 штук горького миндаля, обварить кипятком, очистить от кожицы, мелко истолочь, подливая воды; 6 стаканов сливок влить в большую плошку, поставить перед угольями, снимать и складывать на тарелку образующиеся румяные пенки. Когда уже их довольно наберется, всыпать в оставшиеся сливки ⅓ стакана манны, сварить довольно жидкую кашу, в горячую всыпать истолченные орехи, сахар, размешать, сделать на блюде рант из теста, положить рядами: ряд пенок, опять ряд каши, посыпать сверху сахаром и сухарями, вставить ненадолго в печь. Подавая, убрать вареньем. Эту кашу можно перекладывать фруктами и вареньем.

Это  по  Молоховек.  Есть   еще   несколько  рецептов ...

Пробовал  варить.    Сливки      должны   быть  свежими  10%    -  иначе  пенки  не   получаются ...
Хлеб  печь  не   проблема  -     но  зачем ?  Даже  в  походе     пекли  -  но  это все-таки  скорее   баловство,     лепешки     много  проще  печь.
Даже   у   нас  в  Москве  в  магазин   ходить  можно  ...

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 30, 2020, 21:31:48
Честно говоря про Гурьевскую кашу я ничего не знала, точнее не помнила кроме названия.
Оказывается я ее себе готовлю давно не зная об этом.
И никакого магазина для этого мне не нужно.

Миндаль я не люблю, другие орехи дома есть почти всегда, так как я вегетариос, а там белок, который нужен и бывает не во всем, в орехах его порядочно. Пенку я ненавижу, поэтому мой рецепт таков.

Манная каша варится на сгущенке(ее немного она не должна быть слишком сладкой) и сметане. Иногда с творогом, добавляемым в самом конце.

Орехи и сухарики используются без всякой обработки, иногда сухари не высыпаются в кашу а используются в прикуску.

Иногда в качестве заливки сверху бывает варенье иногда это мед. Мед даже вкуснее, он тоже дома обычно литровыми ведерками, продаются у нас такие за 200 руб. Килограммовое пластиковое ведерко, скорее всего капитально разбавленный сахарным сиропом, потому что чудес не бывает, но все равно вкусно и отчасти это мед.

Идея ходить в магазин за хлебом так как печь дома это баловство и будет стоить в результате жизни нескольким тысячам человек.
Именно об этом я пишу, хотя надежды особой нет, те, кто это понимает уже бессмысленно бродить по городам перестали.

В Костроме народу в магазинах стало меньше, но закупаются обычно больше, то есть затаривание на бОльший чем обычно период времени может снизить контакты в городе в несколько раз.

Эта нехитрая мысль посетила уже многие государства, не во всех ситуация такова как в "ведущих". И от нас зависит по какому пути мы пойдем. В нескольких странах, в том числе северной Европы когда я смотрю на ежедневную прибавку

https://www.worldometers.info/coronavirus/

все развивается довольно медленно, это Швеция, Норвегия, Польша, Румыния, Финляндия, Греция.

Вообще основную ежедневную прибавку смертей в 3000 человек дают 5-6 стран из топовой части приведенной св ссылке таблицы. Примерно 2500, остальные 500  - весь мир, другие 170 стран.

У нас в стране сейчас прогресс довольно бурный по отношению к уже заболевшим. Плюс 300 ежесуточно это много в той нише, где мы сейчас находимся и мы по списку ползем наверх уверенно.
Так что я не думаю, что печь хлеб в данных обстоятельствах и ходить в магазин один раз в 10 дней это праздный вопрос, особенно на неделе когда у значительной части население остановлено основное вынужденное хождение на работу.

Среди моих арендаторов, девушка парикмахер, салон вообще закрылся и она боится теперь принимать на дому своих постоянных клиенток, по крайней мере пока боится, думаю потом продумает систему санитарной обработки всего и маски и начнет, один водитель, машина во дворе, двое работают в пяти минутах ходьбы от дома, то есть никакого общественного транспорта с кучей посторонних. При уменьшении хождения по магазинам их личные контакты можно уменьшить на порядок. Торговый центр который в 70 метрах от того, что я сдаю вот таков и там раньше всегда была толпа, сейчас не знаю

(http://k156.ru/12/22.jpg)

Мне сложно понять почему ученым и тем, кто ориентирован на именно научный подход к просмотру ситуации с разных сторон не приходят в голову какие то практические элементарные вещи. Устроенные вообще то по классическим закономерностям больших чисел. Я мужа с большим трудом убедила, что все таки не стоит сейчас бродить по улице каждый день, мне пришлось буквально орать, доказывая что вообще происходит нечто достойное некоторого внимания теоретиков, сидящих в расчетах по статистике распределения звезд на небе, чего не было уже так давно, что я просто не помню когда это было.

Человек просто показывает тебе какие то графики распределения вероятностей заболевания и смертности и у него все становится хорошо.
Как в Италии. Там люди просто переоборудовали спортзалы в морги и у них теперь все в порядке. Смертность ежедневная в стране увеличилась правда вдвое, но кто обращает внимания на такие мелочи. 

И муж тоже так разговаривает как Питер, то есть вначале, что это вообще ерунда а не эпидемия, потом, что злое правительство зачем то ограничивает и раздувает панику, потом, что оно же не ограничивает и не ограничивало раньше. В общем для меня загадка как устроено подобное теоретическое мышление.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Питер от марта 31, 2020, 08:53:24
Некоторые   к  манке   добавляют  кетчуп  и  горчицу -)))

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от марта 31, 2020, 10:02:58
Цитата: Шаройко Лилия от марта 30, 2020, 21:31:48Человек просто показывает тебе какие то графики распределения вероятностей заболевания и смертности, и у него все становится хорошо.
Добавим в эту манку кетчупа и горчицы, что бы не было так хорошо.
  Принудительная изоляция - это возможность переложить собственную ответственность на вершки, что в последующем выразится, как критика мер, доведшая регион до разорения. Добровольная самоизоляция - это осознанное ограничение степеней свобод, позволяющее выделить стезю свободы выбора цели из числа уже ограниченного обстоятельствами множества.

  В истории после пандемического мора шли с огнем и мечом на оставшихся в живых. Так что "выжившим" еще предстоит испытать на себе кару прочих выживших. В дураках обычно остаются те, кто шьет без корысти маски, а не те, кто этими масками приторговывает. Потому "притороговывающие" обрушат свой гнев лжеправоверный на достойнейших.
  И не следует по этому поводу уповать на бога - необходимо хотя бы учитывать в своих "графиках" не только стезю количества жертв. Допустим, заражается десять процентов каждый месяц. В следующий месяц заразятся те же десять процентов, но уже от на десять процентов меньшего числа и т.д. - имеем две экспоненты, одну ниспадающе-затухающую, другую симметрично восходящую. И от нас зависит, насколько восходящая экспонента выродится в горбатую (четвертой степени), ведущую к спаду (в третьей степени).
  Как говориться, что бы потом не было больно за бесцельно прожитые дни. Мы еще понадобимся для сдерживания "Хама", неизбежно прибудущего с "огнем и мечом". А это уже графика в области отрицательных чисел выживших и жертв. Насколько круто эта ниспадающая логиста будет обваливаться, настолько скоро и закончится пандемия.
  И уже ныне необходимо думать каким образом каждый на своем месте способен внести свой вклад в "обвал" этой кривой.

  Готовить гурьевку по изобретенным рецептам для постояльцев, Лилия, тоже посильный вклад в обвал. А что еще?
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от марта 31, 2020, 15:03:36
Я Василий Андреевич отвечу чуть позже, я вчера таки запустила свой портал по новостям

http://k156.ru/

пока там новостей мало, я сейчас как раз его заполняю и по дороге меняю структуру и некоторые части в формате отображения и еще будет большой раздел интеллекта животных, то что я собирала из новостей размещенных здесь Павлом

пока коротко - не думаю, что активируются войны пока обратная тенденция, для арендаторов я конечно ничего не готовлю они за шесть остановок от меня живут, мы все это просто по телефону обсуждаем включая не могу ли я придумать для них какие то временные работы, так как кроме где жить надо еще что-то есть, а некоторые работодатели им просто внезапно объявили "до свидания" без копейки в пакете, пока как варианты рассматриваются что-то по ремонту прямо в доме и по созданию сайтов, но не сию секунду, и вообще что я могу организовать или придумать для них в ближайшее время или наоборот в перспективе если все затянется до оформления им самозанятости и потом работе прямо там у меня на сдаваемых площадях.
Начиная от компьютерной помощи, включая удаленные консультации, один имеет такие навыки и опыт до стрижки и косметики на дому, уже даже некоторые клиентки к девушке косметологу иногда приходили. Курьерская доставка у того, у кого есть машина, и тд и тп.
Проработка санитарных норм при этом.
Или еще что-то пока очень широкий но не проработанный в деталях спектр в зависимости от того, что они умеют в принципе.
Немного денег у них пока есть и не у всех работа исчезает.

Это отчасти типа психологической помощи и не всем, а тем кто видит перспективу как полный конец обеда во всех смыслах, просто показать что конец не полный, из безвыходных ситуаций всегда есть 360 градусов выхода в разных направлениях.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 12, 2020, 16:15:03
Здесь я продолжаю репортаж "короновирус в средне-типичном городе, областном центре, в европейской части средней полосы России", в частности одном из центров бывшего туристического Золотого кольца, думаю временно бывшем, но пока тут гостям не очень то рады, на въезде в город установлены по заявлениям властей посты ГИБДД, с проверкой всех иногородних номеров, эти люди должны оставить свои координаты и на 14 дней уйти в самоизоляцию, так что если будете проезжать в ближайшее время, то эээ проезжайте. Ну или кто хочет отдохнуть от суеты сидя в номере гостинницы тоже наверное можно.

Сегодня коэффициент самоизоляции с утра примерно в 11 был 4,4 по Яндекс картам

На странице Яндекс погоды теперь (вероятно у многих городов уже это работает) висит отображение веб-камеры с улицами города и можно посмотреть что происходит на улицах. Это основное место бывших (до эпидемических) пробок в Костроме, один из узловых перекрестков города, поток машин в обычное время тут был сплошной на всех трех видимых и одной невидимой дороге


(http://k156.ru/12/36.jpg)

Я как раз за свечками 9-этажек (слева фотографии общей склейки) живу, примерно в 200 метров за ними, если считать по прямой по воздуху.

Четвертая невидимая на предыдущих фотографиях дорога обычно примерно так выглядела, пустота перед камерой непосредственно  - это остановленный светофором участок дороги

(https://lifekostroma.ru/wp-content/uploads/2017/02/kostroma-osen-zima-35-640x350.jpg)

Как работают магазины в режиме удаленки.
Например у меня произошло за три последних недели четыре мелких бытовых аварии у арендаторов, что очень много, до этого полгода была полная тишина в этом направлении и я даже начала забывать что я иногда там должна что-то делать. Три из ни были полетевшие все три водонагревателя,  думаю из за того, что все осели дома и начали нещадно отмывать все что движется и недвижется, следовательно несчастный прибор непрерывно включается когда из него утекает вода и включается снова соответственно швы испытывают нагрузку при расширении сжатии нагрева-остывания. Ну это я так думаю, в физике процесса не уверена.

Все три водонагревателя Эдисоны - русский завод характеризуемый тем, что мало кто доживает до конца гарантии и это хорошо так как тебе возвращают полную сумму без напряга в их сервисном центре и ты просто идешь в тот же магазин и покупаешь новый. С европейской техникой такой номер не проходит, она летит примерно с такой же частотой, но в сервисе тебя обычно заворачивают с формулировкой это Вы ее неправильно использовали и сами виноваты, идите лесом пожалуйста, не видите у нас все самого лучшего качества.
Я обычно тут коротко отвечаю, что не вижу и больше с этим брендом дел не имею и поэтому вероятно мы уже почти полностью перешли во всех недвижимостях на русскую бытовую.

Если сейчас ты звонишь в сервис, то он отвечает, что он закрыт но приехать можно, на улицу к Вам выходит сотрудник в маске и перчатках, забирает документы и примерно в трех метрах от вас "на коленке" заполняет бумаги, которые Вы привезли в пластиковом папкофайтлике, потом кладет в папкофайлик, который вы сами держите, забирает вашу коробку в ворота склада проверяемой техники потом через три четыре дня звонит, что все готово, вам разрешили получить таньга, приезжаете так же все забираете. 

В магазине, где вы покупаете взамен этого (забранного у вас) новый Эдисон вы тоже звоните, вам отвечают, что магазин закрыт, но купить товар можно в интернет магазине, товар выбираете на сайте, оплачиваете картой, созваниваетесь, тоже продавец к вам выходит на улицу в маске и перчатках с тележкой товара, отходит, вы берете тележку, если хотите вскрываете при продавце, убеждаетесь в наличии комплектации, проверяете печати на гарантийном талоне и кассовый чек, сообщаете емус этих трех метров, что все в порядке, грузите к себе коробку, оставляете тележку на улице, садитесь в свою машинку и едете домой.

Почему то времени на все это уходит меньше чем при обычном визите в магазин.
Так как я сижу дома в основном

(провожу иксперимент по самоизоляции) кроме единственного выезда 6 апреля (до этого 10 дней дома) в гипермаркет, где как то была почти обычная толпа, вероятно после недельного сидения, до этого очевидцы сообщали что в больших продуктовых ТЦ практически пусто, все были в масках и я тоже, чем это закончилось узнаем через 14 дней)

то все это сделали мои молодые и как оказалось активно универсальные арендаторы, то есть я нашла все в сети, они сами последний водонагреватель (это произошло уже в период после начала жесткого карантина) у себя сняли, сами на своей машинке съездили, сами установили, мне просто бомажки отдали с чеками.

В общем жить так можно если не очень долго. Я продолжаю быть за карантин и его соблюдаю, муж продолжает быть против слишком жестких его проявлений и выходит в магазины примерно раз в три дня, в маске и перчатках, и потом сразу из магазина с продуктами еще к своей маме которой 83. Так как у него теория и по его словам все продумано, он прочитал массу научной литературы по распространению, свойствам вируса, сохранению на поверхности и тд и тп. Приходя домой верхние вещи и обувь оставляем в закрытом от остальной части дома двери в тамбуре

Дома мы в основном общаемся сейчас по телефону, у меня в основном моя половина дома, между нашими половинами внутренние двери, но контакты ежедневные живьем все равно есть, хотя их стало меньше.

Чем все это закончится увидим. Считаю ли я что я при такой политике не заболею с большой вероятностью. Да в общем то нет. Не хочу создавать толпу. Плюс эксперимент, теперь я хочу провести дома три недели (начало  - с 6го апреля) гуляя во дворе(трава там уже капитально вылезает) не покупая продукты и Женька мне мешает, таскает постоянно в каждую вылазку свежее молоко, это смазывает картину опыта. С сегодняшнего дня вроде договорились, что больше этого не будет.

Пока у нас ежесуточно на 300 тыс человек в городе делается 250 тестов, заболевших 18, выздоровевших 3  (подростки), умерло 2 (старше 80-ти и женщина 59 лет, диабет плюс гипертония)

Ежедневны поезд в Москву и из Москвы вроде бы пока не отменен, но точно не знаю. Раньше там было 14 вагонов по 30 человек. До Москвы 6 часов на машине, ночь на поезде. Точных данных ГИБДД по ежедневному въезду не найдено, только какие то ветки "В контакте" (найдено в поиске Яндекса) и мнения о тысячах ежедневно, взятые прямо и непосредственно из богатого воображения пользователей.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 12, 2020, 18:12:29
Вот еще нашла в сети для сравнения как этот же перекресток с высоты (но с почти противоложного ракурса он снят по отношению к той первой вебкамере, можно ориентироваться по филармонии, это здание с почти сплошными колоннами по всему периметру и скверу перед ТЦ)  выглядел в 2015 летом и это еще очень нехарактерно низкий уровень загруженности, не час пик, когда там с 17 до 19 пробки были почти в любой день

(http://k156.ru/12/37.jpg)

Вероятно сейчас во многих городах карантин так выглядит как в моем предыдущем сообщении, думаю это типичная картина происходящего.


Также для сравнения плотности для заражения населения - Барселона в Испании

(https://img.piri.net/mnresize/720/-/resim/upload/2016/12/13/03/44/e0d5bea4barcelonaispanya.jpg)

Но конечно посмотрим где мы будем (на каких цифрах заражения) через месяц
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 13, 2020, 13:25:26
Хочу добавить немного по Индии - там самый жесткий уровень карантина о котором мне известно, сейчас собираются его немного ослабить:

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3256475&tid=108446
ЦитироватьПредполагается, что намеченная на 14 апреля отмена общегосударственного карантина в Индии, когда власти обязали сидеть по домам 1,3 миллиарда человек, будет перенесена как минимум до конца месяца. По информации Reuters, по состоянию на 12 апреля число случаев заражения в стране достигло 8447. Зафиксировано 273 летальных исхода.
Тем не менее, по информации агентства, премьер-министр Индии Нарендра Моди поручил ряду профильных министерств разработать планы по возобновлению работы некоторых ключевых отраслей промышленности, чтобы хотя бы частично нивелировать негативный эффект, оказываемый вспышкой коронавируса на экономику страны.

До этого в части регионов, где вспышка была особенно сильной был введен запрет вообще на выход из дома и едой людей снабжали власти, то есть службы в спецкостюмах.

К чему это привело, наверное стоит судить по цифрам заболевших на миллион популяции и цифрам смертей на миллион популяции так как :

Численность населения Индии на 2019 год составляет 1,372,771,891 человек (актуально на 27.02.2019)

в общих цифрах по количеству заболевших вроде бы идет спад, цифры в сотнях заболевших начинаются с 15 марта


https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/



India   общее количество случаев 9,240   
смертей 331
выздоровели 1096
болеют    7813   

случаев заболеваний на 1 миллион популяции   - 7

смертей на миллион популяции   0.2   (почти самое маленькое в мире, есть еще в трех странах 0,1 но там тестирование почти ноль и как таковой эпидемии пока вообще нет)

общее количество проведенных тестов - 189,111

тестов на миллион населения   137

можно говорить о малом количестве тестов, но так как жесткая политика карантина предполагает обычно жесткий вариант контроля, то количество смертей говорит о том, что вряд ли дикий уровень заболевания и скрываемой смертности среди остального население. Для индусов как для нации такое на мой взгляд не характерно.

Так как там ко всему прочему продолжает работать кастовое расслоение а заболевание началось среди элиты, то переход его на другие касты имеет препятствие в виде классового барьера. 

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 18, 2020, 13:36:31
Еще небольшое отступление от правильного пути к текстам по существу мышления. Уважаемого Арефьева прошу еще немного не начинать ругаться, я уже иду к концептуальному мышлению.

Просто хочу сказать, что не так давно, примерно две недели назад лидер Турции Эдорган заявил, что мир после эпидемии уже не будет прежним. А я вот смотрю на этот день города и думаю  - скорее всего будет, нас вряд ли можно капитально изменить так быстро, думаю через год будет почти тоже самое, нас проще убить, чем заставить перестать жить так как мы живем.
Не исключено, что это здорово.

Мир конечно изменится, возможно в некоторых направлениях даже в лучшую сторону. Но некоторые вещи наша суть, это тоже можно в принципе изменить, разместить на разных носителях, только это будут уже тогда другие существа

https://youtu.be/BjqI3U8Mpnw

В принципе в другие дни тот же город намного свободнее и спокойнее, оба фильма показывают небольшую его часть, в этом есть повторы, но в целом неплохой образ, это тоже мы, видящие рассвет над рекой настолько же важным как и экономику и динамику толпы и сражений.

https://youtu.be/ZNfwo5lk3jw



Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 18, 2020, 17:03:11

Вот еще противополножный взгляд, точнее вид с другого ракурса, возможно сгущены краски, но сообщений таких в сети сейчас множество

Львы и олени в городах: пока человечество на карантине, природа подняла бунт

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3258141#


https://youtu.be/Q1dMeeSIh8U

Из-за коронавируса экология улучшилась настолько, что Грета Тунберг вернулась в школу — вот такая сейчас гуляет шутка. Хотя, почему шутка?
Кадры из индийского штата Пенджаб: вдалеке виднеются склоны Гималаев. А ведь местные жители уже 30 лет не могут наслаждаться такими видами.
До пандемии находящийся в нескольких километрах хребет разглядеть было невозможно из-за постоянного смога от машин, промышленных предприятий и фермерских хозяйств.
Даже в душном Дели воздух люди теперь называют альпийским. Если раньше количество взвешенных частиц в нижних слоях атмосферы здесь составляло 150-200 (и это в хороший день), то теперь показатель — на уровне нескольких десятков. Достичь такого результата удалось всего за несколько дней, остановив заводы и автомобильный трафик.
Впрочем, это не самое удивительное. Удивительно, как быстро природа выходит из-под прессинга человека, когда он ей не мешает жить. Близ побережья Марселя свободно плавают финвалы. Обычно они здесь появляются крайне редко — стараются держаться дальше от людей.
В небольшом аргентинском городке Мар-дель-Плата хозяйничают морские львы. Загорают на теплом асфальте и гоняют бродячих собак.
На северо-востоке США по улицам без страха бродят горные львы, как дома себя чувствуют лисы, в Британии опустевшие города обживают олени.
Кто-то назовет это постапокалипсисом. Но есть и иная точка зрения: мы получили шанс увидеть мир таким, каким он мог бы быть, уделяй мы больше внимания экологии и защите окружающей среды. А теперь вопрос: когда пандемия кончится, захотим ли мы возвращаться на ту старую загрязненную планету или все-таки приложим усилия к тому, чтобы она стала чище?

___________________________________________________

В принципе думаю мы найдем какое то новое равновесие с природой. Более разумное, вероятность такого на мой взгляд не так уж мала

Это одно из направлений изменений мира про которые я думала когда печатала это

Цитата: Шаройко Лилия от апреля 18, 2020, 13:36:31
Мир конечно изменится, возможно в некоторых направлениях даже в лучшую сторону
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от апреля 18, 2020, 21:03:29
  "Что имеем не ценим, потерявши плачем".
  У О.Генри есть рассказ, как муж придя домой находит записку о "уходе" жены и горестно переоценивает свое отношение. Дескать, как бы он вел бы себя, что бы такое не повторилось. Однако записка была неверно "дешифрирована", жена просто убежала на часок помочь своей больной подруге. И она возвращается... Муж преспокойно берет шляпу и отправляется к приятелям, как поступал всегда.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 18, 2020, 22:16:58
У меня двойственное чувство, с одной стороны я хочу чтобы вернулись такие праздники городов,

С другой - нас ожидает битва,

Муж сейчас мне по тенденциям кривых рассчитал, что мы похоже идем широкими шагами по пути если не Италии, то Германии (меньшая смертность  в процентах от заболевших и от населения) и соответственно населению это будет порядка триста или даже четыреста тысяч заболевших к концу эпидемии и около 3-4 процентов смертей, то есть 12-16 тысяч.
Правда распространение будет на всю страну, Москва постепенно потеряет такой высокий процент относительно остальной страны, он уже падает ежедневно, тогда общий фон смертности, распределенный по остальным регионам, не будет превышен настолько, чтобы это было катастрофой.

https://tass.ru/obschestvo/7806721

ЦитироватьЕстественная убыль населения в январе-декабре 2019 года составила 316,2 тыс. человек

Об этом говорится в докладе Росстата о социально-экономическом положении России, опубликованном на сайте ведомства в четверг.

В 2019 году родились 1,484 млн человек, умерли - 1,8 млн человек.

То есть средние цифры в месяц - 150 тысяч примерно, если к этому прибавить 6 тысяч на каждый из 2-х месяцев эпидемии по стране, то превышение 4,5% примерно, точнее ее хвост угасания наверное растянется на три месяца, тогда примерно плюс 3% превышение.

Пока что я в эти цифры не верю, у Китая был такой же стремительный рост вначале и они остановились на чуть больше 4 тысячах по всей эпидемии, вчера как то пересчитали цифры за весь период по другому принципу, вероятно "все с коронавирусом", добавили больше тысячи сразу.
У нас большой процент бессимтомников, по заявлению Поповой 40-50% в выявленных, плюс обычным делом считаются 80% легких случаев, то есть симптомы по типу ОРВИ, в нашей стране выявление случаев более широкое, в цифрах больше случаев без симптомов и легкого течения болезни без пневмонии, то  есть процент средних и тяжелых случаев будет еще меньше.

В общем я думаю не должно дойти до таких цифр смертей.

_________________________

Что касается того, возьмем ли мы шляпу как персонаж О.Генри и пойдем опять решительно и бескомпромиссно наступать на те же грабли.

Не обязательно. То есть многое вернется, но мы проявим какие-то новые свойства личности. Узнаем о себе на что мы способны в диких обстоятельствах, то есть что мы такое. Каждый узнает это про себя лично, не важно как это будет выглядеть со стороны.

В фильме про день города просто меня ностальгия охватила по толпе и фейерверкам. Не они являются проблемой для экологии, я хочу чтобы такие вещи вернулись.

Возможно часть людей более интенсивно продолжит процесс переезда из многоэтажек в дома с садами, у нас и до этого было активное перетекание населения в окраины и пригород, но это порождает автомобилизм, так как работа в городеи а все новые районы с домами рассредоточены и соответственно до остановки далеко.
Удаленные работы, которые сейчас активно и бурно растут во время эпидемии, могут это смягчить, могут рассредоточиться бытовые услуги, мелкие магазины в таких новых районах коттеджных поселков уже появляются. Не знаю какие тенденции победят, возможно большие закупки в большие холодильники и удаленная работа в комплексе.

Я такими вижу тенденции изменений в городах, в основном не в мегаполисах, а в областных центрах России.

Еще возможна тенденция омолаживания населения в городах миллионниках, где будет опасно из-за вирусов, и старики будут разъезжаться, так как где получать пенсию все равно, а жить для пожилого человека дешевле, спокойнее и комфортнее в маленьком городе. У нас вообще некоторые за город уезжают насовсем, как мои родители. Там где сейчас живет мама  - это почти полностью бывшее городское население. Это как широкое распространение возможно, если эпидемии будут возвращаться и вакцинирование не решит проблему полностью.

Возможно это тоже будет для городов порядка миллиона, но не порядка десяти миллионов, там до загородной жизни слишком далеко и высокий психологический барьер слишком сильной разницы от привычного при смене места обитания.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от апреля 19, 2020, 09:17:05
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 18, 2020, 22:16:58У меня двойственное чувство, с одной стороны я хочу чтобы вернулись такие праздники городов,

С другой - нас ожидает битва,
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 18, 2020, 22:16:58многое вернется, но мы проявим какие-то новые свойства личности.
Попробую выдавить слонопотамский позитивизм. Мы в относительно мягкой форме переживаем мировую войну. Итог войны не только в падении и перераспределении количества человеков на квадрат площади, но и в переосмыслении "графики чисел". После второй мировой родилась тенденция "воспитания грамотного потребителя", т.е. прибыль производства ставилась следствием способности потребителя пропускать через себя (ускорять) поток товаров к обесцениванию. Это экстенсивный путь по восходящей в бесконечность экспоненте (или гиперболе), что неминуемо вело к эпохальному кризису "дональдов".
  Обеспокоенность интуитивно-агрессивных "гретт" лишь обрушивало один рынок в угоду взлета другого.

  Теперь тупые цифири. Имели изолированную от инопланетян численность над координатой 0;0. Пандемия переводит "здоровых в заболевших" с постоянной активностью, вычисляемой как единица деленная дельта х1, где дельта х1 - это среднестатистическое расстояние между особями (или степень изолированности), а единица - сто процентов бывшей численности.
  Число заболевших равно убыванию числа здоровых - это симметричные затухающие экспоненты. Но в среде заболевших смерть выкашивает с интенсивностью единица деленная на дельту х2.
  Пока отток из ресурса здоровых в заболевшие велик, их кривая растет круто, но по мере истощения ресурса испытывает перегиб и выполаживание к затуханию - это моя любимая горбатая экспонента.
  Теперь внимание! Почему-то следующее суждение никогда не берется в расчет. Горбатая экспонента 2 показывает, что есть, а восходящая экспонента 1, то что должно было бы быть, когда б часть населения не уходила в мир иной. Причем мир иной следует понимать не только как смерть особей, высвобождающих площади "под новые посевы", а и как переоценку ценностей земных "площадей". Т.е. статистически мы все будем заболевшими проблемой переоценки (пандемия лишь обострит) и так или иначе вымрем с оставлением после себя виртуальной разницы между экспонента2, минус, экспонента1.
  Вы легко можете увидеть эту виртуальную кривую в отрицательной области особей, как потенции для нарождающегося обновления земной протяженности. От начала координат она медленно увеличивает крутизну, после прохождения пандемического пика, обретает обвал, а потом вновь выполаживается - это логистическая или S-образная кривая, символизирующая рост потенциальных возможностей для обновления.
  То есть, чем больше особей переболеет, как переосмысливающих свое бытие (пусть через трагедии смерти близких и соседей), тем шире будет разрыв между данностью (натурой) в концовке горбатой эспоненты и потенцией в логисте.

  Вы совершенно правильно уловили, что позыв к размежеванию усилится, но это должно отразиться и на принципах экономики - стадия ускорения круговорота производитель-потребитель-производитель перейдет в естественную стадию сортировки имеющихся производительных структур по ранжиру "вечных ценностей". А одна из этих ценностей, к сожалению, остается переадресация своей ответственности на выборных козлов отпущения.
  Сумеет человечество поглядеть внутрь себя, как на созидателя духовности (умения наслаждаться данностью) - будет плавный переход к потенции логисты с выработкой новых структурных горизонтов. Будем искать виновных - обрушимся к потенциальному минимуму, превратившись в ловцов "объедков с барского стола".
  Не ЛЬЗЯ политике здесь - дональды уже демонстрируют воочию пагубную тенденцию. А я, как пессимист, наблюдаю...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 19, 2020, 15:20:23
Вот нельзя сказать, что я вообще ничего не поняла, есть какое то странное чувство, что я прочтенное понимаю. Примерно как кошка, которая как бы все понимает, но сказать ничего не может
:)

Думаю, что я могу Вас, как не особенно скрывающего свою ментальную ориентацию христианина поздравить с Пасхой.
Я вероятно все таки пару тройку дней на форуме буду отсутствовать, хочу сидя дома хотя бы на эту пару дней просто забыть про эпидемию и занять мозг чем то другим, например уборкой двора, и приведением в порядок появившейся там зелени. И шитье с рисованием. Плюс какое то легкое позитивное кино в качестве психологической разгрузки.

Это что то кардинально противоположное и должно разгрузить мозг начинающий явно зацикливаться на идее расчета того, что происходит и будет происходить в связи с пандемией.

Судя по сегодняшним цифрам и последним неделям и динамике - общие цифры заболевших действительно будут большими, но все таки остается надежда, что цифры смертей не будут колоссальными. Отчасти это хорошо, так как иммунитет все равно с этой дрянью развивать надо, должны быть люди, которые могут свободно перемещаться, имея антитела.

Плюс сбор плазмы крови выздоровевших (точнее сбор крови и выделение из нее плазмы) сегодня по сообщениям Вестей комерциализирован, а насколько помню по Китайским сообщениям января - антитела выздоровевших, применяемые в такой плазменной терапии пока самое эффективное лекарство для тех, у кого тяжелая, но не критическая форма. Сбор с одного может вылечить троих, но сдавать ее может не всякий, нужно общее здоровье без бывших гепатитов и тп.

В общем все пройдет и это тоже. И мир будет жить, даже если без меня, это уже не очень существенно. В смысле я не болею, но гарантий. конечно, нет.


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от апреля 19, 2020, 20:26:24
  О кей. Тогда так - после пандемии откроются перспективы, но мы ими не воспользуемся, потому что начнем искать виноватых.

ПП. Просто для сведения. Я не только не крещеный ни в бога ни в черта, но и принципиально безВерующий антицерковник. Однако надеюсь остаться Религиозным человеком.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 19, 2020, 21:07:53
Цитата: василий андреевич от апреля 19, 2020, 20:26:24Я не только не крещеный ни в бога ни в черта, но и принципиально безВерующий антицерковник. Однако надеюсь остаться Религиозным человеком.

Да мы почти что братья по разуму или как это называется точнее не знаю
:)
Цитата: василий андреевич от апреля 19, 2020, 20:26:24О кей. Тогда так - после пандемии откроются перспективы, но мы ими не воспользуемся, потому что начнем искать виноватых
Кто-то постоянно ищет виноватых, но не все этим заняты, так что есть некоторые перспективы и других событий.
В общем я скорее как оптимист наблюдаю мир, даже в самые мрачные периоды.
Надеюсь пара дней без сети, точнее без таблиц смертности позволят взглянуть потом на ситуацию более ясным восприятием.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от апреля 28, 2020, 07:30:42
  В чем отличие города и деревни в отношении вирусной инфекции? Отвечаю, только в среднестатистическом расстоянии между потенциальными носителями-воспроизводителями. Потому выбираем ось Х в качестве характеристического параметра, измеряемого в метрах. Как понимаете, принцип изоляции не заболевших - это способ увеличения дельты х. Заболевшие, отправленные в изолятор, модельно выбывают из стартовой системы, статистически, они приравниваются к, извините, умершим.
  Чем больше изолированных заболевших, тем больше расстояние между здоровыми. Берем скупую статистику по умершим, как наиболее достоверную. Статистка предстанет в образе кривой арккотангенса, хотя это ниспадающая в отрицательной численности логистическая (S-образная) кривая. Почему удобен арккотангенс - можно обсудить отдельно.
  Далее. Выбираем произвольно точку на оси У и обозначаем ее за единицу, как сто процентов численности системы. И говорим, что для каждого региона можно выделить характеристику "выбывания" из числа здоровых в образе увеличения расстояния между ними, это дельта Х2-Х1=дХ1, число отрицательное. Взяв отношение 1/дХ получим отрицательный градиент рассеяния исходной единицы, как виртуальную силу. Именно эта "сила" полностью характеризует исследуемый регион. Чем круче сила, тем активнее обесценивается единица. "Сила" - это наклонная, характеризуемая постоянным углом падения к оси Х.
  Чем больше из начальной единицы выбывает участников, тем чаше вирус погибает так и не достигнув цели. Следовательно, получаем график полураспада исходника - это ниспадающе-затухающая экспонента.
  Симметричная экспонента (восходяще затухающая) - это чистая виртуальность, показывающая распределение заболевших, которое было бы в пространстве, когда бы больные рассеивались по вселенной.
  Однако больные выздоравливают и, следовательно, "выбывают" из заболевших с активностью 1/дХ2. Пока приток в заболевшие высок, высоко и число выздоравливающих (плюс, бессимптомников), но с приближением стабилизации выздоравливающих все меньше, а затем их число падает, выполаживаясь вблизи оси Х. Это и есть моя любимая "горбатая" экспонента, которую следует считать теоретически достоверной. Она показывает не число заболевших на сегодня, а динамику прибыли и убыли из числа заболевших.
  Теперь внимание! Вычтя из горбатой кривой восходяще-затухающую, получим отрицательный (S-образный) график, с которого и начинали рассуждения. Если Вас заинтересуют формульные выражения, могу выдать (хотя делал это неоднократно на форуме).

  Особо прошу заметить, что мы ничего не говорим о времени, только фиксируем условную данность из настоящего, прошедшего и будущего в "одном флаконе". Как ставить на пространственном распределении временные вехи - надо говорить оттдельно. Время лишь часы в нашем внесистемном кармане, на фоне их тикания будет разворачивание эволюционной драмы.

ПП. Сравнивать теорию с практикой всегда не просто. Но когда обнаруживаются явные расхождения следует кидать в корзину либо теорию, либо усомневаться в статистике. "Лисьи хвосты" в виде беспорядочный удлинений и взбрыков на них - это явный признак нарастания погрешностей интерпретаций.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 28, 2020, 15:13:51
Я прочла, отвечу через пару часов, мне надо переключиться с антител из другой темы. Еще, как я там писала, мы с утра обсуждали дома вероятности как это в маленьких городах будет развиваться, хочу соединить эту мысль с расчетами расстояний. На мой взгляд не всегда это прямая зависимость, я слежу за ситуациями в нескольких регионах, в Приморье (Владивостоке и области, у меня там сестра), Коми (она была в топе вначале, выше Московской области одно время, но локализация была в больницах и теперь там очень маленький ежедневный прирост, она съехала на уже 10 областей вниз)
ну и тп, конечно больше всего ориентируюсь в своей области, меньше в других

В Нью Йорке у меня живет дальняя родственница, двоюродная племянница, адвокат, звонила не так давно, поделилась как это выглядит из окна на местности.

у Евгения Борисовича(мужа) родная сестра уехала сразу после института в Москве в Израиль(он старше ее на 6 лет), потом примерно через 3 или 4 года в Монреаль и все остальное время прожила в Канаде в этом городе, сейчас его племянник, (ее сын), вернулся в Израиль.
В общем есть некоторый точечный набор личных впечатлений отдельных граждан.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 28, 2020, 17:13:22
Что-то не получается "сформировать намерения". Слишком много всего одновременно с голове по разным социальным группам в разных вероятных регионах и не ясно какой спектр выбрать для спича, чтобы был ясно и логично сформированный контент, даже учитывая ненаучный раздел.
Здравый смысл классического типа все равно бы тут не помешал
:)

Прошу прощения, Василий Андреевич, все таки на завтра перенесу свои попытки, слишком много хаоса в мыслях в этом направлении. 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от апреля 29, 2020, 12:21:47
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 28, 2020, 17:13:22Прошу прощения, Василий Андреевич,
Да ради бога. Мне можно не отвечать, уже давно умею не хранить "подозрительностей". Зачастую нужны не ответы, а вопросы, желательно с изрядной долей той самой глупости, которая дорогого стоит.
  Вот и в чем "доля" между городами с ремеслами и, допустим, мышлением? А развиваются они по единым принципам. И вирусные пандемии развиваются по тем же принципам. Только, что такое развитие, как общий термин, включающий в себя и эволюцию - пока остается непонятым.
  Потому сам себе задаю безответный глупый вопрос, что такое развитие, если исключить представление о времени? Может нехай оно тикает себе в чужих карманах, но не в наших мыслительных потугах обобщений?
  Дадим определение развитию, как преодолению преград на пути к рассеянию в вечность бесконечности. Тогда любая случайность, запутавшись в преградах на естественном пути к обесцениванию будет вести себя подобно горячему нейтрону среди множества дырок в преградах. Нам даже не надо знать, как он будет проходить через дырку или сразу через несколько дырок - достаточно рассчитать интерференционную картину после прохождения.
  Вот и мышление, физиологически - это предоление мембран случайными флуктуативными позывами. И становление города - это преодоление местечковых преград при стремлении свободных граждан полей и лесов рассеяться в поисках незанятых угодий. Их интерференция сложится в ремесла, как и наша мысль сложится в картину, которую придется переводить на коды из слов.

  В условиях пандемии бесполезно рассматривать Личность, нужны индивидуумы со случайными позывами к действию. И эти позывы обязательно сложатся во вполне дешифрируемую интерференционную картину. Каждый индивидуум может оказаться: 1)здоровым; 2)заболевшим; 3)выздоровевшим. И все эти варианты здесь и сейчас. Или как бы высказался уважаемый Арефьев - в актуализированной локализации.
  Число здоровых при пандемии падает по затухающей экспоненте. Это вроде элементарно. Только анализ, уверяю Вас, лучше проводить не во времени, а в протяженности. Просто, чем меньше здоровых, тем больше статистическое расстояние между ними. И мы принципиально не можем сказать на каком расстоянии (удаленности по оси Х) от потенциальных жертв пандемия иссякнет.
  Но и заболевшие отдаляются от здоровых все дальше. Чем на больших расстояниях от точки начала координат они оказываются, тем их на этих расстояниях становится больше. Но, опять-таки, мы принципиально не можем сказать, когда и где окажется заболевший среди здоровых. Так и не будем гадать, а построим симметрично восходящую экспоненту.
  И уже теперь посмотрим на полученные две экспоненты, что бы отыскать место над осью Х, где еще не заболевшие и уже заболевшие находятся в статистическом равновесии численности? Ясен пень, мы такую зону обнаружим на пересечении экспонент, не не забудем о скрытом заболевании, сдвигающем равновесие вправо. Следовательно, где-то здесь, чуть дальше от равновесия (в области динамического равновесия) надо выстраивать максимум зоны заразности. Это горбатая экспонента роста и падения численности заболевших.
  А что с категорией выздоровевших? Вполне естественно, что вблизи начала координат, где сплошь здоровенькие, очень трудно отыскать заболевших - низка вероятность. Но по мере удаления, заболевших можно встретить все больше и больше. Чем больше заболевших - тем больше будет, акцентирую не есть, а будет, выздоровевших и, к сожалению, умерших. И это будет на большем удалении от пика горбатой экспоненты, потому что в районе ее пика сконцентрированы здоровые с больными, но никак не выздоровевшие. Это S-образная ниспадающая экспонента, показывающая число "новых" граждан обновленного общества. Эти граждане отрицательны по отношению к "старым" гражданам.
  Если таких отрицательных граждан станет много больше, чем положительных, то неизбежны "раздражения", о которых мы пока судить не будем. А посудим о том, что получили очень интересное приложение к первому принципу термодинамики: энтальпия равна сумме положительной работы системы над средой и отрицательной работе среды над системой. Но обычно мы не знаем, что такое работа системы над средой, а потому обзываем ее внутренней энергией системы (о которой так же мало что знаем).
  Горбатая экспонента - это энтальпия, восходящая экспонента - это внутренняя энергия (положительная, расталкивающая работа), S-образная логиста - это работа пандемической среды над системой из человеков, по созиданию "обновленных" граждан. Обычно всегда можно ввести коэффициент пропорциональности между выздоровевшими и умершими. Следовательно, для наиболее точных подсчетов погрешностей следует использовать данные по моргам, последние скрыть или завуалировать будет наиболее сложно.

  Почему необходимо отвлечься от времени и перейти к анализу в протяженностях? Потому что подключив время, когда мы знаем результат интерференции - получим представление о "досужих странностях" эволюции, ведущей себя вовсе не так, как можно бы ожидать в наших бытовых умозаключениях. Полезут тут и там противоречия, которые удобно назвать погрешностями.

  ПП. Жаль Эвол, пока отсутствует. Он несколько раз говорил о интерференции сознания, а я как бы не реагировал, что бы оттянуть - ведь само восклицание "интерференция" ничего не стоит, если не указать какова она.
  И Эйнштейна поминать в суе не следует, дескать это он сказал о настоящем, прошедшим и будущем в одном флаконе - надо показать это смешение в протяженности траекторий.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от апреля 29, 2020, 13:53:54
Я, Василий Андреевич, еще если можно отложу свое появление, я прочла, у меня даже очень похожие идеи были.
Но мне как то надо переварить то, что сделал Арефьев и понять как поступать дальше. С одной стороны я воспринимаю сейчас этот форум как площадку, на которой люди могут узнать нечто о пандемии, что сохранит им душевное равновесие, плюс знания о вирусе и ситуации в стране и в мире, которые помогают в свою очередь действовать оптимально и это может сохранить людям жизни.

На этом фоне мне все личные обиды кажутся ерундой. С другой стороны я вроде как человек из-за которого другой взял и выпрыгнул в окно, хотя виртуально и может вернуться как только захочет.

В такой ситуации реальные жизни людей, которые можно сохранить размещением инфы по делу вроде важнее. Но это все равно барьер который трудно преодолеть. Я же не знаю что там у Павла в действительности за пределами форума. Поэтому я все таки около двух или трех дней подумаю.

Сегодня смерти преодолели порог сотни, но выздоровевшие за сутки выросли почти вдвое около 1900, вчера 1100, позавчера меньше 600.
И прирост суточный опять упал на почти 600.
Динамика этих параметров за последние дни в целом дает ощущение прохождения горба ежедневного прироста. Плюс процент прироста упал ниже 7%
То есть мы выруливаем вроде бы к второй половине эпидемии в стране хотя с большим усилием и пока не уверенно надежно. Нет гарантий отсутствие нового всплеска.
Что касается общей ежедневной смертности то есть вероятность при таких цифрах и карантине, что она пока меньше обычной - закрыты бары, вечерние толпы и сопутствующий разбой в минусе и аварии на дорогах меньше. Собираюсь поискать соответствующую статистику например ГИБДД, если она есть.

Вообще перераспределение направления смертей очень вероятно, но в какую сторону вектор изменений при таких суточных цифрах сложно мне пока ясно представить.
В общем думаю появиться 2-3 мая.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от апреля 29, 2020, 14:16:16
Цитата: Шаройко Лилия от апреля 29, 2020, 13:53:54Я же не знаю что там у Павла в действительности за пределами форума.
Пока срабатывает гордыня. Дескать, гении понимаются только после "ухода".
  Но запутывать многомысленностью элементарное - наихудший вариант софизма. Ответственность за непонимание лежит на излагающем, а не на внимающим. Если эту ответственность не взять на себя добровольно, то неизбежен конфликт. А что бы конфликт не разгорался, надо брать перерыв. Например, до 2-3 мая   :)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 01, 2020, 16:57:41
Это я еще не вернулась для полемики, просто боюсь потом забуду про эти моменты.

Продолжаю коллекцию городов России, наткнулась на Новосибирск, по которому часто встречаю для своего портала новости науки

https://youtu.be/m8zk_evi-W8

Численность населения — 1 625 600 человек (2020 г. Плотность население около 3200 человек на км, высокий уровень производства и связанное с ним загрязнение, есть специальный сайт для фиксации по улицам

https://aqicn.org/city/russia/novosibirsk/inzhenernaya/ru/

Все это для будущих расчетов, как я понимаю по цифрам сегодня на Яндекс картах

https://yandex.ru/web-maps/covid19?ll=41.775580%2C54.894027&z=3

вирус шагнул в регионы, в каждом плотность распространения пока маленькая, но веер широкий. Есть еще внутри областные, например у нас вот так, не знаю отобразится ли кто из другого региона заходит

https://yandex.ru/chat/#/join/a441773f-bf66-4fcc-bb99-e4a035b18ecd/1588314828059014

И второй момент

Цитата: Шаройко Лилия от апреля 29, 2020, 13:53:54Что касается общей ежедневной смертности то есть вероятность при таких цифрах и карантине, что она пока меньше обычной - закрыты бары, вечерние толпы и сопутствующий разбой в минусе и аварии на дорогах меньше. Собираюсь поискать соответствующую статистику например ГИБДД, если она есть.

Вообще перераспределение направления смертей очень вероятно, но в какую сторону вектор изменений при таких суточных цифрах сложно мне пока ясно представить.

Пока только это, обычно статитстика именно преступлений со смертельным исходом появляется в широком доступе не часто, специализированных ресурсов открытого доступа я не знаю, пока не искала, это просто вчера озвучено Собяниным

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3261699

ЦитироватьНа вопрос о том, правда ли в столице в последнее время увеличилась преступность, мэр ответил, что ее, наоборот, стало меньше. Кроме того, за последние три месяца в Москве снизилось количество преступлений среди мигрантов.
Соответствующую информацию ранее подтвердили и в МВД. По сравнению с апрелем 2019-го, в этом году количество грабежей уменьшилось на 64,8 процента, разбойных нападений — на 81,5 процента, краж автомобилей — на 75 процента, а угонов — на 27,3 процента. При этом в правоохранительных органах отметили активизацию кибермошенников.

В общем эти данные предполагаются для следующего шага, уже более предметного предположения как это может развиваться и насколько будут длительными хвосты выруливания. Равномерность распределения легче для больниц и смертности, превышение которой может быть отрицательным при снижениии преступности в результате карантина (пока не могу утверждать что это очень вероятный сценарий.

Мелкость случаев в конкретных городах приводит к тому, что население видит картину так, что эпидемия происходит только в интернете, у нас же почти никто не болеет( в москве 0,4% заражено, в Костроме , как видно на карте всего 62 человека за месяц на 277 тысяч, сейчас 5 тяжелых на всю область из 214,  из 3 умерших в области в Костроме насколько помню один.

Оперштаб Костромской области вчера

ЦитироватьВ Костромской области ещё 13 человек вылечены от коронавируса

Костромские медики вылечили от коронавирусной инфекции еще 13 человек. Все они выписаны в минувшие сутки. Это жители Костромы, Буя, Шарьи, Нерехты, Антропова, Кадыя и Чухломы, попавшие в первую волну заболеваемости.
По информации департамента здравоохранения, в среднем период лечения от коронавируса составляет от двух до трёх недель. В настоящее время в стационарах больниц находятся 48 человек. Среди них – один пациент, который находился в тяжелом состоянии, сегодня снят с аппарата ИВЛ в связи с положительной динамикой.

сегодня

ЦитироватьКостромской области ещё 16 заболевших коронавирусом

Число заболевших в регионе – 227 человек, пять - в тяжёлом состоянии. За сутки новые случаи заболевания подтвердились у четырёх жителей Буйского района, четырёх жителей Шарьинского района, двух жителей Пыщуга, двух костромичей. По одному заболевшему - в Нерехте, Мантурово, Октябрьском и Красносельском районах.

❗️Уважаемые жители, оставайтесь дома! Проведите майские праздники безопасно для себя и своих близких.

В таких условиях трудно тем, кто не видит цифры и тенденции представить во что это может вылиться и обыватели видят только карантин и связанные с ним неудобства плюс экономические ущемления без видимой, осязаемой  для них лично опастности.
Типа вот эпидемия была далеко и это было страшно, а вот она у нас и ничего вокруг, прямо перед нами не происходит. А от карантина мы устали.

Вероятно какие то формы донесения до широких слоев населения информации должны меняться. Один мой арендатор заявил буквально следующее "этот ваш вирус только в интернете, в авариях больше народу гибнет, давайте просто все сядем дома а то выйдем на улицу, вдруг нас машинкой собьет".
Попытки озвучить цифры приводят к примерно такой реакции : "Да Лилия Витальевна, вы просто сидите все время в лекциях и каких-то учебниках и цифрах вот вам и кажется, что это что-то важное. Выходите на улицу, увидите, что ничего этого там нет."

Что с таким непосредственным восприятием делать и что на это отвечать я не знаю.

По Арефьеву могу пока только сказать, что вероятно это не только гордыня но усталость от форума, возможно ему нужна капитальная пауза. Если он не сидит дома а должен как Питер ежедневно куда то ходить в открытое пространство по его деятельности, то возможно вытаскивание головы из диогеновской бочки как бы важна она не была в глобальной системе ценностей и больших временных рамках и концентрация на окружающем мире  - это оптимально сейчас. Надеюсь он вернется, когда все глупости сказанные мной в его восприятии потеряют значимость и получат именно статус глупостей которые не имеют никакого значения. и уж конечно не стоят того, чтобы окончательно прерывать отношения с форумом длинной в около 7 лет. Думаю не будет людей, которые были бы против его возвращения.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: kostik от мая 01, 2020, 18:45:08
Цитата: Шаройко Лилия от мая 01, 2020, 16:57:41По Арефьеву могу пока только сказать, что вероятно это не только гордыня но усталость от форума, возможно ему нужна капитальная пауза. Если он не сидит дома а должен как Питер ежедневно куда то ходить в открытое пространство по его деятельности, то возможно вытаскивание головы из диогеновской бочки как бы важна она не была в глобальной системе ценностей и больших временных рамках и концентрация на окружающем мире  - это оптимально сейчас. Надеюсь он вернется, когда все глупости сказанные мной в его восприятии потеряют значимость и получат именно статус глупостей которые не имеют никакого значения. и уж конечно не стоят того, чтобы окончательно прерывать отношения с форумом длинной в около 7 лет. Думаю не будет людей, которые были бы против его возвращения.

"Тупицы по простоте своей делают людям столько зла, что многие подлецы рядом с ними кажутся ангелами."

Лилия Шаройка, Вы так много приложили усилий, чтобы Арефьев ушел, что ваши стенания воспринимаю как пустозвонство. Отталкиваясь от приведенного мною афоризма, все кто критиковал, и порой очень жестко критиковал, его взгляды - ангелы. Вы же его критиковали, в основном,  как человека, который поступает не так как Вы этого бы хотели.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 01, 2020, 19:16:10
Вот в принципе неплохое начало снижения значимости сказанного мной в его адрес и одна из множества причин его исчезновения, но боюсь Арефьеву может не понравится, это слишком резкий тон для него.
Тема про города, напоминаю. Не хочу чтобы ее закрыли из за происходящего.

Поэтому

kostik высказался, его мнение принято как одна из возможных оценок события и он должен покинуть тему. Больше на его реплики не отвечаю.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Gilgamesh от мая 02, 2020, 10:06:05
Воооот где зародилось обсуждение Арефьева. Ну что же, выкачу свои пять копеек.

Лилия, ну Вы же старались) Я не могу назвать это агрессивными нападками, на например зачем было участвовать тут например? https://paleoforum.ru/index.php/topic,11375.0.html Для этого не было никаких причин. Слон - вялый тролль. Вялый и унылый настолько, что до сих пор избегает вечного бана, т.к. избегает прямых оскорблений, хоть и был в годичном и вернулся только чтобы выложить кучу непереваренных остатков плодов баобаба. Ну нет взаимопонимания с человеком - что лезть то? Несколько раз бортанули друг друга, почему вдруг отношения должны похорошеть из-за доставучих увещеваний в глаза и "эльфинга" (см. в гугле) за глаза? Я понимаю что сложно не высказаться если человек несет кромешную чушь, но там разве что-то принципиальное было, что науке каюк без такой дискуссии? Касательно реакции самого Арефьева, по ней я вышел чуть ли не главным агрессором, хотя отношение моё к нему было от нейтрального к слабоположительному, никакого негатива. Сказал бы он мне формально удалять ваши сообщения в его теме - я бы удалял, но он нашел лучшим хлопнуть дверью демонстративно перед моим носом. Ну уж спасибо! Там были явные нотки ревности, мол не ценят, не любят тут мыслителей его направления, в отличие от биологов в узком смысле этого слова. Ценят, любят, просто нужно самому уметь коммуницировать с окружающими. Вот, приходится, Лилия, даже идти по вашим и неудобным слоновьим следам в обсуждении за спиной, что мне в другой ситуации вообще никуда не уперлось. Коли Арефьев будет отвечать в переписке, скажите что это был поступок "не мужа, но мальчика". Впрочем ввиду отсутствий ограничений на чтение, он сам быть может это прочитает. Соответственно мне жаль что и без того тощий пул авторов контента форума лишился одного из средообразующих бойцов, но к этому стоит отнестись как части извечного круговорота жизни. Вернется - отлично, велкам, не вернется - жаль, но ок.

Из темы самоудаляюсь, об этом говорю и kostik - право автора темы ограничить присутствие нежелательных авторов.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 02, 2020, 14:31:50
Я прочитала что такое эльфинг, не знала раньше про это направление троллинга. В рамках темы про города и типичные явления в социуме могу сказать что мне вероятно не хватает общей теории форумной жизни, никогда этим не занималась. Тролkинг как психологическое явление паразитирует на естественных вещах и отличается от них тем, что эльфу и обычному троллю наплевать на оппонента. Есть обычное нормальное стремление спорить и обычные ссоры между людьми и обычное желание поддержать даже вопреки внутренним барьерам несогласия с оппонентом.

Могу согласиться, что мои действия были чрезмерны. Произошло это по причинам не связанным с им самим и его концептом. Я потеряла общее равновесие адекватной оценки происходящего в результате постоянного сидения в графиках по коронавирусу и попытках понять что происходит с миром и человечеством и куда нас несет в результате глобально, во что это выльется в стране и в моем городе и в моем окружении, перечитана масса литературы, я читаю все ваши ссылки Гильгамеш и смотрела все выложенные вами лекции.

Я оказала в результате недостаточной оценки собственных сил избыточное давление на человека, с которым мы за три последних года общения в сети(первый год на другом форуме) обменялись 72 личными письмами (по счетчику Яндекса) в почте. Основная их масса приходится на последние месяцы, примерно половина их от меня, половина от Павла, и в письмах у нас не было ссор, в основном это обсуждение концепций, близко к тому, что было на форуме в нормальный период, только немного больше взаимопонимания, и дружественности, я думаю просто по причине того что согласовать позиции двух наблюдателей и взглядов на разные на вещи проще, чем на открытой площадке, где собеседников много плюс читатели, другая мера ответственности за свои слова, и приходится ориентироваться на возможно очень разное понимание произнесенного различными людьми. 

Думаю можно обвинять меня в том, что Павел ушел сейчас, особенно если забыть, что когда я пришла на форум почти два года назад в сентябре он собирался это сделать из-за постоянных конфликтов с окружением(и еще несколько раз потом). Возможно он ушел из-за меня, а возможно остался еще на два лишних года. А возможно мое присутствие вообще не оказывало какого либо влияния на его деятельность здесь

Вчера я видела его короткое сообщение в его блоге в одной из социальных сетей, смешную картинку. Предпочитаю думать, что он воспринимает этот перерыв, как отпуск от нагрузки, который давно следовало сделать, хотя не знаю так ли это. Возможно он ушел в формате нервного срыва, и сожалею, что это задело Вас Гильгамеш. Но он неоднократно отзывался от Вас как о хорошем администраторе форума, то есть в целом его отношение в течение этих двух лет было в редких высказываниях в нашей переписке положительным или нейтральным.

Сейчас у каждого нагрузка на ЦНС высокая, я недооценила ее у Павла так как у меня нет информации о его окружении и происходящем с ним в отношении деятельности и личных контактов, эта информация нулевая. Я не стремилась ее получить так как каждый по моему мнению имеет право на такую информированность окружения которую считает для себя оптимальным.

Самодостаточность каждой личности имеет определенное равновесие с контактностью, у всех оно разное. Мы с мужем два почти абсолютно самодостаточных человека которые не особенно напрягаясь и почти без конфликтов, особенно в последнее время провели вместе больше 25 лет. Но это другой тип взаимоотношений. У нас нет высокой контактности с окружением, она скорее низкая, но и нет проблем при контактах обычно, у мужа вообще нет. Он может целыми днями молчать и часами что-то обсуждать часто с другими городами и иногда даже странами.

Про эльфизм. Если я высказывалась в поддержку Павла то это во первых не троллинг и никогда им не было, и сейчас за глаза, он знает про две мои основные темы. Это в надежде, что он читает и со временем начнет нейтрально относиться к произошедшему. Вероятно, мне следует прекратить упоминать его имя и обсуждать это, это не сделано до сих пор так как не ясно что именно оптимально будет ли в данной ситуации поддерживать его и пытаться вернуть его обратно, чтобы у него не было ощущения что кто-то рад его уходу или оставить в покое.

Это довольно сложная и противоречивая личность. Как и очень многие кого я знаю.

Когда я писала что хочу капитально оставить форум, он каждый раз меня возвращал обратно убеждая, что этого делать не следует, не следует разрывать связь. Вероятно я ориентируюсь на это его несколько раз изложенное мнение бессознательно. Я обычно сторонник пауз контактности в случаях кризисов. Не всегда удается вовремя определить время начала такой паузы.

Думаю я достаточно ясно и подробно изложила все что связано с этим событием и все таки постараюсь больше на эту тему вообще не высказываться.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 02, 2020, 17:42:45
Василий Андреевич, я попыталась составить текст в ответ на ваше последнее сообщение, но вижу, что цифры новых зафиксированных случаев сегодняшнего утра, нереально низкий процент от них смертных случаев,  с учетом отдаления уровня заражения и уровня ежедневных смертей примерно на 12-18 дней и вчерашнее заявление Собянина по 2% гипотетических заражений в Москве, вычисленных по скринингу приводят к тому, что я начинаю думать, что не понимаю в происходящем ничего. Поэтому пока не рискую теоретизировать

По сообщению Гильгамеша вчера в научном разделе о естественном происхождении вируса. (я ее читала вначале одна, потом мы дома ее обсуждали)  - вчера в новостях добавилось заявление разведки США для СМИ о том, что исследования совместно с Канадой и Китаем в Ухане подтверждают это мнение вирусолога на официальном международном уровне. Так как это новости СМИ, то размещаю не в научном разделе, а здесь

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3261855

ЦитироватьКоронавирус COVID-19 не был создан человеком — это природный вирус, обнаруженный в Китае и эндемичный для некоторых видов летучих мышей. Об этом сообщило американское оборонное издание Military.
По сведениям американских военных, новый коронавирус, вероятно, не предназначался для военных целей. Исследования в Уханьском институте вирусологии проводились в рамках частично финансируемых правительствами США и Канады более широких усилий по изучению патогенных микроорганизмов коронавируса. В этих исследованиях принимало участие несколько научно-исследовательских институтов.

В рамках довольно сильного желания переключиться на тему, менее заклинивающую уровнем ПД нейросеть собственного физического тела по количеству информации и эмоциональных сигналов  собираюсь направить мысли в другое русло

По руско-человечески говоря хочу разместить несколько научных новостей разного направления из тех, что я нашла в последние два дня, в том числе по космосу. Сейчас этим займусь.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 07, 2020, 22:16:02
Цитата: Cow от мая 07, 2020, 17:46:27Райцентр Мантурово Костромской. Зашел в магазин. У магазина стоит машина скорой помощи. Врач с той машины хлеб покупает и говорит продавщице:" Больницу закрыли. У одного  из врачей тест на корону дал положительный результат."
Пытаюсь уточнить - инфекционное отделение? Ответ: инфекционки в данной больнице нет и не было никогда.

Людей без масок по улицам  ловят. Документы и справки с работы проверяют.  И полицаи дисциплинированно штрафы оформляют  . Маска в аптеке 150р. Но без маски в аптеку заходить нельзя. Объявление о том, на двери висит.  Полиция бдит.

Решила посмотреть на Мантурово нашей губернии. Никогда там не была. Музыка в духе сообщения Cow, на мой вкус перебор. В общем, кто реп в стиле Оксюморона не любит лучше звук выключить и в тишине смотреть. По моему красивая местность.

https://youtu.be/eFVDoVVAYGY

А вот типичный деревенский житель в духе моих бывших и нынешних арендаторов, из тех пары сотен, которые были у нас за моих несколько лет ведения зданий мужа - типичное существо, приехавшее из деревни и живущее в областном центре несколько лет. Этот конкретно правда с Украины, но почему то представляет типаж, прошу воспринимать как этнографический пример. Он правда не совсем типичен по деятельности - администратор сельского поселения. Человек в жури, восклицающий Браво - это Алесандро Сафина,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сафина,_Алессандро

https://youtu.be/z0gBzGjzrrc

Это я все продолжаю думать, что будущее человечества может быть поворотом к рассредоточенности. Мне жители деревни кажутся свежей кровью, которой нужно обязательно наполнять города.
Я очень часто сталкивалась с тем, что они превосходят лично меня по какой-то внутренней энергии, по человеческим качествам, часто по интеллектуальным. Может знаний меньше, но способности их приобретения как-то на очень хорошем уровне. Я еще в универе с этим сталкивалась, у нас на курсе были такие отличники.
Мне, например, они пытаются сейчас всучить аренду(некоторые), которую я отменила на период эпидемии, типа мы работаем, почему это мы не должны платить, чувствуем себя как-то совершенно не в своей тарелке. Или как то компенсировать это какой то деятельностью, им это требуется прото чтобы чувствовать себя по человечески.

Но конечно это просто мнение, личный опыт пары сотен столкновений, его общий фон. Не все они таковы, в любой категории городов и местностей есть весь спектр типажей. Возможно взаимное перемешивание категорий населенных образований разного уровня величины и плотности, которое уже существует в довольно широкий количествах сейчас эпидемией будет приостановлено. Во что это может вылиться трудно судить. Возможно энергия вложенная такими пассионариями в собственное пространство изменит их города исходники.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от мая 23, 2020, 00:03:50
Отчасти навеяно разговорами о СМИ, но не только. Какие разные пространства можно создать из почти одинаковой музыки, точнее там часть ведущего мотива почти совпадает. Когда я размещала ролик о празднике города там была композиция Ready to Fight - Roby Fayer. И я не могла избавиться от ощущения что я уже слышала эту мелодию и она была другой, но не могу вспомнить где.
и тогда было ощущение, что начинается битва с эпидемией.
А потом  я вспомнила -вот они обе

https://youtu.be/MVDHQ015MxM

https://youtu.be/oP-H36bsK2M

Может вспомнила потому, что первая мелодия битвы постепенно меняется на вторую более спокойную. Точнее пока шаткая надежда на такое более мирное сосуществование с биосферой. Если она вообще тут основной параметр источника эпидемии. Как вариант рассматриваю и результат климатических изменений созданных человеком и смещение равновесия и обилие в результате мутаций приспособления микрофлоры к новым реалиям.

Но есть вероятность и смены климата в рамках более широких параметров, типа активности Солнца, внутренних синусоидальных волн самой биосферы - там масса периодических импульсов выхода из равновесия разных параметров и возвращения к нему.

В исходном клипе речь идет о тысячелетней любви вампиров кажется, но здесь по антуражу вероятно речь идет о лесе. И это более логично в рамках биосферного восприятия темы.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 02, 2020, 13:53:59
Просто настроение, очень похоже на нашу студенческую общагу, и звук и исполнение и песня

столько лет прошло, а как не умели общаться так и ...

https://youtu.be/xM2LYemZdSc

меньше всего достается, это да...
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Goras от июня 24, 2020, 14:43:38
У нас тоже примерно такое было. Да наверное во всех студенческих общагах можно было видеть подобное. И слышать))
ЦитироватьПросто настроение, очень похоже на нашу студенческую общагу, и звук и исполнение и песня
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июня 27, 2020, 21:03:24
В общем да. Из настроев последнего времени доминирует светлое начало.

Поэтому - недавнее найденое в размещениях Арефьева на другом ресурсе, прочтенное залпом и очень заинтересовавшее. Одним из главных инструментов человека считаю язык. и не только я - автор курса
https://openedu.ru/course/msu/LANG/
Тер-Минасова Светлана Григорьевна неоднократно в своих лекциях к этому возвращается.
В этой теме тоже было несколько поворотов в этом направлении, это очередной, наверное буду возвращаться к таким вещам неоднократно

Статья не очень новая но санскрит за последнее десятилетие мало изменился.
О языке древней Индии

ЛИНГВИСТИКА • 11.06.2011
академик Андрей Анатольевич Зализняк

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/izbrannoe/431350/O_yazyke_drevney_Indii

Цитирую то, что показалось самым интересным, и то, что существенно для понимания этих интересных мест, даже если многие об этом знают. В целом статья - это довольно длинное изложение вопроса.

ЦитироватьСейчас на Индостане существует не меньше чем 200 языков, уже вполне описанных и имеющих собственные традиции, нормы и прочее, но на самом деле их даже больше. Это зона мира, где языковая традиция — одна из самых древних: письменные тексты существуют на протяжении примерно двух с половиной тысячелетий. Очень мало есть мест на Земле с такой длинной письменной традицией.

Индийские языки разделяются на языки древнего, среднего и нового периода. Древний период — это примерно эпоха до начала нашей эры. Средний период — это примерно следующие десять, двенадцать, пятнадцать веков, а новый — ближе к нашему времени. В действительности, правда, то, что называют среднеиндийскими языками, возникает еще раньше — на самом деле, почти одновременно с самыми древними памятниками.

Для древнеиндийской эпохи главным является язык, имя которого большинство присутствующих или даже все присутствующие знают. Он называется санскрит. В широком смысле слова это то же самое, что древнеиндийский язык.

Но есть и более узкий смысл — это тот же язык, но уже в его обработанном литературно нормализованном виде, который формируется не сразу. Самые древние тексты на древнеиндийском языке относятся, как предполагают, примерно к XII в. до н. э., хотя есть гипотезы, что они несколько старше или, напротив, немного ближе к нашему времени.

То, что называется санскритом в узком смысле слова, — это язык, который формируется несколько позже, примерно с середины первого тысячелетия до нашей эры, с V–IV вв. до н. э. и дальше существует уже на протяжении всех последующих веков вплоть до нашего времени.

Что это значит? Дело в том, что санскрит, первоначально бывший, как и все обычные языки, языком повседневного человеческого общения, постепенно приобретает другую функцию. Люди в обычной жизни начинают уже говорить на сильно измененных языках, поскольку на протяжении долгого времени, век за веком, окружающий язык улиц сильно меняется, а язык литературных текстов, санскрит, остается. И он превращается примерно в то же самое, во что превратилась латынь в Европе. Латынь как живой язык римлян существовала, пока существовали римляне, которые на ней говорили в обычном быту. Но постепенно язык этих римлян в разных местах бывшей Римской империи превращается в новые языки, которые, как вы знаете, сейчас называются романскими. А латынь, однако же, остается — как язык культуры, язык науки, язык высокой литературы и так далее и в этом своем качестве продолжает существование на протяжении всех средних веков и значительной части нового времени.

ЦитироватьПочему этот язык так важен для лингвистов? Думаю, что все вы знакомы с термином индоевропейские языки. Вдумайтесь в это название: индоевропейские языки — языки, включающие как бы две равные части: языки Европы и языки Индии. И это действительно оправданно. Потому что нынешняя языковая Европа почти целиком состоит из языков, родственных между собой. Фактически, если исключить юго-восточную и северо-восточную периферию Европы — территорию Кавказа и север европейской части России, — то на всей остальной территории Европы неродственными остальным языкам Европы останутся только языки Финляндии, Эстонии, Венгрии и басков. Все остальные языки в большей или меньшей степени между собой родственны и составляют европейскую половину индоевропейских языков. А вторая половина — это языки Индии. Чтобы быть более точным — не только Индии, но и Ирана. Итак, индоевропейские языки — это европейские языки, с одной стороны, и индоиранские, с другой. Но слово Индия, конечно, тут центральное. Это сразу показывает масштаб значимости языков Индии для языкознания.

ЦитироватьБольше того, после того как представление о родстве древних языков Европы с санскритом стало уже всеобщим, появилась даже некоторая утрированная идеализация санскрита. Санскрит стали представлять как язык всех наших общих предков, а все остальные европейские языки — как разную степень его порчи. Потребовались немалые усилия лингвистов XIX века, чтобы прийти к выводу об ошибочности этой гипотезы, то есть понять, что всё-таки в некоторых отношениях санскрит не равен праязыку всех индоевропейцев. Что в некоторых отношениях, скажем, древнегреческий язык сохраняет более древнее состояние, чем санскрит. Это было сенсацией середины XIX века, которая тоже постепенно была принята лингвистической наукой. И сейчас прекрасно известно, что всё-таки санскрит — это просто одна из ветвей индоевропейских языков; он не более праязык, чем любой другой известный нам язык, а настоящий праязык индоевропейцев в подлинном своем виде ни в каких письменных документах не сохранился. И вообще этот праязык на несколько тысяч лет глубже во времени, чем любой самый древний письменный памятник, которым мы располагаем. А все индоевропейские языки к моменту, от которого до нас доходят какие бы то ни было памятники, уже прошли даже не несколько веков, а несколько тысячелетий развития от общего праязыка.

Но разные языки действительно в разной степени удалились от общего индоевропейского. И что верно, то верно — санскрит удалился от него меньше, чем большинство других языков, поэтому он и производит впечатление равенства праиндоевропейскому языку.

Сейчас ясно, что просто выводить из санскрита все остальные языки — неправильно; но верно и следующее: почти в любом пункте, где в нашем распоряжении есть санскритские данные, сравнение с ними дает нам хороший ориентир в вопросе о более древних состояниях языка.

Санскрит и сейчас продолжает играть роль некоторого эталона. Но часто используется, к сожалению, также и в рассуждениях вовсе непрофессиональных и лингвистически малограмотных. В частности, в нынешней квазипатриотической литературе вы найдете сколько угодно заявлений, иногда совсем грубых, типа того, что санскрит — это древнерусский язык. Или что древнерусский язык получился прямо из санскрита. Наконец, у некоторых из таких сочинителей уже санскрит получился из древнерусского. Чтобы картина была более полной, скажу, что держал в руках также книгу, где то же самое утверждалось про украинский: что санскрит — это древнеукраинский язык. Наверное, есть и какие-то другие претенденты, просто у меня большого ассортимента книг такого рода не было. К сожалению, ассортимент этот в действительности велик, и я очень хочу предупредить молодое поколение, чтобы вы на такие глупости слишком легко не поддавались. Это всё выдумки или мечты. Возможно, кто-то искренне заблуждается, а, может быть, есть и просто жулики, которые используют такие утверждения для своей сиюминутной выгоды. Так или иначе, это безусловная чепуха.

ЦитироватьНе следует думать, что все языки изменяются с равномерной скоростью. Скорость развития разных языков очень варьирует. Современная наука не знает еще всех факторов, которые определяют эту скорость. Но один фактор известен довольно хорошо: жизнь в изоляции способствует сохранению старого языка, жизнь в тесном контакте с соседними языками способствует его более быстрому изменению. Есть, конечно, и какие-то другие факторы. Так или иначе, среди современных индоевропейских языков, то есть, как уже было сказано, почти всех языков Европы, Индии и Ирана, можно различить такие, которые претерпели более глубокие изменения по сравнению с древним состоянием, и такие, которые изменились меньше.

Пример языка, прошедшего, вероятно, одну из самых больших дистанций удаления от индоевропейского, — это английский. И таковы же некоторые языки современной Индии — скажем, язык хинди. Примерно такой же показатель удаления даст французский язык — лишь немножко меньший, чем английский. Другие языки обнаруживают гораздо большее сходство с древним состоянием и меньшую степень изменения за протекшие тысячелетия. О современных языках в этом смысле можно говорить как о сохранивших больше архаизмов или меньше архаизмов. Языков, которые целиком сохранили свое архаичное состояние, не существует — все языки в какой-то степени меняются. Но мера этого различна.

Среди индоевропейских языков, которые как раз меньше удалились от древности, окажется наш русский язык. И это одна из причин, почему так часто возникает желание сказать: «Ну помилуйте, конечно, русский язык ближе всего к санскриту! В санскрите масса совпадений с русским. Начнете сравнивать санскрит с английским — очень мало чего найдется, а с русским — много». Причина ровно в том, что русский как раз относится к числу языков с медленным развитием. Правда, не самым медленным. Из близких нам языков еще гораздо медленнее литовский. Из ныне существующих литовский язык более всего сейчас похож на санскрит. Так что если уж какой-то язык и претендовал бы на то, что он чуть ли не одно и то же с санскритом, то это должен бы быть литовский.

Но так или иначе, нам тоже многие чудеса санскрита не кажутся чудесами, поскольку они прекрасно представлены в современном русском языке. Поэтому когда я вам буду рассказывать о сложностях санскритской грамматики, в ряде случаев вам будет казаться: «Ну, что за сложности? У нас всё то же самое». Верно. Не во всём, конечно, но в значительной части случаев русский язык сохраняет почти такую же степень сложности, в частности, морфологии, как и санскрит. Меньшую, но очень большую. А если сравнить с английским, то это будет небо и земля.

Теперь бегло повторю обзор событий за эти тысячи лет существования санскрита. Древнейшие тексты — это Веды. Это четыре больших корпуса текстов религиозного характера, посвященных разным божествам и разным частям индуистского ритуала. Главная из них, самая известная и знаменитая Веда именуется Ригведа. Риг — это обозначение стихов, из которых состоят гимны. Плюс еще три других Веды — я не буду затруднять вас их названиями. Это древнейший период, за которым следует то, что называют эпическим санскритом. Эпическим, потому что на нём написан гигантский эпос. Он состоит из двух главных великих сочинений древней Индии — Махабхараты и Рамаяны.

ЦитироватьКак записаны тексты на санскрите? Записаны они, естественно, собственным письмом. Это древнейшее индийское письмо. В разных частях Индии существовали разные системы письма, но самая известная из них, по крайней мере в Европе, впрочем, сейчас уже и в Индии, носит название деванагари. Это сложное слово: первая часть дева означает «бог», вторая часть нагар означает «город», плюс -и — суффикс относительного прилагательного. То есть «(нечто) божественное городское». Самого слова, означающего «письмо», здесь нет. Таков буквальный смысл этого слова. Наряду с этим существуют и другие системы. Ряд современных языков Индии — прежде всего хинди — пользуются деванагари, другие языки — другими формами письма. Так что сейчас деванагари используется далеко не всеми языками Индии, но, конечно, это первая по значимости система. В Европе все, кто соприкасается с санскритом, знакомы с деванагари.

Как устроено это письмо? По типу оно находится на грани между слоговым и буквенным.

Еще о древности и консервативности литовского языка, это из полных личных открытий - никогда не приходило в голову в отношении этой культуры.

ЦитироватьСреди индоевропейских языков, которые как раз меньше удалились от древности, окажется наш русский язык. И это одна из причин, почему так часто возникает желание сказать: «Ну помилуйте, конечно, русский язык ближе всего к санскриту! В санскрите масса совпадений с русским. Начнете сравнивать санскрит с английским — очень мало чего найдется, а с русским — много». Причина ровно в том, что русский как раз относится к числу языков с медленным развитием. Правда, не самым медленным. Из близких нам языков еще гораздо медленнее литовский. Из ныне существующих литовский язык более всего сейчас похож на санскрит. Так что если уж какой-то язык и претендовал бы на то, что он чуть ли не одно и то же с санскритом, то это должен бы быть литовский.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от июля 19, 2020, 16:11:59
Просто настроение
Камерный оркестр Карелия

https://youtu.be/Jaey75Qs4oM?list=RDJaey75Qs4oM

и стихи уже здесь приведенные из тектов этой же группы. В научном разделе и так уже слишком офтопно это было бы

Можно обмануть солнце, можно обмануть луну,
Но нельзя обмануть ветер: он помнит всё, он видел мир
И во тьме и во белом свете.
Он помнит всё он видел мир...
Он помнит всё как

Как все танцуют.
И ветер белый качает цвет.
И свет целует
пёстрые глади атласных лент.
И все танцуют.
И льётся солнце насквозь в ладони и струны спин.
И земля слышит
тепло историй холодных зим.

В моем понимании всеобщий танец касается не только постоянно движущихся жителей городов увлеченных своими ремеслами, но всех остальных систем -  и атомов и более мелких структур.
А ветер включает не только земной и Солнечный ветер как перемещение излучений. Это всеобщий процес перемещения вещества во вселенной включая вероятную панспермию.

Что касается того, что это всеобщее перемещение труднее ввести в заблуждение чем статичные структуры и системы, то это действительно так если рассматривать процесс в ракурсе локального получения системами информации в виде обмена вещества и энергии с внешней средой.

Так что это физическая лирика на тему систем. Я это так воспринимаю.
Вероятно стоит вернуться к новостям, в космосе их накопилось слишком много, возможно вечером я это сделаю. Пока не ясно.
Може вообще поживу немного тут в блогерском формате новостей, все диалоги с моим участием явно зашли в тупик.
Или вообще надо капитально отдохнуть от меня. Посмотрим ближе к вечеру.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 11, 2020, 14:24:00
Добавлю немного в копилку новостей не совсем науки, но образования и создания научного центра в нашем городе.


Меня откровенно радует, что это биология и экология., несколько пугает сумма, старые здания в Костроме, похожие по размеру на сносимое стоят порядка 2-9 миллиона в зависимости от состояния и старости и близости к центру, мы около года назад купили такое не в руинном фонде в центре. На 109 миллионов можно создать многоэтажное, плюс оборудование, плюс инфраструктура и зарплаты сотрудникам научного центра для школьников. Если будет так, то это не просто хорошая, а очень хорошая новость

https://ria.ru/20200818/1575948073.html

С инициативой открыть для детей современную учебную и лабораторную площадку на месте бывшей станции юннатов к губернатору обратились родители учеников и педагоги школы №30 Костромы. Сергей Ситников добился поддержки проекта на федеральном уровне. Из резервного фонда президента РФ на создание ресурсного центра региону выделили 103 миллиона рублей. Средства уже поступили в область.

"В естественно-научном ресурсном центре смогут заниматься школьники, которые связывают свое будущее с получением эколого-биологических и медицинских специальностей. Юные дарования будут вести проектную деятельность, проводить практические и лабораторные работы", - говорится в сообщении.

Проект по модернизации бывшей станции юннатов предполагает фактически строительство нового здания. В нем разместятся кабинеты химии, биологии, исследовательские лаборатории, креативная зона для проектной деятельности учащихся. На территории нового центра появятся несколько практических зон для аптекарского огорода, учебно-опытного участка, а также альпийская горка из растений, которые встречаются в средней полосе, и зеленый класс.
"Эту базу можно эффективно использовать для тех школ, кто также занимается естественными направлениями. Дети смогут заниматься вопросами экологии, биологии, химии. Там разместится лаборатория, там должна быть реальная практическая работа "на земле". Задача поставлена следующая – во время стройки сохранить все растения, деревья, которые представляют ценность, чтобы в последующем можно было использовать биологическую базу этой площадки для ребятишек", - отметил Ситников.

Что это сейчас руины видно в репортаже местных СМИ

https://youtu.be/sps1mXf7MTQ

С инициативой создать образовательный центр выступили родители учеников 30-й школы. Учебное заведение, как и многие другие в центральной части Костромы, переполнено, места под лаборатории в школе с углубленным изучением биологии попросту нет. Сегодня состояние бывшей станции оценили сотрудники «Стройпроекта». Первый вердикт – полуразрушенное здание смысла спасать уже нет. Оно, скорее всего, пойдет под снос. А вот зеленую территорию с уникальными насаждениями будут сохранять по максимуму. Сегодня проектировщики вместе с учителями обсудили пожелания к учебным помещениям. Педагоги видят здесь одно- или двухэтажное здание с лабораториями, кабинетами и конференц-залом. Они уже начали прикидывать учебные программы.

_______________________________

видимо при поддержке губернатора идея разрослась


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 11, 2020, 17:12:58
Еще музыкальная пауза, песня конечно про войну, но на фоне происходящего очень хорошо отражает ситуацию с короновирусом, если метафорически "пули свистят по степи" заменить на "вирус свистит в городах" и то, что касается это как в ролике все страны мира. И будущие истории в духе  "как я провел этим зимом"
Ну и человеческие ценности в конце очень важны, это то что должно защищать в этой ситуации каждого
Ну и вообще как то очень красиво по голосам исполнителей - хор разных голосов человечества сплетается в единое ментальное пространство

https://youtu.be/fpwMdTn_gq4

и может хватит уже собачиться и конкурировать в таких количествах, не время для этого в общечеловеческом смысле
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 19, 2020, 17:59:29
Небольшая иллюстрация к древним культурам, когда так думаю пел каждый второй если не каждый первый. Вообще немного странно это упорное игнорирование любых вещей, которые могут дать толчок пониманию как люди тогда жили. Искусство как один из способов познания мира явно вычеркнуто из исследований научного типа. В итоге получаем вырванные из контекста отдельные фразы и никогда целое. Это ни разу ни наезд, вероятно я продолжу тут спустя некоторое время снова делать вид, что считаю тип мышления нобелевских лауреатов и более развитым, чем мышление кошек. Это несложно сделать.

https://youtu.be/35Dwo4QVLqs

Ну и я понимаю конечно, что пели возле первобытных костров не так, просто это максимально возможное приближение для восприятия среднестатического сообщества, живущего логикой. Да и девушка эта москвичка, как заявлено, хотя этнически явно это что-то другое. Натуральный фолк здесь вероятно будет Питером опять растерзан как неуместный на научном форуме, изучающем культуры народов. В самом деле зачем это -понимать то, что изучаешь. Это конечно абсолютно лишнее. И я конечно не против бесконечной реки названий племен, которых у них самих никогда не было.
А кто не хочет ходить по кругу тот и не ходит. Конечно, уважаемый, даже многоуважаемый Савелий может изучить все основные закономерности мышления, которые создал его же собственный мозг. Или мозг других людей. В принципе все так и делают И я могу, когда это временно не кажется бессмысленным как плоская проекция объемного мира. Узнать бы еще как это приближает к его(мира) пониманию. Режем на куски, все порванное может потом зашьем, правда уже после того как оно умерло. Такой мюнхаузенский вынос себя за волосы из бесконечного болота иллюзий.
:)
Тут еще песенка из той же серии, слов я не понимаю, думаю здесь это хорошо, и вообще в данном случае можно петь аааа, так как интонация и есть это чувство, слова прилагаются исключительно потому, что так как то всем привычнее.

https://youtu.be/mve3-fEuTHA

В общем это не сомнения, так, очередной виток спирали. Как и у каждого, Савелий и Василий Андреевич, и Алексей думаю не исключение. Я в большинстве случаев предпочитаю объемное изображение, но его трудно добиться, так как все четыре проекции- науки, искусства, философии и религии не совпадают. Никогда.
Просто потому, что их не четыре, больше. Может на несколько порядков. И все время из четырех этих проекций получаются опять ноги и хвосты и хоботы слона из широко известной притчи.




Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от сентября 19, 2020, 18:19:50
Вот не совсем была права про слова
как всегда нужно заглянуть в исходник и посмотреть в чем была идея, а там история в духе классики жизни мегаполиса
и чувства к городу, тоже без слов и работы ассоциативной теменной этого уровня. Примерно на уровне вербализации вызывает ассоциативный ряд О Генри.
Т е  второй слой - мир визуального восприятия, немного похоже на мир кошек, для них это доступно, мой котенок смотрел со мной кино, довольно подолгу, минут на 10-15 его хватало не отрываться от экрана и видеть как там люди действуют и их эмоции выражаются в звуках голосов и движениях. Не ясно почему от этого оставалось чувство, что он многое там понимает, антропоцентризм вероятно. Вопрос у кого

https://youtu.be/K5KAc5CoCuk
Кстати зацепило это больше полмиллиарда человек по мнению Ютуба, довольно существенный процент мира.
Видимо жителям городов это близко.

Я в студенческие годы по сходным причинам ночевала пару раз на вокзале Владивостока и может быть поэтому никогда так не поступаю с арендаторами. Перефразируя известного классика "Пепел купипродайска стучит в мое сердце".

Правда мне они в итоге периодически садятся на шею, ну думаю это не страшно. Это лучше, чем доведение до отчаяния молодых неразумных существ, чьи эмоции зашкаливают в результате давления превышающего их возможности восприятия. Не все ведь просто мечтают вызывать бурю и снести этот чертов город к чертовой бабушке. Некоторые что-то делают, не такое масштабное, но зато реальное.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 08, 2020, 16:59:32
Продолжу тему городов и социума в направлении новых поколений в музыке. Навеяно сегодняшним столкновением с двоюродной внучкой 10 лет от роду и новыми арендаторами, появившимися в последний месяц, одна из них девушка. Это произведение немного напоминает и первую и вторую хотя одна младше вторая старше примерно на равном расстоянии по возрасту они находятся, и похоже внешне вероятно в силу какой-то внутренней силы.

Возможно конечно что предыдущим поколениям также казалось, что новое слишком сильные личности, очень уверенные в себе, просто этому возрасту свойственна избыточная энергия пассионарного типа, далеко не все потом продолжают тащить на себе движение вперед. Или иллюзию движение вперед, возможно это бег по кругу, хорошо если все таки восходящая спираль развития цивилизации, требующая энергии.

https://youtu.be/5gFP4O50aQM

В принципе большинство подростков так мыслят и так воспринимают происходящее наверно. И каждый маятник эпохи качнется вправо качнувшись влево. Мы были в студенческие годы полностью дезориентированы предыдущая система координат исчезла новая не сформировалась. Вероятно эпохи уверенности и ее разрушения сменяют друг друга, просто обычно они в разных странах не совпадают.

Но возможен процесс разрушения ценностей пульсирующий в популяции одновременно. И это наверное может создать ритм роты шагающей по мосту как в известном примере физики способный этот мост в будущее разрушить. Вероятно хорошо, что такого ритма всеобщего пересмотра системы координат индивидуально личного и социального пока нет.

Вероятно для популяции полезно чтобы одни пересматривали систему ценностей а другие были в тот же период времени уверены в своей.
Так ЦНС постоянно пересматривает происходящее в окружающей среде, но не все отбрасывает одновременно, обычно оптимальный процент нового 10.
В случае тотального пересмотра (личных трагедий или социальных личных тотальных изменений деятельности, мне они очень хорошо знакомы по опыту столкновения) высок шанс разрушения психики  как единой цельной системы


Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от октября 14, 2020, 02:41:49
А я вот терпеть не могу современную музыку. Я могу послушать и попсу, только 70-80-ых, не современную. Но я слушаю почти все направления в музыке, даже рэп.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от октября 14, 2020, 02:44:02
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 23, 2020, 18:42:16
О, такие хозяева тем как я настолько отвыкают что в их темах кто то появляется, что замечают гостей через неделю после их случайного появления
:)
Так что я проворонила это эпохальное событие. Только что обнаружила.

Начала слушать, попробовала местами. Точно буду, только не в таком позитивном настрое как сейчас. Нужно более спокойное направление мыли. То, что собиралась разместить и для чего открыла тему - передумала, слишком легковесно по сравнению, можно и потом когда нибудь
прочитала описание:

ЦитироватьЧас доисторической музыки: Палеозойский и мезозойский эмбиент (Девон-Пермь-Триас-Юра)1 час архаичного, медитативного палеоамбиента, который перенесет вас в Атмосферное путешествие глубоко в прошлое планеты. Станьте свидетелями зарождения сложной жизни на Земле – загадочной Палеозойско-мезозойской эры. Мы отправляемся в путешествие по древним Девонским морям и необъятным болотистым лесам каменноугольного периода; по земноводным Пермским ландшафтам; вплоть до тропического триаса, Юрского периода и мелового периода - окончательного господства динозавров, титанических рептилий.


По первой пробежке по фрагментам звукового ряда- немного похоже на Dead Can Dance (например Kiko сразу вспомнилось), я несколько лет была их устойчивым фанатом, но они намного эпатажнее, конечно, и ближе в направлении популярности и соответственно попсы.
Это что-то намного более спокойное, Kiko я сейчас попробовала для сравнения и оказывается не могу больше слушать, слишком нервные коннотации для душевного состояния последних лет.
года три назад мне примерно в таком духе вещи нравились

https://youtu.be/B5WbSrorUyI

Это вроде не откровенное сектанство, хотя точно не уверена, про Эстаса Тоне(тот, кто в бороде) знаю, что из бродячих музыкантов с миллионными просмотрами на ютубе, он вроде переквалифицировался в более оседлые мастера гитарного ремесла, осел в Испании, открыл свою школу гитары. Но у него все таки какие то склонности к гурованию есть, а завел ли он свою секту я не знаю, так что он у меня под подозрением, окончательно не снятым
:)
Если ошибаюсь в любую из сторон, приношу извинения почтеннейшей публике.

Вообще я более менее постоянно люблю классику, но тоже в зависимости от настроения, в основном Моцарта и Вивальди, Чайковского, иногда Рахманинов и Бах, но это не часто.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от октября 24, 2020, 21:42:13
Такую музыку я предпочитаю слушать ночью в лесу.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 25, 2020, 13:20:12
Я в лесу предпочитаю слушать сам лес и довольно давно не была там ночью если не считать загородного дома, но там ночью вылазки были только в пределах двора. Конечно звезды очень яркие и звуки слышны, лес там начинается в метрах 10 от дома, но живность типа зверушек и птиц предпочитает находиться на расстоянии от человеческого жилья.

Настоящие ночевки в лесу были последний раз на Дальнем востоке, когда мы жили две недели в палатке в 40 км от Владивостока, и по сообщениям проходящего мимо такого же бродящего но более опытного одиночки лет примерно 50-60 в этих местах бродила тигрица, ее видели. Вот тогда да, впечатления, защиты ноль, оружия нет, из оборонительных сооружений костер, спали по очереди, поддерживая огонь два дня после этого, потом устали и наплевали. И так нас никто и не съел. Может потому, что тигры там вообще-то ни разу за все время наблюдений человека не трогали
:)

Но музыка здоровская хотя меня до конца на час не хватило, примерно на полчаса, все таки это не совсем мой внутренний ритм, я не могу в нем полностью утонуть, так чтобы меня вообще не было, а была только музыка. Обычно когда ритм твой это легко происходит. Обнаружила перейдя в Ютуб в подсказках еще несколько вещей явно такого же формата , буду пробовать, спасибо вообще за направление, я не знала что оно существует.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от октября 26, 2020, 23:10:37
Дэд кен дэнс этоне эмбиент, этокакая-то готика, типа дарквейва, я в этом плохо разбираюсь. Инструментальный ансамбль понравился. Я слушаю все, от брутаьного металла до русской попсы (но старой), от гангста-рэпа до транса, от разнообразной этнической музыки до академической и от джаза до самых жестких проявлений электронной музыки (но последнее редко), но во всем избирателен. :-)

В последнее время чаще всего слушаи такие стили как ска-джаз, ска-панк, рокабилли, сайкобилли, хоррор-панк, фольк-рок/метал, готику (готик-рок, дэтрок, готик-метал), этническую восточную индоевропейскую музыку, а также на джаз, особенно то, что называется, smooth jazz & Ska jazz. Но в последнее время основательно подсел на электро-свинг. Вот например эта тема невероятно радует:
https://www.youtube.com/watch?v=wZZ8V2AFUq0
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 26, 2020, 23:53:00
Цитата: Шаман-отшельник от октября 26, 2020, 23:10:37электро-свинг.
почему то напоминает классику 30-х

Fred Astaire. Put it on the Ritz.

https://youtu.be/GKPMk5_gStk

вероятно эволюционно ноги растут из этого стиля

https://ru.wikipedia.org/wiki/Puttin'_On_the_Ritz

мне нравится
Еще немного из близкой эпохи и современная попытка изобразить Сенатра,

правда когда ребенок поет

Я прожил полную жизнь,
Я исколесил полмира.
И, что гораздо важнее,
Я сделал это по-своему.

это в основном смешно, но мне нравится голос

https://youtu.be/iSrdZAaUamY

ну и вообще я любитель исполнений по которым не успел проехать каток профессионализма, у меня есть небольшая коллекция уличных музыкантов штук 40 роликов.
Та первая инструментальная где Эстас Тоне

(он украинец, начал путешествовать еще в 90-х, для начала переехав в Израиль
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонне,_Эстас )

это была запись из серии какого -то из фестивалей уличных музыкантов, просто снято отдельно без слушателей, но есть ролики где они же с толпой, примерно как бывают рок фестивали на всяческих холмах за городом, когда собирается пара сотен человек, там примерно в таком же духе есть записи,

тот второй в ролике, кто без бороды если не ошибаюсь поляк, женщина итальянка кажется, вроде бы родилась в Венгрии.

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от октября 30, 2020, 14:40:44
Да, из этого стиля - свинга, плюс электро - электро-свинг:-).
Глен Миллер и все такое, очень нравится такая музыка.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 30, 2020, 16:57:39
Нашла Глена Миллера

https://ru.wikipedia.org/wiki/Миллер,_Гленн
прослушала, и пробежалась по истории свинга, в принципе до этого как выяснилось слышала его неоднократно, с большим удовольствием, я если не всеядное но по крайней мере многочегоядное музыкальное питание практикую с большим удовольствием.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свинг_(жанр)

Есть голосовые версии, думаю эта очень известна

Серенада солнечной долины. Гленн Миллер

https://youtu.be/9eo2Z3bccy0

Но мне почему то больше нравятся вещи, где долины есть живьем, хотя конечно сейчас просто возможности съемок и записи звука совершенно другие

https://youtu.be/LfLqs7jJFuI

ее уже приводила выше, нашла случайно в этот день когда разместила услышала впервые. Немного дико для привычного к западной музыке уха звучание голоса. Мне кажется у нее есть восточные корни типа Средней Азии или того, что называют иногда Ближний восток - от Казахстана до Ирана, и немного цыганского. Самое странно, что она как две капли воды похожа на мою школьную подругу, которая была немкой по фамилии Бастрон, вероятно там тоже было смешение наций - отец приехавший из ГДР и советская темноволосая гречанка, такая Афина с абсолютно правильным профилем и каким то нереально правильным телом, как греческие статуи, унаследованным дочерью как практически полной копией.
В общем неясно, что это за этнос, и я в прошлый раз неправильно сказала, ее город не Москва, просто выступление было там, а Тольятти.

Но как и прежде мне больше нравится уличное не поставленное исполнение, некоторые исполнители переезжают потом в концертные залы, некоторые просто начинают зарабатывать чем то другим, играя для себя. И инструмент, который я давно хочу разместить здесь, один из моих любимых - ханг, он же хендпан.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ханг

Первый ролик - Воронеж, просто чел играет на улице, не смогла о нем ничего найти.

https://youtu.be/wr5ClRp_ggA

у вторых есть записи более поздних лет, где они в огромных залах на концертах с толпой зрителей

https://youtu.be/_5BWDiO-lm4

первый ролик мне нравится больше, второй конечно цепляет ЦНС сильнее, но первый свободнее.
Отчасти я эту тему начинала с целью найти границы ремесла и искусства. Я сторонник идеи, что у каждого широко распространенного ремесла, с тысячелетней историей от строительства до кулинарии есть уровень искусства. И у каждого искусства есть уровень ремесла и то и другое вылезание на границы вовсе не считаю плохим.

И часто неизвестные широкой публике шедевры архитектуры спокойно стоят находятся в каких то полузаброшенных селах.
Про них нет википедийных страниц, никому это даже в голову не приходит.
Есть даже такие рейтинги - самые разочаровывающие туристов шедевры живописи, Мона Лиза их уверенно возглавляет обычно.
Но я конечно, я думаю, что большая масса замеченного занимает свое место не случайно. Просто Мона Лиза для уровня этого века была скачком по отношению к окружению, а во времена Крамского портреты рисовали лучше уже многие.

(https://postergrad.ru/izobrazhenie/8076/kramskoi/zhenskii_portret.jpg)

Еще импрессионисты вызывают много споров до сих пор, я очень люблю это направление живописи и вряд ли искусствоведы смогут изменить мнение тех, кто видит картины ожившей пляской цвета. В общем моя личная позиция постоянно плавает между общепринятыми критериями и оппортунизмом.
:)


Просто дилетанты мне иногда нравятся больше, например в музыке, там где было два варианта одной песни недавно рядом - 14 летней Дианы собравшей 67 миллионов просмотров и профессионального клипа, собравшего больше 300 миллионов первая просто голосом делает то, что у второй создает визуальный ряд, созданный толпой профи.

В общем это все, что я сегодня могу воспринимать, выбравшись из скриптов в качестве отдыха от формул. Попробовала вчера прослушать Панова, понимаю, что интересно, но область информации структур и знаний логического типа забита под завязку этим ужасным php, в котором я кстати тоже дилетант, профи уже бы давно все быстро нашинковал и запустил в сеть.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от октября 30, 2020, 17:36:46
Глен Миллер это класика, я тоже много чего из джаза слушал с дества, но не знаю ни названия песен, ни исполнителей). Или, например, о жанре рокабилли я узнл лет 6-7 назад. Хотя еще будучи ребенком дрыгался как раз под этот стиль рок-н-ролла. Многие есни знакомы с дества, но исполнителей не знаю, разве что имена слышал, но что чье - непонятно).
У девушки да, вроде б ытюрские черты присуствуют. И когда тематическое красивое видео, то это создает отдельную, дополнительную атмосферу.
Я тоже всеяден в музыке.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от октября 30, 2020, 17:37:02
https://www.youtube.com/watch?v=Bqfk7oBMsW4
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от октября 30, 2020, 17:47:51
А вообще, скоро Саймайн (тот. который Хеллоуин).  >:D
https://youtu.be/-EZ517Ls_FE
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 30, 2020, 20:47:45
Из первого типа я только Рамштайном одно время увлекалась(Солнце, только не клип с гномами мне он не нравится, а сама музыка) , по второму сразу на первой минуте чувствую что ведьмы бывшими не бывают :), хотя я только белую магию пробовала.
Но я не смотря на почтивсеядность так не могу переключаться быстро между разными направлениями настроения поэтому откладываю на другой настрой.
В общем спасибо за экскурсию в разные миры звука, это здорово.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от октября 30, 2020, 22:15:28
Цитата: Шаройко Лилия от октября 30, 2020, 20:47:45
Из первого типа я только Рамштайном одно время увлекалась(Солнце, только не клип с гномами мне он не нравится, а сама музыка) , по второму сразу на первой минуте чувствую что ведьмы бывшими не бывают :), хотя я только белую магию пробовала.
Но я не смотря на почтивсеядность так не могу переключаться быстро между разными направлениями настроения поэтому откладываю на другой настрой.
В общем спасибо за экскурсию в разные миры звука, это здорово.
И каковы эксперименты с магией? У меня пока ничего не поулчается.

Рамштайн это из другой оперы, хоть и тоже металл. Я пару песен у них слушал, в целом группа не нравится, я более старый, олд-скулльный рок слушаю. И мне омерзительны их клипы и то, что они пропагандируют. Без обид), как музыканты они неплохие. Я вообще не люблю всю эту рокерскую бесноватость, хоть и половина из того что я слушаю это рок, в том числе и очень тяжелый.

По-настоящему ведьминская музыка для меня эта:
https://www.youtube.com/watch?v=SpvTy7o5AN0
P.S. Клипы в целом я не люблю. И концерты тоже.

Выше, клип с волосатыми дядьками, это фольк-метал (хотя я в нем и другие поджанры слышу), а вот фольк-рок:
https://www.youtube.com/watch?v=zoa9tEJCLSs
Я в последнее время больше нечто в подобном ключе ищу, а не более тяжелый металл, но по вкусу мало что нахожу.
Может, понравится.)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 30, 2020, 22:36:05
Решительно предлагаю притормозить с ведьмами, во первых тема полетит в мусорное ведро как религиозное мракобесие, а она таковой совершенно не планировалась, во вторых магия была очень недолго и давно заброшена как вредоносное увлечение даже в формате белой, ничего похожего на этот клип там даже близко нет, Диана "в Небо" и ханг Воронежа к этому гораздо ближе было по ощущениям эмоционального фона.

В общем настоятельно прошу остановиться.

Второй фолк вполне в моем любимом стиле, я такого много знаю, но на сегодня я больше музыку не в состоянии воспринимать
Сори
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от октября 30, 2020, 22:47:29
Ясно.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 30, 2020, 22:56:34
В общем последний офтоп про магию

примерно так духи местности в моем представлении выглядят музыкально

https://youtu.be/9iJyk4bT82E

примерно так бытовое волшебство тоже просто эмоциональный фон

https://youtu.be/g4w4aKsWzkI

все что я хотела написать написала у себя в книжке, хочу переделать давно руки не доходят, с частью согласна и сейчас, часть уже в прошлом, просто давно многое там переделывать нужно и будет переделано наоборот от фентези в сторону философии Арефьева (был тут такой очень неординарный форумчанин довольно долго) и в сторону науки

http://shar.k156.ru/shar23.php

просто философию Арефьева я не потянула на его уровне а опускать этот уровень не хочу так и не смогла решить что делать.



в направлении обсуждения здесь как постоянного в рамках именно этнической культуры нужно очень тщательно обдумать формулировки чтобы быть хотя бы на границе правил форума, с ВНУТРЕННЕЙ СТОРОНЫ
последние идеи мной высказаны здесь, сейчас ссылку найду и добавлю, вот нашла

Цитата: Шаройко Лилия от октября 23, 2020, 15:14:03Начну отталкиваться от вещей, которые вряд ли вызовут возражения. Четыре способа познания наука-философия-религия-искусство возникли не случайно и не являются какими то массовыми временными заболеваниями ЦНС.


но считаю что даже такое с моей стороны здесь может появляться очень редко, максимум пара сообщений в месяц
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от октября 30, 2020, 23:32:17
По ссылке это ваша книга?

Я не пойму, какой пунк правил форума мы нарушаем, когда говорим о религии, в данном случае все более о культе, как о культурном наследии?

Вот, одно время слушал эту группу.
https://www.youtube.com/watch?v=xiINg5Hd284
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от октября 30, 2020, 23:49:02
Дошла до середины композиции, да, такое нравится, но этих конкретно вроде бы не слышала.
И все, решительно удаляюсь, область восприятия звука перегружена на 10-20% процентов больше возможного в принципе
:)
Нужно обдумать это все, но было очень здорово и интересно.
Книжка моя, там мое фамилие в авторах наверху написано, а сайт сборная солянка из всего, что я в качестве иллюстраций из свободного доступа натырила и сама склеила в фотошопе.
Ну и скрипты к нему я тоже сама написала, часть функций из учебников пособрано, и открыто выложеного в сеть, меню, например.
Книга вся в ремонте уже несколько лет, несколько ремонтов было, ни один не закончен, так и умру скорее всего с ней в таком полусобраном и местами дописанном виде, хотя еще несколько набегов реконструкции будет скорее всего.
Шаройко Виталий Иванович это мой отец, он умер в 2014 году, там много его идей, я обещала ему перед его смертью, что их опубликую в сети. Книгу начала писать сразу после его смерти через месяц.
Все решительно исчезаю.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от ноября 01, 2020, 11:36:52
https://youtu.be/RDDFP67Ppd4

(https://www.discoverwalks.com/blog/wp-content/uploads/2020/03/1523px-neuschwanstein_castle_loc_print1-1280x720.jpg)
Крепость Бергенхус, Берген, Норвегия.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 01, 2020, 13:57:36
Мне кажется, многоуважаемый Шаман, Вам лучше создать свою тему. В принципе на форуме есть темы отдельного вида просто размещения по собственному вкусу картин или фотографий(темы "Не художники и даже не рисуют", "Художники рисуют", но нет и вроде бы никогда не было музыки. В ненаучном разделе это вполне возможно
Я здесь в городах музыку размещала не ежедневно, примерно раз в месяц, так что это вроде бы не влияло на форум. Музыка в последнем альбоме это как раз то что я ненавижу и вообще искусством не считаю, но у мужчин такие вещи в приоритете часто бывают, а так как в основном здесь население именно этой половины человечества, то наверное это будет нормально воспринято.

Я обдумала тему религии в этой теме и вообще на форуме и решила, что ни к чему хорошему это не приведет. И даже в своей собственной книге у меня из 40 глав о магии четыре, из этого понятно, что это не доминирующие мои интересы даже в окружении самой себя когда внешние правила меня ничем не связывают.

Замок мог бы быть направлением разговора в этой теме если бы была его история создания и это направление в архитектуре, плюс сложности возведения в такой местности. Я в своих 15 взаимосвязанных деятельностях в коммерции была одно время владельцем строительной организации и мы восстанавливали памятники архитектуры, но не как основное направление деятельности, реконструировали пару. Здесь на фото я уже вижу много течек сложности связанных с ландшафтом и самой конструкцией здания.

В общем я в связи с внешними причинами небольшой занятости по скриптам и помощи маме в загородном доме на форуме проявлять активность вероятно буду не раньше чем через пару дней. Можете обдумать нужно ли Вам вообще контактировать со мной в моих темах, так как я ханжа с всякими розовыми очками представления о реальности. Я никогда не вникала что за ценности пропагандирует Рамштайн, Солнце это единственная композиция общей категории   направления "очень громко хрипло кричим о чем то" которая у меня вызывала некоторые положительные эмоции. Я не отношу вообще такое к музыке, но согласна, что речь идет только о моих личных вкусах.

Здесь мне не хотелось бы появления такого в формате "через день". Раз в месяц максимум приемлемо. Наверное лучше Вам завести для таких вещей отдельную тему, возможно это будет приемлемо для форума и будут те, кто такие вкусы разделяет.
Я эээ видимо мальвина какая то в этом отношении.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от ноября 01, 2020, 22:54:49
Из этого я могу заключить, что лучше вообще ни о чем никому не писать, и что тут такие же фанатики как и у религиозных (фактически у них тоже религия, например коммунисты запретили все религии, были атеистами, но по факту создали свою, с очень богатым панлеоном богов, идаже пирамиды возводили, правда всего одну:-)). Разница между некоторыми учеными и исламистами лишь в том, что первые не режут головы. Но это пока. :-). Когда убью христианскую веру (вера это вера, наука (знание) это наука),то ни о какой науке речи быть не может, все похерят. Конечно, легче оппонента обозвать креационистом, но факт остается фактом - что есть такое креационизм я узнал как разот эволюционистов. Я никогда в жизни не говорил стлоько о религии как с некоторыми из них. Они думают, что хритиане верят в доброгобородатого дедушку на небесах, и пытаются доказать то это бред. Для меня это немыслимо - то же самое, что я буду читать лекции о том, что земля на самом деле круглая, а не плоская.
Чуть что - обвиняют в троллинге.
Не, ребят, так дело не пойдет. Лио сухой, культурный диспут, либо никак.
Походу я ошибься с форумом.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 01, 2020, 23:01:34
Хочу вернуться немного напоследок к Zonnе и тому что вызывает ассоциации и как это связано с моим представлением о творчестве. Формулы сегодня больше в голову просто уже не лезут, а ворота этого направления тяжелой музыки мной закрываются, так что пока железный занавес не опустился окончательно последний мой спич в этом направлении.

Для меня эта музыка с текстом ассоциируется с фрагментом , правда неудачно на мой взгляд нарезанным в двух кусках
из Риддика, когда они бегут по планете с атмосферой настолько разреженной что тепловое движение воздуха недостаточно и разделяет фронт освещенной и неосвещенной поверхности примерно разницей в 400 градусов. Теоретически такое резкое разделение температуры на планете возможно в зависимости от близости к светилу и массы и яркости самой звезды. Правда авторы забыли, что героям тогда без атмосферы равномерно перемешивающей тепловые массы нечем будет дышать. Но им нужны были лица актеров, там вообще в фильме особенно сохранением физических законов не заморачивались, что конечно не есть гуд.


Текст песни Рамштайнов таков

Sonne
Солнце* (перевод Евгений Алексеев-Пятыгин из Костаная)
Раз, два, три, четыре, пять,
Шесть, семь, восемь, девять... Да!


Солнце ждут и млад, и стар.
Не боятся яркий шар.
В мои глаза прольётся солнце
И этой ночью не зайдёт.
Вся планета счёт ведёт.


Раз — пусть будет солнце!
Два — пусть будет солнце!
Три — светило ярче вряд ли найдётся!
Четыре — пусть будет солнце!



В руках моих горит светило,
Обожгло и ослепило.
Не осталось в кулаке,
Делает к лицу пике,
И этой ночью не зайдёт.
Вся планета счёт ведёт.


Раз — пусть будет солнце!
Два — пусть будет солнце!
Три — светило ярче вряд ли найдётся!
Четыре — пусть будет солнце!
Пять — пусть будет солнце!
Шесть — пусть будет солнце!
Семь — светило ярче вряд ли найдётся!
Восемь, девять — пусть будет солнце!



В руках моих горит светило,
Обожгло и ослепило.
Не осталось в кулаке,
Делает к лицу пике.
Тяжкий груз на грудь ложится.
Беспорядок воцарится
И меня к земле прибьёт.
Вся планета счёт ведёт.


Раз — пусть будет солнце!
Два — пусть будет солнце!
Три — светило ярче вряд ли найдётся!
Четыре — никогда на нас не сорвётся!
Пять — пусть будет солнце!
Шесть — пусть будет солнце!
Семь — светило ярче вряд ли найдётся!
Восемь, девять! — пусть будет солнце!


Таким образом в моем воображении эта композиция песня о планете, чье светило для живущих там людей определяет их возможности выживания, станция там возможна, но жизнь будет не намного отличаться от ролика даже при максимально доброжелательном отношении друг к другу и это могло бы ярко донести до тех кто думает, что когда биосфера на Земле будет изношена мы просто улетим в прекрасные дали. Жизнь на других планетах примерно так будет выглядеть в большинстве вариантов



фрагмент первой части вылезание на поверхность и бег в основном по территории не освещенной солнцем

https://youtu.be/Ewpo_0P_UfQ

фрагмент когда они уже возле скал
https://youtu.be/N5MwJ-aFvmg

концерт с музыкой - можно создать собственной кино так - включить видеоряд фантастики(я попробовала оба) и выключить ее звук, а у песни включить звук и промотать с экрана форума этого сообщения видеоряд, совмещая таким образом на экране звуковую дорожку одного и видеоряд другого. Я бы из обоих роликов, каждый из которых около  4 минуты (и звуковая дорожка песни примерно столько же) выбрала максимально все кадры с общими планами планеты а остальное заполнила близкими планами людей. Но я не настолько увлечена этой идеей чтобы на нее тратить больше пары десятков минут времени да еще после монтажа выкладывать в Ютуб, нарушая копирайты всех трех роликов.

музыка здесь.
https://youtu.be/FZryTEMFrM4
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 01, 2020, 23:06:29
Цитата: Шаман-отшельник от ноября 01, 2020, 22:54:49Чуть что - обвиняют в троллинге.
один раз вроде такое было и то не я.
Мне будет жалко если Вы уйдете с форума, но если у вас есть ожидание, что кто-то под вас подстроится, то это вряд ли произойдет.

Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого. Если Ваша здесь постоянно наталкивается на границы других возможно это действительно не Ваш форум.

С вами говорят о религии так как Вы в подписи это озвучили и постоянно об этом говорите, сотрите подпись и начните ссылаться на исследования ученых, подкрепляя свои аргументы статьями и окажетесь в другом мире.

Системы координат или имеют область пересечения достаточную для того чтобы было интересно или нет. Для меня здесь область пересечений с вещами интересными мне довольно широкого спектра.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от ноября 01, 2020, 23:10:06
Хотел еще добавить, что у очень многих людей с биологическим образованием тоже имеются свои догматы. А догма она и в Африке догма. Также замечу, что среди ученых наименьшее число верующих среди биологов, а наибольшее среди математиков и физиков. То есть у людей науки в самом, так скзазать, экстремальном ее выражении.
Вот скажите мне пожалуйста, хотели бы вы жить в мире/общаться с людьми/жить с любимым человеком, который/ые были бы до мозга костей материалистами?:-)
P.S. Это сейчас ученые свободно излагают научную мысль посредством интернета, ТВ и т.п. Но очень скоро у них может не быть такой возможности - "правоверные" запретят, как уже запретили некоторые вещи.
Что ж, давайте. :-)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 01, 2020, 23:16:29
Похоже, у вас острое чувство этот мир не идеален
:)
это бывает, но всегда можно попробовать поменять что-то.

В смысле ракурс, с которого Вы на него смотрите.  Там триллионы вещей, а то что каждый видит обычно просто выборка созданная по своему образу и подобию.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от ноября 01, 2020, 23:19:47
Цитата: Шаройко Лилия от ноября 01, 2020, 23:16:29
Похоже, у вас острое чувство этот мир не идеален
:)
это бывает, но всегда можно попробовать поменять что-то.

В смысле ракурс, с которого Вы на него смотрите.  Там триллионы вещей, а то что каждый видит обычно просто выборка созданная по своему образу и подобию.
Я понял вас, но не совсем. С тем, что понял - согласен. Но не совсем понял это - "у вас острое чувство". Острое чувтво чего? Я могу лишь догадываться, и скорее всего правильно догадался, но знать не могу. Поясните, пожалуйста.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 01, 2020, 23:29:49
Острое чувство, что окружение Вам активно мешает чувствовать себя комфортно. Причем начиная от форума заканчивая всем миром.
:)

Я бы сказала, что я всегда знаю, когда со мной такое происходит, что обычно в таких случаях нужно менять что-то в себе или занять себя чем то другим, столкнуться с той частью реальности которая вызывает другие ощущения.

Но это было бы враньем - я тоже в такие моменты забываю, что можно как то оптимизировать свое местоположение и внутреннее состояние по отношению к миру. Наезжаю на окружающих, потом правда извиняюсь обычно. Такова ЦНС - довольно трудно оптимально ее сбалансировать по отношению к внешним влияниям как систему.

 
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от ноября 01, 2020, 23:55:04
Вы весьма проницательны.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Alexeyy от ноября 02, 2020, 01:02:19
Вот и Вы, Шаман, регулярно "наезжали", а не вели чисто научную дискуссию (иначе, это называют "троллить"; хотя, может, Вы и не "профессиональный" троль :) ). Больше здесь продолжать об этом не буду: офтоп.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от ноября 02, 2020, 01:02:58
Цитата: Alexeyy от ноября 02, 2020, 01:02:19
Вот и Вы, Шаман, регулярно "наезжали", а не вели чисто научную дискуссию (иначе, это называют "троллить"; хотя, может, Вы и не "профессиональный" троль :) ). Больше здесь продолжать об этом не буду: офтоп.
Будьте здоровы.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от ноября 02, 2020, 01:40:15
Это очень печально, что два таких хороших человека ругаются.
Не важно в какой теме это происходит.
Иэх, нет в мире совершенства.
Может вам попробовать ненадолго писать в разных темах?
Я конечно не настаиваю...мое мнение не особенно важно.
И вообще я лично уже давно сплю и вижу сны как все кругом мирно беседуют о научных точках зрения...
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Котяра от ноября 02, 2020, 10:26:15
Я ни с кем не ругаюсь. Недаром даже соотвествующую подпиь вбил).
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от декабря 03, 2020, 21:38:04
Ответ Василию Андреевичу будет здесь через полчаса
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от декабря 03, 2020, 22:23:07
Разница в системах координат и восприятии проявленная в теме Людоедство и которая никак не хочет закончится и угаснуть вероятно должна быть перенесена в плоскость общих вопросов социума. Возможно там может быть решена на уровне общих абстрактных вопросов восприятия.

Что для меня было категорически там неприемлемо, почему я свернула активное участие в теме которая меня очень интересовала и она была и есть интересна и тут возможно и есть разница в понимании плоскости элементарной человеческой порядочности которая есть у всех слоев социума, особенно городов, так как коммуникация там довольно интенсивна и выработаны определенные правила, этого невозможно было избежать.

Есть такое понятие презумпция невиновности, когда все сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Но в этой теме по моему доминировала мысль, что все сомнения в отношении исторических событий легко и просто можно трактовать в сторону обвинения.

Мы с легкостью приписываем людоедство и всяческие ужасы предкам народов, которые находятся на африканском континенте, индейцам, русским и европейцам и вообще любым поколениям со дня смерти которых прошло больше сотни лет и чем дальше в глубь истории тем с большей легкостью мы это делаем с формулировкой им от этого не холодно и не жарко.

Второй момент - большая часть этнографических исследований построена на свидетельствах современников, имеющих уже письменность. А историю пишут победители. Их система координат не совпадала с увиденным, свои грабежи и массовые убийства и разбой они тоже описывали, но им требовалось моральное оправдание подобным действиям и все увиденное было раздуто, отдельные случаи возводились в формат жизни народа. Никакой презумпции невиновности не существовало для этих народов их не только убивали массово, но еще завоеватели и сверху полили их клеветой во многих случаях.

Мы читаем летописи завоевателей, это нужно учитывать и осторожнее обвинять побежденных. Не тиражировать бездумно эти вещи, ученые в своих текстах, приводимых в этой теме на каждой странице оговаривали что это возможно вероятно. Каждый народ видел свою систему координат в которой совершаемое ими самими оправдано и логично а совершаемое другими народами - дико, безумно и сплошное живодерство на каждом шагу. А массовые убийства, совершаемые ими самими, рабство, геноцид - это несение света цивилизованности отсталым народам.

Они были в этом уверены искренне я думаю Как искренне уверены мы с Алексеем каждый в своей версии элементарной человеческой порядочности как правильной. То же касается и обрядов и культов, не хочу в эту сторону идти, просто ограничусь одной фразой - там то же самое. Боги других у очень многих народов силы зла.

В общем это разногласие не может по моему мнению быть согласовано. Я всегда буду оправдывать побежденных деля все, что о них рассказано на коэффициент интуитивно мной определяемый как сто.
То есть все байки делим примерно на 100 и примерно 1 процент от них правда.

Кости найденные в конкретных точках нельзя по моему мнению также фиксировать как "жизнь этой культуры". Разумеется археологам и палеонтологам и так сложно, они должны воссоздать мир по маленьким фрагментам орудий, костей и рассказов. Это и так сложно, их можно понять.

Длительные собирания мозаик конечно позволяют по мелким деталям исследователю, посвятившему этому жизнь, делать выводы исходя из их повторяемого множества. И он видел множество сочетаний явлений и находок. Как Гильгамеш по осколку кости видит животное в ракурсе места и сопутствующих этой местности находок, сложение вероятностей позволяет довольно точно определить что это. Поэтому я там в теме Людоедства докапывалась, кто написал, кто таков, чем занимался всю свою исследовательскую практику, была ли тема для него основной или одной из множества разных направлений.
Судить исследователей я не могу, но не хочу слишком много времени посвящать изучению статей СМИ этого направления, там эти гадания на кофейной гуще еще и увешаны сверху всеми возможными ужасами в погоне за сенсацией, слова ученых перевраны часто, "возможно" превращено в "конечно было".
Я против тиражирования такого в научном разделе научного форума который мой основной и любимый дом в сети. Но я живу в нем не одна, все что я могу сделать  - перестать быть гостем так сказать квартиры, где для меня атмосфера невозможна, до того что хочется чтобы она вообще исчезла из этого здания. Но последнее тоже за гранью моих прав и кроме этого я могу ошибаться, для дома она может быть нужна и полезна, плюс, так как здесь пространство постоянно меняется, то и эта тема без меня возможно станет другой и лучше.

Наверное это все, что я хотела сказать в этом направлении.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от декабря 03, 2020, 23:02:28
Цитата: Шаройко Лилия от декабря 03, 2020, 22:23:07Боги других у очень многих народов силы зла.
Накал страстей всегда призывает силы зла. Эволюция это столкновение "бога и дьявола", столкновения, которое иным языком называется истиной в образе соединения противоположностей. Что бы антагонизмы не аннигилировали с разрушительной силой, нужен сторонний наблюдатель.
  Я не умею быть миротворцем, но стараюсь. Иногда сам готов гореть стыдом за неумение вовремя сдержаться.

  В юности Чарльз Диккенс был одним из двух моих любимых писателей. С большим удивлением уже в изрядном возрасте услышал его расистские высказывания, облеченные в изящную форму изложения. Что ж делать, у всякой эпохи своя правда. Душить сына подушкой - ужас, но мы не проклинаем Петра I.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от декабря 03, 2020, 23:17:27
В целом да, но один случай и один человек не жизнь культуры и  народа.
Отдельные исторические личности особенно лидеры полны и негативных фактов, но их деятельность масштабная может перевешивать частное зло. Типа одного убил, продлил жизни 15 тысяч человек на лет 20-30 изменив условия их существования
А когда это Петр кого подушкой душил, сори ?
:)
Я не слышала.
Он вроде казнил сына Алексея за измену родине как будущего лидера страны, собирающегося ее предавать. Может там тоже был перебор и другие мотивы.

НО я про экстраполяции в основном писала. Типа мы нашли кости людей в очаге = все носители этой культуры людоеды.
А про силы зла - демонизация богов других народов и при смене культа демонизация старых богов как конкурентов
- тоже довольно вроде бы распространенное историческое явление(не буду утверждать, оставим как общее личное впечатление от прочитанного за всю жизнь, в ненаучном разделе наверное это можно с такой оговоркой), но не обязательное. Татаро-монголы по Льву Гумилеву(Лев Гумилев "История народа Хунну", точно не помню где именно давно читала, соответственно определенно утверждать не могу)

https://www.litmir.me/br/?b=11329&p=1

так успешно продвигались в завоеваниях во многом от того, что не трогали вообще культуру народов, им были фиолетовы их обычая. Типа "дань давай, многа давай, живи как хоти".

И практиковали ужасы типа сжечь город до тла для устрашения- все вокруг в радиусе доступности инфы  сдаются без боя, их вообще не трогаем.
Но это тоже, возможно, байки из того же склепа, что и про массовое людоедство, не уверена что из этой книги.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от декабря 04, 2020, 08:22:52
Цитата: Шаройко Лилия от декабря 03, 2020, 23:17:27А когда это Петр кого подушкой душил, сори ?
А это своего рода "мифическая интерполяция", с перенесением наблюдателя в прошлое. Когда Лев Толстой взялся было за исторический роман о эпохе своего предка, то с ужасом обнаружил, что не может разрешить дилемму "взаимодействия" прошлого с настоящим - это Толстой с собратией душили Алексея той подушкой, за которой стоял Петр.

  Моголы (без н) создали империю Мегалион Тартария от Индии до Европы пользуясь лозунгом, озвученными Мао Цзэдуном, как "расцветайте сто цветов". При этом душили все "цвета", доводя местечковые культуры до самоистребительной междуусобицы. В переводе на людоедство это будет означать, что за расцветом "мегалитической" абстракции к единому Символу-Богу по пятам следует деградация к самым исконным животным инстинктам.
  Тут вполне подходит "островная модель". Появляется вид, за счет орудий убийства экстенсивно обесценивающий экосистему, что определяет демографический взлет с распределением-концентрацией вероятных событий на внутривидовой интерференционной картине. Чем выше концентрация особей в интерференционном узле, тем выше вероятность его перехода к людоедству. А то, что это ритуализируется - естественное следствие эволюции мозга к оперированию через абстракции.
  Религия рождается из досужего вывода, что события детерминированы, следовательно, должна быть Причина причин.

  Теперь сказ поверну так, что переход к земледелию неизбежно сопровождался дивергентными ответвлениями к вероятным интерференционным узлам. А там, где вероятности - надо искать индетерминизм, как спонтанное рождение явлений, сопутствующих земледелию. Это и "городок" ремесленника на выселке, и банда "рекетеров-людоедов", охраняющих свою вотчину от набегов "внешних врагов". Если "рекетеры" одной веры, то им надо платить на добровольной основе. При этом быть съеденным возводится до моральной установки съедаемого.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от декабря 04, 2020, 15:59:53
Цитата: василий андреевич от декабря 04, 2020, 08:22:52Моголы (без н) создали империю Мегалион Тартария от Индии до Европы пользуясь лозунгом, озвученными Мао Цзэдуном, как "расцветайте сто цветов". При этом душили все "цвета", доводя местечковые культуры до самоистребительной междуусобицы. В переводе на людоедство это будет означать, что за расцветом "мегалитической" абстракции к единому Символу-Богу по пятам следует деградация к самым исконным животным инстинктам.

Мегалион Тартария в сети не нашла

Тартария по Вики здесь

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тартария

(https://chicagognosis.org/uploads/8/3/4/8/83487554/map-of-tartary_orig.jpg)

ЦитироватьТарта́рия[2], или русский вариант — Татария[3] (лат. Tartaria, фр. Tartarie, англ. Tartary, нем. Tartarei) — географический термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии. Активное использование топонима прослеживается от XIII и вплоть до XIX века. В европейских источниках Тартария стала наиболее распространенным наименованием Центральной Азии в ряду негативно окрашенных названий, которые не имели связи с реальным населением региона[4], вплоть до XIX века европейские сведения оставались крайне скудными и отрывочными. Пространство, ранее называвшееся Тартарией, в современной европейской традиции называют Внутренней или Центральной Евразией.


Империя Моголов на карте в разные периоды обозначена как

https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_Великих_Моголов

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Mughal_Historical_Map.png)

ЦитироватьИмпе́рия Вели́ких Мого́лов — тимуридское государство, существовавшее на территории современных Индии, Пакистана, Бангладеш и юго-восточного Афганистана в 1526—1540 и 1555—1858 годах (фактически же — до середины XVIII века). Границы империи на протяжении её существования значительно изменялись. Весь правящий класс, проникший в Индию вместе с Бабуром, как отмечает Е.И. Руденко, называл себя «туранским».

Название «Великие Моголы» появилось уже при английских колонизаторах, ни основатель Империи, ни его потомки сами себя так не называли[3]. Термин «могол» применялся населением в Индии для обозначения всех мусульман Северной Индии и Центральной Азии[4].

Там действительно как я вижу использовалась технология типа цветных революций по принципу стравить внутри страны между собой местное население чтобы захватить власть внешними силами другого этноса, это старые технологии, не европейцы их выдумали впервые

ЦитироватьВ средневековой Индии не сложилось единого государства и сильной центральной власти. Существовало несколько десятков мелких и крупных государств, враждовавших друг с другом. Их правители носили титулы раджей и махараджей. В это время Индия часто становилась жертвой иноземных завоевателей, которых влекли богатства страны.

Считается, что уже в раннем средневековье в Индию проникают разные племена, в числе их были тюркские, гуннские (прежде всего тюркоязычные гунны – хунну), восточноиранские, индоарийские элементы.[28]

В начале XI века, воспользовавшись раздорами между индийскими государствами, в страну вторглись мусульмане во главе с тюркским правителем Газневидского государства — Махмудом Газневи. В XIII веке весь север Индии оказался под властью тюркских мусульманских султанов.

Лозунг пусть расцветет сто цветов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пусть_расцветают_сто_цветов

ЦитироватьЛозунг «Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ» был в своё время выдвинут императором Цинь Шихуаном, объединившим Китай примерно в 200 году до н. э. Мао Цзэдун всегда сопоставлял себя с Цинь Шихуаном, ратуя за единый и сильный Китай.

Лозунг создал объединение Китая длительного времени как в первое свое применение так и во второе

Цитата: василий андреевич от декабря 04, 2020, 08:22:52Моголы (без н) создали империю Мегалион Тартария от Индии до Европы пользуясь лозунгом, озвученными Мао Цзэдуном, как "расцветайте сто цветов". При этом душили все "цвета", доводя местечковые культуры до самоистребительной междуусобицы. В переводе на людоедство это будет означать, что за расцветом "мегалитической" абстракции к единому Символу-Богу по пятам следует деградация к самым исконным животным инстинктам.


Это противоположные явления и совершенно разные исторические области географически не пересекающиеся империя Моголов и Тартария. Конечно раздел не научный, но все таки...

:)

Наверное так в кучу все собирать не стоит, Василий Андреевич. Я прошу прощения, но это вроде перебор и выводы делаются из этой группы совершенно разных явлений соответственно перпендикулярные происходящему.

Мне кажется в моем длинном тексте
Цитата: Шаройко Лилия от декабря 03, 2020, 22:23:07Разница в системах координат и восприятии проявленная в теме Людоедство и которая никак не хочет закончится и угаснуть вероятно должна быть перенесена в плоскость общих вопросов социума. Возможно там может быть решена на уровне общих абстрактных вопросов восприятия.
и так далее

таких вещей нет совсем.


Плюс метафизическое удушение подушкой Петром сына имеет смысл вроде прямо противоположный происходившему. Там был не дикий звериный гнев отца а длительные мучительные раздумья главы государства, стоящего перед выбором между отцовской привязанностью и перспективой превращения своей страны в вассальной государство подчиненное соседям. Это совершенно разный смысл события.

Я карты сажусь делать. Вероятно эта беседа должна быть или как то хотя бы немного переведена в сторону большего соответствия фактам истории или можно в ней сделать паузу. Про Бабура была книга у нас дома, но роман Кадырова , я ее в детстве читала, в старших классах, написана была по воспоминания великолепно, я ей была страшно увлечена но мало помню точные исторические моменты сейчас.


https://libcat.ru/knigi/proza/istoricheskaya-proza/177097-pirimkul-kadyrov-babur-zvezdnye-nochi.html

ЦитироватьБабур (Звездные ночи): краткое содержание, описание и аннотация
Предлагаем к чтению аннотацию, описание, краткое содержание или предисловие (зависит от того, что написал сам автор книги «Бабур (Звездные ночи)»). Если вы не нашли необходимую информацию о книге — напишите в комментариях, мы постараемся отыскать её.

Бабур — тимуридский и индийский правитель, полководец, основатель государства Великих Моголов (1526) в Индии. Известен также как поэт и писатель. В романе «Бабур» («Звездные ночи») П. Кадыров вывел впечатляющий образ Захириддина Бабура (1483–1530), который не только правил огромной державой, включавшей в себя Мавераннахр и Индию, но и был одним из самых просвещенных людей своего времени.

Писатель показал феодальную раздробленность, распри в среде правящей верхушки, усиление налогового бремени, разруху — характерные признаки той эпохи. «Бабур» (1978) — первое обращение художника к историческому жанру. Первое, но не случайное. Это основательное (по университетскому образованию П. Кадыров — историк-востоковед) изучение его творчества, обстоятельств жизни, и поездки в Индию и Пакистан. П. Кадыров исследует биографию от истоков до устья. От андижанских смут, отравивших юные годы мирзы Бабура, до вожделенного прорыва в Северную Индию и провозглашения государства Великих моголов. Как полководец, герой автора одержал не одну победу, как просвещенный правитель оказался несостоятельным.

Он хотел если не устранить, то хотя бы приглушить фанатичные суннитско-шиитские распри, но своей дипломатией, своим посредничеством только подлил масла в огонь. Он пытался упростить витиеватый арабский алфавит, сделать его графику более понятной, доступной, но в результате вызвал лишь гнев мракобесов и упреки в оскорблении священных букв Корана. Он проповедовал уважение к обычаям Индии, стремился сдружить индуистскую и мусульманскую культуры, во проповеди эти сопровождались и заглушались звоном оружия его же вукеров. И так во всем. Что ни шаг, то дисгармония намерений и результатов. Дисгармония, отравляющая сознание, рождающая горечь от недостижимости целей, усталое разочарование роковым круговоротом вражды и мести. Изображая это борение чувств, Кадыров опирается на стихи и мемуары самого Бабура.


В общем в этой книге версия благих намерений ведущих куда и обычно.
В целом спасибо за экскурсию в эти исторические эпохи, я страницы, на которые разместила тут ссылки с Вики прочла целиком, многое реанимировала в памяти по этим этносам и государствам.

Так что время потраченное Вами для меня имело положительный в целом эффект, Вы не зря его потратили. Спасибо.
:)
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: василий андреевич от декабря 04, 2020, 21:32:46
  Честно говоря, я вовсе не заботился о точности, а воспроизводил то, что память вбрасывала в процессе составления фраз. Например, можно было привести не Петра, а Авраама, готового принести в жертву сына своего Иакова.
  О Мегалион Тартария, мне попадалась на глаза Голландская карта, где-то 1490 года - там еще нет и намека на Россию, а есть деления на несколько орд. О Бабуре, мы, возможно, читали одну и ту же книгу. Знаю, что названия сплошь и рядом переносились европейцами на разные народы в разное время. Тартар - преисподня. Могол, монгол, мегалион (греческий) - однокоренные.

  Мне особенно интересно, почему я, небиолог, из своих скудных знаний стараюсь подобрать биологические примеры, что бы наложить их на становление человеческого социума. Стараюсь особо выпячить, как типа закономерность, если нахожу аналогии. Вот и каннибализм - это не выкрутас человеческого сознания, а видовое поведение (инстинктивное) в особых, стрессовых, состояниях экосистемы.
  Можно поставить веху рождения "человека современного", как начало Религиозного преобразования взгляда на Природу. При этом "Я" в воображении отделяется в образе, параллельном событиям повседневности, когда удается взглянуть на себя со стороны, что бы найти свое место в причинно-следственных событийностях. Появляется новый, до толе небывалый контур осознания. Это стрессовая, ошеломляющая ситуация для мозга, при которой идет ломка инстинктов, замещаемая психосоматической потребностью выразить их через искусство. Там, где такое самовыражение не удается, вполне возможен (но не обязателен) ритуал людоедства.
  Далее. Переход к земледелию - тот же стресс и, скорее всего, такой переход невозможен без ломки стереотипов инстинктивного хищника-охотника. И я не уверен, что ответ можно найти в процессах нейрофизиологии, хотя именно там "ломка" и начинается. Что первично, что следствие - выявить не удастся. Археология статистична. А где статистика, там и квантовая механика.
Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от декабря 04, 2020, 22:57:22
Я, Василий Андреевич, в целом совсем не против такого направления рассуждений. Про стрессы перехода к земледелию и даже к людоедству я в теме Алексея писала, но там все дружно это перешагнули так как совершенно ориентации в этой области нет и все пытались решить через другие уровни. Но я этого не осуждаю конечно. У меня уровни выборочно используются в возможно еще более глючной конфигурации, а между тем Гиндер историю этого периода знает явно лучше явно, Алексей оринтируется в периодах, я в запале спора с ним палеолит с неолитом перепутала, а он был прав, если правильно прочесть название периода, сказки в это время создавались.
В общем я просто пока не придумала как коня и трепетную лань в один флакон разместить чтобы волшебное так сказать зелье истины получилось
:)
с текстом

Цитата: василий андреевич от декабря 04, 2020, 21:32:46Можно поставить веху рождения "человека современного", как начало Религиозного преобразования взгляда на Природу. При этом "Я" в воображении отделяется в образе, параллельном событиям повседневности, когда удается взглянуть на себя со стороны, что бы найти свое место в причинно-следственных событийностях. Появляется новый, до толе небывалый контур осознания. Это стрессовая, ошеломляющая ситуация для мозга, при которой идет ломка инстинктов, замещаемая психосоматической потребностью выразить их через искусство. Там, где такое самовыражение не удается, вполне возможен (но не обязателен) ритуал людоедства.
  Далее. Переход к земледелию - тот же стресс и, скорее всего, такой переход невозможен без ломки стереотипов инстинктивного хищника-охотника.

согласна полностью

Но не согласна что

Цитата: василий андреевич от декабря 04, 2020, 21:32:46И я не уверен, что ответ можно найти в процессах нейрофизиологии, хотя именно там "ломка" и начинается. Что первично, что следствие - выявить не удастся.

Нужна просто точность сопоставления знаний.

Вот вы ругаете Арефьева, точнее уже нет и это последнее меня просто несказанно радует. А он каждую фразу философского контента выверяет постоянно, борется за соответствие примеров концепту по фактам и по смыслу. Это очень сложно для меня (я часто прыгаю по фактам но тоже борюсь за точность по возможности максимально) и очень важно это делать на мой взгляд.

Еще про точность. Наглядный пример как можно сбить с толку несоответствием факту.

Я загрузила первые 230 культур но только 2 стоянки по одной культуре, мне нужно было по ним настроить карты. И вот я часть скрипта уже переписала, основное, выкинула пока 90% скрипта, там море мусора, точнее того что было написано в разные периоды и не используется. Знаете как в генах, говорят работает реально их немного, остальное так, накопилось за почти 4 млрд лет. Вот у меня тоже самое примерно только время соответственно годы новых периодических добавлений формул кода как раз в периоды эволюционных изменений этого портала. Как у вас описан стресс. периодически обстоятельства заставляют подстраиваться код меняется. Здесь похоже.

Дык вот. На странице как можете видеть часть описаний потерта и новые уже написаны а чать остались с прошлого кода, получаем Кострома, Олдувайское ущелье, Кения
:)
Вот примерно как у Вас Моголы с Тартаром. Мысль в принципе верная как у меня на странице ,

(http://k156.ru/17/17.jpg)

Но вот как то с толку сбивает мысль гдейто в Костроме у нас Кенийское Олдувайское ущелье
:)

В общем первый шаг загружен в сеть работает на моем компе, на смартфонах и плантшетах пока не проверено, нарабатываю методологию сбора инфы, нашла метод быстрого поиска геокодов в 2 шага, по ближайшим названиям населенных пунктов. если набирать Олдувайское Ущелье или остров Такойто, то геокод не показывается, но на карте есть населенные пункты если вбить их то опаньки сразу он вылезает как миленький

(http://k156.ru/17/18.jpg)

В общем вот первая корявая версия страниц каталога(персональные страницы культур пока не  подключены, но подключена масса таблиц, новостей доп сообщений, папки фотографий, но они пока пустые поэтому квадратики )которую удалось сделать сегодня за несколько часов.

http://k156.ru/17/catview.php?cat_id=12

ссылка прямо в 12 раздел так как там олдувай и его стоянки, без стоянок и их геокодов карты не открываются, надо чтобы хоть одна точка была прогеокодирована, в остальных разделах открывается только список культур.

В общем система построена до 2го шага, теперь нужно добавлять опцию что рядом, создавать картинки якорей по каждому периоду разного цвета и тд и тп.
Ну и заполнять таблицу стоянок, то есть проработать технологию оптимальность скорости и методов сбора инфы про них, поиск привязок к местности и геокоду,  и загрузки в таблицу

И это я впервые с момента заявления что таблицы культур загружены чего то наконец села делать. В общем мы или болтаем и потом болеем из за перегрузки глаз читая всякие тонны СМИ или чето полезное создаем

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от декабря 08, 2020, 17:30:11
Я сегодня по графику в режиме экономии глаз, который рассчитан на две недели и может быть продлен, поэтому коротко просто попалось сейчас, висит в Яндексе на первой странице, где я погоду смотрю раз в сутки

Из всей статьи меня интересует опустение мегаполисов, и снижение их сверхзначимости в восприятии людей, как процесс, о котором я говорила в этой теме неоднократно и который конечно хотелось бы чтобы был не очень болезненным для самих их жителей. Разумеется я понимаю, что всякие прогнозы такого типа это почти уровень гадания на кофейной гуще. Размещаю только ту часть которая относится к Городам мира

https://tass.ru/ekonomika/10196885?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

____________________________________________

Запустение больших городов
Сегодня устранение лишних рабочих мест и переход на работу из дома, ставшую более привычной из-за COVID-19, приближает загруженность городских офисов к нулю. Стремительно падают и цены на коммерческую недвижимость, в том числе на площади, занятые магазинами и ресторанами, которые ранее обслуживали офисных работников.

В банке считают, что угроза полного разрушения общества заставит правительство осознать, что меры, принятые в ответ на пандемию, были не просто панической реакцией, а началом новой эпохи безусловного базового дохода, который предполагает регулярные выплаты гражданам страны независимо от наличия работы, нуждаемости и других факторов.

Введение правительствами такого инструмента поддержки поменяет отношение граждан к роли работы в жизни. "Поэтому многие молодые люди останутся жить там, где выросли. Тем временем и профессионалы, и малоквалифицированные работники в больших городах начнут увольняться из-за падения предложения на рынке труда. Из-за этого тесные квартиры в криминализованных районах потеряют привлекательность", - считают в банке.

Там также предлагают продавать фонды недвижимости (REIT) - например, SL Realty Trust (SLG), инвестирующий только в офисные здания Манхеттена, и Vornado Realty Trust (VNO), вкладывающийся в Чикаго, Сан-Франциско и Нью-Йорк.

Данная статья не является инвестиционной рекомендацией.

_______________________________________________________

Название: Re: Города мира и история ремесел.
Отправлено: Шаройко Лилия от января 30, 2021, 14:55:32
Это просто из блога, у которого даже внятного адреса ссылки дать невозможно, сейчас он таков (https://zen.yandex.ru/media/po_kubani_kavkazu/arheologicheskie-raskopki-v-tamani-interesnye-nahodki-5c8a5814f408b300afbc41fd)
Но будет ли то работать завтра не ясно поэтому основное копирую. Если картинки исчезнут через некоторое время буду такие вещи принскринить и размещать на своем сервере. Я по крайней мере пожизненную гарантию на изображения даю. я даже то что на форуме науки и жизни было размещено со своего сервера не потерла до сих пор, вообще сохранение ссылок мне кажется важной частью сохранения истории, хотя может быть это просто увлечение стоянками так действует.

Археологические раскопки в Тамани. Интересные находки.

На Таманском полуострове сошлись разные эпохи и культуры. Целая вереница цивилизаций оставила здесь свои следы: греки, скифы, половцы, сарматы, черкесы, турки, славяне. Такое этническое разнообразие не могло не оставить после себя богатейшего культурного наследия, которое превратило полуостров в настоящую археологическую сокровищницу.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/138668/pub_5c8a5814f408b300afbc41fd_5c8aa6bce05e9f00b3c70908/scale_1200)

В центре станицы Тамань, на обрывистом берегу Азовского моря, располагается уникальный археологический памятник – городище Гермонасса – Тмутаракань. Территория городища занимает площадь в 35 гектаров. Раскопки здесь производятся с 19 века до настоящего времени. Мощный культурный слой городища, до 15 метров в глубь земли, показывает, что люди постоянно жили на этом месте на протяжении двух с половиной тысяч лет.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/118604/pub_5c8a5814f408b300afbc41fd_5c8aaae2d7bf8500b3ed0853/scale_1200)


Следы древних цивилизаций находят археологи под многометровым слоем земли – фундаменты и стены древних построек, каменные тротуары и площади, мраморные скульптуры и памятники, а также множество предметов быта: это и терракотовая утварь, и лекифы, и чёрнолаковая керамика, амфоры и пифосы, а ещё монеты, печати, украшения, предметы, связанные с различными религиями.


(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/114944/pub_5c8a5814f408b300afbc41fd_5c8aa94d0ab83700b33aced3/scale_1200)

Археологический музей расположился в небольшом одноэтажном здании, внутри которого оригинальный внутренний дворик (по-гречески атриум), и большие панорамные окна. Благодаря такому удачному архитектурному решению, а также профессионально расставленным световым акцентам, музей кажется довольно просторным. Хорошее впечатление производит убранство дворика - характерная античная колоннада, увитая виноградом, декоративный пруд с причудливыми растениями.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/50335/pub_5c8a5814f408b300afbc41fd_5c8aa9db5fe6a900b382deff/scale_1200)

В музее хранятся многочисленные археологические находки, сделанные на территории Таманского полуострова. Экспозиция музея состоит из уникальных археологических находок – разнообразные предметы, имевшие христианскую символику, датируемые 3 - 4 веками нашей эры, то есть за 600 лет до принятия Русью христианства. Это одни из наиболее древних свидетельств христианской веры на территории нашей страны.
В музее множество экспонатов античного периода: мраморные надгробия, статуи, амфоры и Сампифосы. Пифосы — это большие сосуды, которые чаще всего использовались для хранения продуктов. А вот Диоген, по приданию, пользовался пифосом в качестве дома.

Следы древних цивилизаций находят археологи под многометровым слоем земли – фундаменты и стены древних построек, каменные тротуары и площади, мраморные скульптуры и памятники, а также множество предметов быта: это и терракотовая утварь, и лекифы, и чёрнолаковая керамика, амфоры и пифосы, а ещё монеты, печати, украшения, предметы, связанные с различными религиями.

Во время нашей экскурсии по территории городища, археологи продолжали свою ежедневную работу. Я смотрела, как они кисточками очищали от земли небольшие керамические черепки, внимательно рассматривали их, и бросали в достаточно приличную кучу таких же артефактов. На мой вопрос, почему так небрежно бросают керамику, которой больше двух тысяч лет, мне объяснили: что особой ценности эти черепки не представляют, потому что их здесь огромное количество, поэтому керамику сбрасывают в «отвал».

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1136050/pub_5c8a5814f408b300afbc41fd_5c8aa84cefadc400b227dbc6/scale_2400)

Раскопки городища Гермонасса-Тмутаракань являются частью Таманского музейного комплекса, в состав которого также входит Археологический музей. Музей расположен рядом с центральным сквером станицы Тамань, и дегустационным комплексом винзавода «Фанагория».


Археологический музей расположился в небольшом одноэтажном здании, внутри которого оригинальный внутренний дворик (по-гречески атриум), и большие панорамные окна. Благодаря такому удачному архитектурному решению, а также профессионально расставленным световым акцентам, музей кажется довольно просторным. Хорошее впечатление производит убранство дворика - характерная античная колоннада, увитая виноградом, декоративный пруд с причудливыми растениями.


В музее хранятся многочисленные археологические находки, сделанные на территории Таманского полуострова. Экспозиция музея состоит из уникальных археологических находок – разнообразные предметы, имевшие христианскую символику, датируемые 3 - 4 веками нашей эры, то есть за 600 лет до принятия Русью христианства. Это одни из наиболее древних свидетельств христианской веры на территории нашей страны.
Множество экспонатов античного периода: мраморные надгробия, статуи, амфоры и Сампифосы. Пифосы — это большие сосуды, которые чаще всего использовались для хранения продуктов. А вот Диоген, по приданию, пользовался пифосом в качестве дома.

Самый ценный экспонат  – это часть так называемого "Таманского рельефа". В 1983 году его нашел тракторист Александр Николаевич Завгородний, который пахал поле под закладку виноградника в совхозе «Юбилейный». Во время пахоты, плантажный плуг сильно заскрежетал. Когда тракторист вышел посмотреть в чем дело, то увидел: что-то белеет под распаханным пластом земли. Когда полностью откопали находку – оказалось это прекрасный мраморный барельеф изображающий греческого воина, созданный скульптором в 4 веке до нашей эры:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/196516/pub_5c8a5814f408b300afbc41fd_5c8abe99f5198d00b26866b7/scale_1200)
___________________________________________________


Я создавая карты уже натолкнулась на то что Таманский полуостров это вообще рассадник стоянок и ремесленного производства, там все усеяно разными эпохами. Когда все точки с геокодами будут нанесены там наверное будет вся радуга периодов - с миллионов лет до нашей эры.

Чтобы не повторяться здесь про свои карты и продолжение работы в этом направлении короткий фрагмент с одной картинкой и ссылка:

Цитата: Шаройко Лилия от января 30, 2021, 02:02:49заполненной инфой Геокодов и карт немного, я загрузила таблицей весь пакет стоянок и их персональные страницы как и культуры в разделах работают в количестве всех  и тех и других по около 250 штук, но на карте пока проявлено только первых 8 или 9 с заполненной инфой описания и первыми фотографиями.
персональные страницы культуры со стоянками примерно такие
http://arh.k156.ru/catviews.php?org_id=5
кому лень по ссылкам ходить выглядит это примерно так:

(http://arh.k156.ru/7/1.jpg)