paleoforum.ru

Как проще всего загубить цивилизацию?
- Лишить её желания и способности рожать детей.
Как можно уничтожить деторождающую способность?
- Лишить аборигенов ощущения смысла жизни.

Последние миллионы лет юрского периода человечество и биосфера в целом прогрессировали. Была надежда завершить наш цивилизационный цикл строительством космической цивилизации землян. К сожалению, последние тенденции - оголение и «омужчинивание» женщин, менеджментские порывы мужчин рода гомоэректус грозят бесславно закончить этот цикл. В связи с этим предлагаем Вашему вниманию небольшую записку.

ДЖИНСОВЫЙ ЗАКАТ КАЙНОЗОЙСКОЙ ЭРЫ

Население РФ уже в течение 15 лет стабильно сокращается с темпом около 1 млн. в год (с точностью до одной значащей цифры) из-за сверхсмертности : примерно из 2-х млн. умирающих в год 1 млн. умирает преждевременно неестественной смертью, - а также из-за сверхнизкой рождаемости : вместо рождения примерно 2 млн. детей в год в РФ рождается всего лишь около 1 млн.

Объективность такой оценки следует из того, что к 1991 г. в РСФСР в составе СССР мы имели точно противоположную ситуацию : в год умирал в среднем всего лишь 1 млн. – естественной смертью, т.е. в 2 раза меньше, а рождалось, согласно достигнутому в РСФСР уровню жизни, около 2 млн. детей, в 2 раза больше, т.е. население прирастало с темпом в 1 млн. в год, тогда как сейчас, в постсоветской РФ, оно сокращается с таким же темпом в 1 млн. человек.

Это означает, что нынешняя Россия ежегодно теряет в населении около 2-х млн. человек (1 млн. за счет сверхсмертности и 1 млн. за счет нерождения), так что за эти 15 лет реформ с 1992 по 2006 г. потери страны в численности населения составили около 30 млн., что сравнимо с потерями СССР в Великой Отечественной войне с фашистскими захватчиками.

Если учесть, что и второй объективный показатель качества жизни – средняя продолжительность жизни – упал в среднем на 10 лет, то отсюда следует, что данную катастрофическую депопуляцию можно объяснить только резким ухудшением качества жизни в РФ по сравнению с РСФСР.

А т.к. реформы 1991-2006 г. привели : к резкому повышению цен, к закрытию предприятий, к остановке производств, к безработице, к невыплате зарплат и пенсий, к ухудшению качества питания, медицинского обслуживания, к нехватке лекарств, к удорожанию квартплат и транспорта, к росту алкоголизма, наркомании, преступности, к появлению таких асоциальных явлений как туберкулез, сифилис, проституция, изготовление и продажа фальшивой алкогольной продукции и лекарств, к росту техногенных катастроф из-за износа оборудования, к детской бездомности и сиротству и т.д., -

то можно утверждать, что это ухудшение качества жизни имеет социальные причины, его невозможно свести к действию независимых от действий людей демографических факторов, и что причины резкого ухудшения качества жизни связаны с последствиями действий системы управления, которые привели к отбрасыванию значительной части населения страны на уровень ниже уровня выживания.

В связи с наличием данного отрицательного явления депопуляции населения, рассмотрим те социальные факторы, которые приводят к росту смертности и к уменьшению рождаемости.

Прежде всего перечислим явные «нецивилизованные» способы депопуляции :
1.   Разврат.
2.   Наркомания.
3.   Алкоголизм.
4.   Безработица.
5.   Лишение жилья.
6.   Голод.
7.   Болезни.
8.   Войны.
9.   Гомосексуализм.
10.   Аборты.
11.   Контрацепция.
12.   Стерилизация.
13.   Раннее сексуальное «образование» детей.
14.   Техногенные катастрофы.
15.   Преступность.

Все они, бывшие на флуктуативном уровне социально ничтожных явлений в РСФСР, к сожалению, имеют место в нынешней РФ уже как социально значимые факторы, и связаны с конкретными действиями системы управления.
Например, на рост смертности за счет алкогольного отравления повлияла отмена госмонополии на производство и продажу спиртных напитков. Банкротство, закрытие и перепродажа предприятий повлекли за собой целую лавину депопуляционных факторов, таких как безработица, нищета, нехватка средств к существованию, проституция, преступность, бродяжничество, самоубийства, детское сиротство и т.д.
Внедрение и финансирование при поддержке государства и зарубежных фондов т.н. «Программы планирования семьи» повлияло на рост абортов, контрацепцию, стерилизацию и растление детей через «раннее сексуальное образование» школьников. Развал собственного производства привел к невозобновляемости изношенного оборудования, техники, что привело к росту смертности из-за техногенных катастроф.
Систематический показ по телевидению убийств, насилия, крови, трупов, гробов, катастроф, сцен совокупления, показ гениталий крупным планом и с большой выдержкой, приводят к утере нравственных ориентиров, к разврату молодежи и, как следствие, к прекращению нормальной репродуктивной способности, к уменьшению рождаемости и к снижению качества нового поколения. И т.д.

К «цивилизованным» способам депопуляции можно отнести следующие:

1.   Лишение образования.
2.   Рок-псевдокультура.
3.   Деградация языка.
4.   Замена любви сексом.
5.   «Омущинизация» и оголение женщин.

Рассмотрим те не очевидные непосредственно неявные причины, по которым данные факторы влекут сокращение населения.

1) Малограмотный и необразованный человек живет меньше : его «персональный компьютер» - мозг – имеет более примитивную архитектуру, менее производительный, поэтому чаще совершает ошибки по управлению организмом, что приводит к преждевременной смерти человека.

Поэтому те, кто стремятся лишить основную массу населения доступа к образованию, делая его платным, элитарным, упрощенным, исполняют, даже, возможно, и не подозревая об этом, установку на сокращение населения данной страны.

2) Ультранизкие гармоники барабанов резонируют с альфа-, бета-, гамма-ритмами головного мозга и разрушают его тонкую структуру. Вследствие этого у индивида, одурманенного барабанными ритмами рок-музыки, пропадают тонкие психические, эмоциональные реакции, его поведение становится агрессивным, дебильным и, как следствие, он уже становится неспособным к воспроизводству нормального здорового потомства. Это, через пару-тройку поколений, приводит к нарастающей депопуляции населения, подвергнутого рок-масс-псевдокультурной агрессии.

3) Попытки опошлить, упростить, деформировать язык также втемную, либо осознанно вносят вклад в депопуляцию населения по той же причине : деградация языка влечет за собой деградацию мозга, дебилизацию и, впоследствии, снижение репродуктивной способности населения.

В этой связи можно обратить внимание на, во-первых, перманентную тенденцию к упрощению русского языка, во-вторых, на усиленно пропагандируемый в интернете т.н. «албанский», или, «язык падонкав».

4) Нормальные здоровые дети рождаются только по любви. Поэтому когда система воспитания и машина пропаганды старательно пытаются отождествить любовь с сексом, качество как живущего, так, следовательно, и последующего населения резко падает. Снижаются творческие способности, уровень научных достижений. Общество в конце концов деградирует.
Данную тенденцию можно экспериментально наблюдать, исследуя интеллектуальный и духовный уровень тех стран, где говорят «заниматься любовью» вместо «любить».

5) «Омущинизация» женщин и их оголение приводит снижение репродуктивной способности людей, в первую очередь мужчин. Стирание границ между полами влечет за собой искажение их взаимоотношений. Ношение мужской одежды меняет женские манеры, характер, поведение. Меняется также психика мужчин, их отношение к противоположному полу. Оголение же женщин вызывает у мужчин лишь брезгливость, заставляет мужчин смотреть на них максимум как на временных самок. О человеческих отношениях, о нормальных семьях, о здоровых детях (а часто вообще о детях) уже не может быть и речи.
В результате за последние полвека количество мужских заболеваний в «цивилизованных» странах, где наблюдается смена женской моды, выросло в два раза. В два же раза снизилась фертильность *** мужчин. Мужская одежда не проходит даром и для женского здоровья. По словам гинекологов, у каждой третьей девушки сегодня наблюдается загиб матки из-за ношения джинс. Повсеместно снижается рождаемость, люди не способны рожать детей. Все больше детей рождается больными, неполноценными. Такого не наблюдается в мусульманских странах, в которых женщины ходят одетыми в женскую одежду. Поэтому влияние экологических факторов, которыми врачи объясняют снижение репродуктивной способности, не является главной причиной последнего.
Данный вопрос время от времени поднимается в печати. Но только в одном и том же ключе – падение нравов, людские грехи. Игнорируется то обстоятельство, что «мода» на мужскую одежду для женщин и их раздевание настойчиво внедряется. Не женщины и не мужчины являются инициаторами такой «моды». Ее специально разработали и внедрили, внушив людям, что «сейчас так модно», «удобно», «современно». Результатом такой акции, какую бы меркантильную цель ни преследовали её недалекие исполнители, является одно – уничтожение цивилизации лишением способности рожать детей.


*** Фертильность – репродуктивная способность. Клинические исследования западных стран показали, что за последние полвека**** количество вырабатываемой мужчинами спермы уменьшилось на треть. В два раза уменьшилось количество сперматозоидов в сперме, достигнув уровня 60 млн. сперматозоидов в 1 мл. (20 млн. – бесплодие). При этом среди вырабатываемых сперматозоидов 50% малоподвижны, 18% аномально скучены, 14% имеют аномальные формы.

**** Депопуляция на Западе началась раньше, чем в России, т.к. там раньше начался разврат, оголение и «омущинизации» женщин. Россия была защищена от этой агрессии именно осмысленностью жизни и поддерживающей её высокой духовностью. Последние 15 лет внедрения антинравственности и отпуска на волю всех пороков привели к нарастающему снижению фертильности у российских мужчин на фоне бьющей в глаза утери смысла существования.

Феерично. Извините за интимный вопрос, а у вас сколько детей?

Извините за еще один нескромный вопрос: а как Вы сами относитесь к этой статье?

Да, остро,остро, а главное в тему. Тут не придерешься. Но  упущено главное зло женщины и семьи конца 20 начала 21 века. Это "Тампакс" и подобные менее функциональные подделки под него. Вот поле для размышлений. Для тех кто не в теме поясняю.Тампакс это кусок гигроскопичной материи,свернутый особым образом.
Есть примета. Если девушка постоянно носит джинсы с заниженной талией,то с вероятностью близкой к 100% ,в неудобные дни она использует тампакс.
Самоличное научное наблюдение. Конечно, лучше его совсем не использовать,а просто ностить юбку до ступней, как в некоторых особо продвинутых обществах и поступают.
Но особенно за ношение обтягивающих штанов-лосин из кожи(это вам не какие-то там джипсы-чухасы) будут эскимосские девушки и женщины. Хоть они и не пользуются тампаксами, тоже самоличное научное наблюдение, но за-то во всех других аспектах человеческой жизни принимают самое активное участие.
Возможно это досадное исключение из правил.Не знаю.


Однако у меня имеется еще одно клиническое наблюдение прям из жизни. Оно некоторым образом перекликается с материалами статьи.

В студенческие годы, когда наше правительство призывало молодежь активно участвовать в осеннем сборе урожая на картофельных полях, был один незаурядный случай. Жили мы два месяца бог знает в какой дыре. Так вот, один наш сокурсник, скажем ,его поведение сразу показалось патологически странным, ибо он не участвовал в распитии спиртного, в импровизированных вечеринках, ходил в грязном костюме официального покроя! в байковой рубашке застегнутой на все пуговицы, а самое вопиющее -  он не участвовал в коллективных общественных помывках обоих полов после трудового дня, весьма забавном и наивном мероприятии. Вобщем был строг,грязен и вонюч.
Что дальше. В конце концов выяснилось,что товарищ собирает дикорастущую коноплю, укуривается, а потом пишет письма грязного эротического содержания сокурсницам,анонимно. Когда вечером девушки обнаруживали  послание, они краснея и бледнея читали сей опус. А товарищ строгих нравов, наблюдая за произведенным впечатлением из-за окна ,занимался мастурбацией. Вскрылось это совершенно случайно. Ну и была скажу я вам потеха.
С тех пор к  строгим,официальным личностям я отношусь с большим подозрением. Ни коим образом не киваю в сторону авторов статьи,но лишь прошу принять это как еще одно проявление непостижимого универсума.

А вот конкретный вопрос. Кто измерил, а главное каким образом, совокупное количество спермы выделенной за пол века, ну и до этого периода разумеется?

Кстати да, забыт такой страшный фактор депопуляции, как онанизм (http://www.neatorama.com/images/2005-11/worst-sin.jpg).

Вообще вот что самое интересное в статье:

Цитата: "Margo"Население РФ уже в течение 15 лет стабильно сокращается с темпом около 1 млн. в год (с точностью до одной значащей цифры) из-за сверхсмертности : примерно из 2-х млн. умирающих в год 1 млн. умирает преждевременно неестественной смертью, - а также из-за сверхнизкой рождаемости : вместо рождения примерно 2 млн. детей в год в РФ рождается всего лишь около 1 млн.

Если до одной, то значит плюс минус один миллион, в том числе и для рождаемости и смертности?
Ну а вообще так в целом согласился бы если бы не отдавало бы всякими там "эзотереическими" причинами: всякими там гармонироваия с ритмами мозга, упрощениями языка, рождения здоровых детей только по любви.
Ну и тон отдаёт ханжеством: как будто человеческие проки вот только сейчас и появились...

Господа палеодемографы, вы, как ожидалось, сконцентрированись на гениталиях ***, зная, что от вас требуется другое, а надо бы на геноциде.

ГЕН = г - е - н, - "главная энергия начала", т.е. тот экзешник, который запускает программу строительства человека на терре.

Поэтому
DNAoidea, уточнивший "В начале был нуклеотид", отождествив с ним "слово", может быть не так уж и не прав.

Одну такую тему уже закрыли... Причём с теми же действующими лицами.

Цитата: "Egor"ГЕН = г - е - н, - "главная энергия начала", т.е. тот экзешник, который запускает программу строительства человека на терре.

Это отголоски споров об ЭТЭ содержащих спор о том, какую роль ген играет в онтогенезе? :?:

Увы, нет. Это очередное творчество доморощенных лингвистов.

Ген в онтогенезе играет лишь роль прораба строительства индивида. Основная информация переносится другими носителями.

Но в данной теме, повторим, важен не генотип, не гениталии, а геноцид. Филогенез этого явления осуществляют скорее всего вирусы.

Хлестков! Вас уже выписали?? Что-то быстро. Увы, галоперидола недодали...

DNAoidea
Нет, это экстремальные фрики без признаков вменяемости, не обращайте внимания.

Апоптоз это, результат неправильной сборки системы. В результате она производит механизмы, служащие для её саморазборки. Но поскольку мыслить системно у нас не умеют, вместо того, чтобы дать всему сложиться правильно (а то и помочь в этом), упорно забивают винты и закручивают гвозди. Что работает на раскрутку системы апоптоза, до полной деструкции популяции.

И что искать виновников на Западе, если зародыши всего этого были видны ещё в 70-ые годы. А то и раньше. Тут главный вопрос - что делать? Тоталитаризм не катит - все современные диктаторы живут льшь за счёт полезных копаемых, которые скоро кончатся.

Цитата: "Inry"Тоталитаризм не катит - все современные диктаторы живут льшь за счёт полезных копаемых, которые скоро кончатся.

Не, у Лукашенко вроде ничего нет и Ким Чин Ира тоже и у Кастро. И с другой стороны дикторы были и задолго до того, как полезные ископаемые стали играть такую роль. Да и дело тут не в тоталитазме или ещё чём-то, а в идеологии, и провозглашение эгоизма, свободы половых отношений, "норме" гомосексуализма, ведёт к вымиранию - можно сказать это самый гуманный метод массового уничтожения. Действует медленно, зато надёжно. ИМХО, Европу уже ничего не спасёт от вымирания.
Внешний вид, о котором активно шла речь в "статье" играет мало значени - это скорее важно относительно, чем абсолютно: вот, в Африке голыми ходят и ничего. Просто в Европе культура строилась с одетыми мужчинами и ежнщина и в рамках и этого тоже сложились межполовые отношения. А у папуасов и в Африке - на голых, в исламском мире - на совсем одетых. И поменяйте всё это местами - и это отразится на рождаемости: потому как европеец не приучен к виду голой женщины как папуас.
(Я вот как-то подумал: если бы культура папуасов настолько доминировала бы в мире, как европейская, то наверняка бы европейская одежда считалась бы ттаким же символом забитости и отсталости как чадра, но в наш век глобальной нетерпимости это не учитывается)

ИМХО, от некоторой депопуляции до гибели нации - достаточно большой промежуток. Даже когда вымрет наша нация (а когда-либо это произойдёт) - останутся ныне примитивные народы, а когда друг с другом сцепятся на руинах нашей цивилизации человечество, после очередного средневековья, поднимется. Даже если погибнет человечество - курс на энцефализацию управляющих элементов был взят ещё в докембрии, кто-то ещё станет разумным, и превзойдёт нас...
Конечно, хотелось бы самим посадить на Марсе яблони, в крайнем случае, чтобы дети-внуки вырвались с Земли, но, если не получится, крысы или вороны подхватят выпавшее из наших рук знамя.

Ну сильно ут не разогнаться, где-то через 500 миллионов лет из-за геохимических процессов в мантии температура и давление на Земле рванут к Венерианским показателям. Так что попыток у биосферы родить ноосферу и высший разум не так много. Лучше родить сейчас и на базе Хомо :)
Наверно, плачевная геохимия мантии - тоже следствие голых баб в телевизоре :(

Цитата: "Gilgamesh"Ну сильно ут не разогнаться, где-то через 500 миллионов лет из-за геохимических процессов в мантии температура и давление на Земле рванут к Венерианским показателям.

А чего так? И что на это указывает? (Я просто ни разу не слышал об этом) Может всё-таки будет просто усиленный период горобразования и шансы у биосферы к тому времени останутся?

Цитата: "Gilgamesh"Наверно, плачевная геохимия мантии - тоже следствие голых баб в телевизоре :(

Даа-а-а-а наверное :D  - авторые подобные автору приведённого отрывка утверждают даже, что цунами в индийском океане - это результат дешёвого секса в тех старанах... (Можно это нынче - Земля всё чует, всё знает - о-о-о-о!)

Ого!  :o  это же как вжарили, что земля затряслась?  :lol:

А инфа из книги Сорохтина на "Проблемах эволюции"

Цитировать
Так что попыток у биосферы родить ноосферу и высший разум не так много. Лучше родить сейчас и на базе Хомо :)

    Конечно, лучше. Но сопротивляется база. Ей бы под деревом лежать, и бананы хавать, на природу пялиться... Редко-редко когда в истории просветления случаются, всё чаще тёмные века... Прогресс, конечно, идёт вперёд, но медленно, спотыкаясь и останавливаясь. А тут ещё и тормозят его по страшному...

ЦитироватьНаверно, плачевная геохимия мантии - тоже следствие голых баб в телевизоре :(

Грядёт Страшный Суд! Братья и сёстры, что вы делаете, вы же братья и сёстры!

Цитата: "Рома"Грядёт Страшный Суд! Братья и сёстры, что вы делаете, вы же братья и сёстры!

Ну если так думать, то детей вообще не будет :D ...

Цитата: "Рома"Конечно, лучше. Но сопротивляется база. Ей бы под деревом лежать, и бананы хавать, на природу пялиться... Редко-редко когда в истории просветления случаются, всё чаще тёмные века... Прогресс, конечно, идёт вперёд, но медленно, спотыкаясь и останавливаясь. А тут ещё и тормозят его по страшному...

Так если бы ещё во время этих просветлений всё было ло тихо мирно, так ведь нет: вот и две мировые войны как-то подозрительно с одним из просветлений совпадают...

Inry

ЦитироватьТут главный вопрос - что делать? Тоталитаризм не катит - все современные диктаторы живут льшь за счёт полезных копаемых, которые скоро кончатся.

Что делать ? - Да ничего. План действий такой.
Если у высшей интеллектуальной элиты еще сохранились остатки разума и потенция, то для остановки набравшей обороты нравственной катастрофы (телеменеждеры запрещают своим отпрыскам смотреть свою продукцию) в условиях набирающей обороты энергетической катастрофы (идет драка за владение подходящими к концу "невозобновляемыми"  энергоресурсами) надо провести разъяснительную и воспитательную работу среди населения, особенно молодых, и изменить массовое сознание всего лишь в 1-м пункте - высший приоритет нравственного критерия :
Всё, что не по совести, ложь. Сеющие зло - не принадлежат народам.

Вот и все. Алес фергихъ. А дальше с любыми своими действиями сеющими зло будет автоматически прекращено любое общественно значимое взаимодействие - без какого бы то ни было экстремизма, насилия. Общество в целом перейдет в свое естественное состояние, б-во не будет литься с экранов по 26 часов в сутки, дети не будут ночевать в колодцах теплотрасс, их перестанут продавать иностранцам и "на органы", и у наших школ перестанут стоят бодигарды с шокерами.

Мы сделаем 10 000 термоядерных станций по 10 000 000 000 Ватт и запустим спускаемый аппарат на Марс с семенами семеринки.

Цитата: "DNAoidea"Так если бы ещё во время этих просветлений всё было ло тихо мирно, так ведь нет: вот и две мировые войны как-то подозрительно с одним из просветлений совпадают...

Ну, дык тихо мирно во время просветлений не бывает, на то они и просветления. У Лукиных хорошо об этом рассказано в "Миссионерах":

http://fan.lib.ru/l/lukin/text_0030.shtml

Великая вещь - прогрессорство.

ДЖИНСОВАЯ ТЕОРЕМА

Чтобы направить Ваши эмоции в этом животрепещущем вопросе в конструктивное русло, попробуем подойти к джинам до копчика с научной точки зрения.

Для этого попытаемся оттолкнуться от экспериментальных фактов. На Востоке (а Восток, как говорил Сухов, дело тонкое) говорят : «Если мужчина посмотрел на женщину, то он её уже изнасиловал». И после этого – укутывают своих женщин с головы до ног. Не тут ли собака зарыта?

Значит, взглядом в принципе можно, если и не лишить девушку невинности, но повлиять на её деторождающие функции – вполне? Что отразится на ребенке? Представьте картину : оголенная девица, за сутки, находясь в гуще социума, подвергается воздействию взглядов сотен плотоядных мужчин. В месяц тысяч, за девять месяцев – десятков тысяч. Пусть влияние каждого на неё и на её генаппарат ничтожно мало, но ведь коэффициет усиления равен 10^4 ... Как у хорошего электромагнитного усилителя, и это ещё без учета когерентности взаимодействия, которая может резко усилить эффект ...

Теперь, чтобы научно поставить проблему. не хватает лишь понимания, что такое воздействие возможно и вскрытия хотя бы каких-то механизмов, этого взаимодействия.

И действительно, они обнаруживаются.
1. При стрессовых состояниях женщины вырабатываются гормоны, которые могут повлиять на женскую половую систему, на аппарат рождения яйцеклеток и их развития.
2. Известны по литературе факты отражения психического состояния отца (послеродовая депрессия) на поведение родившихся детей.
3. Ребенок, зачатый мужчиной до войны, не будет нести в своих генах отпечаток войны, в отличие от другого ребенка, которого тот же мужчина зачал после войны (гипотеза).
4. Создание электромагнитных полей молекулами ДНК и живыми клетками и воздействие этих полей на другие ДНК и клетки – экспериментальный факт. Следовательно, ДНК и половые клетки способны воспринимать электромагнитное излучение, в том числе, генерируемое лицами мужского пола.
5. Опыт биосферы также может свидетельствовать в пользу существования этого эффекта и его существенности для жизни видов : например, у рыб, у птиц, у стрекоз, у большинства бабочек и т.д. - «бабочки» невзрачные, малоприметные, тогда как самцы – разукрашенные, расфуфыренные покорители горных вершин ...

Подводя итог, сформулируем «джинсовую теорему» в нулевом приближении :

Джинсовое оголение женщин вызывает телегению, отрицательно влияющую на репродуктивные способности населения.

Что-то теорем тут развелось... То пять маслаевских, то здесь как из рога изобилия. Все в учёные записались, что ли?

(скандируя)

Про мантию ! про мантию!

Где-нибудь можно популярно и кратко прочесть подробности в сети? Тут ведь недавно проходила инфа о новой теории, что земное ядро всего 1 млрд. лет назад образовалось... Это как-то связано ?

Цитата: "b-graf"(скандируя)
Про мантию ! про мантию!

В смысле, заменим джинсы на мантию?  :D

Да хоть на набедренную повязку и фиговый листок.

Фиговым листком Вы уже прикрылись. От депопуляции и последующей неизбежной необходимости отвечать на вопросы комиссии по распределению дальнейшей жилплощади.

Ох, Егорка, а ты-то сам как прикрывался энтим самым листком, отвечая на мой вопрос о птичьих именах... Так что учителя у нас тут хорошие, куда нам, закоренелым традиционалистам, вас превзойти.

Цитата: "Павел Волков"Что-то теорем тут развелось...  Все в учёные записались, что ли?

"Но я думаю, что эта наклонность обусловлена скорее весьма распространенной человеческой слабостью, побуждающей нас больше всего интересоваться и заниматься вещами... к пониманию которых мы меньше всего подготовлены нашими знаниями и природными способностями." Свифт Д. Путешествия Гулливера: Пер. с англ. - М.: Правда, 1989. - с. 175.

BINGO!!!!!!!!!!! :lol:

Павел Волков

Цитироватьты-то сам как прикрывался энтим самым листком, отвечая на мой вопрос о птичьих именах... Так что учителя у нас тут хорошие

Это не из той оперетты. Справку по птичьим именам Вы не получили в виду Вашего плохого поведения на уроке. А вот от того, что страна за 15 лет безудержного б-ва потеряла свыше 10 млн. детей, ну чем, скажите, от этого прикроешься.

Тоже влезу про популяции и сокращения численностей.
1.  На сколько влияет гомосэксуализм и пр. Вроде как на Востоке енто тоже присутствует, а дети рожаются. Пусть  даже 95% мужчин отказываются оплодотворять женщин, так оставшихся должно хватить... В 95% входят и те, кто не хочет, и те кто не может.
2. А зачем горевать о снижении рождаемости? Может включился механизм регуляции численности и, с небольшим запозданием, плотность популяции приходит к оптимуму. Ведь и "благополучная Европа" не плодится. И там геноцид?
3. С другой стороны, действительно стерильность как женщин, так и мужчин возрастает. Механизмов много. И конечно, стоит задуматься о недалеких перспективах.  Самая простая - о ней уже много говорят - вымирание, или растворение европеоидов.

Цитата: "Egor"Справку по птичьим именам Вы не получили в виду Вашего плохого поведения на уроке.

Хороша отмазка... И как я раньше до такой простой вещи не додумался? Чем не фиговый листок?

gleb

ЦитироватьВедь и "благополучная Европа" не плодится. И там геноцид?

- Да, совершенно правильно. Подавляющая часть населения "бл. Европы" лишена доступа к качественным образованию, здравоохранению, культуре, подвергнута массированному воздействию наркотиков, рок-масс-псевдокультуры, проституции, разврата, желтой прессы и голубого телевидения. Эти факторы - локальные причины депопуляции. Теперь процесс перекинут и в Россию. В Новом Свете он уже достиг апогея. Так что перспективы мрачные, будущее - 100%-но предсказуемо : оно отсутствует.

Цитата: "Egor"gleb
Эти факторы - локальные причины депопуляции. Теперь процесс перекинут и в Россию. В Новом Свете он уже достиг апогея. Так что перспективы мрачные, будущее - 100%-но предсказуемо : оно отсутствует.

Да были уже в истории подобные моменты. И ничего страшного - в большинстве случаев загнивший этнос просто уничтожается более здоровыми соседями. По поводу же перспектив Западной Европы... Есть хорошая книжка: "Мечеть Парижской Богоматери" Ольга Чудинова

www.fenzin.org/book/12044

Рыба в джинсах - это что-то :-)  (а ведь надо - для чистоты эксперимента :-))

Так про мантию только в печатном виде ?

Да, как-то слышал об этой кнжке - "Мечеть Парижской Богомтаери". (кстати, название не особо нравится - если это мечеть, то у бога не может быть матери) Но чего так суетится? Ну приходит конец полуторатысячилетнему господству германско-романской цивилизации. И что? Ведь не первый раз! Это ж закономерный ход эволюции - одни подвиды размножаются, другие вымирают. Тем более происходит тот геноцид таким гуманным способом как свободный секс - вымираем не замечая - Это наверное лучший лозунг этого времени!
Кстати, в Новом Свете рождаемость не такая уж низкая (хотя что-то мне говорит, что, скорее всего, тут постарались мексиканцы и негры, хотя точно не скажу) А в России, как будто по этому сайту:
www.wgeo.ru рождаемость НЕ такая уж низкая, а убыль населения вызвана высокой смертностью, то есть картина несколько иная, чем в Западной Европе, которой, действительно, едва ли что-то уже поможет.

DNAoidea

ЦитироватьЭто ж закономерный ход эволюции - одни подвиды размножаются, другие вымирают. Тем более происходит тот геноцид таким гуманным способом как свободный секс - вымираем не замечая

Не замечают те, кто не вымирает. Но эта невинная стыдливость (стыдливая невинность) всегда затем изучается под микроскопом комиссией по распределению дальнейшей жилплощади.

Сколько же стр. можно объяснять - нема эволюции, виды материализовались в инволюции, когда или у прораба был запой, или стройматериалы разворовывались.

Так что "подвиды" = в данном случае субцивилизации, империи (... Римская, Оттоманская, Византийская, Германская, Российская, Советская) не сами вымирают - их "вымирают". Любители секса под забором.

Цитата: "Egor"Так что "подвиды" = в данном случае субцивилизации, империи (... Римская, Оттоманская, Византийская, Германская, Российская, Советская) не сами вымирают - их "вымирают". Любители секса под забором.

Egor, а чего Вы, собственно, добиваетесь на этом форуме? Как я понимаю, ЗДЕСЬ "любителей секса под забором" нет. Вас волнует падение нравов, наркомания, проституция и т.д.? Так и обращайтесь напрямую к соответствующей аудитории - благо её можно найти в любом городе, и вовсе не обязательно через Интернет.

"У НАС СЕКСА НЕТ" ***

sss :

Цитироватьа чего Вы, собственно, добиваетесь на этом форуме? Как я понимаю, ЗДЕСЬ "любителей секса под забором" нет.

Обезьяна, занимающаяся подзаборным сексом (ПС) где попало, к кем и когда попало, - это бывший человек, радикал одной из деградировавших в ПС цивилизаций. Это - следствие строго доказанной теоремы о порядке.

Нынешний абориген, воспринявший свободу как произвол и вседозволенность, это скорее всего отдаленный потомок деградировавших к обезьянам "выживших сильнейших" - радикалов предыдущей скурвившейся в разврате цивилизации, которых мы несколько миллионов лет назад, начиная свой цивилизационный цикл, подобрали, помыли, постригли, одели и вновь обучили языку и хорошим манерам.

Так что эти проблемы - 100%-но палеонтологические.

Далее. ПС - это широкий класс явлений. Подразделяется на :
- физиологический ПС,
- культурологический ПС,
- научный ПС,
- этический ПС.

Если Вы внимательно под этим углом зрения просмотрите стр. данной темы, а также 38 стр. зазамоченной темы "Теорема о порядке и эволюция", дочерней для которой является данная тема, то Вы обнаружите следы всех 4-х типов ПС с той же достоверностью, с какой обнаруживаются следы человека обутого рядом со следами динозавров.

*** Это было в СССР. Там мы, действительно,
- жили, а не выживали,
- работали, а не зарабатывали,
- любили, а не занимались любовью.

ЦитироватьВас волнует падение нравов, наркомания, проституция и т.д.?

Вопрос риторический, подразумевает встречный "А Вас?". Если не видеть палео-корней в этих инволюционных синдромах, то фьюче у палео будет = 0.

P.S. Да, главное-то, "чего добиваетесь". Кратко говоря, очухивания высшей интеллектуальной элиты за оставшееся дельта тэ.

Цитата: "Egor"P.S. Да, главное-то, "чего добиваетесь". Кратко говоря, очухивания высшей интеллектуальной элиты за оставшееся дельта тэ.

Спасибо за ответ, хоть и в P.S. К  "высшей интеллектуальной элите" я себя не отношу, следовательно, "очухиванию" (с) не подлежу и со спокойной совестью покидаю эту ветку.

Егор, вы не можите понятнее излагать свои мысли? А то что-то набор страшилок получается. И с обезьяными не всё гладко, ну "нема эволюции" - это вообще без комментов. Да и с сексом в СССР вот меня удивляло всегда: как это дети были, а секса нет? Что, все искуственно оплодотворялись что ли?  :D Ну не клонировали ж население в самом деле!
или же (сейчас совсем плохо скажу :) ) секс - это когда совокупление есть, а результата нет? Чего-то я тут не догоняю...

Да я вот как понял, Егор постиг суть мироздания, осталась правда одна заковыка.Ему нужно построить космодром, и продлить жизнь до тысячи лет, чтоб добраться до создателей. Что уж он им хочет сказать и обрадуются ли они неизвестно. Но размещая на многих форумах свои теоремы,он,как бы это помягче сказать, ищет своих...типа послал сигнал.
Секс разумеется при таком долголетии исключается, так как теряет всякий биологический и прочий смыслы в силу естественных причин. А вообще не знаю.Он не излагал свои личные взгляды на процесс размножения при столь продолжительной жизни. Одна баба должна быть или можно несколько (на тыщу лет, не одновременно, этот вариант он не поддерживает)? Вобщем надо ждать разъяснений от автора проекта.

sss

ЦитироватьК "высшей интеллектуальной элите" я себя не отношу, следовательно, "очухиванию" (с) не подлежу и со спокойной совестью покидаю эту ветку.

Подождите, пожалуйста. Принадлежите. Зачем же её, ВИЭ, бросать в состоянии прогрессирующего оглупления и "отвязанности". Её народ кормил, поил, холил, лелеял - а она в решающий момент в кусты и ну легитимизировать CПС (собачий подзаборный секс).

Совесть у Вас не спокойна, раз Вы о ней вспомнили, уходя. Уходя возвратись, как говорят англичане. Т.к. от неё все равно не убежишь.

Alexq

Цитироватьнужно построить космодром, и продлить жизнь до тысячи лет, чтоб добраться до

План очерчен правильно. Это всем нужно.  "Оттягиваться по полной" будем потом.

Цитироватьразмещая на многих форумах свои теоремы

Самое тут замечательное - результат = 0. Значит, проняло.

ЦитироватьСекс разумеется при таком долголетии исключается, так как теряет всякий биологический и прочий смыслы

Извините, неверно. Всё наоборот. Любовь *** и естественно принадлежащий ей секс исключаются тогда, когда он, секс, выставляется напоказ, системой воспитания и машиной пропаганды преподносится как суррогат любви, когда идеалы опошляются, а бабы, как Вы упомянули, оголяются. Во-первых, будучи загнанными в проститутское состояние навязываемой моралью, во-вторых, т.к., чувствуя, что мущины превращаются в импотентов, опасаются за неисполнение своего долга перед природой, боятся не выполнить приказ командования.

Когда смотришь, как они демонстрируют пупки, почки, копчики и др. элементы конструкции, мужиков охватывает жалость, и его, поднимающегося от одной мысли, уже никаким краном не поднимешь ... Рука тянется к .

ЦитироватьОн не излагал свои личные взгляды на процесс размножения

Даже секвенировав геном, мы всё также далеки от понимания, как рождается организм - человек, растение, демократ.

*** ЛЮБОВЬ = лю - бо - вь, - "высшее божественное ваяние".

DNAoidea  

ЦитироватьИ с обезьяными не всё гладко, ну "нема эволюции" - это вообще без комментов.

Верно, но с одним замечанием : то, что обычно подразумевается под ЭВОЛЮЦИЕЙ ("развитием"), т.е. совершенствование видов в "естественном отборе", на самом деле, согласно теореме о порядке, может реализоваться только в направлении ИНВОЛЮЦИИ ("завития"), т.е. деградации видов под действием случайных и разрушительных факторов (хищничество, "выживание подлейших, хитрейших" и т.п.) вследсвие срыва целенаправленного управляемого процесса строительства человека и цивилизации на планете - по плану командования.

Цитироватьс сексом в СССР вот меня удивляло всегда: как это дети были, а секса нет?

Продолжаете продолжать шутить, не так ли. У нас секса нет - ведь было же сказано, девушкой на телемосте. А устами младенца ... Т.е. любовь - это таинство, а не фрикция.

ЦитироватьЧто, все искуственно оплодотворялись что ли?  Ну не клонировали ж население в самом деле

Это сегодня искусственно оплодотворяются клонированием методом СПС и телегонии. Так кончали многие цивилизации до нас. И не только на терре. Не думаете же, право, что только тут такие сексапильные. Кстати, в принципе можно было бы спросить у собак. Они бы рассказали, как курвилась их популяция - если бы находящиеся на джинсовом излете смогли понять их язык. Точнее, остатки языка у них. Но нам, к сожалению, не до этого. "Прыгать надо".

Цитата: "Egor"Когда смотришь, как они демонстрируют пупки, почки, копчики и др. элементы конструкции,

Что же у вас за фантазии такие в стиле Дракулы или Маркиза де Сада? Ну копчик - это ещё куда ни шло, а вот почки...  :shock: может, конечно кто-то и плохо себя ведёт, но расчленять-то зачем???
(Это было вступление)

Цитата: "Egor"Верно, но с одним замечанием : то, что обычно подразумевается под ЭВОЛЮЦИЕЙ ("развитием"), т.е. совершенствование видов в "естественном отборе", на самом деле, согласно теореме о порядке, может реализоваться только в направлении ИНВОЛЮЦИИ ("завития"), т.е. деградации видов под действием случайных и разрушительных факторов (хищничество, "выживание подлейших, хитрейших" и т.п.) вследсвие срыва целенаправленного управляемого процесса строительства человека и цивилизации на планете - по плану командования.

А-а-а! Ооооо! Ну теперь понятно, а откуда же вязлись те самые высшие, самые лучшие, самые совершенные, которые потом (гады!) пожрали всё и выродились, заразы, до таких мы с вами? А почему мы из пластов миллиардлетней давности не извлекаем этаких супер-пупер организмов? Всё только выродившиеся фигня попадается. Или кто-то выродился так, что в своём озлоблении и зависти дошёл до того, что всё это ликвидировал?
(Да, а почему хищничество - это разрушительный фактор - учите экологию, а то выходит, что Навозный Жук - ваш идеал (может не зря египтяне поклонялись ему?) или хитрость - плохой? Не хитрый - значит простодушный, и это тоже не очень)

Цитата: "Egor"У нас секса нет - ведь было же сказано, девушкой на телемосте. А устами младенца ... Т.е. любовь - это таинство, а не фрикция.

ах вот оно в чём дело... а если бы та самая девушка в том самом телемосте сказала бы, что у нас был промискуитет отягощённый инцестом с последующим расчленением во время полового акта непонравившихся (или наоборот), то вы бы писали, что всё так и было?

Цитата: "Egor"Это сегодня искусственно оплодотворяются клонированием методом СПС и телегонии. Так кончали многие цивилизации до нас. И не только на терре. Не думаете же, право, что только тут такие сексапильные. Кстати, в принципе можно было бы спросить у собак. Они бы рассказали, как курвилась их популяция - если бы находящиеся на джинсовом излете смогли понять их язык. Точнее, остатки языка у них. Но нам, к сожалению, не до этого. "Прыгать надо".

Что-что? стало быть предки собак носили джинсы? И такие же о которых тут уже писали? (Т. е. возбуждающие сексуально) Очень интереснао! Значит у нас уже были расчленённые женщины, а теперь добавляется и довольно занимательный вид... э-э-э... любви к животным?
Кстати, методом телегонии? Не могли бы уточнить, каков именно механизм явления?.. И ещё "СПС" вызывает несколько иные ассоциации... (они могут вам иск прислать, если что :roll: )

DNAoidea :
Cовпадение случайное. В дальнейшем пусть будет короче - ПС - подзаборный секс (ибо если оставить СС - "собачий секс", ещё кто-нибудь иск пришлет). Правда ПС тоже может навеять типа "Полное собрание ..." ... Поэтому возможно предложение обратиться к простонародному : б-во.

Красной нитью через Ваше крайнее сообщение проходит идея "расчленения", навеянная комментарием, в нем вообще отсутствовавшая. Это отчего?

Цитироватьпочему мы из пластов миллиардлетней давности не извлекаем этаких супер-пупер организмов?

Вы не поняли. Программа трехмиллионолетней давности была ориентирована именно на человека прямоходящего быстропередвигающегося двуполого, одетого как функция от температуры. Ничего необычного. Просто если бы не наши братья предыдущие, которых все время тянет на показ гениталий по ящику, на монтаж секс-шопов на перекрестках, мы бы уже давно опыляли пчелами яблони на Марсе. Расширили бы, согласно разнарядке, свою зону ответственности на ближний космос.

Цитироватьпочему хищничество - это разрушительный фактор - учите экологию

Спасибо за совет, но апелляция к разделам науки, содержащим ошибки, ради исправления которых и разработана МТЦ (минимальная теория цивилизации), теоремой о порядке которой одна из ошибок была и исправлена, ничего нового не добавит - ни Вам, ни нам.

Хищничество - разрушительный фактор потому, что его основной воздействующий на биосферу фактор - убийство. Т.е. оно не созидательно. Следовательно, может само по себе лишь увеличивать беспорядок, т.е. энтропию.

Более близкий к ВИЭ (высшей интеллектуальной элите) пример - финансовый капитал - тоже пример хищничества на социальном срезе реальности : кредитование под процент - это узаконенное воровство и осуществление контроля над обществом с его помощью. Хищничество.

Делать business  на торговле детьми сиротами, число которых достигло многих сотен тысяч в мирное время - это тоже, несомненно, хищничество.

Цитироватьили хитрость - плохой? Не хитрый - значит простодушный, и это тоже не очень)

Конечно. Этимология очень проста. Хитрость, подлость, наглость - антиномия простодушию и доверчивости. И именно благодаря наличию хитрости доверчивость - прекрасное человеческое свойство - становится отрицательным, т.к. на нем имеет возможность путем обмана играть зло. Просто простодушные люди, занятые суперважными делами : рождением, воспитанием детей, строительством, познанием мира и своей функции в нем, - наивно полагают, что и все такие. Им и в голову не приходит, что какой-то человек может потратить свою жизнь впустую - на обман, разрушение, стяжательство, обогащение.

Цитироватьа если бы та самая девушка в том самом телемосте сказала бы, что у нас был промискуитет отягощённый инцестом с последующим расчленением во время полового акта непонравившихся

Вот видите, мы не виноваты - это Вы сами инициировали образ расчленения. Наша девушка на это не способна, она бы просто удивилась, глядя на такую речь.

Цитироватьпредки собак носили джинсы? И такие же о которых тут уже писали? (Т. е. возбуждающие сексуально) Очень интереснао! Значит у нас уже были расчленённые женщины, а теперь добавляется и довольно занимательный вид... э-э-э... любви к животным

Как сказал бы Вовочка, Вы не правы, но нам понятен ход Ваших мыслей ...
Во-первых, упомянутые джинсы возбуждают не сексуально, а  гастроэнтерально : хочется добежать до ближайшей урны, как уже этот симптом был описан. Вызывают у нормальных мужиков ощущение, которое звучит как теорема :

Все женщины отличаются друг от друга только способом отложения мяса на костях.

Этого, очевидно, и добивались зачинатели мод : самки могут рожать только самцов и самок, т.е. воспроизводить себе подобное. Как это грустно, девушки.

Цитата: "Egor"Вы не поняли. Программа трехмиллионолетней давности была ориентирована именно на человека прямоходящего быстропередвигающегося двуполого, одетого как функция от температуры.

А, ну если так, то тогда тем более вопрос - где ископаемые трёхмиллионлетней давности существ от которых мы деградировали?

Цитата: "Egor"

Цитироватьпочему хищничество - это разрушительный фактор - учите экологию

Спасибо за совет, но апелляция к разделам науки, содержащим ошибки, ради исправления которых и разработана МТЦ (минимальная теория цивилизации), теоремой о порядке которой одна из ошибок была и исправлена, ничего нового не добавит - ни Вам, ни нам.

Ну знаете, говрить о том, что хищничество не носит никакого стабилизирующего характера, очём вы явно говорите тут:

Цитата: "Egor"Хищничество - разрушительный фактор потому, что его основной воздействующий на биосферу фактор - убийство. Т.е. оно не созидательно. Следовательно, может само по себе лишь увеличивать беспорядок, т.е. энтропию.

немного странно. Если не ошибаюсь тут и экспирементальные данные есть. поэтому я и не комментирую ваши дальнейшие рассуждения про хитрость, которые пренебрегают сложностью общества. То есть, там всякие преступления, конечно, есть, как и стяжательство, алчность, которые в наше время являются разрушительными явлениями, но... совсем без хитрости и с полноя прямотой тоже никак нельзя - совершео невозможно общатся с тем, человеком, у котого на языке всё то же, что и на уме... и вообще, что вы заговрили о самых тяжёлых преступлениях человечества, начав с жизненнонеобходимой хитрости. Какая связь?

Цитата: "Egor"Как сказал бы Вовочка, Вы не правы, но нам понятен ход Ваших мыслей ...
Во-первых, упомянутые джинсы возбуждают не сексуально, а  гастроэнтерально : хочется добежать до ближайшей урны, как уже этот симптом был описан..

Ну гастрально  понятно, а вот энтеро чего? В урну справлять подобные вещи сами понимаете...

Цитата: "Egor"Вызывают у нормальных мужиков ощущение, которое звучит как теорема :

Все женщины отличаются друг от друга только способом отложения мяса на костях.

Егор, ну вы чего, неужели так достали женщины? То про обнажённые почки, то мясо на костях... между прочим, женщина, у которой прямо видно это самое мясо на костях это... ну не совсем женщина уже. В тренажорном зале тут видел такую фотографии женщины культуриста - на стенке висела. Кошмар! тут у меня почти гастральное возбуждение получилось...
Вы наверное, забыли, что в формах важен больше жир и соеденительная ткань. Так-то!

Цитата: "Egor"Красной нитью через Ваше крайнее сообщение проходит идея "расчленения", навеянная комментарием, в нем вообще отсутствовавшая. Это отчего?

Ну красной - это вы загнули - где там о собках такое вы увидели? А вызвана - да "оголёнными почками".

DNAoidea :

ЦитироватьВы наверное, забыли, что в формах важен больше жир и соеденительная ткань.

Легко поправить. С учетом Вашего замечания лемма звучит так :
Все женщины отличаются друг от друга способом отложения мяса на костях и жира на мясе.

Я давно как-то спрашивал пана Егора - расскажите, как выглядела Ваша цивилизация предков собак. Внешний вид, способ питания, технологию. Хотя бы внешний вид. И дату её одичания посредством джинсов в миллионах лет. Нет ответа... Зачем в себе писателя гробите?

Почему-то нормальные звери ведут очень скромную половую жизнь. Кто неделю в году, кто вообще один день. Это только люди всё время в течке. И собаки - домашние. Может наоборот, ПЗС (Под-Заборный Секс) - косвенное свидетельство развитой цивилизации. Некрасивое, но свидетельство.

Эмансипация - вы на гиен посмотрите. До них самым эмансипанным эманситуткам далеко.

А слизни - вообще гермафродиты. У них все равны, и нет ни эмансипации, ни сексуального рабства. Всем - ослизняться! :lol:

КАК ЭТО ПРОИСХОДИЛО

Inry :

Цитироватькак выглядела Ваша цивилизация предков собак. Внешний вид, способ питания, технологию. Хотя бы внешний вид. И дату её одичания

- В точке наивысшего взлета, т.е. начала восхождения по эволюционному дереву вниз, цивилизация предков собак, точнее, её "выживающие сильнейшие", была до боли похожа на "новых русских" *** аналогичного периода обезьяньей деградации нынешней цивилизации, условно названного ПСС - подзаборным собачьим **** сексом.
- Способ питания : икра ведрами в ресторане "Славянский базар".
- Технология : эвакуаторы на ложных парковках грузоподъемностью не более 3-х т. для б/у иномарок 7-летнего розлива.
- Дата одичания : 25.12.6001991 г. до Р.Х.

*** Теория (имеется в виду МТЦ) исходит из предположения, что разумная жизнь на данной планете проектировалась по одной программе и инициировалась одним экзешником, помещенным в каждую точку её экосферы.

А уж к какому отряду царства животных подцарства многоклеточных раздела билатеральных типа хордовых класса млекопитающих эволюционировал (аккуратнее - инволюционировал) "новорусский" хомоэректус : к приматам, к волчьим, к кошачьим, к парнокопытным, к грызунам  и т.д, - это целиком зависело от погоды на дворе и состава "продовольственной корзины" в данном ареале обитания.

**** Собачьим этот "секс" назван весьма условно. Просим извинения у собак. Согласны с Вашим замечанием :

ЦитироватьПочему-то нормальные звери ведут очень скромную половую жизнь

Почему - понятно : во-первых, надоело. Во- вторых, некогда. В-третьих, у них нет голубых экранов центрального телевидения и уроков "сексуального воспитания" в школах.

И решительно не согласны с Вашей версией :

ЦитироватьМожет наоборот, ПЗС (Под-Заборный Секс) - косвенное свидетельство развитой цивилизации.

Прилагательное "развитой" здесь следует для корректности заменить на "завитой" (не в смысле, конечно, перманента. А "перманент" - не в смысле, естественно, "перманентной революции". А "революция" = re - volve, - "периодическое вращение (в смысле разрушение)" - не в смысле, конечно, восстания народа против угнетателей).

Цитата: "Egor"КАК ЭТО ПРОИСХОДИЛО

Inry :

Цитироватькак выглядела Ваша цивилизация предков собак. Внешний вид, способ питания, технологию. Хотя бы внешний вид. И дату её одичания

цивилизация предков собак, точнее, её "выживающие сильнейшие", была до боли похожа на "новых русских"
- Способ питания : икра ведрами в ресторане "Славянский базар".
- Технология : эвакуаторы на ложных парковках грузоподъемностью не более 3-х т. для б/у иномарок 7-летнего розлива.
- Дата одичания : 25.12.6 001 991 г. до Р.Х.

Итак, 6 миллионов лет назад собаки были людьми. А теперь смотрим на.
http://www.searchingwolf.com/wevolve.htm
-8  8    Late Miocene    Canines spread to Eurasia. Dogs, much like the small coyote Canis davisii cross Beringia and enter Eurasia. The migration results in the major portion of the canine radiation which probably occurs in Asia with the appearance of wolves, jackals, hunting dogs, foxes, and raccoon dogs. (2)(10)    
-6    Late Miocene    A wolf-like Canis appears in western Europe. (10)    
-4 - 5    Pliocene    Canines spread to Africa (Early Pliocene) and South America (Late Pliocene). (1)

Что же делали собаки два миллиона лет до момента озверения? И почему при огромном количестве собачьих скелетов ни одного криноса или гару? Или превращение было мгновенным - пришла Цирцея, палочкой махнула... При этом скелеты в могилах попревращались тоже.

Далее, потребление икры вёдрами, езда на авто требует металлургической и нефтяной промышленности. Места расположения заводов легко вычислить - это будет как-бы месторождение по всем признакам, но без минеролов. Пустая выработка, причём с грубо перемешенными пластами земли. Это даже если не найти болтов, кирпичей, резцов-нержавеек и прочих остатков инструментария. Где они?
Я даже не вспоминаю про эффект Нивена, цивилизация обязательно уничтожит все богатые ископаемые, ликвидировав возможность возрождения с нуля. Почему полезные ископаемые всё ещё существуют? Почему человечество могло долгое время пользоваться нетронутыми рудниками с практически чистым сырьём? (а ведь образовывались они чуть ли не в докембрии).

Далее, наличие такой цивилизации обязательно вызовет массовое вымирание рыбы (и не только), икрой которой питались. И нефтяная плёнка погубит массу других животных. Нету.

Кривая какая-то конструкция. Отлично для романа в жанре предупреждения - написать бы вам его. Но не для науки.

Я с Егором столкнулся только в этой теме, но уже вжу, что у него явно какие-то весьма серьёзные проблемы в отношении разных полов... :smt096

DNAoidea

Цитироватьявно какие-то весьма серьёзные проблемы в отношении разных полов...  

Что да то да. О проблемах в отношении потолков пока помолчим. Относительно же половых : обе ПОЛовины - М и F - ведут себя плохо. М скурвились, ударились в стяжательство, грабеж, спекуляцию, воровство, педофилию и педарастию, в наркоманию, в игровые автоматы и сексшопы. F ударились в оголение и прилюдное совокупление, в "сексуальное просвещение" собственных же детей, в абортизацию, контрацепцию, стерилизацию, в суррогатное материнство и торговлю детьми. И т.п.

Можно было бы положить на тех и других ПОЛовин что-то тяжелое, если бы не необходимость кровь из носу выполнить решение профкома СГП - расширить ЗО - зону ответственности - на ближний космос в течение 21-го в. от РХ юрского пери ода K.E.

Тут ещё ВИЭ (высшая интеллектуальная элита) любовь с б-вом путает ...

Сплошь проблемы. Вы правы.

LUPOS LUPO HOMO EST
Inry

ЦитироватьИтак, 6 миллионов лет назад собаки были людьми. А теперь смотрим на.
http://www.searchingwolf.com/wevolve.htm
-8 8 Late Miocene Canines spread to Eurasia. Dogs, much like the small coyote Canis davisii cross Beringia and enter Eurasia. The migration results in the major portion of the canine radiation which probably occurs in Asia with the appearance of wolves, jackals, hunting dogs, foxes, and raccoon dogs. (2)(10)
-6 Late Miocene A wolf-like Canis appears in western Europe. (10)
-4 - 5 Pliocene Canines spread to Africa (Early Pliocene) and South America (Late Pliocene). (1)

Что же делали собаки два миллиона лет до момента озверения? И почему при огромном количестве собачьих скелетов ни одного криноса или гару?

Как это нет? Ни одного? И почему только скелеты Вас интересуют? - Прекрасно дожили до переживаемых нами времен ... Гару - олигархоклептокримократы : сидят на форумах и обсуждают, кого бы где бы как бы съесть ... И криносы - в наличии : разве те, кто давит на кнопки бомболюков и, главное, приказывает их давить, и убивает мирных жителей Ирака, Югославии, Вьетнама, Кореи, Японии, ..., - не криносы? Не гару? Человекоподобные волки, волкоподобные люди - как хотите.

Следовательно, этимология таких "собак" и таких "людей" просто обязана вытекать из одной бочки. И эта бочка - деградация и коллапсирование одной из предыдущих попыток построить цивилизацию на Земле. Третьего не дано.

Почему не дано? - Потому что Программа КПСС, по которой ведется строительство (человеческой) цивилизации на планете, - одна ( в целях экономии). Все виды, возникшие при срывах этого строительства (причины были озвучены : загул прорабов и разворовывание стройматериалов, помимо естественных катаклизмов), - это квазистационарные куски одного генома, отшлифованные на "выживаемость" вот уж тут как раз именно той самой горячо любимой всеми биологами "эволюцией", которая, будучи инволюцией ("завитием"), лишь присвоила себе антиномиальное имя ...

Более того, даже канонизированный филогенез, интерпретация которого должна быть несомненно пересмотрена, как раз и поставляет яркие свидетельства генетической и моральной близости, причинно-следственной зависимости "младших братьев" от "старших", т.е. человекоподобных зверей от звероподобных людей ( слетевших с катушек из-за недоразумения : спутали любовь с сексом ...) :

ВОЛКИ И ГОМОЭРЕКТУСЫ КОНКУРИРУЮТ УЖЕ 6 МЛН. ЛЕТ.

Последние вырвались вперед в этом "рынке" борьбы за сферы влияния по трем причинам :
- убивают, в отличие от волков, всех подряд;
- используют реакцию окисления - огонь;
- умеют заглушать внутри себя голос совести.

И свидетельства тому, что волки - "бывшие люди", стандартная биология прекрасно поставляет :
- волчья охота требует интеллекта (терпения, настойчивости, смелости, ...);
- жизнь в стае (нынешний аналог - "группировка" - но не коллектив, конечно) для совместного выращивания детей;
- жесткая социальная структура с определенной иерархией, идентичная нынешней демократической (Акела - президент компании, привилегии волчицы - матери  и т.д.)

Единственный остаток, который, как ни странно, именно волки сохранили от своих человеческих предков (либо в генкоде о "Программе КПСС"), это верность до конца жизни своей супруге.

Можно также упомянуть ещё несколько нюансов их человеческого поведения :
- если волк признает своё поражение в драке (которая случается очень редко), то его не добивают (в отличие от рыночной конкуренции);
- едят "из одной миски" и еда достается всем (социальная справедливость, резко контрастирующая с ситуацией в РФ, в которой голодают, нищенствуют, бомжуют, сиротствуют миллионы - детей, главное);
- волки приносят детям игрушки (естественно, не содержащие фенола, как в нынешней РФ).

(продолжение следует)

В ЖИЗНИ ВСЁ ТРЫН ТРАВА

Inry:

ЦитироватьМеста расположения заводов легко вычислить - это будет как-бы месторождение по всем признакам, но без минеролов. Пустая выработка, причём с грубо перемешенными пластами земли. Это даже если не найти болтов, кирпичей, резцов-нержавеек и прочих остатков инструментария. Где они?

Все они приказали долго жить. С "инструментами" - понятно. В активной среде :
- консервная банка (с лиепайской килькой - для закуса) живет 10 лет,
- пластмасса - более 100 лет,
- железобетон - 150 лет,
- стекло - до 1000 лет,
- кирпичи - несколько 1000 лет.

С "пустыми выработками" - тоже более - менее : периоды катаклизмов, перемешивающих литосферу :
- 12 тыс. лет, 26 тыс. лет (период прецессии земной оси) - потопы,
- 2400 лет, 35000 лет, 100 000 лет, ..., 200-300 млн. лет - периоды "вековой" активности Солнца, вызывающие геологические изменения,
- за последние 60 млн. лет планета подвергалась многократным геологическим изменениям : образование морей, суши, гор, вулканов, ледников, ...- не оставляющих никакой массовой информации о технологической деятельности на ней,
- Крупномасштабные катаклизмы за последние 600 млн. лет, приводившие к исчезновению всего живого :
ордавик (450), девон (370), пермь (250), триас (210), мел (65).

Уже из этой картины, очевидно, следует, что через несколько млн. лет от любой разумной деятельности на данной стройплощадке остаются лишь артефакты. И они есть - для всех желающих познакомиться, с крепкими нервами (Кремо и Томсон).

Т.о., Ваш научный пессимизм по поводу результата МТЦ о периодичности цивилизационного процесса на Земле и происхождения миллионов видов в результате срывов программы строительства (и по причине б-ва высшей интеллектуальной элиты) вполне может быть сменен не менее научным оптимизмом, о том, что мы здесь - не для пива, Челси и секс-шопов.

Цитироватьцивилизация обязательно уничтожит все богатые ископаемые, ликвидировав возможность возрождения с нуля. Почему полезные ископаемые всё ещё существуют?

Именно под воздействием вышеперечисленных катаклизмов "невозобновляемые ресурсы : пресная вода, кислород, почвы, углеводородное энергосырьё, уран, - могут возобновляться за счет тектонических процессов.

ЦитироватьДалее, наличие такой цивилизации обязательно вызовет массовое вымирание рыбы (и не только), икрой которой питались.

Если цивилизация такая, как сейчас, либерально-олигархоклептокримократическая, то да - что мы и наблюдаем воочию. Если цивилизация - СССР, то нет : баночки с красной и черной икрой спокойно лежали на полках магазинов, и их к празднику мог купить любой советский гражданин, а рыбы в морях и океанах становилось всё больше и больше - в минрыбхозе сидели наши люди ...

Как раз все безобразия, включая оголение женщин, джинсовый закат кайнозойской эры, начались именно тогда, когда икра для трудящихся стала "дефицитом", а эти "баночки" стали продавать партгосноменклатуре через задний вход спецмагазинов. Диверсия. Не так ли?

А т.к., согласно гермесовскому закону, "что здесь то и там", то так вот и рушились цивилизации. И по терре начинали бегать стаи собак, табуны лошадей, стада свиней, носиться штаммы бактерий, но главное - команды вирусов, транслирующих при внедрении в цитоплазму клеток команду на замену любви сексом.

ЦитироватьКривая какая-то конструкция. Отлично для романа в жанре предупреждения - написать бы вам его. Но не для науки.

Разрешите не согласиться. Это Вы с тоски. Ни один здравомыслящий человек такое сходу, очевидно, без поллитры не выдержит.

Результаты представлены в форме теорем о единстве и порядке, об энтропийном насосе и о кариотипе, о языке, с которыми любой желающий может ознакомиться, подвергнуть их критике.

Только пока что-то тихо вокруг. И сопки покрыты мглой.

Егор, а вы с кем разговариваете сейчас?
Я вот тут подумал: раз у темы такое название, то должны быть и картинки, илюстрирующие её? Как думаете?

Чего думать, прыгать надо.

Егор, Вы явно сгущаете краски. Вы полагаете, что раньше люди были культурными и духовными, а сейчас внезапно деградировали? Хотите остановить и повернуть обратно прогресс, загнать беспутную молодежь в избушки с лучинками? Почитайте классиков: и в избушках был разврат, подзаборный секс, аборты и проч. Не было только джинсов. Какое зловредное влияние внешне безобидных штанишек... :shock:  :roll:

БЕЗОБИДНЫЕ ШТАНИШКИ

Эльза

ЦитироватьЕгор, Вы явно сгущаете краски. Вы полагаете, что раньше люди были культурными и духовными, а сейчас внезапно деградировали? Хотите остановить и повернуть обратно прогресс, загнать беспутную молодежь в избушки с лучинками? Почитайте классиков: и в избушках был разврат, подзаборный секс, аборты и проч. Не было только джинсов. Какое зловредное влияние внешне безобидных штанишек..

Эльза, а Вы, к сожалению, не менее явно уменьшаете в них концентрацию красящего вещества. Удивительно, но каждое Ваше прилагательное, глагол, наречие (раньше были культурными, внезапно деградировали, хотите остановить прогресс, в избушках был разврат, безобидных штанишек) можно подвергнуть критике.

- "Раньше были культурными" . Люди как цивилизация да, изначально культурны : КУЛЬТУРА = культ - Ура = ку - ль - т - у - ра, - "духу принадлежащее творение солнечного племени "(Ура). Никакого людоедства (в общем адельфофагии)  ради  потребления протеина у людей не было и быть не могло. Убийство себе подобных, ложь, воровство - эти антинравственные качества приобретены "бывшими людьми" прошлых цивилизаций, после того, как они курвились в разврате (роль "джинсов до копчика"), гробили свою цивилизацию и вставали на длинный путь дарвиновской эволюции к приматам, ... и т.д. - вплоть до простейших - в "естественном отборе", где "побеждает наиприспособленнейший" (подлейший). Именно таких мы вынуждены были миллионы лет назад подобрать, пока они  окончательно не залезли на ветки и не все забыли. Но, видно, в критические, тяжелые моменты истории, когда требуется концентрация всех сил общества, этот анамнез и сказывается.

- "а сейчас внезапно деградировали". Нет, не внезапно. Это внешне так выглядит : до 91 г. все честные, бескорыстные, высокоидейные прекрасные советские люди, а с 91 г. - "успешные предприниматели", хапальщики, воры, грабители, растлители, развратники. На самом деле процесс нравственной деградации шел перманентно с 45 г. - сразу после Победы стала реализовываться программа по растлению молодежи - превращению её в пошляков, циников, потребителей, индивидуалистов. И именно к 85 примерно году она начала давать плоды, так что уничтожение СССР в 91г. было лишь делом техники.

- "хотите остановить прогресс - загнать беспутную молодежь в избушки с лучинками ". Всё с точностью до наоборот : именно сейчас мы находимся на прямом как "генеральная линия партии" пути к избушкам с лучинками : драка за подходящие к концу ресурсы планеты под девизом "умри ты сегодня а я завтра" лишь внешне для обывателя выглядит как "переход к рынку, капитализму, демократии, гражданскому обществу" и т.п.. Причем, это нарастающее по силе самоистребление, нравственная катастрофа лишь внешне прикрыта фиговым листком всемирной паутины, мобильниками, пробками из подержанных иномарок, дачами на лазурном берегу, девочками по вызову, стрингами, топами и всё теми же джинами до копчика ... Более того, идиллией избушки с лучинкой тут дело не ограничится : у поэтов в младенчестве не будет Ирины Родионовны.

-"в избушках был разврат" ? Это какой "желтый Геббельс" (бэтр, окрашенный в желтый цвет, вещавший на защитников Верховного Совета перед Белым домом в сент. - окт. 1993 г. перед их расстрелом из тяжелых пулеметов и танковых орудий) такое напел?

В избушке позднею порою
Славянка юная сидит.
Вдали багровой полосою
На небе зарево горит...
И, люльку детскую качая,
Поет славянка молодая...

"Не плачь, не плачь! иль сердцем чуешь,
Дитя, ты близкую беду!..
О, полно, рано ты тоскуешь:
Я от тебя не отойду.
Скорее мужа я утрачу.
Дитя, не плачь! и я заплачу!

Отец твой стал за честь и бога
В ряду бойцов против татар,
Кровавый след ему дорога,
Его булат блестит, как жар.
Взгляни, там зарево краснеет:
То битва семя смерти сеет.

Как рада я, что ты не в силах
Понять опасности своей,
Не плачут дети на могилах;
Им чужд и стыд и страх цепей;
Их жребий зависти достоин..."
Вдруг шум - и в двери входит воин.

Брада в крови, избиты латы.
"Свершилось!- восклицает он,-
Свершилось! торжествуй, проклятый!...
Наш милый край порабощен,
Татар мечи не удержали -
Орда взяла, и наши пали".

И он упал - и умирает
Кровавой смертию бойца.
Жена ребенка поднимает
Над бледной головой отца:
"Смотри, как умирают люди,
И мстить учись у женской груди!.."
1831

Извините, не было никакого б-ва. Это - классика. У нас раньше в деревнях калитки не запирались, а двери метлой подпирали, чтобы от ветра не распахивались настежь. А если какой "классик" что-то подзаборное поёт, то он не классик, а.

- "безобидных штанишек". Что да то да. Сами штанишки, кроме, может, "загиба матки" (и др. деторождающих органов), ничего плохого не несут. Просто их по-черному использует машина разврата. С целью депопуляции.

Цитата: "Egor"Чего думать, прыгать надо.

Вот видите, процесс инволюции, красочно показанный К.Коллоди (Пиноккио) и Н.Носовым (Незнайка на Луне), затронул уже и Егора.  Если вспомнить классика Г.Уэллса (О-в д-ра Моро), он инволюционирует в орангутана. Подождём месяца три, и вышлем на его адрес бригаду из зоопарка.
По поводу стихов - как известно, "наше всё" взял свой стихотворный размер у Баркова. Которого вслух не читают. И вообще, читайте о "срамной культуре" средневековья. Наличие цензуры не означает отсутствия цензурируемого.

Inry, что-то Вы нынче не в форме :

Цитировать

ЦитироватьEgor писал(а):
Чего думать, прыгать надо.

Вот видите, процесс инволюции, красочно показанный К.Коллоди (Пиноккио) и Н.Носовым (Незнайка на Луне), затронул уже и Егора. Если вспомнить классика Г.Уэллса (О-в д-ра Моро), он инволюционирует в орангутана. Подождём месяца три, и вышлем на его адрес бригаду из зоопарка.

Во-первых, указали неправильное направление эволюции : орангутанг как раз справился с задачей : подставил стул и достал поллитру. А вот гомосапиенс ...
Во-вторых, автор этого красочного описания вовсе не упомянутые классики, а безымянный автор данного классического анекдота.

ЦитироватьПо поводу стихов - как известно, "наше всё" взял свой стихотворный размер у Баркова. Которого вслух не читают. И вообще, читайте о "срамной культуре" средневековья. Наличие цензуры не означает отсутствия цензурируемого.

Потом, и в авторстве стиха Вы тоже не в ту степь : вовсе он не "наше всё" ***.  И попытка сослаться на какую-то "срамную культуру", чтобы доказать, очевидно, наличие срама в "избушках с лучинками", выглядит как-то подозрительно ...

Так что будем считать данную попытку адвокатуры черного кобеля неудачной. Попробуйте ещё раз.

*** Лермонтов. ****


**** Ну да, Шолохов "взял" у Крюкова, Есенин - у Дункан, Пушкин "взял" у Баркова, Байрона ... Да, не любите Вы Александра Сергеевича. За что, а?

Цитата: "Egor"На самом деле процесс нравственной деградации шел перманентно с 45 г. - сразу после Победы стала реализовываться программа по растлению молодежи - превращению её в пошляков, циников, потребителей, индивидуалистов. И именно к 85 примерно году она начала давать плоды, так что уничтожение СССР в 91г. было лишь делом техники..

В чем это проявлялось, кем проводилось и с какой целью? Похоже на теорию заговора. Заметьте, джинсы надели не только русские экс-красны девицы, но и весь мир. Раскрепощение? Вспомните тот же Запад, хиппи и проч. Как нравственность коррелирует с выживаемостью, кстати?


-

Цитата: "Egor""в избушках был разврат" ? Это какой "желтый Геббельс" (бэтр, окрашенный в желтый цвет, вещавший на защитников Верховного Совета перед Белым домом в сент. - окт. 1993 г. перед их расстрелом из тяжелых пулеметов и танковых орудий) такое напел?.

Сделаю вид, что не заметила Вашего пренебрежения к моей позиции. Сказать по правде, Ваша тоже не рождает во мне жаркого энтузиазма.
Читайте классиков, уважаемый, хотя б того же Бунина. Он Нобелевскую премию получил, пишет хорошо. Очень рекомендую для отрезвления в отношении к прошлому России.

Цитата: "Egor"Просто их по-черному использует машина разврата. С целью депопуляции.

Так как разврат связан с депопуляцией-то?

Цитата: "Эльза"Как нравственность коррелирует с выживаемостью, кстати?
...
Так как разврат связан с депопуляцией-то?

Если бы эти вещи не были бы связаны, то не было бы ни понятий нравственности, ни разврата. Поскольку и то и другое необходимо для удержания индивидуалистических наклонностей особей, идущих вразрез с интересами популяции. Первое - в сфере неполовых (о общем) отношений, второе - половых. Так что развитие и того и другого приведёт к разложению общество, оно не сможет функционировать как цельная структура (что совершенно необходимо для выживания вида Homo sapience) со всеми вытекающими последствиями...
но - всё-таки человечество, как и и подобает сообществу, всегда имело опредлённое количество а-социальных особей. Решалась эта проблема немного по-разному, но решалась - посокльку в противном случае у нас бы точно не было такой штуки как интеренет (и прочего), сегоднешние положение вещей, видимо, мало чем отличается, от такового прежних эпох, за исключением наличия общедоступных газет и телевиденья, которые как мне всё больше начинает казаться, ориентируются всё больше и больше именно на а-социальные элементы - идя по пути наименьшего в коммерческом смысле, сопротивления. Тем самым они разлагают общество... но ведь есть и другие вещи.
А вот про джинсы я совсем понимаю, также как и причём тут Александр Сергеевечь.

ЧТО? ГДЕ? КОГДА? ПОЧЕМ? ЗАЧЕМ?

Эльза Egor писал(а):

Цитировать

ЦитироватьНа самом деле процесс нравственной деградации шел перманентно с 45 г. - сразу после Победы стала реализовываться программа по растлению молодежи - превращению её в пошляков, циников, потребителей, индивидуалистов. И именно к 85 примерно году она начала давать плоды, так что уничтожение СССР в 91г. было лишь делом техники..

В чем это проявлялось, кем проводилось и с какой целью? Похоже на теорию заговора. Заметьте, джинсы надели не только русские экс-красны девицы, но и весь мир. Раскрепощение? Вспомните тот же Запад, хиппи и проч. Как нравственность коррелирует с выживаемостью, кстати?

Вы будто первый раз и сегодня на свет появились. Ну да ладно.

Работа по дебилизации молодежи в СССР (и во всем остальном Свете) проводилась (и проводится) системой управления "мировым сообществом" под контролем ЦРУ и др. "неформальных организаций" с целью реализации программы глобализации : сокращения населения ввиду подхода к концу ресурсов планеты и управления оставшимися "рабами" из одного центра - с целью продления агонии "элиты" на Терре на пару сотен лет.

Программа прямо скажем дурацкая, абсурдная и, главное, нереализуемая. Её реальный сермяжный смысл, пока недоступный пониманию ни системы управления, ни обслуживающей её высшей интеллектуальной элиты (образованного слоя), к которой Вы имеете, очевидно, честь принадлежать, - самоликвидация очередной попытки построить цивилизацию на данной планете руками марионеток - исполнителей, преследующих какие-то убогие корыстные цели : потребительство, обогащение, господство, превосходство, месть и т.п.

Как "мировое сообщество" пилило (и пилит) сук, на котором сидит, спрашиваете?
Т.е. уничтожает само себя?

Существует несколько надежных автоматически самоподдерживающихся механизмов самоистребления "популяции" :

- лишение доступа к образованию,
- насаждение разврата,
- создание псевдокультуры,
- внедрение финансового капитала.

Все это пышным цветом расцвело в послевоенном мире и у нас, в центре цивилизации - в России. Можно напомнить некоторые "штрихи" этой кропотливой "работы" : голоса, джаз, твист, шейк, рок-масс- псевдокультура, стиляги, диссиденты, правозащитники, гулаг, введение прибыли в качестве показателя эффективности плановой социалистической экономики (диверсия), ликвидация "неперспективных деревень", "гонка вооружений", дефициты, пустые прилавки, очереди и колбасные поезда, алкогольный бюджет, малые предприятия, индивидуально-трудовая деятельность, обналичивание безналички, опошление и упрощение языка, ... и т.д. и т.п.

Насчет "похожести на теорию заговора" - это Вы бросьте : стандартный, не Ваш, уже набивший оскомину трюк антипропаганды, чтобы оглупить обывателя, не дать ему возможности задуматься о смысле происходящих разрушительных процессов : "Заговор? Да вы что, какой заговор, не верю я ни в какие заговоры, чушь какая-то собачья ...". Конечно, не заговор, а открыто, наяву, реально, на глазах изумленной публики идущий процесс самоликвидации цивилизации.По непроходимой глупости её элиты.

Вот что надо в темпе понять тем, у кого ещё сохранились остатки способности думать, тем, кто ощущает хоть какую-то ответственность за будущее.

Да, "весь мир" надел джины. Ну и что. Массовая коллективная неустойчивость, когда общество идет вразнос. Слышали, как популяции крыс сами себя хором топят в океане? Какое на...н "раскрепощение" - развязывание пупков и обезьянья деградация - вот точный диагноз.

Как "нравственность коррелирует с выживаемостью", спрашиваете? - Коэффициент корреляции равен 1 (100%) :

Жить может только то общество, мораль которого близка к единой для всего живого нравственности. В противном случае, даже если внешне какое-то общество "живет" (ест, спит, размножается, получает удовольствие), то, во-первых. оно не живет, а просто небо коптит - увеличивает энтропию вселенной, во-вторых, "живет" только за счет паразитирования, грабежа, насилия над остальным, "третьим миром", в-третьих, - обречено на деградацию, самоликвидацию и дарвиновское эволюционирование к одному из видов в биосфере.

Вот такая перспе- и ретроспектива.

(продолжение следует)

ПОРНОСЕКСОКРИМОКРАТИЯ

(продолжение ЧТО ГДЕ КОГДА ПОЧЕМ ЗАЧЕМ)

Цитировать

ЦитироватьEgor писал(а):
"в избушках был разврат" ? Это какой "желтый Геббельс" (бэтр, окрашенный в желтый цвет, вещавший на защитников Верховного Совета перед Белым домом в сент. - окт. 1993 г. перед их расстрелом из тяжелых пулеметов и танковых орудий) такое напел?.

Сделаю вид, что не заметила Вашего пренебрежения к моей позиции. Сказать по правде, Ваша тоже не рождает во мне жаркого энтузиазма.
Читайте классиков, уважаемый, хотя б того же Бунина. Он Нобелевскую премию получил, пишет хорошо. Очень рекомендую для отрезвления в отношении к прошлому России.

Вообще апелляция к авторитетам дело ненадежное - можно промахнуться. Даже к Нобелевским.

Единственный критерий правдивости - совесть. Если не по совести - ложь при любой аргументации и фактологии. Так - никогда не ошибетесь. Если  Бунин где-то писал, что в "в избушках с лучиной был разврат" (то, что Вы утверждаете), то это заведомая неправда. Поэтому просьба указать точно, где и что на эту тему писал данный писатель.

В России был разврат. Среди правящей элиты и создающей ей легитимность творческой интеллигенции он, собственно, никогда и не затухал).  По определению - чем дальше от народа его "элита", тем она безнравственнее, развратнее. А элита при царизме была бесконечно далека от народа, т.к. население царской России находилось в состоянии нищеты, бесправия, безграмотности, со средней, отсюда вытекающей, продолжительностью жизни 30 лет... А вот мы в СССР подняли её более чем в 2 раза - именно за счет приобщения населения к культуре, науке, искусству. И это - тоже обо всем говорит, как бы тут ни злопыхательствовать.

Цитировать

ЦитироватьEgor писал(а):
Просто их по-черному использует машина разврата. С целью депопуляции.

Так как разврат связан с депопуляцией-то?

Несмотря на то, что в вопросе слышится нота удивления и возмущения, ответ простой - напрямую. Скорость депопуляции прямо пропорциональна степени развращения населения - отличия принимаемой им морали от нравственности.

Например, если общество соглашается, оправдывает, допускает  наличие и  пропаганду педофилии, разврата по телевидению (оголение, показ гениталий, сцен совокупления), узаконивает проституцию, абортизацию, раннее сексуальное "образование" детей в школах, опошление и упрощение языка, оголение до того одетых женщин и т.п., - то оно обречено на вымирание - сначала духовное, потом биологическое.

Почему, в чем причина безотказности действия этого механизма геноцида? Она проста как помидор : нормальные здоровые дети могут рождаться только по любви. Это - закон природы, такой же, как второй закон Ньютона. Поэтому когда любовь целенаправленно заменяется на собачьий секс (да простят нас собаки), популяция гомоприматов обречена на деградацию и вымирание.

Вот почему сейчас триллионы зеленых спинок вбухиваются в порно-секс-индустрию.

Те, кто организует этот процесс, прекрасно об этом знают. Не понимают они лишь одного : их надежды на самосохранение, выживание - наивные девичьи мечты.

А те, кто задумывает и планирует это, наблюдает за теми, кто организует, им все это "в кайф" : уничтожение разумной жизни на планете руками аборигенов - их "партийное задание".

Но это без поллитры, к сожалению, не понять. В этом трагикомичность ситуации, в которой оказался образованный слой.

Если читать бредни Егора голосом Радзинского, очень забавно получается. Главное - следить за интонацией. :lol:

Особенно если голос доносится из видовой ниши. По делу говорите, если есть что.

Цитата: "diletant"Если читать бредни Егора голосом Радзинского, очень забавно получается. Главное - следить за интонацией. :lol:

А давайте ему материальчик подкинем?  :wink:
Егор, а разве вам по существу ещё не ответили? Вы бы тоже со своей стороны чего-нибуть нового написали, а то про подзаборный секс уже надоело слышать. К примеру о гомосексуализме - это вот, действительно проблема, и хорошо если остатки европейцев будут крокодильи слёзы лить, глядя на заполонивших их континент мусульман и, может, китайцев. А кто им виноват? Не проповедывали бы культ полной свободы личности и половых извращений - всё было бы может и не так плохо, а то что же это? В Италии, где раньше полно детей было, теперь 1.3 ребёнка на семью сейчас. :shock: То есть, конечно, каждый вымирает когда ему хочется, и если они сознательно сделали подобный выбор, то - в конце концов что плохого, но ведь на этой почве национализм уже появляется, и глядя на арсеналы оружия Европы становится над чем задуматься... С США, надо понимать проблемы похожие, но помноженные ещё на большую арессивность (Европа выбила в первую очередь наиболее агрессивных особей в двух мировых войнах, а в США такие особи как раз и скопились в период их формирования) и ещё непомерные траты нефти со сстороны США и участившиеся их заявления о применении грубой (в виде боеголовок) силы с целью решения своих внтуренних проблем, в частности о пресловутой "энэргетической зависимости" - подобные вещи - личное дело каждого в отдельности взятого государства, и чем грозить применением силы в ответ на снижение поставок кончающихся горючих, может лучше принятся за развите общественого транспорта, сократить выпуск машин, выпускать их менее мощными - что случится, если ехать со скоростью не 120, а 100 миль в час? Разве это может быть причиной бойни типа Иракской? А ведь если хорошо разобраться то именно за это и гробят они там своих и чужих. М-да... И учитывая число боеголовок США, помножив это на их агрессивные заявления, картина получается совсем не радостной, а если ещё учесть, что нефти хватит лет на 50 и газа и того меньше, то совсем не хорошо... И месторождения Северного Моря, которое довольно активно питает Европу, кончится ещё быстрее. Получается даже и наш век не хватает... Правда, когда кончатся эти вещи, перейдут на уголь,цена на него вырастет и он станет чёрным (или бурым)золтом, а большая часть мирового угля находится... догадайтесь с трёх раз в какой стране? :wink: И хватит на несколько столетий.
Вот это, Егор, действительно проблемы, а вовсе не джинсы.
P. S. Кстати, что-то мне говорит, что Пушкин не был прямо-таки ангелом в том, о чём вы тут толкаете. И, к примеру, Ломоносов тоже. И Гойя. Микелеанджело вот может быть.

Этот материальчик годится на подгузничек. Догадайтесь с одного раза - кому?

Цитата: "Egor"Этот материальчик годится на подгузничек. Догадайтесь с одного раза - кому?

- Мама, мама, этот злобный дилетант дразнится!

Бугага :twisted:

Ничего, не обращай внимания. Зато мы с тобой обозреваем мир во всей его трехмерной красоте, а этот дядя влачит жалкое существование на плоскости.

ЦитироватьЧитайте классиков, уважаемый, хотя б того же Бунина. Он Нобелевскую премию получил, пишет хорошо. Очень рекомендую для отрезвления в отношении к прошлому России.

Лучше не ссылаться на Бунина, когда речь идет о русской деревне. Его недаром назвали "певцом осени, грусти и д в о р я н с к и х гнезд". Он пел в своих произведениях про свою милую его сердцу среду, имеющую к крестьянам только то отношение, что она (среда, и где-то четверг) пила из деревни кровь. Крестьян  Бунин описывает с той же барской, снисходительной, весьма наивной точки зрения. Он о них, судя по написанному, вообще имеет весьма отдаленное представление.

В рассказах Бунина -  образ жизни и переживания бар (см., например, "Митина любовь"). В некоторых рассказах описано также, как баре пользовали крестьянских девок. Может, Вы это считаете доказательством "разврата в избушках с лучиной"? Как бы тогда сказать помягче... Вы ошибаетесь, одним словом.

СРАМНОЕ МЕСТО

Спасибо, Марго, за справку о Бунине. Бедный дворянин (уже комплекс), сбежал к белым, эмигрировал во Францию ... - да, бесконечно далек он от народа, от лучин. Как тут у поручика не случиться "Солнечному удару", когда жара, а от барышни пахнет хорошим английским одеколоном ... А потом - "срам", но, Эльза, заметьте, не в избушке, а в гостинице вблизи пристани, да с замужней, да и имеющей трехлетнюю дочь ... "Я совсем не то, что вы могли подумать", - расставаясь, сказала она.

О ! sexy topic :-)
Их русской классики.
Гарин-Михайловский "Гимназисты":

"- Слушайте, Долба, я хохлуша? - спросила Корнева.
    Долба поднял голову и,  облокотившись локтями о колени, ловя губой свои
подстриженные усы, смотрел ей в глаза и загадочно щурился.
    Корнева не выдержала. В глазах ее мелькнуло что-то.
    - Ведьма! - быстро наклонился к ней Долба и залился веселым смехом.
    - Благодарю, - обиделась Корнева.
    - Нет,  так сразу нельзя ответить...  Вы знаете,  у нас,  у хохлов, как
паробки дивчат узнают: кохаются.
    - Что значит кохаются?
    - Кахаются?..  Воля  полная...  у  нас  девушка  до  свадьбы совершенно
вольная,  и критики на нее нет:  хочет - с одним жартуется, с другим, - пока
не подберутся друг к другу.
    - Что ж, это разврат... - заметил Семенов.
    - Нет,  разврата нет:  воля.  Разврат,  где  воли  нет,  а  здесь  воля
полная... И дело до разврата не доходит."

http://www.lib.ru/RUSSLIT/GARIN/gimnaz.txt

И опять Вы не из той оперетты. Вы - про болвана (гимназисты), а мы Вам - про Ивана (избушку с лучиной).

- "Смотрю - совокупляются. Подхожу ближе - ан нет, е...ся".
((с) - классический анекдот).

Так что Вы тут не первый. В царской России,b-graf, население на 80% было безграмотно. Крестьянство - фактически поголовно. Поэтому гимназистик Ваш - отнюдь не деревенский, а опять же, бунинский. Опять мимо.

Действительно, это к народу не очень близко. А вот это уже поближе:

1.Сказки из собрания А.Афанасьева и Н.Ончукова
2.А вот вообще посвященный этому вопросу труд-сборник:
"Блуд на Руси" -  со времен Рюрика до Николая 2-Романова" -серьезная книга.М, 1997г - авторы :
П.Кессарийский
М.Стратег
Н.Карамзин
Е.Глубинский
С.Соловьев
Д.Иловайский
Б.Греков
К.Бестужев-Рюмин
Н.Костомаров
Г.Рюккерт
С.Аверинцев
В.Белинский
Н.Хлебников
Н.Добролюбов
Н.Чернышевский
Р.Виппер
Е.Парнов
Ф.Достоевский
А.Герцен
А.Пушкин
Н.Лесков
М.Бакунин
н.Бердяев
в.Розанов
А.Толстой
В.Вересаев

ну и еще много в этой книжке соавторов. Рекомендую ознакомиться. Там и про избушки и про леса с полями :D

И вот еще толстенная книга историка -"Эротика в Русских дворцах", О.Соловьев 2004 - исключительная книжка по анализу многочисленных исторических материалов.
Да и достаточно этого для представления о настоящем состоянии этого вопроса на протяжение последних веков в России.

Alexq
И Вы, к сожалению, в ту же степь.
Указанные Вами авторы и собиратели :

ЦитироватьП.Кессарийский
М.Стратег
Н.Карамзин
Е.Глубинский
С.Соловьев
Д.Иловайский
Б.Греков
К.Бестужев-Рюмин
Н.Костомаров
Г.Рюккерт
С.Аверинцев
В.Белинский
Н.Хлебников
Н.Добролюбов
Н.Чернышевский
Р.Виппер
Е.Парнов
Ф.Достоевский
А.Герцен
А.Пушкин
Н.Лесков
М.Бакунин
н.Бердяев
в.Розанов
А.Толстой
В.Вересаев

за исключением Пушкина, - БЕСКОНЕЧНО ДАЛЕКИ ОТ НАРОДА. Либо писали фантомную историю, либо описывали быт и внутренние метания паразитирующих на шее, поте и крови крестьян представителей правящего сословия, если в нынешних терминах, -"олигархоклептосексократов".

Что же относительно ссылки :

Цитироватьвот еще толстенная книга историка -"Эротика в Русских дворцах", О.Соловьев 2004 -

,- то это ушат воды на мельницу разврата в высших эшелонах и посреди обеспечивающей им юридическую и моральную чистоту высшей интеллектуальной элиты.

Егор, а что вам мешает? Залезайте в избушку с лучиной. неужто никак нельзя? и денег на электирчесве и газе съэкономите. Вот занете в чём суть ваших возражений? В том, что тогда крестьяне были неграмотны, а потому все те, кто писали про разврат и прочие автоматически оказываются далеки от народа, сейчас народ грамотный, а ещё телевизоры есть, получается, что всё и всплывает туда - наподобии дерьма. Но это не значит, что раньше не было - просто всплывать ему некуда было. Кстати, может если хорошо покопать народные песни то там, наверное, много чего наскрести можно, вы сейчас тут же конечно, скажите - что это боатые и развратные исследователи так это всё фиксировали, но тогда единственное средство от по вашему выражению "подзаборного секса" это полная тотальная безграмотность - типа ничего не вижу, ни слышу... Кстати, за примерами ходить далеко не надо:
Ой, полна, полна моя коробушка...
Что дам дальше помните?:
Помнит только рожь высокая как поладили они...

А вот я недавно по Национальной географии фильм про китайский императорский город видел - ой как там у императоров всё было это чётко расписано - и когда очередную жену приводили, когда уводили... м-да, но всё равно династия кончилась, сгнила... Судя по фильму и из-за этого тоже...

Цитата: "Egor"И опять Вы не из той оперетты. Вы - про болвана (гимназисты), а мы Вам - про Ивана (избушку с лучиной).

Нет, гимназисты говорят как раз про Ивана (точнее Грицько с Галиной или Остапа с Одаркой :-))

b-graf,

Мало ли что напишет дворянин, мать которого не смогла даже наказать сына за изнасилование дворовой девушки ("Гимназисты", роман считается автобиографическим), даже слова не сказала. Он своими книгами оправдывается перед самим собой.

Книги дворян - не аргумент. Во-первых, они народ не знали, воспринимали его через призму мифов. Во-вторых, в силу своего происхождения дворяне вели довольно животный образ жизни, и чувствуя за эту вину, они старались его всевозможными средствами оправдать. В этом им опять-таки помогали ходившие в их среде мифы о народе. Приведенное Вами "коханье" - один из них.

DNAoidea,

"Ой, полным полна коробушка" - не народная песня. Слова написал Некрасов, еще один рефлексирующий бедный дворянин с набором комплексов.

Если будете в народных песнях искать разврат, все время будете впросак попадать : окажется, или песня вообще не народная, или разврат появился в поздней переделке. Не может быть похабных песен у народа, у которого потеря невинности до свадьбы считалась страшнейшей трагедией (не говоря о грехе), перечеркивающей всю жизнь. Слишком серьезно русский народ относится к вопросам нравственности, чтобы позволить себе легкомысленные песни.

Марго, но даже в этой песне DNAoidea плохо "покопал" и не то "наскреб" :

Знает только ночь глубокая,
Как поладили они.
Расступись ты, рожь высокая,
Тайну свято сохрани!

Отношения между парнем и девушкой - тайна. Не для голубого ЦТ и не для желтых  МК, КП, которые освещают "успешным москвичам" их путь наверх, на ветки.

Большое желание вымыть руки с мылом. Плюнуть бы на них, да только опять ждать три млн. лет не хочется.

что-то не очень понимаю....Вы сами то Марго, когда-нибудь бывали в русской деревне???? принимали участие в молодежных деревенских забавах по ночам????

Вы знакомы с фаллическим диалектом русского деревенского люда???? Вы вообще-то в курсе,что добрачные связи в русских деревнях никогда не были осуждаемы? Этот элемент был привнесен мещанской и купеческой городской культурой в 19 веке. В основе этого дела лежит право наследования (т.е. экономические причины). Христианская церковь берет под защиту семью...т.е. жизнь в браке.Все остальное  ни в одной христианской канонической книге строго не регламентируется. Поэтому не надо придумывать ,что свойственно,а что не свойственно народу,с позволения сказать.

Alexq

ЦитироватьВы знакомы с фаллическим диалектом русского деревенского люда???? Вы вообще-то в курсе,что добрачные связи в русских деревнях никогда не были осуждаемы?

НХРНСБШТЧК.
Alexq, за что Вы так любите русскую деревню? Признавайтесь.

Мы в курсе. Все народы русские. Ни в одной русской деревне ни в одной части света ни в какое время до и после н.э. б-ва не было и быть не могло. Успокойтесь.

Если Вы вдруг где-то сталкиваетесь с любыми аномалиями : пьянством, матом, б-вом, - то причина этого всегда внешняя. Для её вскрытия требуется аккуратное расследование.

Цитата: "Egor"
Вы будто первый раз и сегодня на свет появились. Ну да ладно.

Хотите нести свет в массы - учитесь уважать собеседников. Дружеский совет.

ЦитироватьВсе это пышным цветом расцвело в послевоенном мире и у нас, в центре цивилизации - в России. Можно напомнить некоторые "штрихи" этой кропотливой "работы" : голоса, джаз, твист, шейк, рок-масс- псевдокультура, стиляги, диссиденты, правозащитники, гулаг, введение прибыли в качестве показателя эффективности плановой социалистической экономики (диверсия), ликвидация "неперспективных деревень", "гонка вооружений", дефициты, пустые прилавки, очереди и колбасные поезда, алкогольный бюджет, малые предприятия, индивидуально-трудовая деятельность, обналичивание безналички, опошление и упрощение языка, ... и т.д. и т.п.

Все в кучу... Скажите, чем вам не угодили джаз и рок, к примеру? и какую музыку, если уж на то пошло, полагается, по Вашему мнению, слушать людям, чтобы не быть развратными и бескультурными.

ЦитироватьДа, "весь мир" надел джины. Ну и что. Массовая коллективная неустойчивость, когда общество идет вразнос. Слышали, как популяции крыс сами себя хором топят в океане? Какое на...н "раскрепощение" - развязывание пупков и обезьянья деградация - вот точный диагноз.

Джинсы, если Вы не знаете, изначально предполагались как удобные штаны для работы. Смею Вас заверить, джинсовая ткань очень удобна: она плотна, не мнется, немаркая и т.п. Джинсы с заниженной талией - это так называемый писк моды. К пискам моды прислушивается далеко не все население страны (мира). К примеру, лично я не ношу такие джинсы.

ЦитироватьЖить может только то общество, мораль которого близка к единой для всего живого нравственности.

А какая нравственность у всего живого?

Цитата: "Egor"Единственный критерий правдивости - совесть. Если не по совести - ложь при любой аргументации и фактологии. Так - никогда не ошибетесь.
Если  Бунин где-то писал, что в "в избушках с лучиной был разврат" (то, что Вы утверждаете), то это заведомая неправда. Поэтому просьба указать точно, где и что на эту тему писал данный писатель..

Даже не знаю, как с Вами разговаривать... :roll: Совесть, знаете ли, у всех и каждого своя. Так что Вашу позицию в такой оценке правдивости я не понимаю и не принимаю. Раньше не было телевизора, Интернета, зато было сильное влияние православия, но даже оно не могло сделать из людей бесполых кукол. Инстинк размножения силен. Я верю Бунину (читайте его рассказы, хотя бы "Митина любовь". Кстати, это положено делать в рамках получения среднего образования), потому что нахожу описанное естественным для вида homo sapiens.
ЗЫ: А Толстой написал как минимум один порнорассказ. "Баня" называется. Сама читала.

ЦитироватьНесмотря на то, что в вопросе слышится нота удивления и возмущения, ответ простой - напрямую. Скорость депопуляции прямо пропорциональна степени развращения населения - отличия принимаемой им морали от нравственности.

Например, если общество соглашается, оправдывает, допускает  наличие и  пропаганду педофилии, разврата по телевидению (оголение, показ гениталий, сцен совокупления), узаконивает проституцию, абортизацию, раннее сексуальное "образование" детей в школах, опошление и упрощение языка, оголение до того одетых женщин и т.п., - то оно обречено на вымирание - сначала духовное, потом биологическое.

Простите за нескромный вопрос, но... Вы религиозны? Если да (а я думаю, что да), я не вижу смысла с Вами обсуждать эти вещи. У нас слишком разный подход. Без обид, пожалуйста.

ЦитироватьПочему, в чем причина безотказности действия этого механизма геноцида? Она проста как помидор : нормальные здоровые дети могут рождаться только по любви.

Кем и как доказано?

ЦитироватьЭто - закон природы, такой же, как второй закон Ньютона. Поэтому когда любовь целенаправленно заменяется на собачьий секс (да простят нас собаки), популяция гомоприматов обречена на деградацию и вымирание.

Уточните, пожалуйста, кем и как заменяется?
В любом случае, я в это не верю. Любовь, знаете, существует отдельно от политики, экономики и т.п.

ЦитироватьНо это без поллитры, к сожалению, не понять. В этом трагикомичность ситуации, в которой оказался образованный слой.

:lol:
Ой, Вы полагаете, что все интеллигенты не знакомы с этим замечательным средством познания?

Хорошие вопросы, Эльза... Жалко, что ответа на них мы не получим от многоуважаемого Егора.

Единая для всего живого нравственность... Подумать только... По-любому, он что-то запрещённое курит.

Margo

ЦитироватьЛучше не ссылаться на Бунина, когда речь идет о русской деревне. Его недаром назвали "певцом осени, грусти и д в о р я н с к и х гнезд". Он пел в своих произведениях про свою милую его сердцу среду, имеющую к крестьянам только то отношение, что она (среда, и где-то четверг) пила из деревни кровь. Крестьян  Бунин описывает с той же барской, снисходительной, весьма наивной точки зрения. Он о них, судя по написанному, вообще имеет весьма отдаленное представление.

На  кого, позвольте полюбопытствовать, надо ссылаться? Не отрицайте уж очевидного: знали наши предки, откуда дети берутся, не рисуйте им нимбы в воображении. Если б все были святошами, мы бы уже вымерли. Сектантов-скопцов знаете?...

Egor

Цитироватьно, Эльза, заметьте, не в избушке, а в гостинице вблизи пристани, да с замужней, да и имеющей трехлетнюю дочь ... "Я совсем не то, что вы могли подумать", - расставаясь, сказала она

Вы бредите. И чем дальше, тем хуже :lol:

Цитироватьза исключением Пушкина, - БЕСКОНЕЧНО ДАЛЕКИ ОТ НАРОДА. Либо писали фантомную историю, либо описывали быт и внутренние метания паразитирующих на шее, поте и крови крестьян представителей правящего сословия, если в нынешних терминах, -"олигархоклептосексократов".

А Вы с Марго в избушках были, лучинку держали? :lol:
Вопрос серьезный: на каких источниках основываетесь вы?

ЦитироватьНе может быть похабных песен у народа, у которого потеря невинности до свадьбы считалась страшнейшей трагедией (не говоря о грехе), перечеркивающей всю жизнь

И все ж насиловали деревенских девок. Парни насиловали (Бунин), господа насиловали (Толстой). А еще крали и убивали, в общем, как это свойственно человеческому обществу. А у вас утопия в воображении.

ЦитироватьВсе народы русские. Ни в одной русской деревне ни в одной части света ни в какое время до и после н.э. б-ва не было и быть не могло

Доказано Егором. :roll:
Егор, не смешите людей, приведите здесь аргументы в пользу своей позиции, а не утверждайте как неприложную истину свое личное, не понятно на чем основанное мнение.

СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ

Эльза,
Вот тут  diletant очень хочет Вашими руками посадить нас в лужу :

ЦитироватьХорошие вопросы, Эльза... Жалко, что ответа на них мы не получим от многоуважаемого Егора.

Наивные девичьи мечты. Честно говоря, мы и сами ждем не дождемся хоть какого-то завалящего мужичонка, с которым можно было бы поговорить на букву П ("по душам") по правилам маркиза Куинсберри. Да вот лишь девушка в юбке, и то (не сердитесь, это шутка, солдатский юмор) как будто позавчера с Луны.

Краткие ответы на Ваши вопросы.

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
Все это пышным цветом расцвело в послевоенном мире и у нас, в центре цивилизации - в России. Можно напомнить некоторые "штрихи" этой кропотливой "работы" : голоса, джаз, твист, шейк, рок-масс- псевдокультура, стиляги, диссиденты, правозащитники, гулаг, введение прибыли в качестве показателя эффективности плановой социалистической экономики (диверсия), ликвидация "неперспективных деревень", "гонка вооружений", дефициты, пустые прилавки, очереди и колбасные поезда, алкогольный бюджет, малые предприятия, индивидуально-трудовая деятельность, обналичивание безналички, опошление и упрощение языка, ... и т.д. и т.п.

Все в кучу... Скажите, чем вам не угодили джаз и рок, к примеру? и какую музыку, если уж на то пошло, полагается, по Вашему мнению, слушать людям, чтобы не быть развратными и бескультурными.

Эта куча лишь на первый взгляд выглядит неряшливо. Все перечисленные мероприятия проведены по четкому плану (см. в литературе фальшивку – «доктрину Даллеса»), о его 100% - м исполнении доложено. Например,

Цитировать1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили   триллионы     долларов   за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".
http://alexwild.ru/index.php?newsid=9497  

1992 г. БОРИС ЕЛЬЦИН, президент   России  :
* По утверждениям ЦРУ, Америка   потратила   на разрушение СССР в общей сложности 13   триллионов     долларов  .

Чем «не угодили джаз и рок» : основу того и другого составляют барабаны, ультранизкие гармоники которых, если давить на слушателей систематически и на уровне многих десятков децибелл, резонируя с ритмами головного мозга, разрушают его тонкую структуру – и молодые становятся дебилами с ущербной психикой, с интересами ниже пояса. Что мы и наблюдаем вот уже полвека не только в России, но и по всему миру (мы проводили эксперимент : запускали молодым рок – они тут же начинали дергаться).

Зачем это делается? – Чтобы сократить население (ввиду подхода к концу ресурсов – причина для исполнителей) : ущербный человек меньше живет и не производит полноценного потомства.

«Что слушать»? – Хорошую музыку с качественной гармонией и наполнением обертонами, возбуждающую возвышенные человеческие чувства. «Расслабуху» - спорадически и в гомеопатических дозах.

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
Да, "весь мир" надел джины. Ну и что. Массовая коллективная неустойчивость, когда общество идет вразнос. Слышали, как популяции крыс сами себя хором топят в океане? Какое на...н "раскрепощение" - развязывание пупков и обезьянья деградация - вот точный диагноз.

Джинсы, если Вы не знаете, изначально предполагались как удобные штаны для работы. Смею Вас заверить, джинсовая ткань очень удобна: она плотна, не мнется, немаркая и т.п. Джинсы с заниженной талией - это так называемый писк моды. К пискам моды прислушивается далеко не все население страны (мира). К примеру, лично я не ношу такие джинсы.

Вы здесь лукавите. Во-первых, «удобные штаны» давно приказали долго жить, во-вторых, джины в обтяжку ниже копчика сегодня – на 99% фемин. Это не «писк», а  мероприятие.

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
Жить может только то общество, мораль которого близка к единой для всего живого нравственности.

А какая нравственность у всего живого?

- Единственная. Простая как огурец : любить, рожать, созидать, творить, помогать, защищать – это хорошо, а растлевать, убивать, разрушать, грабить, обманывать, паразитировать – это плохо.

Это знает каждый человек, каждое живое существо от рождения – вне зависимости от происхождения, условий жизни. Т.е. нравственность (этика – «это дух») – инвариантна.

Её абсолютность и инвариантность связана с той задачей, которую решает жизнь в природе : обеспечивать существование мира в зоне своей ответственности. К примеру, если Вы уйдете навсегда из своего дома, то он обязательно разрушится, превратится в пыль через пару сотен тысяч лет.

Цитировать

ЦитироватьEgor писал(а):
Единственный критерий правдивости - совесть. Если не по совести - ложь при любой аргументации и фактологии. Так - никогда не ошибетесь.
Если Бунин где-то писал, что в "в избушках с лучиной был разврат" (то, что Вы утверждаете), то это заведомая неправда. Поэтому просьба указать точно, где и что на эту тему писал данный писатель..

Даже не знаю, как с Вами разговаривать...  Совесть, знаете ли, у всех и каждого своя. Так что Вашу позицию в такой оценке правдивости я не понимаю и не принимаю. Раньше не было телевизора, Интернета, зато было сильное влияние православия, но даже оно не могло сделать из людей бесполых кукол. Инстинк размножения силен. Я верю Бунину (читайте его рассказы, хотя бы "Митина любовь". Кстати, это положено делать в рамках получения среднего образования), потому что нахожу описанное естественным для вида homo sapiens.
ЗЫ: А Толстой написал как минимум один порнорассказ. "Баня" называется. Сама читала.

- А причем тут «бесполость»? Наоборот, именно разврат делает «особей» бесполыми, т.е. прекращает возможность рождения ими полноценного потомства. Которое не просто жрет, спит, трахается, а исполняет свое предназначение в природе.

«Совесть у всех и каждого своя»? – про эту банальную ошибку уже столько давалось разъяснений. Приведите хотя бы один пример «разности» совести – и мы Вам покажем, где Вы ошибаетесь.

Совесть – это абсолютный и инвариантный индикатор добра и зла, имеющийся у человека от рождения (и не только у человека), генератор нравственности, которая тоже одна и у всех одинакова.

Не существует примеров, опровергающих данное утверждение. Можете попробовать.

Вы всё же ушли от поставленного Вам вопроса : где у Бунина доказательство "срама в избушках с лучинами"? Вы опять к "Митиной любви", которая уже была Марго прокомментирована : не имеет никакого отношение эта "любовь" к избушкам.

Бунина сделали обязательным в школах те, перед которыми стоит задача снизить качество среднего (советского) образования до западного уровня и возродить "общечеловеческие ценности", в частности, сексуальную распущенность как образ жизни. На это ориентирована и программа раннего сексуального "образования" школьников. Рузультат? :

- Рост венерических заболеваний среди школьников : в период с 91 по 99 годы заболеваемость сифилисом среди мальчиком выросла в 70 раз, у девочек - в 50. Впервые стал регистрироваться сифилис у детей от 10 до 12 лет.
- До 30% увеличилась доля вступивших в половую связь школьниц.
- 70-90 беременностей на 1000 подростков.
- В 99 г. произведено 1,7 тыс. абортов у девочек до 15 лет и 214,1 тыс. - от 15 до 19 лет (56% забеременевших). В 2001 г. - 190,3 тыс. абортов среди подростков.
- 6-7% абсолютно здоровых девочек до 18 лет...

Как Вам такой результат случайного спутывания любви с сексом? Не страшно?

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
Несмотря на то, что в вопросе слышится нота удивления и возмущения, ответ простой - напрямую. Скорость депопуляции прямо пропорциональна степени развращения населения - отличия принимаемой им морали от нравственности.

Например, если общество соглашается, оправдывает, допускает наличие и пропаганду педофилии, разврата по телевидению (оголение, показ гениталий, сцен совокупления), узаконивает проституцию, абортизацию, раннее сексуальное "образование" детей в школах, опошление и упрощение языка, оголение до того одетых женщин и т.п., - то оно обречено на вымирание - сначала духовное, потом биологическое.

Простите за нескромный вопрос, но... Вы религиозны? Если да (а я думаю, что да), я не вижу смысла с Вами обсуждать эти вещи. У нас слишком разный подход. Без обид, пожалуйста.

Все-таки Вы уклоняетесь. Какие обиды? А причем тут религиозность? Не уловка ли, чтобы уйти в сторону от оценки лежащей у всех перед глазами омерзительной реальности?

Если у Вас другое мнение, и Вы его можете обосновать, - пожалуйста, мы Вас внимательно слушаем. Годится любой подход, без ограничений. И религия тут – должна лишь помочь понять своё отношение к морали общества, далекой и, тем более, противоположной нравственности – разврату, в данном случае. Так что с нетерпением ждем Ваших комментариев нашего утверждения о неизбежности деградации общества и его самоистребления, если оно допускает, тем более, «культивирует» разврат в любых вышеперечисленных формах, которые пышным цветом расцвели в сегодняшней либеральной России. Более того, насаждаются.

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
Почему, в чем причина безотказности действия этого механизма геноцида? Она проста как помидор : нормальные здоровые дети могут рождаться только по любви.  

Кем и как доказано?

Это доказано с разных позиций : этикой, философией, биологией, лингвистикой, практикой цивилизации.

ЛЮБОВЬ = лю – бо – вь, - «высшее божественное ваяние», «высшее сверху данное».
Это таинство. Как и рождение человека. То, что делает организм живым. Любить и «заниматься любовью» - две большие разницы (to love & to make love, get some). Те, кто назойливо пытается приравнять секс к любви, - исполняют установку на самоликвидацию цивилизации.

Может Вы знаете, как рождается человек? Откуда клетка? X & Y хромосомы? И что с Вами будет потом? (именно знаете, а не «верите»). Может, знаете, зачем Вы появились на белый свет? С удовольствием послушаем. Бросим все дела – в любое время дня и ночи, на любой площадке.

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
Это - закон природы, такой же, как второй закон Ньютона. Поэтому когда любовь целенаправленно заменяется на собачьий секс (да простят нас собаки), популяция гомоприматов обречена на деградацию и вымирание.

Уточните, пожалуйста, кем и как заменяется?
В любом случае, я в это не верю. Любовь, знаете, существует отдельно от политики, экономики и т.п.

Вот видите, как только дело доходит до дела, так Вы апеллируете в вере : «я в это не верю» ... - А это вопрос не веры, а знаний. Можно порекомендовать начать, скажем, с того, что набрать в яндексе «телегония» и изучить это явление.

Ну а что касается «отдельности любви от политики и экономики», - то тут можно лишь руками развести ... :
- как только людям перестали платить нормальную зарплату (выше уровня биологического выживания);
- как только пособие на ребенка сделали на уровне 70 (150 в Москве) руб.;
- как только развернули массовую пропаганду насилия, разврата по телевидению;
- как только дали зеленую улицу наркомании, проституции, -
так тут же женщины прекратили рожать здоровых людей, вообще рожать. Следовательно, им стало не до любви ...

(продолжение следует)

Спасибо, посмеялся от души :) Ждём продолжения.

Один вопрос меня беспокоит: почему, если человек верит в какую-то херню, то он автоматически начинает верить во всю остальную херню, до которой может дотянуться? Если креационист, то сразу приплетаются телегония, торсионные поля, фоменковщина, атлантида и другая подобная ахинея...

Может, есть специальные школы, где запрещена наука?

Смеется тот, кто.

Цитироватьменя беспокоит: почему, если человек верит в какую-то херню, то он автоматически начинает верить во всю остальную херню

Эти личные переживания лучше изложить психотерапевту, специализирующемуся в хернопатологии. После визита - к нам, мы Вам расскажем, почему торсионное поле - это наука. А то, что Вы полагаете наукой. - херня.

Эльза,

ЦитироватьНа кого, позвольте полюбопытствовать, надо ссылаться? Не отрицайте уж очевидного: знали наши предки, откуда дети берутся, не рисуйте им нимбы в воображении. Если б все были святошами, мы бы уже вымерли. Сектантов-скопцов знаете?...

Зачем же так передергивать. Речь же идет о разврате, а не о нормальной человеческой любви, сопровождающейся физической близостью, рождением детей и т.д. Зачем Вы делаете вид, что этого не понимаете. Причем тут нимбы и скопцы. Крестьяне любят, рожают, растят детей, но они не занимаются развратом. Вы что, специально смешиваете.

ЦитироватьА Вы с Марго в избушках были, лучинку держали?  
Вопрос серьезный: на каких источниках основываетесь вы?

Почитайте тексты русских народных песен. Действительно народных, не переделок. Они куда лучше отражают народную душу, чем писания барчуков, которые могли вздыхать о запахе яблок и насиловать под этими яблонями девушек (Вы сами подумайте, кого Вы слушаете и кому верите).

ЦитироватьИ все ж насиловали деревенских девок. Парни насиловали (Бунин), господа насиловали (Толстой). А еще крали и убивали, в общем, как это свойственно человеческому обществу. А у вас утопия в воображении.

Да, насиловали. Господа насиловали. Из-за одного этого ностальгирующим по дворянским собраниям следует умерить свои вздохи. Только почему разврат господ служит доказательством разврата  в избушках. Надо все-таки разделять.

Утопия - это мысль, что зло свойственно людям. Такое убеждение нас скоро утопит в собственной крови.

Вы склонны к разврату, воровству, убийствам? Если нет, тогда зачем Вы приписываете это зло людям.

Почитайте для начала русские сказки. Только не из детских книг, а в неадаптированном варианте. Найдёте там и подзаборный секс, и воровство, и необузданную жестокость со стороны позитивных героев.

Вы что, уже пришли от хернопатолога?

Цитата: "Egor"Вы что, уже пришли от хернопатолога?

Да. Он направил меня сюда, чтобы посмотреть на клинические случаи.

СПРАШИВАЕТЕ - ОТВЕЧАЕМ
(продолжение)

ЦитироватьЭльза :

ЦитироватьЦитата:
но, Эльза, заметьте, не в избушке, а в гостинице вблизи пристани, да с замужней, да и имеющей трехлетнюю дочь ... "Я совсем не то, что вы могли подумать", - расставаясь, сказала она

Вы бредите. И чем дальше, тем хуже  

Эльза, Вы что, не читали рассказ Бунина «Солнечный удар»? Это же оттуда :
Как тут у поручика не случиться "Солнечному удару", когда жара, а от барышни пахнет хорошим английским одеколоном ... А потом - "срам", но, Эльза, заметьте, не в избушке, а в гостинице вблизи пристани, да с замужней, да и имеющей трехлетнюю дочь ... "Я совсем не то, что вы могли подумать", - расставаясь, сказала она.

Bred of sive cable полагать, что Бунин писал о русской деревне...

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
за исключением Пушкина, - БЕСКОНЕЧНО ДАЛЕКИ ОТ НАРОДА. Либо писали фантомную историю, либо описывали быт и внутренние метания паразитирующих на шее, поте и крови крестьян представителей правящего сословия, если в нынешних терминах, -"олигархоклептосексократов".

А Вы с Марго в избушках были, лучинку держали?  
Вопрос серьезный: на каких источниках основываетесь вы?

Да. Были. Лучинку, правда не держали. Там уже электричество советская власть провела. Бесплатно. А «ваши» - обрубают провода за «неуплату».

Вот на каких «источниках» мы «основываемся». И это – самые надежные источники. Когда вам заваривают трубы водоснабжения, выселяют в «муниципальное общежитие» на окраину с удобствами на этаже, - это, согласитесь, источник знаний. Как Вы считаете?

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
Все народы русские. Ни в одной русской деревне ни в одной части света ни в какое время до и после н.э. б-ва не было и быть не могло

Доказано Егором.  
Егор, не смешите людей, приведите здесь аргументы в пользу своей позиции, а не утверждайте как неприложную истину свое личное, не понятно на чем основанное мнение.

Доказательство. Допустим, Вы хорошо потрудились за неделю. Настала суббота – хорошо бы отдохнуть :

праяз. САБЕТО = др.вавил. ШАББАТ = евр. ШАБАТ = перс. ШАМБЭ = этрус. SABATO = араб. АС-САБАТ (корень СБТ - отдыхать, СПТ – спать) = груз. ШАБАТИ = рус. СУББОТА = укр. СУБОТА = болг. СЪБОТА = польск. SOBOTA = чеш. SOBOTA = ...

Т.е. на общечеловеческом языке 6-й день был днем отдыха и назывался СУББОТА = САБЕ – ТО, т.е. «оставь себе то», что затем перешло, после миграции працивилизации на Юг, к др. вавилонянам и далее во многие языки, породив данную языковую цепь.

Следовательно, близкие по звучанию слова на «разных» языках имеют близкий смысл. И этот смысл выясняется на базе русского.
Следовательно, русский язык – базовый представитель единого языка человеческой цивилизации.
Следовательно, в данном общечеловеческом смысле все народы являются русскими.
# (знак конца доказательства)

Цитировать

ЦитироватьEgor писал(а):
Вы что, уже пришли от хернопатолога?

Да. Он направил меня сюда, чтобы посмотреть на клинические случаи.

У нас с херном все в порядке.

Ув. господа Set O. Lopata, Gilgamesh, Павел Волков, как видите, феназепам рановато данному пациенту отменили. Думаю, нужна шоковая терапия и отлучение от компьютера, иначе об клавиатуру пальцы сломает.

Вы, батенька, мелкий провокатор. Сам про херню инициировал и теперь к ней же и апеллирует. Нихт гут.

А не пойти бы вам, Егор, в тайгу ягель искать?

Ээээх, наскучило мне чё-то писать сюда... Оставлю-ка я пациента без своего внимания.

Зер гут. Нам осталось Вас послать в тундру за кедровыми орешками. Удачи.

Ну вот, diletant ушёл, я его пока заменю (пока не надоест). Вы вот значит говорите, что сейчас сифилис взллетел. Да, я тоже такое слышал, и охотно верю. Но вообще раньше белое - ныне чёрное - вот это меня не устраивает, также как и всякие там резонсы с музыкой. И постулат только по любви дети здоровые. Связь тут есть, но не рождаются, а воспитываются нормальными. Я, к примеру, очень плохо отношус к неполным семьям, до любви тут один шаг, но с другой стороны в любовь - так сказать чистую, я с трудом верю. Кстати, насчёт девственниц - тут я тоже за, потому как считаю, что обряд брака теряет свой смысл если ещё до брака было чёрт знает что. Но... это выполнялось бы строго, если бы человек был бы строгим моногамом, а он - нет... У него вообще все межполовые отношения запутаны до нельзя и практикуется в рамках допустимого практически все способы заключения стабильных пар, за рамки морали вынесен промискуитет, который является основным (насоклько я понимаю) механизмом половых отношений у шимпанзе, ближайшего роственника, а также, скорее всего был в ходу у нашего общего предка, но, видимо уже очень давно не в ходу у людей, на что чётко свидетельствует ярко выраженное чувство ревности у человека, что несовместимо в промискуитетом.
Кстати, Егор, относительно религии: я не знаю как обстоит дело в православи, но чётко знаю, что в иудаизме и исламе добрачные связи запрещены. В исламе это даже доходит до того, что на простыне после первой брачной ночи должна остаться крове, и это показывают честному народу... В иудаизме перед процедурой брака жених и невеста должны зайти в комнатку - ну типа того, понимаете. :D . Однако оба эти обряда свидельствуют как раз не о целомудрии, а об обратном, потому как если бы люди следовали запретам строго, то и надобности в таких обрядах не было бы. Да и потом кровь-то можно взять и из других мест, вам не кажется? Много ведь не надо :D И тогда это уже будет ханжество. И что лучще я не знаю...
Кстати, в заключение - не так давно узнал, что всё христианство (ни много ни мало) - а точнее, насколько я понимаю, его краеугольный камень - то есть непорочное зачатье Христа, постоено именно на стремлении строго соблюсти запрет на добрачные половые связи у иудеев. Так-то вот всё переплелось! :!:

НЕЛЬЗЯ И ТОЧКА

DNAoidea
Мы тут выясняем не "механизм половых отношений у шимпанзе", коих Вы полагаете нашими ближайшими двоюродными предками (общий дядя) (что на самом деле с точностью до наоборот, ну да ладно), не ихний промискуитет, из-за которого их далекие предки (либералы) и подзалетели на инволюцию, и который стал их жизненной необходимостью для воспроизводства, - а отличие человеческой любви от "занятия любовью", т.е. от б-ва, по-простому.

Особенность ситуации в том, что ни одному нормальному человеку наличие этой разницы доказывать не надо. Поэтому если кто пытается доказать противоположное, то вывод обнозначен : либо у него не все дома (стадию все ушли пока не рассматриваем), либо он - себе на уме, преследует какую-то корыстную цель.

Любой честный и знающий исследователь, понимая, что дальше митохондрий и вирусов мы пока никуда не заглядывали, просто обязан исходить из того, что любовь - это тайна, связанная с самым сакральным в жизни человека и во вселенной в целом. Любая попытка в этом вопросе все опошлить, извратить - сразу должна рассматриваться как аномалия,  минимум как патология.

Возможно, именно поэтому религии в этом вопросе занимают четкую непримиримую позицию. Нельзя. И точка.

Нельзя выступать против, как Вы говорите, постулата  "только по любви дети здоровые".

Потому что обратное у нас перед глазами : пренебрежение этой рекомендацией привело к появлению 1,5 млн. видов на таксонометрической шкале. Представляете, что бы было, если бы каждый смог рассказать, как он курвился?

В физике существует неоспоримый принцип Маха : движение каждого тела определяется его взаимодействием со всеми телами во вселенной.

Его можно напрямую применить к деторождению. Вот почему будущим родителям нельзя ударяться в беспорядочные половые связи, заниматься половым бродяжничеством. А т.к. обыватель обычно глуп, то и существуют различные религиозные и моральные запреты. А про гомоэректусов, этимология которых восходит к деградировавшим к обезьянам радикалам предыдущих, угрохавших себя цивилизаций, и говорить нечего. Таким нужен только УК РСФСР.

И обратно : если новая мораль такова, что разрешает, тем более, стимулирует "развязывание пупков", то вывод однозначен : те, кто её насаждают, пашут на мельницу самоистребления данного человечества. Хотят они этого, или не хотят. Знают об этом, или не знают.

Цитата: "Egor"НЕЛЬЗЯ И ТОЧКА

В таком случае это булет эволюционно нейтральный признак, который очень скоро разложится под действием случайно накапливающихся мутаций, которые не будут отметаться отбором.

Цитата: "Egor"
DNAoidea
Мы тут выясняем не "механизм половых отношений у шимпанзе", коих Вы .полагаете нашими ближайшими двоюродными предками (общий дядя)

Ну во-первых не я - вы уж так не льстите мне. Это уже давно и всеми возможными свидетельствами подверждено

Цитата: "Egor"т.е. от б-ва, по-простому.

Нет уж, давайте придерживаться терминологией. Это хоть и дополнение к форму, но она всё же находится на сайти ПИН РАН.

Цитата: "Egor"Особенность ситуации в том, что ни одному нормальному человеку наличие этой разницы доказывать не надо. Поэтому если кто пытается доказать противоположное, то вывод обнозначен : либо у него не все дома (стадию все ушли пока не рассматриваем), либо он - себе на уме, преследует какую-то корыстную цель.

А! А вот тут как раз самое интересное: очевидно потому, что оно - часть морали, а мораль - это такая штука которая устанавлилвалась сотнями тысяч лет долгой и трудной человеческой эволюцией. Где именно она сидит - я не знаю, но вполне может быть, что её база в пока труднопостижимом виде сидит в ДНК. Потому то и очевидно, также как и то, что две руки, пять пальцев и так далее...

Цитата: "Egor"Любой честный и знающий исследователь, понимая, что дальше митохондрий и вирусов мы пока никуда не заглядывали, просто обязан исходить из того, что любовь - это тайна, связанная с самым сакральным в жизни человека и во вселенной в целом.

В тот момент когда исследователь подумает он перестане быть исследователем. Просто по определению.

Цитата: "Egor"Любая попытка в этом вопросе все опошлить, извратить - сразу должна рассматриваться как аномалия,  минимум как патология.

Мало ли что чему должно? Да и аномалия, наверное всё же слабее патологии, вот смотрите:
аномалия поведения, патология поведения.

Цитата: "Egor"Возможно, именно поэтому религии в этом вопросе занимают четкую непримиримую позицию. Нельзя. И точка.

Э нет, чёткой и непримеримой позиции тут нет, если говорить о совокупности верований вообще. Может если взять таких как ислам, то возможно. Но с другой стороны чёткая и непримеримая позиция - вообще свойство религии - по любым областям.

Вот как я понимаю наступает  апогей забавного обсуждения.
Пора Вам Егор от слов перейти к Делу. Что все осуждать да прожектировать.
Давайте конкретно. Отказываемся от джинс. Так-с....что на замену?
Вообще предложите наконец конкретный набор предметов одежды ( разумеется их моделей) которые в соответствии с вашими теоремами осчастливят человечество.
Не общие слова, это проще простого. А конкретно,по пунктам.Скажем,трусы, майки, носки. Их форма,цвет,покрой.
Обувь (каблуки,литая подошва,лапти? ).
А также более общие рекомендации:
Следует ли брить женщинам  волосы на ногах и подмышками и влияет ли это на деторождение и цивилизацию в целом. Использование дезодорантов,ароматического мыла,косметики, пасты блендомед. Можно ли жевать жвачку. Водить детей в зоопарк и цирк,где прыгают полуголые гимнастки и бегают неодетые животные. Заниматься спортом совместно обоим полам. И в чем это делать.
Ждем конкретных разъяснений и рекомендаций по стилю и покрою одежды. Если уж так это важно как вы утверждаете. Очень любопытно послушать. Но строго конкретные предложения,не отговорки,мол наши модельеры работают над этим вопросом.Сами то вы как одеваетесь? Ну не носите же дореволюционного покроя френч , косоворотку с петухами, соломенную шляпу и резиновые сапоги? Чем укрыть тело от невзгод и подпоясать чресла?

если кому не трудно, зайдя в "греческий зал" музея, можно увидеть, как гревние дреки практиковали таакое...
А я о фактах. Проказа(лепра), насколько известно, в нормальном виде встречается у броненосцев. Передаётся при половом акте. Это что же надо вытворять, чтобы ей заразиться?
И сифилис, кажется, в исходном состоянии - не наш.
СПИД - болезнь обезьян, причём не-человекообразных. Как именно её заразился человек? С учётом того, что обезьяны заразились от кошек.

В качестве материала для Егора - см. http://caterpillar.voiea.net/Manga/Horihone%20Saizo%20-%20Secret%20Dog%20God%20Kokoko-chan.rar
(примечание, сайт людам с ослабленной психикой смотреть нельзя.)

"Клубничка на березке"
http://sexology.narod.ru/book6.html

Inry- у меня ваша ссылка не открывается. :( (А очень хочется посмотреть, что там именно не для людей с ослабленной психикой, после вот такого: http://evdeon.livejournal.com/28543.html?mode=reply трудно представить что "страшнее" :D , правда, в той же теме - http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=150515&st=0 упоминался ещё некий сайт роттен.ком, туда не ходил - говорят - ещё хуже 8) )
А почитаешь про то как попал СПИД к приматам, так вообще диву даёшся что там делалось, и протом до 3 млн. лет, о которых говорит Егор, когда будто Человек Во Истину Разумный начал "деградировать" в просто разумного и далее... (Вообще деградация - довольно условное понятие - вот кто более "деградированный" - шимпанзе или орангутанг? :D )
Если по теме, ведь были всякие формы одежды мягко говоря не особо удобные - когда фигура у женщин на песочные часы делалась похожей... говорят ещё от этого в обмороки падали. Ну туфли на высоких каблуках существовали с времён Древнего Египта, а может и раньше...

Цитата: "Egor"
Чем «не угодили джаз и рок» : основу того и другого составляют барабаны, ультранизкие гармоники которых, если давить на слушателей систематически и на уровне многих десятков децибелл, резонируя с ритмами головного мозга, разрушают его тонкую структуру – и молодые становятся дебилами с ущербной психикой, с интересами ниже пояса. Что мы и наблюдаем вот уже полвека не только в России, но и по всему миру (мы проводили эксперимент : запускали молодым рок – они тут же начинали дергаться).
«Что слушать»? – Хорошую музыку с качественной гармонией и наполнением обертонами, возбуждающую возвышенные человеческие чувства. «Расслабуху» - спорадически и в гомеопатических дозах.

Мне неинтересно говорить с человеком, который не разбирается в теме, но полагает себя более знающим, чем он есть. Умеренная самокритика, она полезна. Во всяком случае, в Вашем случае я могу сказать только то, что Вы совершенно не разбираетесь в музыке и, простите, порете откровенную и глупейшую чушь.

ЦитироватьВы здесь лукавите. Во-первых, «удобные штаны» давно приказали долго жить, во-вторых, джины в обтяжку ниже копчика сегодня – на 99% фемин. Это не «писк», а  мероприятие.

Милый мой, я не лукавлю вовсе. Более того, я значительно наблюдательнее Вас и лучше знаю женщин, чтобы с уверенностью сказать, что далеко не 99% женщин носят джинсы с заниженной талией. А Вы, как мне видится, максималист, который с гордостью ударяется в нелепые крайности и воображает, что здравомыслящие люди отнесутся к этому всерьез.
Хотите внимания к своей позиции - приведите адекватные аргументы, а не такие глупости, как "рок делает людей дебилами" и "99% женщин носят джинсы с заниженной талией".

ЦитироватьЕдинственная. Простая как огурец : любить, рожать, созидать, творить, помогать, защищать – это хорошо, а растлевать, убивать, разрушать, грабить, обманывать, паразитировать – это плохо.

Действительно, такова мораль гельминтов и хищников. :roll:
То, что Вы написали, применимо к человеку, так давайте оставим все живое в покое и будем говорить о человеке. Всегда в человеческом обществе были хорошие люди, которые любили, рожали, созидали, и плохие, которые грабили, убивали и паразитировали. Так было, есть и будет.

Цитировать- А причем тут «бесполость»? Наоборот, именно разврат делает «особей» бесполыми, т.е. прекращает возможность рождения ими полноценного потомства. Которое не просто жрет, спит, трахается, а исполняет свое предназначение в природе.

Предназначение свое человек выбирает сам. Если посмотреть с т.зр.вида, то цель каждой особи - продлить свой род. Кстати, с этой целью вновь пришедшие в прайд львы убивают детенышей предшественников. Это их джинсы и рок испортили?

Цитировать«Совесть у всех и каждого своя»? – про эту банальную ошибку уже столько давалось разъяснений. Приведите хотя бы один пример «разности» совести – и мы Вам покажем, где Вы ошибаетесь.

Самый банальный пример: людоед не считает, что есть людей плохо.

ЦитироватьСовесть – это абсолютный и инвариантный индикатор добра и зла, имеющийся у человека от рождения (и не только у человека), генератор нравственности, которая тоже одна и у всех одинакова.

Прошу доказательства, иначе обсуждать сие с Вами не буду.

ЦитироватьБунина сделали обязательным в школах те, перед которыми стоит задача снизить качество среднего (советского) образования до западного уровня и возродить "общечеловеческие ценности", в частности, сексуальную распущенность как образ жизни. На это ориентирована и программа раннего сексуального "образования" школьников. Рузультат?

Без комментариев.
Знаете, я стремительно теряю интерес к Вашему бреду. Вы утверждаете свою точку зрения как единственно верную, не утруждая себя поиском доказательств, а к собеседникам относитесь с презрением. Если Вы воображаете, что таким образом убедите кого-то в своей правоте, Вы глупы. Учитесь общаться.

ЦитироватьВсе-таки Вы уклоняетесь. Какие обиды? А причем тут религиозность? Не уловка ли, чтобы уйти в сторону от оценки лежащей у всех перед глазами омерзительной реальности?

Религиозные люди очень часто имеют схожую с Вашей позицию. Налицо защита нравственности библейской и соответствующее отношение к действительности. С такими людьми я не разговариваю. Вы, кстати, на вопрос не ответили. Почему Вас лично так задевает эта "омерзительная действительность"?

ЦитироватьЭто доказано с разных позиций : этикой, философией, биологией, лингвистикой, практикой цивилизации.

Это ничем не доказано, потому что нельзя доказать то, что в принципе неверно. Есть масса людей, которые рожают здоровых детей без особой или вообще без любви. Здоровье определяют гены и условия жизни. Делаю последнюю попытку Вас понять (сказать по правде, мне это уже надоедает): как и кем, по-Вашему, доказан "факт" рождения нормальных детей только от любящих друг друга родителей?

ЦитироватьЭто таинство. Как и рождение человека. То, что делает организм живым.

Живым организм делает оплодотворение яйцеклетки сперматозоидом. Вам рассказать, как это случается, или Вы сами понимаете механизм размножения человека?

ЦитироватьТе, кто назойливо пытается приравнять секс к любви, - исполняют установку на самоликвидацию цивилизации.

А кто, кроме Вас, конечно, пытается приравнять секс к любви? Джинсы, знаете ли, не противоречат любви. В наше время не зазорно заниматься сексом с любимым человеком, для этого не требуется чье-то разрешение и надзор, вот и все. А люди продолжают любить друг друга.

ЦитироватьМожет Вы знаете, как рождается человек? Откуда клетка? X & Y хромосомы? И что с Вами будет потом? (именно знаете, а не «верите»). Может, знаете, зачем Вы появились на белый свет? С удовольствием послушаем. Бросим все дела – в любое время дня и ночи, на любой площадке.

Уважаемый, слушайте себя. Каждый человек сам отвечает себе на эти вопросы, рассказывать кому-либо об этом или же навязывать свое видение мира нехорошо.

ЦитироватьВот видите, как только дело доходит до дела, так Вы апеллируете в вере : «я в это не верю» ... - А это вопрос не веры, а знаний. Можно порекомендовать начать, скажем, с того, что набрать в яндексе «телегония» и изучить это явление.

Когда "дело доходит до дела", Вы пишете неаргументированную чушь с большим апломбом, а интерес к этой чуши вопринимаете как должное. Самомнение у Вас то еще. Впрочем, это не делает Вас интересным собеседником.
К вопросу о телегонии. Я читала про это явление и ясно помню, что никакого научного обоснования у него нет. Почему я должна в таком случае принимать сие на веру, мне не понятно. Объясните, пожалуйста.

Цитировать- как только людям перестали платить нормальную зарплату (выше уровня биологического выживания);
- как только пособие на ребенка сделали на уровне 70 (150 в Москве) руб.;
- как только развернули массовую пропаганду насилия, разврата по телевидению;
- как только дали зеленую улицу наркомании, проституции, -
так тут же женщины прекратили рожать здоровых людей, вообще рожать. Следовательно, им стало не до любви ...

Вы путаете разные вещи. Здоровых людей рожать трудно, потому что экология у нас аховая и генофонд плох. А плох он оттого, что у нас не происходит естественного отбора, больных, дефектных особей лечат и помогают им выжить, а они потом рожают больных детей. С искренностью чувств родителей это не связано. Далее. Вообще рожать. Отчасти Вы правы: низкие зарплаты, трудности в воспитании ребенка сыграли свою роль. Но не только это. Мир изменился. Если раньше женщина была бессловесной скотинкой и машиной по производству детей, которую в 13-15 лет заставляли включить конвейер и рожать, рожать, рожать, то теперь здравомыслящая женщина сначала выучится, найдет работу, встанет на ноги, кстати, как и ее избранник, отец будущего ребенка. Поэтому рожают меньше, рожают позже. Но все равно рожают. А любовь никуда не делась и не денется.

Цитата: "Margo"
Зачем же так передергивать. Речь же идет о разврате, а не о нормальной человеческой любви, сопровождающейся физической близостью, рождением детей и т.д. Зачем Вы делаете вид, что этого не понимаете. Причем тут нимбы и скопцы. Крестьяне любят, рожают, растят детей, но они не занимаются развратом. Вы что, специально смешиваете..

Хорошо, Марго, я Вас поняла. Теперь, во-первых, напишите Ваше опредение "разврата" и определите границу между ним и нормальными человеческими отношениями.
Ибо я наблюдаю людей вокруг себя, и все они любят, рожают, когда приходит время, растят детей. Вы, наверное, всякой дряни типа "Дома2" насмотрелись и почему-то решили, что это везде так.

ЦитироватьПочитайте тексты русских народных песен. Действительно народных, не переделок.

А как же мне узнать, что действительно народное, а что переделка???

ЦитироватьДа, насиловали. Господа насиловали. Из-за одного этого ностальгирующим по дворянским собраниям следует умерить свои вздохи. Только почему разврат господ служит доказательством разврата  в избушках. Надо все-таки разделять.

Знаете, я думаю, что как бы там ни было, а значения это не имеет. В избушки мы уже не вернемся, нечего вздыхать по некому абстрактному идеалу прошлого.

ЦитироватьУтопия - это мысль, что зло свойственно людям

.
Определение зла?...

ЦитироватьВы склонны к разврату, воровству, убийствам? Если нет, тогда зачем Вы приписываете это зло людям

Простите, я не приписываю "зло" всем людям. Я пытаюсь тут сказать, что все люди разные, и хорошего с плохим в них намешано в разных пропорциях, но намешано обязательно.

А Вы религиозны?

Цитата: "Egor"Да. Были. Лучинку, правда не держали. Там уже электричество советская власть провела. Бесплатно. А «ваши» - обрубают провода за «неуплату».

В XIX веке были? Похвально, подскажите рецепт Вашего исключительного долголетия.
Кто, протите, "наши"? Не поняла.

ЦитироватьВот на каких «источниках» мы «основываемся». И это – самые надежные источники. Когда вам заваривают трубы водоснабжения, выселяют в «муниципальное общежитие» на окраину с удобствами на этаже, - это, согласитесь, источник знаний. Как Вы считаете?

Я, раз уж Вы спросили, считаю, что это источник знаний, но не о быте в крестьянких избах. Какая связь Вам видится между этим бытом и завариванием труб водоснабжения?

ЦитироватьСледовательно, близкие по звучанию слова на «разных» языках имеют близкий смысл. И этот смысл выясняется на базе русского.
Следовательно, русский язык – базовый представитель единого языка человеческой цивилизации.
Следовательно, в данном общечеловеческом смысле все народы являются русскими.

Я спрашивала не о народах, а о феномене рождения здоровых детей только в любви.

DNAoidea

ЦитироватьВы вот значит говорите, что сейчас сифилис взллетел.

К слову о сифилисе. Читаем Булгакова, "Записки юного врача"...
Егор, Вы ведь не утверждаете, что сифилисом раньше не болели? Вот только телевизора не было, чтобы рассказать людям, кто и где болеет. Но это не значит, что болезни не было.

Егор

ЦитироватьЛюбой честный и знающий исследователь, понимая, что дальше митохондрий и вирусов мы пока никуда не заглядывали, просто обязан исходить из того, что любовь - это тайна, связанная с самым сакральным в жизни человека и во вселенной в целом. Любая попытка в этом вопросе все опошлить, извратить - сразу должна рассматриваться как аномалия, минимум как патология.

Ничего Вам любой исследователь не обязан. Это Ваша точка зрения и не более. "опошлить" и "извратить" - понятия растяжимые и неоднозначные, это тоже надо учитывать в разговоре. Конкретизируйте, пожалуйста, чтобы был точно ясен предмет разговора. Иначе мы друг друга не поймем.

Alexq
Согласна. Егор, напишите, пожалуйста, что, по-Вашему, надо сделать людям, чтобы соответствовать Вашему идеальному представлению о человечестве.

Да сифилис - вообще - возьмите хотя бы Тихий Дон! Думаю что и с лучинами, и в избушках. А ещё, Егор, вы читали Декамерон? Почитайте. Любопытные вещи там написаны... А ещё "золтой осёл" есть...
Егор, вы где? Вам же уже предолжили смоделлировать идеальную одежду, а ещё можите приложить к этому список "допустимой" музыке.
Кстати, про любовь - так тут всё просто, в том числе и со здоровыми детьми: просто ежели есть любовь, то вероятность развода заметно ниже (в принцепе), стало быть ниже шанс на неполную семью, то есть воспитание выдет качественнее, что, вполне возможно отразится и на общем зродовье ребёнка. Вообще, человеческая нравственность в этом аспекте развилась под мощным пресом того, что женщина в одиночку не могла выкормить ребёнка, поэтому тредовался мужчина, который бы добывал пищу, в последствии это стало не так резко выражено, но на этой базе развилось воспитание, поскольку любовь (по крайней мере с начала) достаточно мощный механизм для удержания пары вместе на достаточно длительный срок (сравнимый со временем, пока ребёнок совсем беспомощный и больше всего нуждается в матери), то в сторону особей способных любить шёл положительный отбор. Видете как всё гладко выходит!

Вообще очень интересно получается... люди столетиями бьются над загадкой любви, ломают голову, что же это такое, а тут приходит Егор и рассуждает с апломбом, что здоровые дети только от любви родятся, а любить люди сейчас меньше стали. У него, наверное, есть какое-то определение любви, которое он, как и все свои определения и мысли, считает истиной в последней инстанции, только вот отчего-то он об этом не пишет. Кстати, сравнивать такие действия, как "любить" и "заниматься любовью" вообще некорректно, ибо первое включает в себя множество различных вещей, а второе - всего лишь синоним к "заниматься сексом", обозначает всем известный процесс и только.

DNAoidea
А Вы считаете, что мать- /отец-одиночка не способна (способен) вырастить здорового ребенка? Что мы тогда тут должны понимать под здоровьем?

Цитата: "Эльза"А Вы считаете, что мать- /отец-одиночка не способна (способен) вырастить здорового ребенка? Что мы тогда тут должны понимать под здоровьем?

Я разве писал про здоровье? По-моему одного здоровья мало, чтобы быть полноценным членом общества. Обилие матерей-одиночек - моё глубокое ИМХО - не хорошо. Не правильно. Конечно, не все дети, но многие вырастают в таких условиях сильно закомплексованными. Скажите - а как это скажется на репродуктивности. Ну много есть способов, чтобы это явление очень больно ударило по этому: это и трудности в создании семьи и, возможно, большая подвреженность а-социальныму поведению. Я думаю, что всё-таки не просто так Ближний Восток, где число разводов весьма мало, на данный момент лидирует в приросте населения. (Израиль не исключение по обоим характеристикам). Связь, конечно, не прямая, есть и иные факторы, но всё же...

Цитата: "DNAoidea"

Цитата: "Эльза"А Вы считаете, что мать- /отец-одиночка не способна (способен) вырастить здорового ребенка? Что мы тогда тут должны понимать под здоровьем?

Я разве писал про здоровье? По-моему одного здоровья мало, чтобы быть полноценным членом общества. Обилие матерей-одиночек - моё глубокое ИМХО - не хорошо. Не правильно. Конечно, не все дети, но многие вырастают в таких условиях сильно закомплексованными. Скажите - а как это скажется на репродуктивности. Ну много есть способов, чтобы это явление очень больно ударило по этому: это и трудности в создании семьи и, возможно, большая подвреженность а-социальныму поведению. Я думаю, что всё-таки не просто так Ближний Восток, где число разводов весьма мало, на данный момент лидирует в приросте населения. (Израиль не исключение по обоим характеристикам). Связь, конечно, не прямая, есть и иные факторы, но всё же...

В общем, согласна, что это нехорошо, но думаю, не фатально для ребенка.

Не конечно, не фатально...

Цитата: "DNAoidea"Inry- у меня ваша ссылка не открывается. :( (А очень хочется посмотреть, что там именно не для людей с ослабленной психикой, после вот такого: http://evdeon.livejournal.com/28543.html

Поищи на слова "Horihone Saizo" Более гадкого хентая я ещё не видел. Щупальца, дети младшего возраста которые едят всякую гадость, превращаются в монстров и совокупляются.

Аппетитная ссылка комментируется на
http://www.snopes.com/photos/medical/maggots.asp
снимок настоящий, но обьяснение левое. У мужика был рак мозга, расплавление черепа и бомжовый образ жизни. Судя по снимку, он ещё живой.

Не совсем понятно, как ссылки относятся к теме. Кстати, действительно подозрительно: череп вскрыт, а волосы не сбриты. К чему бы это? :?

Эльза - никак не связаны, я что-то уже и не помню как мы вышли на это. А, не это не из соседнего топика о науке? Правда с ней тоже не очень... Волосы меня тоже смутили, и почему там не прикрыта часть вокруг всккрытия, ведь кажется так при операции поступают? Операционное поле что ли называется, что ли?.. я вообще думаю - это там фотожаба, хоть и качественная...
Кстати, на молбиоле это фото дяди со вскрытым черепом было в теме любителям суши посвящается :D . Потом тема там переткла в обсуждение того как правильно делать суши... :)
Inry - посмотрел по этим словам, да... :roll: Правда что-то не выхожу на полную версию - говорит файла нет, но отдельные кадры видел. Прояняются две вещи: харакири у японцев - это не просто так появилось, а второе - это какие же есть тёмные стороны есть у человеческой души?.. Правда, ИМХО, техника рисунка не особо высокая, поэтому "истинный размах" оценить не получается :wink:

Отмечали День Советской Армии и Военно-морского Флота. Наша армия спасла мир от фашизма. "Ваша" - расстреляла сотни лучших в центре столицы. Перенацелена и на полицейские функции. Возможно будет спасать "вас" (в обобщенном смысле) от гнева народа (если будет проплачено).

Эльза

Цитировать
Мне неинтересно говорить с человеком, который не разбирается в теме, но полагает себя более знающим, чем он есть. Умеренная самокритика, она полезна. Во всяком случае, в Вашем случае я могу сказать только то, что Вы совершенно не разбираетесь в музыке и, простите, порете откровенную и глупейшую чушь.

Неинтересно - не говорите. Но если говорите, то говорите по делу и, главное, доказательно.
Мы - Вам :

ЦитироватьEgor писал(а):
Чем «не угодили джаз и рок» : основу того и другого составляют барабаны, ультранизкие гармоники которых, если давить на слушателей систематически и на уровне многих десятков децибелл, резонируя с ритмами головного мозга, разрушают его тонкую структуру – и молодые становятся дебилами с ущербной психикой, с интересами ниже пояса. Что мы и наблюдаем вот уже полвека не только в России, но и по всему миру (мы проводили эксперимент : запускали молодым рок – они тут же начинали дергаться).
«Что слушать»? – Хорошую музыку с качественной гармонией и наполнением обертонами, возбуждающую возвышенные человеческие чувства. «Расслабуху» - спорадически и в гомеопатических дозах.

Для грамотного специалиста, разбирающегося в физике когерентных взаимодействий, утверждение доказательно. Резонансные воздействия разрушают тонкую структуру мозга.

Пример : если любому человеку неделю бить в барабаны, то он превратится в животное.

Просьба не "пороть откровенную чушь", как Вы уже, наконец, стали выражаться (это было предсказуемо), а опровергнуть, если Вы "разбираетесь в музыке" (утверждая, что мы в ней "не разбираемся" (что, конечно, так, но в данном случае речь шла не о собственно музыке, а о спектре звуковых колебаний, где мы, извините, бум-бум)), наш результат.

ЛЕГИТИМИЗАТОРЫ РАЗВРАТА

Честно говоря, нам Вас до слез жаль : оправдывать разврат, ища хоть какие-то легитимизирующие его «аргументы», зная, что черного кобеля ни при каких обстоятельствах не отмыть, - не приведи господь ... :

ТНТ 25.02.07, 23-15 – показ свального совокупления.
- она «тестирует гиперсексуалов»...
- показ секс-шопа с членом в рост человека ...
- «моё тело напоминало оголенный нерв» ...

«Россия» 24.02.07, 23-55. Т/ф «Жмурки» :
- череда убийств, лужи крови ...
- «Гаси этого» - стрельба из пистолета, автомата в упор, топорик ...
- «русская рулетка», кровь – «не повезло» ...
А потом главный «мясник», которого ранили в живот, ... стал депутатом – показ кабинета с видом на Кремль ...

24-36. – снова кровь, т/ф «Фредди против Джейсона» : голая баба, чудище, оборотень протыкает её мечом, кровь, ... 100%-ый сатанизм.

ТНТ 17.02.07, 23-43. Секс крупным планом, он лижет, ... групповой свальный секс.

НТВ 13.02.07, 21-57. «ЧП» : 3 года тюрьмы получил за детскую порнографию (показ съемок, дети от 9 до 15 лет ...).
- отвратительные кадры съемок ...
- дети из неблагополучных семей ...

Беда тут в том, что у лжи нет аргументов, а стандартный «джентльменский набор» псевдоаргументов весьма ограничен :
- делают бизнес,
- пользуется спросом,
- и раньше так было,
- показывают как есть,
- а ты не смотри,
- сами виноваты.

Все эти трюки в том или ином виде регулярно перетасовываются машиной пропаганды. Давайте посмотрим, как это, в отличие от Вас, любителей, делают профессионалы :

1ОРТ. 25.02.07, 18-05. «Времена» Познера. Тема стола : «Должно ли государство вмешиваться в безнравственность?». В чем причина морального упадка?

ЦитироватьСтебенкова (депутат Мосгордумы) :
- Граждане убеждены, что нравственность находится не на должном уровне ...
- Отгородить население от влияния проституции порнографии ...

Опрос общ. мнения показал – 74% против безнравственности.

Познер :
- А эти 74% сами – морально чисты?

Участник №4 кр. стола :
- «Перекладывать на других»? (на государство) : кто-то за тебя сделал, а надо самому ...
- С нравственностью не так плохо обстоит, не настолько, чтобы надо сажать в тюрьму.

Осмолов, зав. каф. психологии МГУ :
- Есть кит. поговорка : «Чтоб ты жил в эпоху перемен». Вот мы и живем в эпоху перемен :
- механизмы страха ослаблены, механизмы совести прорываются с большим трудом ...
- «Вот придет барин (государство), барин нас рассудит» - никогда никакое государство не поможет : «свобода через несвободу»?
- Сегодня образование состоит в отрицании души и в обогащении информацией ...
- Сегодня подростки конфликт и агрессию (в отношении др. национальностей) считают нормой ...

Стебенкова :
- Стали ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ПОРОКЕ – и что, считать, что государство не должно вмешиваться?

Чубайс (директор Центра по изучению России) :
- Обращение общества к государству вполне корректно : государство контролирует рынок, а рынок устроен так : что пошло, то и пошло..., следовательно, КРОВЬ И СЕКС всегда будут популярны, если ничего не регулировать (закон рынка).
- По части морали – мы еще «не перевернуты». Пример – Куршавель.

Осмолов :
- Государство должно вмешиваться, но не карать ...

Стебенкова :
- Я вынуждена закрывать телевизор в шкаф от детей, т.к. прихожу домой после 4-х ...

Участник стола №4 :
- Корыстность, несправедливость, борьба с церковью, ... - все это было (в советское время)...
- У этих программ (насилия) – самый большой рейтинг ...

18-28. Познер :
- Мы продавали алкоголь??
- Мы понимали, что это опасно??

Стебенкова :
- А что, надо продавать возле школ?

Чубайс :
- Государство должно создавать ценности ...
- Если по одной программе ..., а по другой – секс, - ребенок побежит смотреть секс ...
- Создание духовного образа диктатора, блевотина – это надо запретить.

Осмолов :
- Сегодня как воздух нужно детское ТВ ...
- Русские сказки учат нас по формуле : «Пойди туда, не знаю куда» ...

18-34. Зятьков (гл. редактор АиФ) :
- Есть нравственные критерии : кодекс строителя коммунизма – евангельские ценности, совпадает с заповедями...

Стебенкова :
- Государство обязано вмешаться. Сколько можно тормозить принятие закона?

Познер :
- Кто будет решать, что ЭТО наносит вред??
- У всех по-разному : «это нельзя, это можно» ...

- Опрос показал, что люди считают, что :
- недопустимо плохо воспитывать детей и показывать ЭРОТИКУ,
- но допустима драка с милицией, взятка ... Так что допустимо?

Стебенкова :
- ПОРОК для людей – самое серьезное ...

Участник №4 :
- Они выйдут на улицу и увидят такое ... что даже не показывает телевидение ...

Познер :
- Мне не кажется. что законы приведут все в порядок.

Стебенкова :
- А в Америке?

Осмолов :
- На вопрос «что такое хорошо и что такое плохо» раньше отвечал только В.В.Маяковский, а сейчас ... - невероятно интересно ...

Чубайс :
- Цензура : запретить – и потом доказывайте в суде (как на Западе).

18-41. Познер. Выражает резкий протест – против ... Читает :
- «Мы – дети – невольники коммунистической идеи, которые сажали, и просто так»...
- Откуда взяться нравственности?

18-47. Чубайс :
- Я не согласен с оценкой прошлого, что мы все безнравственны...
- Никакого рабства в России не было...
- Человечество спасет нравственность, мораль.

Стебенкова :
- Культура России базировалась на православных ценностях.
- Мы должны обратиться к культурным ценностям, основанным на православии ...
- Римская империя погибла от РАЗВРАТА ...

Познер :
- Надо знать, что также были и конкистадоры ...
- Египтяне не были православными, а создали величайшую культуру ...
- И Радищев, и Чехов, и Щедрин ... показывали язвы, проституцию ...

Зятьков :
- Всего 0,4% разводов было на Руси...

Познер :
- Анна Каренина : хорошо было?

(ШУМ, каждый говорит о своем, стол идет вразнос ...)

Участник №4 :
- Было много храмов, а веры не было ...

Стебенкова :
- Главное – ДЕМОГРАФИЯ : никакой капитал, деньги не помогут – только мораль...

Познер (резюмируя) :
- Раб не отвечает ни за что – за всё отвечает хозяин;
- Свободный человек – отвечает за себя, что тяжело, хлопотно ...

Вот такие у нас «учителя», «тестирующие», «наставляющие на путь истинный» - с помощью РАЗВРАТА ... Да ещё и навар ... Каково, а?

DNAoidea

Цитировать

ЦитироватьEgor писал(а):
Мы тут выясняем не "механизм половых отношений у шимпанзе", коих Вы .полагаете нашими ближайшими двоюродными предками (общий дядя)

Ну во-первых не я - вы уж так не льстите мне. Это уже давно и всеми возможными свидетельствами подверждено

Не существует ни одного свидетельства происхождения человека и обезьяны «от общего предка» (дяди).

Более того, в силу теоремы о порядке, и быть не может. Нам очень жаль, что в силу отсутствия нужного уровня профессионализма в этой задаче и «ангажированности» на охранение дарвинизма, Вы не можете её обсуждать. Лишь слабым утешением может быть лишь то, что эту теорему пока не готов обсуждать практически никто.

ЦитироватьА! А вот тут как раз самое интересное: очевидно потому, что оно - часть морали, а мораль - это такая штука которая устанавлилвалась сотнями тысяч лет долгой и трудной человеческой эволюцией. Где именно она сидит - я не знаю, но вполне может быть, что её база в пока труднопостижимом виде сидит в ДНК.

Здесь у Вас терминологическая путаница : в ДНК «сидит» не мораль, а нравственность, которая одинакова для всего живого. Потому и сидит, что инвариант. Потому и инвариант, что сидит у всех.

А мораль – что проститутка : где больше дадут, туда и бежит ... Свежий пример : всего лишь 40 лет (с 45 по 85 г.) понадобилось «пятой колонне», чтобы население от коммунистической морали : «Человек человеку друг, товарищ и брат», - перепрофилировать на капиталистическую мораль : « Деньги не пахнут». Так что давайте не будем смешивать.

Alexq

ЦитироватьВот как я понимаю наступает апогей забавного обсуждения.
Пора Вам Егор от слов перейти к Делу. Что все осуждать да прожектировать.
Давайте конкретно. Отказываемся от джинс. Так-с....что на замену?

- Не хитрите. Отказываемся не от «джинс», а отказываемся от РАЗВРАЩЕНИЯ молодых с помощью джинс в обтяжку ниже копчика.

Вводим в УК РФ новую статью об уголовном наказании за разврат в любой форме. По суду. Это – ДЕЛО. А не бизнес. ***

*** На случай глобального потепления в совокупности с экспоненциальным нарастанием обезьяньей деградации мода устанавливается другой : натуральная шерсть в местах не подверженных фрикции.

Inry

ЦитироватьА я о фактах. Проказа(лепра), насколько известно, в нормальном виде встречается у броненосцев. Передаётся при половом акте. Это что же надо вытворять, чтобы ей заразиться?
И сифилис, кажется, в исходном состоянии - не наш.
СПИД - болезнь обезьян, причём не-человекообразных. Как именно её заразился человек? С учётом того, что обезьяны заразились от кошек.

Вы пользуетесь устаревшим определением понятия ЧЕЛОВЕК *** : не каждый заразившийся хомоэректус им является. Так что Ваш «аргумент» в защиту разврата, как, собственно, и любой другой, не сработал.

*** ЧЕЛОВЕК – (сем. «существо, реализующее работу разума за время жизни») единица цивилизации – разумное существо, характеризующееся следующими основными признаками : языком, совестью и нравственной установкой – рожать, созидать, помогать, защищать – охранять жизнь в зоне ответственности цивилизации.

Как видим, скотоложство не входит в признаки человека. Зря джоули потратили.

Эльза

ЦитироватьМилый мой, я не лукавлю вовсе. Более того, я значительно наблюдательнее Вас и лучше знаю женщин, чтобы с уверенностью сказать, что далеко не 99% женщин носят джинсы с заниженной талией. А Вы, как мне видится, максималист.

Да нет, это просто эзопов язык : если мы говорим 99%, то в переводе с русского это звучит так : число женщин, своим внешним видом демонстрирующих справедливость леммы о феминах :

Все женщины отличаются друг от друга только способом отложения мяса на костях, -

стало социально угрожающе велико.

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
Единственная. Простая как огурец : любить, рожать, созидать, творить, помогать, защищать – это хорошо, а растлевать, убивать, разрушать, грабить, обманывать, паразитировать – это плохо.  

Действительно, такова мораль гельминтов и хищников.  
То, что Вы написали, применимо к человеку, так давайте оставим все живое в покое и будем говорить о человеке. Всегда в человеческом обществе были хорошие люди, которые любили, рожали, созидали, и плохие, которые грабили, убивали и паразитировали. Так было, есть и будет.

Лукавите. Вопрос ведь не в том, были или нет «плохие», а в том, СКОЛЬКО их было, сколько сегодня и сколько допустимо быть, чтобы общество не пошло вразнос?

Так вот то, что было в СССР при советской власти и то, что есть сейчас при клептокримосексократии, - это как небо и земля :
- да, у нас были валютные проститутки, но не сотни тысяч, как сейчас, а 15 (пятнадцать) сотрудниц КГБ и вольнонаемных, обслуживавших иностранцев в окрестности «Националя»;
- да, у нас были дети сироты, оставшиеся по разным причинам без родителей, - но это были единицы, а не 740 тыс., как в нынешней РФ к 2005 г. (после войны с немецко-фашистскими захватчиками в 1945 г. у нас было меньше сирот - 678 тыс. ... - и всех мы вырастили, дали им путевку в жизнь). Причем, многие их них - при живых родителях ...;
- нам в СССР даже в страшном сне не могло присниться, что в нашей стране могут быть беспризорные дети - а сейчас их - 4 - 5 млн. по разным данным...

"Есть и будет", говорите? Это - вряд ли.

(продолжение следует)

(продолжение)
----------------------------------------------------------
Эльза

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
- А причем тут «бесполость»? Наоборот, именно разврат делает «особей» бесполыми, т.е. прекращает возможность рождения ими полноценного потомства. Которое не просто жрет, спит, трахается, а исполняет свое предназначение в природе.

Предназначение свое человек выбирает сам. Если посмотреть с т.зр.вида, то  цель каждой особи - продлить свой род. Кстати, с этой целью вновь пришедшие в прайд львы убивают детенышей предшественников. Это их джинсы и рок испортили?

Первый раз Ваша версия оказалась правильной : да, львы убивают детенышей предшественников именно из-за того, что их предки (далекие) - "запали" на джины ниже копчика и рок.

Поэтому у них осталась лишь одна функция из списка тех задач, которые записаны в плане на 1000 лет : как Вы пишите, "цель каждой особи - продлить свой род". А у человека, помимо этой, тоже важной, функции (поэтому сейчас её и аннигилируют), есть ещё несколько. Например, вовсе не меркантильная, не приносящая дохода : обеспечивать существование природы в зоне своей ответственности.

Поэтому человек вовсе не "особь" (это либерал-индивидуалист - особь), а товарищ, брат, единица коллектива, как цивилизация - единица вселенной.

Так что и тут Вы не правы.

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
«Совесть у всех и каждого своя»? – про эту банальную ошибку уже столько давалось разъяснений. Приведите хотя бы один пример «разности» совести – и мы Вам покажем, где Вы ошибаетесь.

Самый банальный пример: людоед не считает, что есть людей плохо.

Т.е. Вы нас полагаете монобилами, раз ограничиваетесь "бананным" примером. Т.е. мы как бы не могли догадаться, что Вы будете спекулировать на такого рода банальностях.

А спекуляция очевидна : людоед - это БЫВШИЙ человек. У него совесть практически атрофировалась. Но - если все же остатки сохранились, то любой такой индивид неотвратимо ЗНАЕТ, что заниматься адельфофагией ради потребления протеина - это нихт хорошо, и она, своими остатками, его где-то тревожит. Но сделать ничего уже нельзя.

Даже у волков она в зачатке сохранилась : они не убивают своих. И чужих - просто так тоже не убивают...

Так что, Эльза, не надо патологий - Вы приведите (хотя бы один) пример отличия совести у НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.

ЦитироватьПрошу доказательства, иначе обсуждать сие с Вами не буду.

Вот Вы, т.о., наткнувшись на этот цуг-цванг, заодно сами себе и докажете, что совесть у всех одна ... А мы Вас проконсультируем на предмет ошибки в рассуждениях при попытке показать наглядно, да ещё и снаскоку, противоположное.

Егор, слушайте, что вы тут с джинс на 23 февраля? Вы можите почитать мои посты в теме "Дети индиго" (содержание местами названию не соответсвуюет :D ) и составить мнение что я думаю про местную армию (то что мне довелось в ней служит только даёт мне дополнительное на то право). Тут всё же не та тема. И с телевиденья цитаты не приводите - оно вообще гнилое и занимается дерьмокопанием главным образом - рейтинг их испортил. :D . Я телевизор вообще почти не смотрю, только если фильмы старые (и газет не читаю :D  - обидно за древесину - не для того она росла, чтобы на ней всякую пургу писать). А, кстати, вот 23 февраля фильм был "Время собирать камни" Новый, я не смотрел, но говорят хороший.
Ну сирот много, и рождаемость низкая и вообще, но ведь на то есть экономические причины со всеми вытекающими последствимями... Да, Деньги не пахнут" вы знаете откуда? Это выражение появилось намного раньше капитализма - его сказал Веспасиан, который жил в 9 - 79 годах новой эры, и сказал тогда когда предложил ввести налог на общественные туалеты - время ему достаталось сложное - после Нерона в империи было много дел, выкручивались как могли... Да и не мораль это никакя - формала поведения... Кстати, а вот почему вы не берёте за эталон Древний Рим? Особенно его последние века - где-то 3 - 4 - 5? Я так думаю, что там таких уродств накопать можно, что мама не горюй. Тогда тоже, как оценивают историки, население снижалось - и причины были близкие к современным с поправкой на меньшую защищённсть от болезней... Так что человечеству свойственно иногда чуть поразложится, а потом опять... В конце концов разложенцы вымрут, останутся "здоровые" и всё вернётся на круги своя...

АНТИСМИ

DNAoidea. Чего-чего. А ничего : нравственная (джинсовая) катастрофа поразила все слои общества и все области его деятельности. Поэтому не имеет значения, на каком материале её изучать - можно тянуть за любую нитку.

Как это "с телевиденья цитаты не приводите"? - Оно является главной иглой по впрыскиванию населению, особенно молодым, бациллы разврата и дебилизации. "Я вообще телевизор не смотрю" - это стандартный трюк демпропаганды (см. сообщение "Легитимизаторы разврата") - "А ты не смотри". А дети? Пока их родители, как рабы в Др. Риме, "зарабатывают" на min продовольств. корзину? Или, как депутат Мосгордумы Стебенкова (см. вышеназванное сообщ.), запирать его, ящик, в шкаф, пока с работы не придешь? Да и что толку - включишь, а там сплошная мокруха, порнуха, чернуха?

Тут возникает естественный вопрос : это почему это Центральное телевидение, созданное творчеством, трудом народа, отдано на откуп растлителям? А, DNAoidea ? Отвечайте, не надо уходить от простых вопросов.

"Показываем что есть" - это еще один наглый трюк демпропаганды. Натурализм, некрофилия - показ трупов, крови, гробов, катастроф, сцен насилия, разврата - вообще запрещено человеческой этикой. Почему?

Потому что СМИ, телевидение, являются не только и не сколько средством ИНФОРМАЦИИ (на что нынешние антиСМИ напирают, на чем спекулируют), а в основном - самым мощным средством воздействия на МАССОВОЕ СОЗНАНИЕ.

По сути они, СМИ, совместно со школой и семьей, и обязаны его, массовое сознание, формировать. А его качество, этого МС, полностью определяет всю жизнь общества и каждого человека, деятельность всей системы управления обществом.

Поэтому если массовое сознание дебилизировано, деформировано в сторону антинравственности, такое общество обречено на деградацию и самоликвидацию. А раз такой процесс запущен, следовательно, те, кто его организовал, ориентированы, запрограммированы на уничтожение цивилизации. Понимают они это или нет.

Поэтому Ваш метод - "а я не смотрю" - это стыдливый уход от проблемы, бегство с поля. Или Вы ограничиваетесь таким подходом по непониманию, или. Проясните.

Телевидение, кино *** как таковое, должно формировать образы положительных героев, формировать мораль, совпадающую с одной на всех нравственностью : любить, помогать, защищать, творить, строить, познавать мир - это хорошо, а обманывать, грабить, спекулировать, стяжательствовать, лихоимствовать (давать кредит под процент), обогащаться через воровство, насиловать, убивать - это плохо, очень плохо.

А нынешние СМИ пропагандируют всё с точностью до наоборот. Это зачем это, а DNAoidea ? "Бабки делают"? - Так это банальный обман. Причинная связь другая : им проплачивают, тратя триллионы, чтобы они это делали. Только вот почему на нашем оборудовании-то, а?

Хотелось бы услышать Вас по этому вопросу.


*** КИНО = англ. CINEMA = греч. КИНЕМА - "движение". Но вовсе не от греч. КИНОС - "собака", а от праяз. КИНУТЬ. КИН = к-и-н, - "к иному началу" - идеологема перемещения. И уже отсюда пошли "собаки", как вид, перемещающийся на большие расстояния (через Берингов перешеек в Евразию из Америки) ...

Ну Егор вы и каналы смотрите... :shock: Там вообще есть и нормальные вещи: Что Где когда к примеру, или передачи про культуру - к примеру Мой Серебрянный шар, или Линия Жизни, скажем, "Культурная революция" пример похуже но всё равно это ещё не то, о чём вы говорите... На последней передаче Виктюк (на мой взгляд самовлюблённый до безумия идиот) такую пургу нёс - что просто стыдно делается, а ведь взрослый человек, но это скорее исключение, нежели правило. Вообще, знаете, меня всегда немного удивляли люди, которые говорят вещи типа: телевиденье и современное кино - это всё источник разврата и насилия, интеренет - тоже самое (последниее часто говорят "утончённые", "возвышенные" гуманитарии, которые только и умеют что произность бессмысленные красивые фразы). Они думают, что это их как-то положительно характеризует? Типа вот мол они такие высокнравственные, что это всё кажется им дерьмом? А думаю, что это говорит как раз об обратном: что они такие дерьмофилы, что ничего кроме грязи они видить не в состоянии. И когда они залезают в интернет их тут же тянет на порносайты (нет бы отрыть сай музея какго или истории скажем) и они должны бить себя по рукам, чтобы не влезть туда, тоже самое с ними происходит, когда они берут в руки пульт телевиденья. Но ведь надо же перед честным народом показаться во всей красе и блеске! Они конечно не виноваты! С другой стороны, люди есть люди и ничто им не чуждо, в том числе и разложение - второго начала термодинамики никто для них не отменял, и потому смотреть что-то глупое всегда легче, чем более интелектуальное. Однако постепенно за это придётся платить... потом. В принцыпе об этом вы и пишете, Егор, но всё равно ни к чему упрощать всё. Кстати, упрощение - это же тоже признак разложения, стало быть с вашими суждениями - живое подтверждение своих же слов. Так получается?..

DNAoidea

ЦитироватьНу Егор вы и каналы смотрите...  Там вообще есть и нормальные вещи: Что Где когда к примеру

Не совсем точно : Что где когда почем. И это меняет дело. Более изощренный разврат при галстуках бабочкой, не так ли?

Уходите от прямых ответов.

DNAoidea

ЦитироватьС другой стороны, люди есть люди и ничто им не чуждо, в том числе и разложение - второго начала термодинамики никто для них не отменял

Принципиальная ошибка. Именно человек нравственный и "отменяет"  второе начало : он является единственной в природе антиэнтропийной силой. Из-за которой все  существует в упорядоченном и где-то красивом виде.

Именно этого не хотят понять и как черт от ладана от этого бегут все интеллектуалы, "запавшие" на разврат.

DNAoidea

ЦитироватьЕгор, но всё равно ни к чему упрощать всё. Кстати, упрощение - это же тоже признак разложения, стало быть с вашими суждениями - живое подтверждение своих же слов. Так получается?..

Не так. Не получается. То, что Вы хотели бы понимать под "усложнением" (войти в положении слабых людей, которым "ничто не чуждо"), - это вовсе не усложнение, а попытка отмыть черного кобеля.

И наоборот : Предлагаемая вниманию образованного слоя теория, с одной стороны, выглядит очень просто (электрон и вселенная - это один объект, в случайном процессе порядок возрастать не может, язык один и закодирован, совесть у всех одна, ...), а, с другой стороны, с точки зрения понимания на профессиональном уровне, весьма сложна. Главное, требует мужества, чтобы подвергнуть сомнению сложившиеся стереотипы (человек от обезьяны, добро и зло относительны, войны - санитары человечества, совесть у каждого своя, рынок - универсальный регулятор производства, ...).

Егор

/ - До 30% увеличилась доля вступивших в половую связь школьниц/
/ Как Вам такой результат случайного спутывания любви с сексом? Не страшно? /

Егор, хватит завидовать, да, вы жили  в другие времена, вам было многоe недоступно, но нельзя быть таким эгоистом.

Егор, писать по принцыпу - а что не пошло, то мы опошлим тут же - это нехорошо, (про Что Где Когда в частности)  про антиэнтропию только в человеке - это расскажите где-нибуть на эзотереческом форуме - там это любят: я мог бы разяснить что не так, но после ваших собщений на то пропадает желание - метать биссер перед свиньями - это не омя область специализации, потому как вы всё равно всё опошлите, напишите какую-нибуть гадость, под предлогом борца за спасение человечества. И вообще вам должно быть по пути с Маслаевым - тут даже и тему открывали "уголок обезьяноненавистника".

DNAoidea  

ЦитироватьЕгор, писать по принцыпу - а что не пошло, то мы опошлим тут же - это нехорошо, (про Что Где Когда в частности)

Нет, не пройдет : добавка что где когда ПОЧЕМ - это не опошление "высоколобой" игры, а констатация сути этого шоу : когда в стране всё озолототельцовалось, они сначала "делали ставки" как в рулетке, а потом за них это стали делать банки в лице  молодых менеджеров. И то, и другое - отвратительно, просто пошло. Опошлять тут, как Вы утверждаете, нечего : пошло всё, что переводится в денежный эквивалент. Особенно на фоне ситуации, когда полстраны загнали ниже уровня биологического выживания : калорийность "продовольственной корзины москвича" в третьем тысячелетии ниже калорийности рациона зэков в концлагерях и немецких военнопленных в конце войны.

Про "антиэнтропию только в человеке" - лучше бы Вы помолчали, не разбрасывались пустыми обещаниями - не Ваш это бизнес, поверьте.

Егор

/ потом за них это стали делать банки в лице молодых менеджеров./

Опять завидуем, нехорошо.

Егорка писал:
"Более изощренный разврат при галстуках бабочкой"
Какой завистливый гадик, однако. И школьницам завидует и умным дядькам. В общем, человек, везде не удовлетворенный и неполноценный. Гхм, пожалеть, что ли...

Цитата: "Gilgamesh"Егорка писал:
"Более изощренный разврат при галстуках бабочкой"
Какой завистливый гадик, однако. И школьницам завидует и умным дядькам. В общем, человек, везде не удовлетворенный и неполноценный. Гхм, пожалеть, что ли...

Конечно, пожалеть. У человека никогда не было женщины и денег. Сочувствую.

И мозгов  :cry:

Цитата: "Egor"
И наоборот : Предлагаемая вниманию образованного слоя теория, с одной стороны, выглядит очень просто, с другой стороны, с точки зрения понимания на профессиональном уровне, весьма сложна. Главное, требует мужества, чтобы подвергнуть сомнению сложившиеся стереотипы.

Ещё проще теория жидомасонского заговора. Обэясняет всё угодно. А кто против - жидомасон. При попытек примирить её с реальностью начинаются сложности.
Теория всеобщей деградации отночится к группе "благих пожеланий". Мне хочется - значит так оно и есть. А законы природы - побоку. Результат - прямая дорога в ад. Теории, не учитывающие реальности, при попытке внетрения начинают добавлять новые сущности с экспотенциальной скоростью.

Мужества никакого не надо - "я так хочу, значит я прав!" - девиз дитяти малолетнего. Закон природы такое заявление не прибьёт. С ним вообще бесполезно тягаться. Законы можно только перехитрить. Что и делаем испокон веку. Пусть человек агрессивен, ксенофобен, туп и ленив. Найдя истинные релизеры инстинктов, их легко можно обратить себе на пользу. А шаманя "давайте будем все хорошими" - получим усугубление текущей позиции. Потому что все считают себя хорошими, и все находят удивительные оправдания любой своей гадости.

Цитата: "Gilgamesh"Егорка писал:
"Более изощренный разврат при галстуках бабочкой"

Запомни, Гильгамеш, "от саксофона до ножа - один шаг".
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".

Бди! Ватник и галифе - лучшая одежда. Летучие мыши потому превратились в людей, что джинсов не носили!

Inry
"Потому что все считают себя хорошими, и все находят удивительные оправдания любой своей гадости."

Р. Райт
«Моральное животное»
«Современный дарвинизм добавляет к наблюдениям Гоффмана, помимо прочего, теорию о функции неразберихи, по который мы обманываем самих себя, чтобы убедительнее обманывать других. Эта гипотеза была предложена в середине 1970-х Ричардом Александером и Робертом Триверсом. В своём предисловии к книге Ричарда Докинза "Эгоистичный Ген", Триверс отметил акцент Докинза на роли обмана в жизни животных, и добавил (что впоследствии активно цитировалось) что, если действительно "обман фундаментален для взаимодействия животных, то должен иметь место сильный отбор на определение обмана, что в свою очередь должно повышать степень самообмана, переводя некоторые факты и доводы в подсознание, дабы не выдать обмана тонкими признаками собственного знания осуществления обмана". Таким образом, Триверс позволил себе заметить, что "общераспространённое представление, что естественный отбор одобряет нервные системы, всегда отображающие всё более и более точные образы мира - это очень наивный взгляд на эволюцию психики".
     Не должно удивлять то, что изучение самообмана направляет нас в туманную область. "Осознание" - область с неточно указанной и проницаемой границей. Истина, или некоторые аспекты её, могут втекать и вытекать из "осознания", или парить на периферии, являясь всё же неразличимыми. И даже предположение, что мы можем убедиться, что кто-то полностью не сознает информацию, уместную некоторой ситуации, или занимается самообманом - это в целом другой вопрос. Имеется ли информация - где-нибудь в мозгу, отключенная от сознания цензором, предназначенным специально для той цели? Или человек лишь был не в состоянии изначально принять во внимание информацию? Если это так, то это селективное восприятие - само по себе результат определённого эволюционного "замысла" - самообмана? Или более общее отражения того факта, что мозг может удерживать лишь именно столько информации (и сознание - даже меньше). Такие трудности анализа - одна из причин того, что наука, которую Триверс представлял себе два десятилетия назад - строго изучающая самообман, которой могла бы наконец удасться ясная картина подсознания - не появилась.
     Однако за прошедшие годы мировоззрение Докинза, Александера и Триверса имело тенденцию подтверждаться: точность нашего восприятия действительности - в отношении других, и иногда - самого себя - не находится на первых местах в списке приоритетов естественного отбора. Новая парадигма помогает нам нанести на карту ландшафт человеческого обмана и самообмана, хотя бы с низким уровнем детализации.»

СЕКС БЕЗ СЕКСА

Разворошили муравейник.
Как только аргументы кончаются (а у лгущих ради спасения их честных нет), так, без даже намека на инерцию, наши  палеодискуссанты плавно переходят на хамство. Вот и царь Урука чего-то там пытается из-за угла ... ("пациент"...)
Азазель

ЦитироватьЕгор
/ потом за них это стали делать банки в лице молодых менеджеров./
Опять завидуем, нехорошо.

Gilgamesh

ЦитироватьЕгорка писал:
"Более изощренный разврат при галстуках бабочкой"
Какой завистливый гадик, однако. И школьницам завидует и умным дядькам. В общем, человек, везде не удовлетворенный и неполноценный.

Уважаемые члены мессирской сборной, завидовать нечему. Ни чтогдекогдашникам, ни Вам - только лишь любопытство и - палеонтологическая жалость.

Насчет школьниц. Ранние половые связи - это закат кайнозойской эры, ваших рук дело. "У нас секса нет" надо понимать в логике, вам недоступной. Как и настоящий секс, в сравнении с которым демонстрируемый вами адвокатируемыми напоказ - убожество.

"Умные дядьки" вовсе не умные, тоже из отдела, который можно лишь пожалеть. Во-первых, умный никогда не будет "западать на бабки", это удел требилов. Во-вторых, и это как раз самое печальное, энциклопедический ум, свойственный чтогдекогдашникам, это беда разума : он абсолютно не созидателен, лишен даже зачатков творчества, это бич прогресса, тормоз в науке. С его помощью можно лишь качать капитал. Что они за редким исключением и делают.
Inry

ЦитироватьТеория всеобщей деградации относится к группе "благих пожеланий". Мне хочется - значит так оно и есть. А законы природы - побоку.

Если отбросить унылое брюзжание, сопутствующее данному сообщению, то ситуация полностью противоположна : как раз исследователи, воспитанные на термодинамике 19-го века и почитатели общепринятой модели антропогенеза в упор не желают (не могут) понять новые результаты в науке, являющиеся законами природы.
Здесь речь идет о теореме о порядке : в случайном процессе беспорядок уменьшаться не может. В любых системах : замкнутых, закрытых, открытых. В любых процессах : равновесных, неравновесных. Она закрывает все эволюционные модели, результаты которых интерпретируются как возможность прогресса в системах (самоорганизации) без участия регулирующих регулярных факторов. Именно её простота и фундаментальность вызывает пока естественный шок (ступор) у специалистов.

Потом, зачем-то обсуждаемая модель названа "теорией всеобщей деградации" - это вообще не в ту степь. Да, если бы в природе превалировали случайные процессы, то удел любой системы - деградация к состоянию термодинамического равновесия при максимуме беспорядка. Основным предположением теории является то, что единственным антиэнтропийным фактором (исходной причиной), обеспечивающим существование и прогресс в структурированных системах, является разумная созидательная деятельность. Т.е. утверждается, что жизнь играет фундаментальную роль для самого факта существования мира как такового.

А значит - это уже проекция на данную тему - просто так попить пивка, потрахаться налево и направо, распустив пупки, пограбить страну, порастлевать молодых, опустив им джинсы до копчика, не удастся : помимо "прав", на которых настаивают либералы, у нас есть еще одно и, пожалуй, единственное право - честно исполнять свои обязанности. И заключаются они как минимум в одной простой процедуре : возвращать не в меру расшалившиеся "атомы" на их стационарные орбиты.
Inry
Если опять же отбросить традиционные метания интеллигентного интеллектуала, то суть мысли такова :

ЦитироватьПусть человек агрессивен, ксенофобен, туп и ленив. Найдя истинные релизеры инстинктов, их легко можно обратить себе на пользу. А шаманя "давайте будем все хорошими" - получим усугубление текущей позиции. Потому что все считают себя хорошими, и все находят удивительные оправдания любой своей гадости.

Мысль неверная. Её ошибка в том, что Вы проектируете собственные переживания на ВСЕХ людей. "Пусть человек агрессивен" - это откуда это это? "Пусть"?
Потом, откуда это эти "инстинкты"? Вот у нас, к примеру, их нет - ни агрессивности, ни ксенофобности, ни тупости, ни ленности. Так что объясните, откуда у Вас они.

Потому, Вы упустили одну деталь : одно дело апеллировать к данным "животным" инстинктам, когда сталкиваешься с аморальным поведением некоторых "особей", а другое - КУЛЬТИВИРОВАТЬ их, сея, насаждая разврат, скажем, по ящику. Это ещё зачем?

У нас же вывод чисто гермесовский : раз нам это на...н не надо, то и всем людям это тоже "по барабану". Поэтому да, все люди хорошие, им не свойственно инфернальное зло : ложь, разврат, насилие, вороство, убийство.

А вот откуда бурутся эти "инстинкты" : агрессивность, ксенофобия и пр., - это опять вопрос к Вам. У нас есть предположения - так Вы их don't want слушать ...

Некоторую работу в этом плане попытался проделать
Азазель,
сославшись на  Р. Райта :

Цитировать«Моральное животное»
«Современный дарвинизм добавляет к наблюдениям Гоффмана, помимо прочего, теорию о функции неразберихи, по который мы обманываем самих себя, чтобы убедительнее обманывать других. Эта гипотеза была предложена в середине 1970-х Ричардом Александером и Робертом Триверсом. В своём предисловии к книге Ричарда Докинза "Эгоистичный Ген", Триверс отметил акцент Докинза на роли обмана в жизни животных, и добавил (что впоследствии активно цитировалось) что, если действительно "обман фундаментален для взаимодействия животных, то должен иметь место сильный отбор на определение обмана, что в свою очередь должно повышать степень самообмана, переводя некоторые факты и доводы в подсознание, дабы не выдать обмана тонкими признаками собственного знания осуществления обмана".

Такое нелинейное самодействие, генератор с положительной обратной связью : обман порождает самообман, который усиливает обман.

И всё для чего,  Азазель? Чтоб "выжить"? Чтоб "бабло накручивать"? Умри ты сегодня, а я завтра? Так это же, извините, что-то совсем одноклеточное, более того, - прокариотическое ... А зачем мы аборигенов 3,2 млн. лет воспитывали? Зачем сказки им рассказывали? Про Красную шапочку? Стихи про Мойдодыра? И песни пели про "Заботу у нас такую"?

Самородок ты наш...
Ну прям лисица и виноград! Егор, да не расстраивайтесь так: мозги, бабы и социальная успешность не всем даны, от этого не денетесь. Зато вы - классный клоун, над вами все угорают

Демокрит был прав не совсем : начало вселенной не атомы и пустота, а лишь пустота. Но даже  она для некоторых отсутствует. Не вычучивайтесь. Это не поможет.

P.S. Почем нынче квадрат для "социально успешных москвичей"?

Цитата: "Gilgamesh"Ну прям лисица и виноград!

Однозначно :D

"Комплекс неполноценности - это ощущение своей дефектности, которое человек испытывает всю жизнь. ... Одним из симптомов комплекса неполноценности может быть демонстрация сигналов, которыми страдающий им человек пытается обратить на себя внимание остальных людей. У молодых мужчин для маскировки ощущения неполноценности часто наблюдаются повышенная агрессивность... Нас не должно удивлять, если в случае, в котором мы рассматриваем комплекс неполноценности, мы обнаруживаем более или менее скрытым комплекс превосходства."
:D :D :D

Ну, что? Эту тему тоже будем дотягивать до 20 страниц? Пока она окончательно не превратится в балаган, чем по сути являлась изначально.

Егор

/"У нас секса нет" надо понимать в логике, вам недоступной./

Что бы запрещать что-то людям много ума не надо, будь то секс в школе или НЕ однотоновые рубашки.

/И всё для чего, Азазель? Чтоб "выжить"? Чтоб "бабло накручивать"? Умри ты сегодня, а я завтра?/

Смысл жизни состоит в передачи генов потомству, см. Докинз «Эгоистичный ген».
Или можете считать, что его нет см. Козлов «Философские сказки», «сказка о смысле жизни» или что он состоит в самой жизни.
Для выживание генов часто выгодно сотрудничество, а не вражда.
См. опять же Докинз, а также работы Дольника например «Естественная история власти»

Мораль есть даже у животных

Дольник
«Мораль
— Есть ли у животных моральные нормы?
— Это установил один из основателей этологии Конрад Лоренц. У сильно вооруженных животных (лев, волк, ворон, змея) — сильная мораль. Лев ударом лапы ломает шею быку, волк клыком в доли секунды вспарывает брюшину оленю, ворон ударом клюва может убить кошку или зайца, укус гадюки смертелен. Но они никогда не применят боевые приемы против своих. Это для них табу.

— И у животных свои «десять заповедей»?
— Естественно. Не убивай ближнего. Не посягай на чужую самку, на детей, на территорию, на собственность. Не отнимай пищу, не воруй. Но при ухудшении положения запреты сдвигаются. И тогда «не убий» распространяется не на всех особей, а лишь на своих. При этом «свои» — это родственники, «моя стая» или «все на нашей территории». Отделение своих от чужих для человека стало важно, когда рядом жили два близких вида: неандерталец и человек разумный. Но деление «свои-чужие» работает до сих пор: по партийному, расовому, языковому, религиозному признакам.
»


Это просто социальные инстинкты.

Но, если исходить из разума, то сотрудничество часто тоже выгодно.
Т.е. этика во многом утилитарна.

/Так это же, извините, что-то совсем одноклеточное, более того, - прокариотическое /

Многоклеточные начинаются с одной клетки, т.е. они в некотором смысле тоже одноклеточные.
А также, нужно понимать что одноклеточные сегодня это тоже сложные организмы, это другой путь эволюции, вместо органов у них органеллы. См. Фабри «Основы зоопсихологии»

/А зачем мы аборигенов 3,2 млн. лет воспитывали? Зачем сказки им рассказывали? Про Красную шапочку? Стихи про Мойдодыра? И песни пели про "Заботу у нас такую"?/

В будущем, согласно проекту «Дикий мир будущего» все млекопитающие вымрут, включая человека, он много ранее, останется один грызун, которого будут держать как домашнего животного коллективные пауки, но место высокоразумного организма займут головоногие.

Видит око да зуб неймет. Скачайте - будет Вашей объяснительной для комиссии по распределению.

Цитата: "Egor"Видит око да зуб неймет. Скачайте - будет Вашей объяснительной для комиссии по распределению.

Кому что, а лысому - расчёска. Егор, как же это вы должеы были нагрешить, чтобы так Страшного Суда бояться? Понимаете, ваши постоянные попытки аппелировать к горним судиям производят весьма удручающее впечатление. Зачемы вы выставляете себя запуганным обделённым человечком? На жалость давите?

ПЛАН ДЛЯ ТЕРРЫ

Азазель

ЦитироватьЧто бы запрещать что-то людям много ума не надо, будь то секс в школе или НЕ однотоновые рубашки.

А причем тут "запрещать"? Речь идет не о запрете, а о воспитании. Одно дело - воспитывать на высоконравственных образах положительных героев, другое - на ночных и дневных дозорах, на гаррипоттере.

ЦитироватьСмысл жизни состоит в передачи генов потомству
Для выживание генов часто выгодно сотрудничество, а не вражда

.
Это не смысл жизни, а способ его исполнения - рождение себе подобных. А смысл (один из необходимых) - поддерживать существование мира в зоне своей ответственности. Более продвинутый - участвовать по мере сил в решении задачи, стоящей перед миром.

ЦитироватьМораль есть даже у животных

Мораль - правила поведения, вырабатываемые данным сообществом и принимаемые им к исполнению - есть у всех. Например, мораль рыночного либерализма : деньги не пахнут. Христианская мораль : люби врага своего. Коммунистическая : человек человеку друг товарищ и брат. Мораль есть у всех 1,5 млн. видов таксонометрической шкалы.

Но вот нравственность = этика, генерируемая совестью, - не у всех.

Согласно же ей, Вы не правы :

ЦитироватьЭто просто социальные инстинкты.

Но, если исходить из разума, то сотрудничество часто тоже выгодно.
Т.е. этика во многом утилитарна.

"Выгода", "прибыль", "навар", ... - это для убогих. С точки зрения этики сотрудничество отнюдь не ради "выгоды". Оно от понимания единства природы : части и целого, микро- и макромира, человека и общества, цивилизации и мира в целом.

ЦитироватьМногоклеточные начинаются с одной клетки

Да нет, "одноклеточность" (психологии) употреблялась в тексте в переносном смысле.

ЦитироватьВ будущем, согласно проекту «Дикий мир будущего» все млекопитающие вымрут, включая человека, он много ранее, останется один грызун, которого будут держать как домашнего животного коллективные пауки, но место высокоразумного организма займут головоногие.

Вы не до конца и не совсем точно изложили проект : кто бы ни остался, а тут Вы почти  угадали - по плану место плоскосимметричных хордовых должны занять членистоногие, - во-первых, место высокоразумного организма всегда было занято - растениями. Они его отдавать не собираются. Во-вторых, и членистоногим тоже придется попыхтеть : задачу наработки чистого углерода и создания противометеоритного зонтика для терры с них никто снимать не собирается.

Так что и им распустить пупки не удастся.

Егор

/ А причем тут "запрещать"? Речь идет не о запрете, а о воспитании/

Так «секса не было» это вмешательство властей в личную жизнь, именно запрет.  

/ Одно дело - воспитывать на высоконравственных образах положительных героев, другое - на ночных и дневных дозорах, на гаррипоттере. /

Мораль у человека встроена, как и животных, это социальные инстинкты.
Воспитание это усиление их, а также это манипуляция.
Если вы назовете какой-то фильм аморальным он от этого таковым не будет.
В любом обществе все популярные фильмы моральны, так как они социально ориентированы на данное общество, иначе бы о их никто не узнал.
Так как мораль, как инстинкт встроена в человека, аморальный фильм никогда не будет массовым.

/ Это не смысл жизни, а способ его исполнения - рождение себе подобных/

Нет, это именно смысл, отрытый в биологии. Вы просто не знакомы с книгой Докинза, поэтому не понимаете.

/ А смысл (один из необходимых) - поддерживать существование мира в зоне своей ответственности. Более продвинутый - участвовать по мере сил в решении задачи, стоящей перед миром. /

И какой же в этом смысл?

/ Мораль - правила поведения, вырабатываемые данным сообществом и принимаемые им к исполнению - есть у всех./

Мораль выработана ЕО. Вы бы прочли книгу Докинза.

/ Например, мораль рыночного либерализма : деньги не пахнут/

Денежный обмен может быть только если большинство людей честные, но справедливые. Что и наблюдается.
См. Докинз про Злопамятных в «Гене»

/ Христианская мораль : люби врага своего. /

Любить врагов не адаптивно, хотя если понимать как возможность мира, а не только одни войны, то адаптивно.

/ Коммунистическая : человек человеку друг товарищ и брат/

Так во всех обществах в той или иной степени.
Вы бы прочли хотя бы Дольника «Естественная история власти»

/ Но вот нравственность = этика, генерируемая совестью, - не у всех./

У всех кто живет социальной жизнью.

/ Выгода", "прибыль", "навар", ... - это для убогих./

Выгодно помогать друг другу но не враждовать. Что непонятного?

/ точки зрения этики сотрудничество отнюдь не ради "выгоды". /

Мораль встроена, так как выгодна генам.

/ а тут Вы угадали /

Я не гадал, а рассказал о проект «Дикий мир будущего»

Set O. Lopata

Цитироватькак же это вы должеы были нагрешить, чтобы так Страшного Суда бояться? Понимаете, ваши постоянные попытки аппелировать к горним судиям производят весьма удручающее впечатление. Зачемы вы выставляете себя запуганным обделённым человечком? На жалость давите?

Да, грехов много.  СС бояться должны все. Точнее, КПРДЖ - комиссии по распределению дальнейшей жилплощади. А зачем напоминаем? - Чтобы заронить страх. Раз апелляция к совести не помогает.

У НАС СЕКСА НЕТ, У НАС ЕСТЬ ЛЮБОВЬ

Азазель  

ЦитироватьТак «секса не было» это вмешательство властей в личную жизнь, именно запрет.

Нет, не так. Никаких запретов : "У нас секса нет", - сказала обычная девушка школьница на телемосте Москва-Нью-Йорк Познера - Донахью в  80-х. Но дуру из неё пытаются сделать именно те, для которых развязывание пупков - самый кайф. Более, того, ещё и сфальсифицировав её слова - обрезали фразу : "У нас секса нет, у нас есть любовь".

Так что никакого "вмешательства властей в личную жизнь" - ни парткомов, ни месткомов, ни КГБ - только воспитание. На примерах народных героев : Зои Космодемьянской, Александра Матросова и др.

И именно поэтому именно эти светлые образы демократы, пришедшие к власти, постарались в первую очередь опошлить, дискредитировать - вытравить из сознания молодежи.

Заменили их на пепси, баксы, сникерсы, игровые автоматы и секс-шопы. Результат - налицо.

И что, думаете сойдет?

Egor

/ У НАС СЕКСА НЕТ, У НАС ЕСТЬ ЛЮБОВЬ/

Секс конечно был, но только грубый примитивный подзаборный.
Для настоящего секса, или как вы говорите любви (на английском make love), необходимо свободное общество.

/ На примерах народных героев : Зои Космодемьянской, Александра Матросова и др. /
/ И именно поэтому именно эти светлые образы демократы, пришедшие к власти, постарались в первую очередь опошлить, дискредитировать - вытравить из сознания молодежи/


Это пример манипуляции властей, для личного выживания.
Та группа в которой верхушка научится манипулировать рядовыми членами вплоть до самоубийства будет более адаптивна.
Ничего светлого тут нет. Использование людей как пушечное мясо.

СВОБОДА, БРАТ, СВОБОДА

Азазель , видать, много досталось несправедливостей на Вашу долю, раз Вы так сваливаете всё в кучу и порочите СССР и советскую власть, советскую молодежь. Либо просветители говорили убедительно. Извините, это Ваше дело.

ЦитироватьСекс конечно был, но только грубый примитивный подзаборный.

С точностью до наоборот : то, что нам сейчас выливают миллионами порнофильмов, порножурналов, порнодисков - это и есть "грубый примитивный подзаборный" секс. Именно для него, для to make love, и нужно, как Вы говорите,
"свободное общество" - свободное от совести : разрешено все, что не запрещено, куй железо не отходя от кассы, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, -
которое свободу *** понимает как произвол и вседозволенность. Но это же, извините, раз Вы на палеоресурсе, уровень гельминтов.

На самом деле всё иначе :

*** СВОБОДА  (сем. = св - обо - да, - "связь вкруговую дающая") - это, по определению, гармоническое, не нарушающее нравственность ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ : человека с человеком,  с обществом, цивилизации со вселенной, вселенной с миром в целом.

Отнюдь не развязывание пупков. Свободным же в либеральном понимании может быть только объект, на который ничто не действует. Но такой объект - невидим, ненаблюдаем в принципе.

Даже камень, брошенный вверх и падающий "свободно" в поле тяжести,  - потому "свободен", потому что своим движением учитывает влияние на него всех тел во вселенной, согласует свою (геодезическую) траекторию с их гравитационным полем.

А что уж тут говорить про ЧЕЛОВЕКА, который звучит гордо ... Не про б-во же.

Остальные Ваши комментарии, извините, так же недодуманы, очевидно. Просьба подумать.

Я даже не знаю, плакать или смеяться... Перл на перле, Егор жжот! Но, согласитесь, удовольствие от чтения уже не то, поднадоело слегка. Есть предложение всем дружно игнорировать звёздные темы про джинсы и бэтменов. ИМХО, мы доставляем больше удовольствия авторам, нежели себе - а это несправедливо!

Соблюдать обет молчания сложно, я вот уже второй раз не сдержался. Но вместе - мы сможем!

Уходя - не приходи.

ЦитироватьНо вместе - мы сможем

- чего сможете-то? А? Потом как это "вместе" - ведь у "свободного человека" (т.е. придерживающегося либеральных взглядов) на 1-м месте - "Я". И на втором. Не получится.

Азазель

Цитировать/ На примерах народных героев : Зои Космодемьянской, Александра Матросова и др. /
/ И именно поэтому именно эти светлые образы демократы, пришедшие к власти, постарались в первую очередь опошлить, дискредитировать - вытравить из сознания молодежи/

Ничего светлого тут нет. Использование людей как пушечное мясо.

Если бы не это "пушечное мясо", как Вы сказали, Вы бы сейчас не говорили  даже такое здесь, на форуме : в план Барбаросса не входило существование России.

Если бы "ничего светлого тут не было", по подвиг Александра Матросова не повторили бы свыше 400 воинов во время Великой Отечественной войны 1941 - 1945 г.г. И псковский десантник Дмитрий Урусов не повторил бы 26.02.2003 г. подвиг Героя Советского Союза Александра Матросова.

Егор

/ Если бы не это "пушечное мясо", как Вы сказали, Вы бы сейчас не говорили даже такое здесь, на форуме : в план Барбаросса не входило существование России. /

Чепуха. Россия осталась бы, даже после немецкой оккупации, это в истории обычное дело.
Кроме того, сидели бы тогда другие люди, ибо это другой вариант истории.
Значит, они должны быть недовольны по-вашему? Хотя согласен, они, хотя бы некоторые, не сознательные, захотели бы существовать в любом случае.
Но для их существования необходима победа Германии.
Как вы надеюсь поняли такое рассуждение ПОРОЧНО.
Это просто какие-то эгоистичные рассуждения. И нелогичные.
Оно так же логически ведь неверно, ведь  если кому-то выгодно действия другого, который совершает по каким-то своим мотивам, то неверно требовать благодарности от первого.  

А главное, все эти ваши требования благодарности (на которые вы собственно не имеете ни какого права, вы просто самозванец)  ничего не опровергают.

«Это пример манипуляции властей, для личного выживания.
Та группа в которой верхушка научится манипулировать рядовыми членами вплоть до самоубийства будет более адаптивна.
Ничего светлого тут нет»


Но можно скорректировать.

««Это пример манипуляции властей, для личного выживания.
Та группа в которой верхушка научится манипулировать рядовыми членами вплоть до самоубийства будет более адаптивна.
Светлое тут только то, что многим людям выгоден данный вариант истории »
»

Сталин и К, для победы загубил миллионы людей. Жизнь человека мало ценилась в СССР.
А вы, но и хорошо. Зато я живу.
Нехорошо Егор, не морально.

«Если бы "ничего светлого тут не было", по подвиг Александра Матросова не повторили бы свыше 400 воинов во время Великой Отечественной войны 1941 - 1945 г.г. И псковский десантник Дмитрий Урусов не повторил бы 26.02.2003 г. подвиг Героя Советского Союза Александра Матросова.»

Нет, вы путаете. Конечно пропаганда эффективна.  В этом смысле это «светло».
Кстати независимо от того был или нет данный герой, и делал ли он действительно так на 100 % как твердит пропаганда.
Но кроме неё были заградотряды.  
Вообще по статистике, бои проигрываются при высоких потерях.
Т.е. ресурсы еще есть,  но люди сдаются.  А не до последней капли крови.
Поведение смертников не адаптивно, но неадаптивно и быть трусом. Свои убьют быстрее.
Хотя если семье погибшего помогать, это частично поможет его генам.
Но, всё же процент Матросовых не может подняться слишком высоко.
Закон эволюции.

Егор

/ видать, много досталось несправедливостей на Вашу долю, раз Вы так сваливаете всё в кучу и порочите СССР и советскую власть, советскую молодежь./

Нет, я разоблачаю вашу примитивную ложь.

/ С точностью до наоборот : то, что нам сейчас выливают миллионами порнофильмов, порножурналов, порнодисков - это и есть "грубый примитивный подзаборный" секс/

Не врите, всё в очень ограничен масштабах.

Вот без сексуального просвещения, как раз и остается примитивный собачий, животных секс, что и было в СССР, люди просто не знают иного. Не знают с кем посоветоваться, как что исправить. Страдают разными комплексами, нервозами и т.д. Нет уважения к женщине.

/ "свободное общество" - свободное от совести : разрешено все, что не запрещено, куй железо не отходя от кассы, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, - /

Нет, наверно нужно быть больным и нищим, это ваш идеал.

/ Остальные Ваши комментарии, извините, так же недодуманы, очевидно. Просьба подумать/

Вы прочли хотя бы Дольника, вам даже это лень.
Неудивительно что  вы не можете деньги заработать, и завидуете тут всем, вы не любите работать, даже маленькую статью и то лень прочитать.

Азазель
Разрешите ответить на остальные Ваши утверждения.

ЦитироватьМораль у человека встроена, как и животных, это социальные инстинкты.
Воспитание это усиление их, а также это манипуляция.

Это неверно : в человека встроена не мораль, а нравственность (совесть). Мораль - это приобретаемая при жизни в обществе система. В том числе - воспитанием. Например, если вас воспитали в духе :
- в борьбе все средства хороши,
- деньги не пахнут, -
то это и будет Ваша мораль. У нас - будет другая.

ЦитироватьВ любом обществе все популярные фильмы моральны, так как они социально ориентированы на данное общество, иначе бы о их никто не узнал.
Так как мораль, как инстинкт встроена в человека, аморальный фильм никогда не будет массовым.

Первое высказывание, с которым можно согласиться : да, каждый массовый фильм - морален. Беда-то вся в том, что мораль может быть разная :

Такие "кассовые" фильмы, как, скажем, "Штрафбат", "Мастер и Маргарита", "Ночной дозор", "Сибирский цирюльник", и т.п.

- моральны с точки зрения общества буржуазного, индивидуалистического, потребительского. Но - они аморальны с точки зрения нашей морали, т.к. антинравственны -  противоречат совести.

Т.е. всё же есть абсолютный критерий, как отделить добро от зла - правду от лжи : соответствие совести (насчет "у каждого она своя" просьба не комментировать - это недоразумение).

Цитировать/ Это не смысл жизни, а способ его исполнения - рождение себе подобных/

Нет, это именно смысл, отрытый в биологии. Вы просто не знакомы с книгой Докинза, поэтому не понимаете.

Возможно. Тогда возразите, логика такая : мы рожаем, чтобы наш вид (род, семейство, ..., тип) существовал в природе. Вопрос : ЗАЧЕМ? Вот ответ на него и называется смыслом жизни. Тут ответ "жить чтобы жить" - слабое высказывание, не способно вдохновить человека на подвиг ... Для организмов как видов в биосфере, может и достаточное, чтобы удовлетворить остатки когда-то присущего им любопытства. Для нас же - нет.

Цитировать/ А смысл (один из необходимых) - поддерживать существование мира в зоне своей ответственности. Более продвинутый - участвовать по мере сил в решении задачи, стоящей перед миром. /

И какой же в этом смысл?

Большой. Можно сказать, фундаментальный. Даже если говорить о минимальном смысле : обеспечивать существование природы в своей среде обитания. Т.к. если бы этого не было как массового, универсального явления в природе, то и самой природы бы не было. Традиционно бытующая идея, от нашего существования или не существования ничего не зависит (в смысле разумной созидательной деятельности), глубоко ошибочна : не будь её, любой объект прекратил бы своё существование как объект.

Как Вы думаете, почему существуют электрон, атом, ДНК, клетка, звезды, планеты, вселенные, мир в целом? Просто так? Согласно "Объективным законам"?
Откуда они взялись, эти законы?

Ответ может приблизить только теорема о порядке. Возьмите свой ближний опыт : уйдите из дома навсегда - и он сам, под действием случайных соударений через конечное время развалится - превратится в космическую пыль. Так и везде. И всегда.

Т.е. мир как таковой существует в структурированном целесообразном виде только благодаря упорядочивающей разумной деятельности. Если кто Вам будет говорить, что жизнь - это ничтожная, маловероятная и незначащая ничего флуктуация, что у природы нет цели (поэтому - куй железо не отходя от кассы), - то - пошлите его подальше...

Что же относительно смысла жизни в самом сокровенном смысле, то его не знает никто. Но это не значит, что его нет. Более того, его не может не быть. И ещё более более того - он не может быть "плохим" и "не важным".

Цитировать
/ Например, мораль рыночного либерализма : деньги не пахнут/

Денежный обмен может быть только если большинство людей честные, но справедливые. Что и наблюдается.

Это вы приукрашиваете. Наблюдается другое : к примеру, в первой половине 2006 года, согласно литературной информации, денежный обмен был - около 60 млрд. долларов совершило "отток" за рубеж. Убежало. При этом, да, большинство людей остались честными и где-то справедливыми. Но разве это справедливо?

Цитировать/ Коммунистическая : человек человеку друг товарищ и брат/

Так во всех обществах в той или иной степени.

И здесь Вы идеализируете картину. Что, в нынче наблюдаемой РФ олигарх - друг товарищ и брат сэнээсу РАН? Любой "долларовый миллиардер"? Миллионер? "Успешный предприниматель"? Любой чиновник уровня статского советника? ...

Если друг оказался вдруг и не друг и не враг а так ... Парня в горы с собой возьми и с вершины его столкни и не будет тогда у тебя ни друзей ни врагов...

К товарищам, предлагающим щщасье, тут отношение подозрительное.

Цитата: "сами знаете кто"
Представьте мир без преступности и войн, без лжи и коррупции, где безработица сведена практически к нулю, а конфликты и взаимное неуважение ушли в прошлое. Цивилизация должна продолжать стремиться к достижению этих целей, если она хочет развиваться на протяжении грядущих тысячелетий, не опускаясь снова к варварству прошлого.

А чем всё кончилось, сами знаете. Причём все слова правильные, методы действенные, а результаты - увы. Вместо новой цивилизации - ещё одна иерархиеская пирамида, занятая самокопированием.

Проблема до сих пор нерешена - как построить нормальное общество? И почему все попытки кончались кровью.

Егор - мораль не бывает разной, мораль - для всех более-менее одинакова, разными бывают нормы поведения, но мораль - это нечто более крупное.
Смысла жизни, равно как и существования Вселенной нет, и искать его совершенно бесполезное занятие, поэтому единственная цель и человека и всех остальных - это выжить, и наплодить самого себя как можно больше. Путь к этому может быть труден, долог и запутан, но всё равно цель всегда одна. И если кто её не захочет выполнять, то вымет как миленький и всё тут, его место займут те, кто не захотел.
Фильмы "Штрафбат" и "Ночной дозор" не видел, а вот "Мастер и Маргарита" и "Сибирский цирюдльник" видел и понравилось, в чём заключена их аморальность - я не знаю. Не подскажите?

Азазель

ЦитироватьСталин и К, для победы загубил миллионы людей. Жизнь человека мало ценилась в СССР.
А вы, но и хорошо. Зато я живу.
Нехорошо Егор, не морально.

Разрешите ответить по этому важному вопросу. Разъяснить ситуацию.

Не Сталин, не СССР, не Россия и не русский народ развязали войну. На нас напали. Если бы "Сталин" для  Победы не "загубил" миллионы людей, то были бы уничтожены миллиарды и, вполне возможно, нынешней генерации человечества на планете уже бы не было.

"Сталин" взят в кавычки, потому что это не лично Сталин, а весь народ в лице своего командующего.

У нас принято вести бой до последнего и добиваться победы над врагом любой ценой. Враг, напавший на страну, разрушающий города и убивающий людей, перестает быть человеком - должен быть уничтожен любым путем при любых потерях, желательно как можно эффективнее.

Поэтому никто никого не "губил" : те, кто отдали жизнь за Победу (это слово, относимое к Великой Отечественной войне, мы всегда пишем с большой буквы), сделали это сознательно. И погибали наши воины в бою именно потому, что очень ценили жизнь каждого человека в СССР. Не только в СССР.

Поэтому с нашей позиции это морально, т.к. не противоречит нашим традициям и совести. У нас никогда не было мыслей, которые Вы попытались высказать за нас : "но и хорошо. Зато я живу".

Если Вы тут, возможно, решите перевести разговор в направлении "лагерной пыли", гулага, репрессий,  в которых   пострадали миллионы людей, то просьба этого не делать, т.к. это отдельная и не менее важная тема.

Теперь мы Вам разъясним, почему, если бы не подвиг народа в Великой Отечественной войне, ни Вас бы и ни цивилизации могло не быть.

Убийство живых существ, войны аномальны, не свойственны человеку. Как бы Вам ни пытался кто внушить противоположное. Тем не менее, они идут по нарастающей, в них затягиваются, под разными предлогами, на разной почве (экономической, политической, национальной, религиозной) все большее число людей, средства массового поряжения совершенствуются, так что под вопросом оказывается само существование цивилизации. В чем дело?

Внешне это выглядит как, скажем, противостояние двух систем - социализма и капитализма, или как борьба наднациональных, надгосударственных структур за "рынки сбыта",  а сейчас - за контроль над подходящими к концу ресурсами планеты (вода, кислород, почвы, энергоносители), или как, скажем, борьба за "мировое господство", "превосходство" каких-то государств, религий, или как месть одного народа другому и т.д.

Но это внешне и - версия для исполнителей. На самом же деле таким образом на планете возбуждается самоподдерживающийся и нарастающий до своего естественного конца процесс самоликвидации цивилизации. Путем её массового взаимоистребления в войнах и других глобальных катаклизмах. К примеру, в нравственной катастрофе. В экологической катастрофе.

Кому и зачем это надо? Точно не знает никто. Но наши знания позволяют сделать определенные выводы. Как уже отмечалось, согласно нашим результатам, жизнь играет фундаментальную роль для самого факта существования природы : если бы разумной жизни, занимающейся созидательной, охранительной деятельностью, не было, то мир бы не мог существовать в упорядоченном виде и решать какие-то задачи : он бы хаотизировался и исчез.

Так что сам факт существования мира является не простым и проблематичным. Более того, разумно допустить, что  существование мира потому является проблемой, что есть силы, не заинтересованные в его существовании. А так как мир существует благодаря взаимодействию цивилизаций, распределенных по его пространству-времени, то вполне очевидно, что возможны в природе тенденции к уничтожению мира в целом - через, скажем, самоликвидацию цивилизаций, в том числе, на планетах, как их "стартовых площадках".

Автоматизм действия механизма самоистребления цивилизации поддерживается путем возбуждения в обществе вражды и ненависти на любой основе - национальной, религиозной, идеологической, экономической и т.п.

Вот в какую ситуацию самоистребления каждое человечество неизбежно попадает на последней стадии своего развития на планете, когда как раз, в виду подхода к концу ресурсов жизнеобеспечения, оно обязано расширить среду своего обитания на ближний, а затем и на дальний космос.

Все, кто по любым причинам задумывает, проектирует, провоцирует, развязывает войны, являются марионетками-исполнителями этого процесса самоликвидации.

Поэтому если ему не сопротивляться, гибель цивилизации неизбежна. Вот почему так важна победа над агрессором. Не просто ради своего существования, а ради выполнения цивилизацией её предназначения в природе.

DNAoidea

ЦитироватьФильмы "Штрафбат" и "Ночной дозор" не видел, а вот "Мастер и Маргарита" и "Сибирский цирюдльник" видел и понравилось, в чём заключена их аморальность - я не знаю. Не подскажите?

Этой работой занималась Марго. Она придет и расскажет.

Егор, а что это вы так упорно заговорили про Победу? Кто здесь что-то пытался отрицать? И вообще говорить, что погибшией на той войне "загублены" - это цинично, по карйней мере, и я что-то не видел, чтобы кто-то в этой теме это говорил. А про "Мастера И Маргариту"... а как вы в таком случае относитесь к Декамерону...

Цитата: "DNAoidea"Эльза - никак не связаны, я что-то уже и не помню как мы вышли на это. А, не это не из соседнего топика о науке? Правда с ней тоже не очень... Волосы меня тоже смутили, и почему там не прикрыта часть вокруг всккрытия, ведь кажется так при операции поступают? Операционное поле что ли называется, что ли?.. я вообще думаю - это там фотожаба, хоть и качественная...

Да, вот волосы очень смущают. Мне казалось, их выбривают всегда, чтобы не мешали.

Egor
Ваши...наши... Уточните, пожалуйста, о чем Вы говорите?

ЦитироватьПример : если любому человеку неделю бить в барабаны, то он превратится в животное.

А Вы знаете, если неделю читать умную книгу не отрываясь, тоже не слишком хорошо будет. Мне неизвестно ни одного случая, чтобы рок (кстати, раз уж на то пошло, рок бывает очень разнообразным) сделал кого-то дебилом. Думаю, это потому, что такого нет и не было. Я знакома со многими людьми, которые слушают рок и джаз, и смею Вас заверить, что с мозгом у них все в полном порядке, равно как и с интересами.

ЦитироватьЧестно говоря, нам Вас до слез жаль

Ваши многочисленные alter-eg'и обливаются слезами...
Эх, Вы ведь не на проповеди, прислушивайтесь к собеседникам. Такое ощущение, что Вы не читаете того, что Вам пишут... :roll:

ЦитироватьТНТ 25.02.07, 23-15 – показ свального совокупления.
- она «тестирует гиперсексуалов»...
- показ секс-шопа с членом в рост человека ...
- «моё тело напоминало оголенный нерв» ...

Если Вы хотите сказать, что разврат по телеку (пример выше) - это плохо, то я с Вами соглашусь. Мне самой все это очень не нравится. Но во-первых, это не связано с роком и джазом хотя бы, а во-вторых, это гадость потребляется определенным кругом лиц, и круг этот не так велик, как Вам, видимо, кажется. Я лично не знаю ни одного человека, который смотрел бы и любил Дом2 и ему подобные передачи.

ЦитироватьВот такие у нас «учителя», «тестирующие», «наставляющие на путь истинный» - с помощью РАЗВРАТА ... Да ещё и навар ... Каково, а?

Я Вам уже на это отвеила. и ранее и непосредственно в этом посте. Если Вы считаете, что сейчас 99% людей развратны и вообще дегенераты, а раньше был рай на земле, то Вы ошибаетесь. Пороков не становится ни больше  и ни меньше, просто они теперь лучше видны. А еще лично в Вас я вижу предвзятое отношение к людям и самодовольство. Задумайтесь, а не слишком ли Вы мрачного мнения придерживаетесь о людях?

ЦитироватьНе существует ни одного свидетельства происхождения человека и обезьяны «от общего предка» (дяди).

Не существует ни одного свидетельсва происхождения человека ну хоть какого-нибудь. Давайте будем справедливыми: все теории относительно равны по своей доказуемости, и каждый человек выбирает себе "картину мира, милую уму".

ЦитироватьОтказываемся не от «джинс», а отказываемся от РАЗВРАЩЕНИЯ молодых с помощью джинс в обтяжку ниже копчика.

Вы все-таки думаете, что джинсы порождают разврат? А я вот думаю, что как раз наоборот: джинсы не виноваты, но спрос рождает предложение. Те, кто развращаться не хотят, такую одежду не носят.

ЦитироватьВводим в УК РФ новую статью об уголовном наказании за разврат в любой форме. По суду. Это – ДЕЛО. А не бизнес.

Угу. Так и написано будет в документе: "разврат". Егор, конкретизируйте, пожалуйста. Под разврат можно много чего подвести...

ЦитироватьТак что Ваш «аргумент» в защиту разврата, как, собственно, и любой другой, не сработал.

Приведите хоть один Ваш аргумент против разврата, который сработал бы. :lol:

Цитировать** ЧЕЛОВЕК – (сем. «существо, реализующее работу разума за время жизни») единица цивилизации – разумное существо, характеризующееся следующими основными признаками : языком, совестью и нравственной установкой – рожать, созидать, помогать, защищать – охранять жизнь в зоне ответственности цивилизации.

Откуда определение? Сами придумали?

ЦитироватьВопрос ведь не в том, были или нет «плохие», а в том, СКОЛЬКО их было, сколько сегодня и сколько допустимо быть, чтобы общество не пошло вразнос?

Егор. Ответить на этот вопрос ОБЪЕКТИВНО никто не может, ибо нечем руководствоваться при поисках ответа. Тот же вопрос о разврате в деревнях. Вы так и не ответили, на чем основываетесь Вы, утверждая, что его не было. У меня сложилось впечатление, что исключительно на собственном представлении о деревне, в которой Вы лично не были и быть не могли (если, конечно, Вам не 200 лет). Вы выдаете свое видение за аксиому и от нее "пляшете": если какие-то данные говорят о противном, значит, это влияние извне. Абсолютно нелогичная позиция.
Собственно, к вопросу о вопросе: сейчас мы очень много узнаем. Если мы что-то знаем, значит, оно есть. Но если мы не знаем, это еще не значит, что нет этого. Я уверена, что разврат и иже с ним были всегда, а вот оценить соотношения "тогда" и "сейчас" точно ни я, ни Вы не можете. Поэтому давайте не будем об этом спорить.

ЦитироватьТак что и тут Вы не правы.

Ваше право так думать. Я не согласна с Вашими тезисами, не вижу никаких причин принимать их в рассчет и тем более относиться к ним как к непреложным истинам. Я не знаю, откуда Вы все это взяли, но знайте: Ваша позиция - лишь одна из многих и пока ничем не лучше и не хуже прочих. Докажите мне истинность Ваших тезисов, если сможете, тогда я с Вами с удовольствием соглашусь, а пока извиняйте...

ЦитироватьТ.е. Вы нас полагаете монобилами, раз ограничиваетесь "бананным" примером. Т.е. мы как бы не могли догадаться, что Вы будете спекулировать на такого рода банальностях.

Егор, Вы всегда говорите о себе во множественном числе??

ЦитироватьТак что, Эльза, не надо патологий - Вы приведите (хотя бы один) пример отличия совести у НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ

.
У нас с Вами разные представления о нормальности. Это  спор бессмысленен. Повторяю: докажите истинность Ваших определений, убедите меня в своей правоте, тогда и поговорим. А пока Вы только представляете свое личное мнение как истину в последней инстанции, а я читаю и недоумеваю: почему я должна принимать это на веру??

ЦитироватьА дети? Пока их родители, как рабы в Др. Риме, "зарабатывают" на min продовольств. корзину? Или, как депутат Мосгордумы Стебенкова (см. вышеназванное сообщ.), запирать его, ящик, в шкаф, пока с работы не придешь? Да и что толку - включишь, а там сплошная мокруха, порнуха, чернуха?

Детьми должны заниматься родители и объяснять им, что такое хорошо, а что такое плохо.

ЦитироватьТут возникает естественный вопрос : это почему это Центральное телевидение, созданное творчеством, трудом народа, отдано на откуп растлителям?

А можно я предположу? Мы с Вами это уже обсуждали, но все-таки. Вопреки Вашим "доводам", я считаю, что человек по сути своей животное со всеми животными инстинктами. Людей привлекает секс, особенно мужчин. Вот они и создают спрос на порнографию и проч.

Цитироватьпоказ трупов, крови, гробов, катастроф, сцен насилия, разврата - вообще запрещено человеческой этикой

.
Простите, откуда информация? Где прописано, что этикой это запрещено?

ЦитироватьПонимают они это или нет.

Ну-ну. Сидят три человека и по каким-то неизвестным причинам мечтают дебилизировать весь мир... :roll:
Теория заговора, ага. Кому-то там выгодно, чтоб мы были плохие. Егор, ответьте, пожалуйста, а кто это может быть и зачем ему (им) это нужно?

ЦитироватьА думаю, что это говорит как раз об обратном: что они такие дерьмофилы, что ничего кроме грязи они видить не в состоянии.

Полностью поддерживаю, DNAoidea
Видеть везде одно дерьмо - ненормально.

Кстати, Егор, на тему ухода от ответов. Вы ответили на вопрос, религиозны ли Вы? Вы мне ответили (ответите?), почему я должна разделять Ваши убеждения? (кроме тупого: оно так есть, потому что я сказал)

Inry

ЦитироватьЕщё проще теория жидомасонского заговора. Обэясняет всё угодно. А кто против - жидомасон. При попытек примирить её с реальностью начинаются сложности.
Теория всеобщей деградации отночится к группе "благих пожеланий". Мне хочется - значит так оно и есть. А законы природы - побоку.

Совершенно верно, согласна.

Егор

ЦитироватьРанние половые связи - это закат кайнозойской эры, ваших рук дело

А ну признавайтесь, кто тут бабушку Горького в малолетстве замуж выдал?! :lol: Кто 13-14-летних девочек замуж выдавал в прошлом?? Это наших рук дело, точно...

Цитироватьто это и будет Ваша мораль. У нас - будет другая.

Вот и хорошо. Каждому свое. Так всегда было и будет. Если Вы хотите привлечь кого-то на свою сторону, Вам следует изменить тактику. А если не хотите - зачем тогда здесь пишете?

ЦитироватьКак Вы думаете, почему существуют электрон, атом, ДНК, клетка, звезды, планеты, вселенные, мир в целом? Просто так? Согласно "Объективным законам"?
Откуда они взялись, эти законы?

Ответ может приблизить только теорема о порядке

Не обольщайтесь насчет своей теоремы. Ответ каждый человек ищет и находит сам, очень разными путями.

Егор

/Это неверно : в человека встроена не мораль, а нравственность (совесть). Мораль - это приобретаемая при жизни в обществе система. В том числе - воспитанием. Например, если вас воспитали в духе :
- в борьбе все средства хороши,
- деньги не пахнут, -
то это и будет Ваша мораль. У нас - будет другая./

Мораль у всех одна. Создана ЕО. См. Докинз «Эгоистичный ген»

/Тогда возразите, логика такая : мы рожаем, чтобы наш вид (род, семейство, ..., тип) существовал в природе./

Нет. Логика такая не эволюционная.
Правильная логика такая. Каждая эгоистичная машина управляется генами, единственная цель её существования передавать эти гены.
См. Докинз «Эгоистичный ген»

/ Т.к. если бы этого не было как массового, универсального явления в природе, то и самой природы бы не было/

А какой смысл в её существовании?

/ Как Вы думаете, почему существуют электрон, атом, ДНК, клетка, звезды, планеты, вселенные, мир в целом? Просто так? Согласно "Объективным законам"?
Откуда они взялись, эти законы?/

Возникли в результате большого взрыва. См. например Вайнберг «Первые три минуты».

/ Т.е. мир как таковой существует в структурированном целесообразном виде только благодаря упорядочивающей разумной деятельности. Если кто Вам будет говорить, что жизнь - это ничтожная, маловероятная и незначащая ничего флуктуация, что у природы нет цели (поэтому - куй железо не отходя от кассы), - то - пошлите его подальше... /

Какой смысл то?

/ Что же относительно смысла жизни в самом сокровенном смысле, то его не знает никто/

Биологи знают. Если Вы такой ленивый  я вам процитирую

Докинз
«Они [гены]присутствуют в вас и во мне; они создали нас, наши души и тела; и единственный смысл нашего существования - их сохранение. Они прошли длинный путь, эти репликаторы. Теперь они существуют под названием генов, а мы служим для них машинами выживания.»

/ Это вы приукрашиваете./

Нет, это просто базис.

/ Наблюдается другое : к примеру, в первой половине 2006 года, согласно литературной информации, денежный обмен был - около 60 млрд. долларов совершило "отток" за рубеж. Убежало. При этом, да, большинство людей остались честными и где-то справедливыми. Но разве это справедливо? /

Для вас справедливо когда все деньги  переведут вам на счет.
Зачем вам столько денег?

/ Что, в нынче наблюдаемой РФ олигарх - друг товарищ и брат сэнээсу РАН/

Что вы какой меркантильный человек, у вас все деньги определяют.

Проводились такие эксперименты.
Актер «случайно» падал на землю. Незнакомые люди, инстинктивно  бросались абсолютно незнакомому человеку на помощь, им было неприятно (видно по мимике) что он упал.
Мораль не идеальна, но и мир не идеален.
Факт состоит в том что >90% людей не занимаются криминалом, только отдельные деликтности.

Егор

/ Не Сталин, не СССР, не Россия и не русский народ развязали войну. /

Само собой Сталин известный русский пацифист.

/ Если бы "Сталин" для Победы не "загубил" миллионы людей, то были бы уничтожены миллиарды и, вполне возможно, нынешней генерации человечества на планете уже бы не было. /

Я уже объяснял что такая логика порочна.

/ У нас принято вести бой до последнего и добиваться победы над врагом любой ценой/

А то, конечно все бои были выигрышные.

/ Враг, напавший на страну, разрушающий города и убивающий людей, перестает быть человеком - должен быть уничтожен любым путем при любых потерях, желательно как можно эффективнее. /

Не перестает. Войну можно вести в рамках международного права, например вою только против комбатантов, а не граждансокого населения.
Не использую военнопленных на работах, пускать красный крест и др.
Кстати немцы, согласились с этим правом и пускали инспекции в с свои лагеря, а Сталин –НЕТ.

/ Поэтому с нашей позиции это морально, т.к. не противоречит нашим традициям и совести./

Вот именно. Делит на своих и чужих, с чужими можно делать всё что угодно.

/ Убийство живых существ, войны аномальны, не свойственны человеку. Как бы Вам ни пытался кто внушить противоположное/

В определенной степени свойственно.
См. Дольник.

/ Вот почему так важна победа над агрессором. Не просто ради своего существования, а ради выполнения цивилизацией её предназначения в природе./  

про цель не понял. Что за цель.

Вести войну по международному праву несколько затруднительно, международное право - это вообще фикция... :( Ну то, что Краснй Крест пускали в немецкие лагеря, в конечном счёте не сильно помогло...
Да, а тема-то про штанишки была...

Любителям денежек и штанишек в обтяжку

Мастер и Маргарита

Считается, что роман Булгакова «Мастер и Маргарита», в первую очередь является антисоветским, что это произведение – злая сатира на советский строй. В книге как будто освещается оборотная сторона социалистического проекта.

Прежде всего, автор старается осветить жадность советских граждан : тема денег и жадности проходит, можно сказать, красной нитью сквозь все произведение. Тут и буфетчик, копивший «двести сорок девять тысяч рублей в пяти сберкассах, ... и  дома под  полом двести  золотых десяток», и дядя Берлиоза, думающий о квартире племянника куда больше, чем о его смерти, и спекулянтка Аннушка : «никто не знал, да, наверное, и никогда  не узнает, чем занималась в Москве эта женщина и на какие средства она существовала. Известно о ней было лишь то, что видеть  ее можно было ежедневно то с бидоном, то с сумкой, а то и с сумкой  и с бидоном  вместе  --  или в нефтелавке, или на рынке, или под воротами дома, или на лестнице». Чего стоит описание сеанса черной магии : «   В  бельэтаже  послышался  голос:  "Ты чего  хватаешь? Это моя!  Ко  мне летела!" И  другой голос:  "Да ты не толкайся, я тебя  сам  так  толкану!" И вдруг послышалась плюха.», «Женщины наскоро, без всякой примерки,  хватали туфли. Одна, как буря, ворвалась  за занавеску, сбросила там свой  костюм  и овладела  первым,  что подвернулось, --  шелковым,  в  громадных букетах,  халатом и,  кроме  того, успела подцепить два футляра духов.»
А как люди боролись за только что опустевшую жилплощадь Берлиоза : «В числе прочего было потрясающее по своей художественной силе описание похищения пельменей, уложенных  непосредственно в карман пиджака,  в  квартире N 31, два обещания покончить жизнь самоубийством и одно признание в тайной беременности.»

Красочно описана так называемая «элита» : склочный писательский круг с его домом Грибоедова, рестораном и различным комфортом, валютный магазин, в котором отовариваются далеко не иностранцы, взятничество управдома, аморальное безделье Степы Лиходеева, подлость Алоизия Магарыча и т.д.

Такой описывает Булгаков советскую страну. Оставив за кадром всеобщее бесплатное среднее образование, ГОЭЛРО, Комсомольск-на-Амуре, становление ВПК, он выхватил бюрократическую московскую среду, бездарных пригревшихся писателей, отупевших никчемных чиновников. Даже если все это было, на каком основании именно это надо отождествлять с советской властью, социалистическим строем?

Таким образом, роман «Мастер и Маргарита» можно представить как антисоветский. Но это только на самом простом уровне. Более резко эту книгу можно назвать античеловеческой.

Люди в произведениях Булгакова (не только в «Мастере и Маргарите») оболганы. Они представлены как довольно-таки омерзительные существа, склочные, завистливые, жадные, гоняющиеся за деньгами, квартирами, различными благами. Жадные ленивые жулики, готовые удавить друг друга за полкопейки, без стыда и совести. Во-первых, это ложь. Во-вторых, книги, подобные булгаковским стараются нам все это внушить. Стараются поселить в нас именно такой наш образ : мы плохие, греховные, и мы должны лишь каяться и смиряться, чтобы заслужить прощения.

В это мерзкое людское болото приезжает эдакий «ревизор» Воланд и раздает всем по заслугам : отрывает головы, отправляет в психбольницы, усылает в Ялту, просто бьет по морде. Спрашивается, кто же этот Воланд, имеющий в романе весьма положительный облик?

А это, как всем известно, дьявол. И надо отметить, Булгаков весьма почтительно обошелся с ним в своей книге.
Начнем с эпиграфа.
...Так кто ж ты, наконец?
 -- Я -- часть той силы,
      что вечно хочет  зла и вечно совершает благо.
                                      Гете. "Фауст"

Зло и благо – явления, не конвертируемые друг в друга. Невозможно, делая зло, совершать благо. Но дело даже не в этом. В эпиграфе Булгаков фактически открывает одну из целей своего романа : представить роль сатаны, роль зла в этом мире положительной. ***

Дьявол, мудрый, справедливый пришел к людям с инспекцией. Он глубокомысленно вопрошает : «гораздо более важный вопрос: изменились ли эти горожане внутренне?» и устраивает над ними проверочные эксперименты, после которых снисходительно заявляет : «Ну что  же, они  -- люди как  люди. Любят деньги, но ведь это всегда было...  Человечество любит деньги, из чего бы  те ни  были сделаны,  из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну,  легкомысленны...  ну,  что  ж... и  милосердие  иногда  стучится  в  их сердца...  обыкновенные люди...».

Но возникает вопрос, почему же люди совершают зло? И тут оказывается, что причина не имеет значения. Вот Фрида : « -- С синей каемочкой платок. Дело в том, что, когда она служила в кафе, хозяин  как-то  ее  зазвал  в кладовую, а  через девять  месяцев  она родила мальчика, унесла  его в  лес и  засунула ему в рот платок, а потом  закопала мальчика в земле. На суде она говорила, что ей нечем кормить ребенка.
    -- А где же хозяин этого кафе? -- спросила Маргарита.
    --  Королева,  -- вдруг заскрипел снизу кот, --  разрешите мне спросить
вас: при чем же здесь хозяин? Ведь он не душил младенца в лесу!»

То есть отвечай за свои поступки, чужие – не твое дело, каждому достанется по своим заслугам : «- Повторяется история  с Фридой? --  сказал Воланд, --  но, Маргарита, здесь не тревожьте себя. Все будет правильно, на этом построен мир».

Все, что делается, все верно, правильно и нужно. В результате мир представляется Булгаковым дремучим лесом, в котором действуют жестокие законы. Чтобы выжить в этом лесу, люди в нем вынуждены грызть друг друга. Это нехорошо. Поэтому приходит суровый справедливый дядя дьявол и наказывает их.

Идея перехода зла в добро проходит через весь роман. «Не бойтесь, королева,  кровь  давно ушла  в землю. И там, где она пролилась, уже растут виноградные гроздья.»,
«Но тебе придется примириться  с этим, -- возразил Воланд, и  усмешка искривила его рот, --  не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, --  в  твоих  интонациях.  Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так  добр подумать  над вопросом: что бы  делало твое  добро,  если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от  деревьев и от живых существ.  Не  хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.»

Свет и тень как физические явления нейтральны по отношению к этике. Добро и зло – нет. Для добра никак не нужно существование зла, в то время как зло может существовать, лишь паразитируя на чем-то, сделанном добром. Но Булгаков никак и ничем не опровергает в книге слова дьявола. Все, что говорит Левий Матвей, представитель добра, звучит просто беспомощно :

Я не буду с тобой спорить, старый софист, -- ответил Левий Матвей.

Еще один якобы пример превращения зла в добро :

-- Я помогал пожарным, мессир, - ответил  Коровьев, указывая на разорванные брюки.
-- Ах, если так, то, конечно, придется строить новое здание.
-- Оно будет построено, мессир, --  отозвался Коровьев, -- смею уверить вас в этом.
-- Ну, что  ж,  остается  пожелать, чтобы оно  было  лучше прежнего, -- заметил Воланд.
-- Так и будет, мессир, -- сказал Коровьев.

То есть плевать на труд людей, которые строили это здание, плевать на сгоревшие ценности, которые сожжены, кстати говоря, непонятно зачем. Зато можно новое здание строить. Чтобы в следующий свой приезд «инспекторы» опять смогли его сжечь за очередные «провинности».

Для романа «Мастер и Маргарита» очень характерно возвеличивание дьявола, утверждение его превосходства. Очень странно, что многие люди, называющие себя верующими, положительно относятся к данному сочинению Казалось бы, с их точки зрения подобное должно восприниматься как кощунство. Люди в романе оказываются перед дьяволом совершенно беззащитными.

Таким образом, роман М.Булгакова «Мастер и Маргарита» можно охарактеризовать жестко и однозначно – сатанизм. Он опасен, поскольку завлекательно написан, содержит много веселых сцен, в которые вкраплен откровенный садизм, откровенно не человеческие сцены, как, например, отрывание головы у конферансье (приучая людей смеяться над тем, над чем смеяться нельзя по определению). Булгаков эксплуатирует любопытство людей, их тягу к таинственному, мистическому.

*** В проекции на джинсово-цивилизационную катастрофу :
Согласно легенде, сатана поспорил с Богом, утверждая, что он, не прикладывая  никаких усилий, добьется того, что люди уничтожат себя своими собственными руками.
Судя по ходу ДЦК, он недалек от того, чтобы выиграть спор. ****


**** С точки же зрения МТЦ всё конкретнее : планете опять придется ждать 3 млн. лет до запуска нового цивилизационного цикла.

Из-за вашей неуемной тяги к денежкам и разврату.

Но это ещё бабушка надвое сказала.

НАШИ И ВАШИ

DNAoidea

ЦитироватьЕгор - мораль не бывает разной, мораль - для всех более-менее одинакова, разными бывают нормы поведения, но мораль - это нечто более крупное.

Сколько раз можно отмечать, что в системе образования сознательно мораль и нравственность отождествляются. Чтобы увести обыдленное население от осознания сути и взаимоотношения добра и зла. Чтобы оно думало, что зло естественно и сидит внутри нас. Что оно полезно. Что без него не было бы добра.

Всё это наивная ложь. Но, тем не менее, некоторым удобно в неё верить - меньше проблем с совестью.

Даем ещё раз четкое определение :
НРАВСТВЕННОСТЬ - нрав, характер, дух человека. Формируется совестью - абсолютным и инвариантным (не зависящим ни от чего) индикатором добра и зла.
ДОБРО - всё то, что ведет к существованию мира и к выполнению им стоящей перед ним нравственной задачи.
ЗЛО - то, что ведет к разрушению мира и к прекращению решения им стоящей перед ним задачи.

МОРАЛЬ - правила поведения, вырабатываемые какой-то социальной группой и принимаемые ею к исполнению.

Если мораль далека от нравственности, то живущее по ней общество может существовать только паразитически - за счет обмана и насилия над другими людьми, оно неизбежно обречено на деградацию и саморазрушение.

Практике известна следующая мораль : рабовладельческая, феодальная, христианская (религиозная в общем), буржуазная (капиталистическая), фашистская, либеральная, коммунистическая.

Максимально приближена к единой нравственности коммунистическая мораль (поэтому её и стараются всё время опошлить и дискредитировать - чтобы оправдать слбственную "сделку с совестью").

Пример. Мораль :
- интересы личности превыше всего,
- все люди разные,
- деньги не пахнут,
- можно всё, что не запрещено законом,
- совесть у каждого своя,
- морально то, что полезно (для меня, для партии, ...),
- выживает сильнейший,
- в борьбе все средства хороши,
- свобода - это произвол желаний и поступков,
- если ты такой умный, то почему такой бедный,

...,- это НЕ НАША мораль. Этим МЫ от ВАС и отличаемся.

Вот, кстати, прямое порождение ВАШЕЙ морали - пример Вы сами поставили :

ЦитироватьСмысла жизни, равно как и существования Вселенной нет, и искать его совершенно бесполезное занятие, поэтому единственная цель и человека и всех остальных - это выжить, и наплодить самого себя как можно больше.

Убеждаем мы Вас в противоположном только лишь из методических соображений. Доказывать, что это маразм, ни одному нормальному человеку не надо. Здесь мы сталкиваемся с патологией, с резкльтатом "промывки мозгов" нынешней псевдодемократической системой воспитания и образования.

Это мораль прокариотов (пусть да простят нас цепочки макромолекул).

Цитата: "DNAoidea"Вести войну по международному праву несколько затруднительно, международное право - это вообще фикция... :( Ну то, что Краснй Крест пускали в немецкие лагеря, в конечном счёте не сильно помогло...
Да, а тема-то про штанишки была...

/ Вести войну по международному праву несколько затруднительно, международное право - это вообще фикция... /

Вы ошибаетесь, люди как раз ведут войну часто именно по правилам.
Дело  в том, что не соблюдение некоторых правилах, вызывает активное противодействие древних инстинктов с противной стороны.
Поэтому и победители учитывают желания  побежденных. Те кто таких правил не выработал- элиминировались.

Егор

/Сколько раз можно отмечать, что в системе образования сознательно мораль и нравственность отождествляются./
/Этим МЫ от ВАС и отличаемся/

Так как вы сказали, что можно убивать миллионы людей если это выгодно, то этим  вы закрыли разговор о морали.
Вы одобряете самые людоедские методы управления, причем без тени сомнения.

Попробуем сделать антитезис некоторым утверждениям Егора

«- интересы личности превыше всего, »

Личность есть ничто, с человек не имеет никакой ценности, людей много, еще родятся.

«- все люди разные, »

Все люди одинаковые

«- деньги не пахнут, »

Переформулирую  (ведь деньги люди получают за работу, нормальные люди не Егор)

«Каждый труд почетен»

«Есть почетный и презираемый труд »

«- можно всё, что не запрещено законом, »

«На закон нужно плевать, делать что хочется. Законы вообще зло»

«- совесть у каждого своя, »

Совесть у каждого чужая

«- морально то, что полезно (для меня, для партии, ...), »

«- морально то, что НЕ полезно (для меня, для партии, ...), »

«- выживает сильнейший, »

«Выживает слабейший »

«- в борьбе все средства хороши, »

Не все средства возможны в борьбе

«- свобода - это произвол желаний и поступков, »

Свобода нет.

«- если ты такой умный, то почему такой бедный, »

Ум не обязательно связан с богатством.

Мы получили

1 Довольно неприглядные утверждения

Личность есть ничто, с человек не имеет никакой ценности, людей много, еще родятся.
Все люди одинаковые.
Есть почетный и презираемый труд
На закон нужно плевать, делать что хочется. Законы вообще зло

2. Абсурдные

Совесть у каждого чужая
Выживает слабейший
Морально то, что НЕ полезно (для меня, для партии, ...)

3. Спорные

Свобода нет.

4. Частично правильные или правильные

Не все средства возможны в борьбе.
Ум не обязательно связан с богатством.
Однако к последнему уточнение,  более богатый как правило лучшей в социальном смысле, и часто умнее, но не всегда и уж тем более не во всех вопросах

Азазель
Видите, Вам приходится подвирать, чтобы обосновать СВОЮ мораль :

ЦитироватьТак как вы сказали, что можно убивать миллионы людей если это выгодно, то этим вы закрыли разговор о морали.
Вы одобряете самые людоедские методы управления, причем без тени сомнения.

- Где Вы увидели, что мы сказали, что можно УБИВАТЬ миллионы?
- Где Вы увидели, что мы сказали, что это можно, если это ВЫГОДНО?

И затем, исходя из собственной спекуляции, делаете вывод, что мы одобряем людоедские методы управления.

Это нехорошо. Не честно. Так не ведут себя приличные люди.

ВЫГОДА - это, извините ВАШ мотив действий. Прибыль. Навар. Закон капэкономики (точнее, контролирующего её финансового капитала) :

деньги - навар - деньги.

Мы говорили совсем о другом :
- Убивать запрещено.
- Людям не присуща тяга к убийству.
- Когда мы уничтожаем вторгнувшегося в страну агрессора, то это не убийство, а ЗАЩИТА ОТ УБИЙСТВА.
- Агрессор, убивающий людей, перестает быть человеком.

Да, за Победу в войне с фашизмом наш народ заплатил высокую цену - около 27 миллионов. Убитых врагом. А не нами.

Вы что, предлагаете вторгнувшемуся агрессору-убийце, вместо сопротивления, подставить шею? Да, Красная Армия потеряла в боях около 10 млн. А Вы что, предлагаете сдаться?

Да, потери могли быть меньше. Если бы у нас не было пятой колонны и предателей, изменников Родины. А они были всегда.

И причем тут "выгода"? Защита страны любой ценой - какая тут "выгода"? Спасение мира от фашистской чумы ценой жизни лучших - какая тут "выгода"?

Прежде, чем продолжить обсуждение Ваших заявлений, настоятельная просьба прояснить ситуацию.

Егор

/ВЫГОДА - это, извините ВАШ мотив действий. Прибыль. Навар. Закон капэкономики (точнее, контролирующего её финансового капитала) : /

Антитеза  Егора .

Убыток, вот наш мотив действий.
Убыток. И еще раз Убыток !
Закон соцэкономики(точнее контролирующих её чиновников).

Егор

«Людям не присуща тяга к убийству»
«Когда мы уничтожаем вторгнувшегося в страну агрессора, то это не убийство, а ЗАЩИТА ОТ УБИЙСТВА.
«Агрессор, убивающий людей, перестает быть человеком»

Пример людоедского лицемерия Егора.

Азазель

ЦитироватьЕгор
/ВЫГОДА - это, извините ВАШ мотив действий. Прибыль. Навар. Закон капэкономики (точнее, контролирующего её финансового капитала) : /

Антитеза Егора .

Убыток, вот наш мотив действий.
Убыток. И еще раз Убыток !
Закон соцэкономики(точнее контролирующих её чиновников).

Так отрицают высказывание только монобилы. Для которых кроме формальной логики, разработанной для ЭВМ с фоннэймановской архитектурой, больше ничего не существует.

Отрицанием (антитезой) ублюдочной ВЫГОДЫ (навара) при частной собственности (присвоении непринадлежащего) при рыночном капитализме, у нас является вовсе не менее ублюдочный "убыток", а оптимально спланированный рост производства, улучшение жизни  трудящихся, что нужно для решения задач, стоящих перед  цивилизацией : перевода энергетики на новые источники, освоения космоса, охраны среды обитания, изучения структуры пространства-времени на элементарных длинах и в мегамире и т.д.

С выгодой же,  Азазель, прямой путь на верх - на ветки.

Егор

/ а оптимально спланированный рост производства, улучшение жизни трудящихся, что нужно для решения задач, стоящих перед цивилизацией /

Это и есть прибыль.

/ при частной собственности (присвоении непринадлежащего)/

Это называется воровством, с этим ВО ВСЕХ обществах, борются, БОЛЬШИНСТВО людей этим НЕ занимаются.
Я понимаю, вам сложно понять как можно честно работать за нормальную з/п, но так делают большинство людей.
Это не случайно, это закон эволюции см. Докинз про Злопамятных и Плутов.

ПРИБЫЛЬ - УБЫЛЬ = 0

Азазель

ЦитироватьЕгор
/ а оптимально спланированный рост производства, улучшение жизни трудящихся, что нужно для решения задач, стоящих перед цивилизацией /

Это и есть прибыль.

Грубейшая ошибка : рост производства при социализме - это не частнособственническая прибыль при капитализме. Последняя = чистому ДОХОДУ , т.е. сумме всех возможных поступлений к налогоплательщику в денежной или натур. форме при реализации товаров.

Для её увеличения (стимул кап.труда) частный собственник идет на всё : на рекламу (наглый обман покупателей), на выпуск некачественной продукции (пример - около 50% фальшивых лекарств), неконтрапактной продукции (пример - паленая водка).

При этом "государство" обеспечивает предпринимателям "юридическую чистоту" - законодательство, исключающее уголовное преследование за счет правовых лазеек. К примеру, за перечисленные, допустимые с точки зрения капморали действия, никто не сидит.

При социализме же рост эффективности производства (за счет роста производительности труда) ведет к увеличению ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ, обеспечивающих ВСЕМ ТРУДЯЩИМСЯ :
- бесплатное комфортное жилье (в типа наших "хрущевок", на самом деле - "сталинок", в которых в Америке могут жить только богатые с доходом не менее 6 килобаксов в месяц);
- бесплатное здравоохранение (лучшее в мире);
- бесплатное образование (самое качественное в мире);
- бесплатный транспорт и связь;
- бесплатный отдых и обеспеченную старость;
- полную защиту материнства и детства.

Как видите, это две большие разницы.
Далее - вообще детсад, младшая группа :

Цитировать/ при частной собственности (присвоении непринадлежащего)/

Это называется воровством, с этим ВО ВСЕХ обществах, борются, БОЛЬШИНСТВО людей этим НЕ занимаются.
Я понимаю, вам сложно понять как можно честно работать за нормальную з/п, но так делают большинство людей.

Как раз мы-то хорошо понимаем и знаем, как можно честно работать на нормальную зарплату, но в СССР : 120 руб. - молодой инженер, 300 руб. - снс, 600 руб. - министр. При стоимости авиабилета до Адлера 20 руб., квартплате 10 руб. и проездном 3 руб.

И не понимаем, как можно жить, ЧЕСТНО РАБОТАЯ, при рын. капитализме на зарплату 4000 - 6000 руб. при квартплате 1000 руб. и проездном 500 руб (это в мегаполисах, в провинции ещё хуже). При разнице в "зарплате" инженера, профессора, с одной стороны, и "ВИП-бизнесмена", с другой стороны, - в десятки 1000 раз.

А так живет  уже 15 лет свыше 50% трудового населения демРоссии. Большинство. Тогда как "успешные предприниматели" вывозят капитал со скоростью порядка 100 млрд.$ в год и фактически БЕСПЛАТНО снабжают Зап. Европу нефтью, газом, лесом и пр. ресурсами - т.к. вами любимая ПРИБЫЛЬ практически вся оседает в зарубежных банках.

Доказательство этого грабежа - абсолютное сокращение численности населения страны с темпом порядка 2 млн. в год (на 1 млн. сокращается за счет сверхсмертности и 1 млн. - не рождается) и ухудшение качества жизни остального - уменьшение продолжительности жизни на 10 лет.

Наконец - кто с каким ВОРОВСТВОМ (присвоением непринадлежащего), как Вы говорите, "борется"? Да еще и ВО ВСЕХ обществах? Это уже не детсад, это ясли.

Азазель, ПРИСВОЕНИЕ НЕПРИНАДЛЕЖАЩЕГО - это по сути определение т.н. частной собственности :
ЧС - это владение, распоряжение и наследование :
1) природными ресурсами - не принадлежат никому, т.к. созданы самой матерью природой;
2) людьми как "рабочей силой" - тоже не принадлежат частному собственнику;
3) результатами их труда, который тоже весь не может принадлежать частнику, "хозяину", т.к. в каждом произведенном изделии - результат пота, крови, творческих усилий (неподдающихся оценке в деньгах) всех людей на  земле.

Т.о., по определению, ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - это и есть это самое "присвоение непринадлежащего", - священная корова капитализма и рынка.
И Вы утверждаете, что с ней "борются" повсюду? Да Вы правы - "БОЛЬШИНСТВО людей этим НЕ занимаются". Оно, это большинство, просто на положении рабов у того "успешного меньшинства", у которого как раз мораль, которую Вы тут пытаетесь так безутешно оправдать...

Азазель

ЦитироватьЕгор
«Людям не присуща тяга к убийству»
«Когда мы уничтожаем вторгнувшегося в страну агрессора, то это не убийство, а ЗАЩИТА ОТ УБИЙСТВА.
«Агрессор, убивающий людей, перестает быть человеком»

Пример людоедского лицемерия Егора.

И вновь Вам приходится передергивать. Уничтожение напавшего на страну УБИВАЮЩЕГО мирных жителей агрессора - это НЕ УБИЙСТВО. А, как сказано, защита ОТ убийства. Никакого людоедства.

Где Вы усмотрели среди напавших на нашу страну в 41-м фашистов - людей?

По определению, ЧЕЛОВЕК - это единица цивилизации - разумное существо, характеризуемое следующими основными признаками :
- язык,
- совесть,
- положительная целевая установка : любить, рожать, созидать, защищать.

Агрессор, Азазель, под это определение человека не попадает. Ни скакой стороны.

Поэтому не надо, ладно. Придут и будут убивать Ваших родителей, детей, братьев, сестер, а Вы будете им щеку подставлять или другие части тела?

Замечание. Просьба :

ЦитироватьИ причем тут "выгода"? Защита страны любой ценой - какая тут "выгода"? Спасение мира от фашистской чумы ценой жизни лучших - какая тут "выгода"?

прояснить ситуацию остается такой же настоятельной.

Цитата: "Egor"НАШИ И ВАШИ

А вообще удобно так - всех тех, кто не согласен - "ваши", они очень быстро станут агрессорами, которые не люди и их можно убивать... Хорошая идеология, главное - редкая. проходили Егор - это инквизиция и фашизм (ну и сейчас так пытаются вести себя демократы)

Цитата: "Egor"Убеждаем мы Вас в противоположном только лишь из методических соображений. Доказывать, что это маразм, ни одному нормальному человеку не надо. Здесь мы сталкиваемся с патологией, с резкльтатом "промывки мозгов" нынешней псевдодемократической системой воспитания и образования.

Да-а-а... ну я уже понял, что единственным нормальным человеком вы считатете себя... Кто вам сказал, что то, что вы написали про долбро и зло и про установки единственноправильно? Егор, а выходит вы опасны. В ваших постах я рассмотрел цепочку, в которой прослеживается путь от простой упёртости к агрессивному поведению и дальше к маниакальным действиям - где выпиште кто не люди. Следующим этаопом будет уничтожение (физическое) агрессоров, коими, явятся любые окружающие смертные, посолку свои определения вы возводите в постулаты и кидаетесь на тех, кто не согласен... Санитаров присылать к вам? Все признаки маниакально-депрессивного синдромма на лицо.

Егор

/рост производства при социализме - это не частнособственническая прибыль при капитализме/

Всё равно прибыль

/Для её увеличения (стимул кап.труда) частный собственник идет на всё/

Нет, для тех идет на все существуют правоохранительные органы.
Остальные делают что  делает то что нужно людям.

/При этом "государство" обеспечивает предпринимателям "юридическую чистоту/

Вот именно. Всё что угодно НИГДЕ делать нельзя.

/обеспечивающих ВСЕМ ТРУДЯЩИМСЯ/

Ну  и считайте тогда фонды олигархов своими кто вам мешает?

/бесплатное комфортное жилье /

Что  и работать не надо?

/Америке могут жить только богатые с доходом не менее 6 килобаксов в месяц/

А что  в Америке бедные не живут?

/бесплатный транспорт и связь/

Это когда?

/Как видите, это две большие разницы/

И там и там нужно работать.
И там и там отнимают часть денег, которые потом тратят как хочется власти.
Тут разницы нет.
Халявы нигде нет.

/Как раз мы-то хорошо понимаем и знаем, как можно честно работать на нормальную зарплату/

А почему не хотите работать?

/ПРИСВОЕНИЕ НЕПРИНАДЛЕЖАЩЕГО - это по сути определение т.н. частной собственности /

Нет такого определения.

/Оно, это большинство, просто на положении рабов у того "успешного меньшинства/

Люди рабы при социализме.

/Уничтожение напавшего на страну УБИВАЮЩЕГО мирных жителей агрессора - это НЕ УБИЙСТВО./

Это еще почему? Потому что вам так хочется?

/Где Вы усмотрели среди напавших на нашу страну в 41-м фашистов - людей?/

Немцы тоже люди. А что не так? У вас какая-то другая классификация?

/Придут и будут убивать Ваших родителей, детей, братьев, сестер, а Вы будете им щеку подставлять или другие части тела?/


Это  к чему вопрос то?
Я где то говорил что я пацифист?

/Замечание. Просьба /

Отклоняется.

DNAoidea

ЦитироватьСледующим этаопом будет уничтожение (физическое) агрессоров

Как раз чтобы не произошла очередная гражданская война как восстание порабощенного и уничтожаемого населения против захватчиков, которая может стать последним актом массового взаимоистребления людей, что приведет к гибели цивилизации, - и разработана новая теория.

Основным предложением которой, чтобы остановить эту лавину взаимоистребления, является отнюдь не насилие, а изменение ( путем воспитательной, разъяснительной работы) общественного сознания в сторону высшего приоритета этического критерия.

Только отделив в своем сознании агрессоров, грабителей, растлителей  от народов, от религий, не позволяя им прикрываться ими, мы - БЕЗ КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО НАСИЛИЯ (ещё раз обращаем Ваше внимание на этот самый существенный момент) сможем - и только в этом случае (ещё один важный момент) остановить процесс взаимоистребления, ликвидировать саму возможность развязывания любых войн.

Вот что надо понять и обсуждать.

А не оправдывать фашистов, напавших на нашу страну в 41-м и начавших убивать мирное население и разрушать наши дома, как это делает Азазель, на том основании, что они НЕМЦЫ, следовательно, люди.

Какие немцы, Азазель?  Разве убийцы могут принадлежать какой-то нации?
По определению,
НАРОД (нация) - это этическая вневременная общность людей. Характеризуется общностью языка,  культуры, традиций и нравственностью, ориентированной на исполнение человечеством своего предназначения в природе.

Отсюда следует, что все народы - хорошие. Ориентированы только на рождение, созидание, взаимопомощь. Не бывает "плохих" народов".

Разве агрессоры - убийцы попадают под определение народа? Разве те убийцы в 41-45 г.г. были НЕМЦЫ?

Ответьте на эти вопросы.

Азазель
Вы продолжаете выкладывать на форум бездоказательные легкомысленные высказывания.

Цитировать/рост производства при социализме - это не частнособственническая прибыль при капитализме/

Всё равно прибыль

Бездоказательно. Нет, не прибыль. Мы дали определение частнокапиталистической прибыли и роста ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ при социализме. Из него следует, что они не пересекаются.

Цитировать/Для её увеличения (стимул кап.труда) частный собственник идет на всё/

Нет, для тех идет на все существуют правоохранительные органы.
Остальные делают что делает то что нужно людям.

Опять бездоказательно, Опровергается примерами. Сейчас, после "передела собственнности" (по сути присвоения) в России примерно 70% собственности и производства стало частным. Что делают эти "частники"? - Они вывозят капитал за рубеж со скоростью порядка 100 млрд. долларов в год. Это - воровство. А законодательство и правоохранительные органы безмолвствуют. Свыше половины населения страны отброшено за черту выживания.
Это что, "делают то что нужно людям", как Вы говорите?

Цитировать/При этом "государство" обеспечивает предпринимателям "юридическую чистоту/

Вот именно. Всё что угодно НИГДЕ делать нельзя.

Тут Вы увильнули от сути : "государство" обеспечивает "юридическую чистоту" как раз вывозу капитала, возможности не платить людям зарплату, возможности закрывать предприятия и увольнять работников, а также существованию антинравственных явлений проституции, порнографии, пропаганды насилия, разврата. А вовсе не "Всё что угодно НИГДЕ делать нельзя". Зачем Вы используете нечестные приемы.

Цитировать/обеспечивающих ВСЕМ ТРУДЯЩИМСЯ/

Ну и считайте тогда фонды олигархов своими кто вам мешает?  

Тут Вы юмором не отделаетесь. Фонды олигархов может считать своими только  бюджет США, т.к. именно в банках Америки они и складированы.

Цитировать/бесплатное комфортное жилье /
Что и работать не надо?

Наоборот : именно для того, чтобы люди могли все свои усилия обратить на работу - творчество, созидание - их в СССР при социализме государство и освобождает от текущих забот, делая жилье, образование, здравоохранение, транспорт БЕСПЛАТНЫМ, т.е. выделяя на эти социальные сферы средства из ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ.

Только в этом случае человек становится по-настоящему свободным, может полностью реализовать свой творческий потенциал - когда он освобожден от забот о "хлебе насущном" - когда он уверен, что его дети и он сам полностью защищены государством, когда он уверен в своем будущем.

Рынок и капитализм лишает человека этой уверенности. Вся жизнь его превращается в борьбу за выживание. Причем, делать это его вынуждает культивируемая буржуазная мелкособственническая МОРАЛЬ - антинравственными путями. Т.е. человеку, чтобы выжить, чтобы вырастить детей, приходится постоянно идти на сделку с совестью (обманывать, воровать, стяжательствовать).

Этот конфликт с совестью даром не проходит - люди озлобляются друг против друга, и это является почвой, на которой автоматически нарастает процесс самоистребления цивилизации.

Вот на что мы обращаем внимание : закон рынка "выживает сильнейший" ведет к уничтожению человечества.

Цитировать/Америке могут жить только богатые с доходом не менее 6 килобаксов в месяц/

А что в Америке бедные не живут?

Живут, Азазель, живут. Только - в "студиях" - однокомнатных помещениях с асбестовыми (шатающимися) стенами, в которых прихожая, кухня, спальня, ванна, туалет совмещены в одном лице.

Но - это, конечно, не жизнь, а рабское прозябание.

Цитировать/бесплатный транспорт и связь/

Это когда?

Тогда - в СССР : цена билетика в трамвае 3 коп, в автобусе, метро 5 коп. - это не цена, а так, "для порядка". Истинная цена проезда - в десятки раз больше, но она оплачивалась государством (т.е. всем обществом свободных граждан) из ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ.

И людей как скот не вынуждали втискиваться в общественный транспорт через "одну дверь", проходя через турникеты.

Цитировать/Как видите, это две большие разницы/

И там и там нужно работать.
И там и там отнимают часть денег, которые потом тратят как хочется власти.
Тут разницы нет.
Халявы нигде нет.

Врёте Вы всё. Продолжаете продолжать врать и увиливать. А что остается делать.

Нет, Азазель, работа работе рознь. Одно дедо - РАБОТАТЬ : на страну, на будущее - свое, своей семьи, общества в целом, а другой "бизнес" - ЗАРАБАТЫВАТЬ на своё рабское существование, на биологическую "растительную" жизнь". В Америке 70% населения ничего не читают. У нас, в РФ, бывшей самой "читающей", самой культурной стране, УЖЕ 40% НАСЕЛЕНИЯ НЕ ЧИТАЮТ. Не до этого - бабки делать надо.

Да, власть отнимает "часть денег". Только в СССР, при социализме, при государственной ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, плановом, "социально ориентированном" (как сейчас вынуждены говорить) производстве это "часть" идет на увеличение благосостояния трудового народа, на решение цивилизационных задач, а в РФ, при капитализме, - эта "часть" идет, через карман олигархов, миллиардеров (мелкую сошку - долларовых миллионеров - оставим в покое) - на паразитирование светоча демократии на теле 3-го и 4-го мира, коим стала нынешняя РФ.

Цитировать/Как раз мы-то хорошо понимаем и знаем, как можно честно работать на нормальную зарплату/

А почему не хотите работать?

Ну, ну, не надо. Нет человека, который бы не хотел работать. А подметать улицы, обслуживать "трубы" и "грязные производства", складировать радиоактивные отходы со всего "мирового сообщества", на что, собственно, ориентирована программа глабализации, - это не РАБОТА, а рабство.

Цитировать/ПРИСВОЕНИЕ НЕПРИНАДЛЕЖАЩЕГО - это по сути определение т.н. частной собственности /

Нет такого определения.

Оно было дано выше. Доказано. Опровергните, если сможете. Опять бездоказательное заявление.

Цитировать/Оно, это большинство, просто на положении рабов у того "успешного меньшинства/

Люди рабы при социализме.

Это демагитка. Клише : "совки", "тюрьма народов", "казарма". Всё с точностью до наоборот : страна за 15 лет превращена в одну большую тюрьму : ни выехать, ни въехать. Рабская зарплата. Рабские отношения (выгода, обогащение, потребительство, индивидуализм, стяжательство).

Цитировать/Уничтожение напавшего на страну УБИВАЮЩЕГО мирных жителей агрессора - это НЕ УБИЙСТВО./

Это еще почему? Потому что вам так хочется?

/Где Вы усмотрели среди напавших на нашу страну в 41-м фашистов - людей?/

Немцы тоже люди. А что не так? У вас какая-то другая классификация?

Комментарий по этой инсинуации дан выше. Повторять не будем.

Цитировать
/Придут и будут убивать Ваших родителей, детей, братьев, сестер, а Вы будете им щеку подставлять или другие части тела?/

Это к чему вопрос то?
Я где то говорил что я пацифист?

Да мы знаем, что Вы не пацифист. А то у нас в мирное время 740 тыс. детей сирот. Благодаря равнодушию таких же "пацифистов". Вопрос к тому, что Вы лицемерно продолжаете настаивать на том, что напавшие на Россию фашисты в 41-м - люди, и что
"Сталин и К, для победы загубил миллионы людей. Жизнь человека мало ценилась в СССР". Это ложь, и это Вам было доказано.

Цитировать/Замечание. Просьба /

Отклоняется.

Отклонение отклоняется. Ваше высказывание :

ЦитироватьТак как вы сказали, что можно убивать миллионы людей если это выгодно

является неправдой,  мы нигде не говорили и не могли говорить про "выгоду", позицию свою разъяснили. Как Вас теперь называть?

Егор

/Вы продолжаете выкладывать на форум бездоказательные легкомысленные высказывания/

Кто-то бы говорил.

/Нет, не прибыль/

Согласен что многие предприятия при социализме были убыточны.

/Сейчас, после "передела собственнности" (по сути присвоения) в России примерно 70% собственности и производства стало частным. Что делают эти "частники"? - Они вывозят капитал за рубеж со скоростью порядка 100 млрд. долларов в год. /

Это всё не по существу.  Это относится к порядку управления.
А не к капитализм/социализм.

/А законодательство и правоохранительные органы безмолвствуют./

Это конечно преувеличение, но верно что это не относится именно к экономике.  
Понятно что в ЛЮБОМ обществе, человек будет делать как выгодно его генам.
Если на соц. предприятии, в обществе  ослабевал контроль то тоже возникали такие же проблемы

/Это что, "делают то что нужно людям", как Вы говорите? /

Да, именно так.

/Тут Вы увильнули от сути : "государство" обеспечивает "юридическую чистоту" как раз вывозу капитала, возможности не платить людям зарплату, возможности закрывать предприятия и увольнять работников, а также существованию антинравственных явлений проституции, порнографии, пропаганды насилия, разврата. А вовсе не "Всё что угодно НИГДЕ делать нельзя". Зачем Вы используете нечестные приемы. /

Такого государства ни только нигде нет, но и быть не может ВООБЩЕ.
К примеру в США за хранения детской порнографии 25 лет тюрьмы можно получить.


/Тут Вы юмором не отделаетесь/

Для вас это не юмор. Вы же предлагаете считать нечто общее, которое есть в ЛЮБОМ обществе, чем то своим.

/Наоборот : именно для того, чтобы люди могли все свои усилия обратить на работу /

Извините, если я должен работать, а иначе меня посадят в тюрьму, где кстати тоже многое бесплатно, это НЕ бесплатно.
Кроме того, если предприятие было богатое, или строительное и др. жилье человек получал быстрее. Где же справедливость?!
С другой стороны, почему я должен работать НА ЧЬЕТО жилье?
Почему каждый человек не хочет свой жилье заработать честно?

/Только в этом случае человек становится по-настоящему свободным,/

Как это в рабстве свободным?

/когда он уверен, что его дети и он сам полностью защищены государством,/

Для этого необходимо гражданское общество, на деспотия.

/Рынок и капитализм лишает человека этой уверенности./

Наоборот.

/Причем, делать это его вынуждает культивируемая буржуазная мелкособственническая МОРАЛЬ - антинравственными путями/

Мораль у всех одна, создана ЕО. См Дольник и Докинз

/Вот на что мы обращаем внимание : закон рынка "выживает сильнейший" ведет к уничтожению человечества. /

Не сильнейший, а приспособленный. Закон биологии (и логики)

/Только - в "студиях" - однокомнатных помещениях с асбестовыми (шатающимися) стенами, в которых прихожая, кухня, спальня, ванна, туалет совмещены в одном лице/

Ну видите как хорошо, как в советских коммунальных квартирах.
В США люди жили на порядок лучше чем в СССР.  А вот  в СССР как раз как выше.
И Европе.
Помните советский фильм, где советские воины удивляются что ТАК может жить на вилле инженер, а не буржуй?

/Но - это, конечно, не жизнь, а рабское прозябание./

Да ! В CCCР.

/Тогда - в СССР : цена билетика в трамвае 3 коп, в автобусе, метро 5 коп. - это не цена, а так, "для порядка"./

Соврали значит.

Азазель
В данном случае интерес представляет не бездоказательные высказывания, а вразумительный ответ на отклоненную просьбу прояснить Ваше процитированное выше утверждение.

Уважаемые господа, опыт общения с участниками различных форумов по проблеме безопасности цивилизации и происходящей нравственной катастрофы дает возможность пока лишь сформулировать следующую теорему, строгое доказательство которой ещё предстоит получить.


ТЕОРЕМА О ДВУХ ПОДВИДАХ
вида homo sapiens :

Существуют два подвида вида homo sapiens : homo liberalis и homo sovetikus, - с различной этимологией и непересекающейся моралью.

Перечислим основные различия.

Вы – индивидуалисты, мы – коллективисты.
Вы – за права, мы – за обязанности.
Вы – за потребление, мы – за отдачу.
Вы – за выгоду, мы – за бескорыстие.
Вы – за секс, мы – за любовь.
Вы – за рынок, мы – за план.
Вы – за владение, мы – за труд.
Вы – за конкуренцию, мы – за соцсоревнование.
Вы – за деньги, мы – за бесплатность.
Вы – за «процент», мы – за беспроцентность.
Вы – за полигамию, мы – за моногамию.
Вы : деньги решают всё, мы : деньги – это ничто.
Вы : деньги не пахнут, мы : деньги – пахнут.
Вы : жизнь случайна и бесцельна, мы : жизнь неслучайна и имеет цель.
Вы : совесть у каждого своя, мы : совесть у всех одинакова.
Вы : добро и зло относительны, мы : добро и зло – абсолютны.
Вы : побеждает сильнейший, мы : побеждает любящий Родину.
Вы : человек – от обезьяны, мы : обезьяна – бывший человек.
Вы : свобода - это произвол, мы : свобода - это не нарушающее нравственность взаимодействие.
Вы – за гражданское общество, мы – за государство.
Вы – за рационализм, мы – за романтизм.
Вы – за платное жилье, здравоохранение, образование, мы – за бесплатное.
Вы – в основном левополушарны, мы – правополушарны.
Вы – используете формальные логики, мы – неформальные логики.
Вы – с Веги, мы – с Большой Медведицы.

Следствием этой взаимодуальности является то, что вы и мы :
- не понимаем друг друга;
- действуем друг против друга.

В результате этого противостояния история нынешней цивилизации представляет собой квазипериодический процесс экспоненциально нарастающего самоистребления с чередованием парадигм (условно) :

Египет – Византия,
Этрурия – Рим,
Святослав – Владимир,
Грозный – Петр,
Сталин – Ленин,
АК-47 – М-16,
СУ-29 – F-100,
«Союз» - «Аполлон»,
«Мир» - МКС,
SS-18 – СОИ,
...

Егор, вы не просто демагог, вы глупый демагог. На протяжении вашей препалки с Азазелем я склонялся к вашей точке зрения, поскольку оголтелый либерализм категоричекси не приемлю, и в коммунистическом (советском) обществе вижу гораздо более комфортную для себя среду обитания. Но вы умудряетесь испоганить всё, к чему прикасаетесь. Ваша "теорема" - апофеоз глупости. Если у вас действительно такой винегрет в голове, появляется очередной повод для жалости. Диалектики вы не знаете, помимо всего прочего.

Цитата: "Egor"теорему, строгое доказательство которой ещё предстоит получить.

Корреляцию по 25 критериям - надо хотя бы сотню человек опросить. Причём осмысленно.

Цитата: "Egor"Вы – индивидуалисты, мы – коллективисты.

Что-то не вижу я вашего коллектива. Здесь вы - индивидуалист. Ложь.

Цитата: "Egor"Вы – за права, мы – за обязанности.

У вас есть обязанности. У нас - права. Вы обязаны идти и подметать забор. Или вы за обязанности для всех кроме себя?

Цитата: "Egor"Вы – за потребление, мы – за отдачу.

Тут сидят настоящие учёные, за гроши исследующие тайны природы. Проповедуйте на форуме для бандитов. А вы что отдаёте миру? Ложь.

Цитата: "Egor"Вы – за выгоду, мы – за бескорыстие.

"но паразиты - никогда". Бескорыстие по отношению к некоторым невозможно. Я понимаю всё отличие выгоды как статистики от реального состояния системы.

Цитата: "Egor"Вы – за секс, мы – за любовь.

Ложь.

Цитата: "Egor"Вы – за рынок, мы – за план.

Пожалуйста, в ыорум по политэкономии. План - замечательно, но когда планированием занимается недоученный старпёр, есть риск развала. Что и произошло.

Цитата: "Egor"Вы – за владение, мы – за труд.

Тут вообще нет оппозиции. А как предлагаете оценивать результат труда? Никак - получаем выгоду паразитам. Как-нибудь - получаем деньги.

Цитата: "Egor"Вы – за конкуренцию, мы – за соцсоревнование.

То есть, тоже за конкуренцию.

Цитата: "Egor"Вы – за деньги, мы – за бесплатность.

"всё взять и поделить"

Цитата: "Egor"Вы – за «процент», мы – за беспроцентность.

и выбросить к чёрту эту бухгалетрию. Чтобы когда кто-то наворует, нельзя было доказать.

Цитата: "Egor"Вы – за полигамию, мы – за моногамию.

Ложь. Укажите на того участника форума, кто за полигамию.

Цитата: "Egor"Вы : деньги решают всё, мы : деньги – это ничто.

Ложная дихотомия. "всё или ничего". Относится к логике блондинок.

Цитата: "Egor"Вы : деньги не пахнут, мы : деньги – пахнут.

Если пахнут, то что-то всё же решают. То, что статс не есть обьект, выше понимания Егора. Самопротиворечие.

Цитата: "Egor"Вы : жизнь случайна и бесцельна, мы : жизнь неслучайна и имеет цель.

Вариант "случайна и имеет цель" не пробовали рассмотреть?

Цитата: "Egor"Вы : совесть у каждого своя, мы : совесть у всех одинакова.

Тут говорили недвано, что основы совести - биологические. Причём не вы. Вы считаете, что совесть воспитывается. А значит - у каждого разная.

Цитата: "Egor"Вы : добро и зло относительны, мы : добро и зло – абсолютны.

Здест даже определения добра и зла не проскальзывало. Взято с потолка. Когда вы травите тараканов, это добро или зло? PS - для меня наверное, эти понятия абсолютны. НО как они определяются - удивитесь.

Цитата: "Egor"Вы : побеждает сильнейший, мы : побеждает любящий Родину.

Хорошо побеждает победивший последним. Способов много. А если оба любят Родину? Побеждает тот, кто сильнее любит?

Цитата: "Egor"Вы : человек – от обезьяны, мы : обезьяна – бывший человек.

Вот это правда. Только укаждте ещё одного, и не Белова, он приделживается несколько иных взглядов.

Цитата: "Egor"Вы – за гражданское общество, мы – за государство.

"вы - за масло, мы - за хлеб". А если кто за будерброд?

Цитата: "Egor"Вы – за рационализм, мы – за романтизм.

"поскольку нет дров на постройку сарая, давайте сразу строить коммунизм".

Цитата: "Egor"Вы – за платное жилье, здравоохранение, образование, мы – за  бесплатное.

Я тоже за бесплатное. Вы хоть голосование-то проводили? Ложь.

Цитата: "Egor"Вы – в основном левополушарны, мы – правополушарны.

Я, кстати, левша. И люблю мыслить образами. Ложь.

Цитата: "Egor"Вы – используете формальные логики, мы – неформальные логики.

Логика - инструмент доказательства. По-другому убедить кого-то, чем найти общее в его взглядах со своими, а затем привести его туда же, весьма сложно. Разве что методом блондинки.
-Пельмени вкусные!
-Нет, невкусные!
-А я говорю - вкусные!
-Нет, противные, гадкие, мерсзкие!
... до бескончности.

Цитата: "Egor"Вы – с Веги, мы – с Большой Медведицы.

Я из леса Вирилар, в центре города Джерринджер...
Нет, я из острова Эарамиин Туманного моря...
с Сириуса...
из измерения PXFG (7-ой слой)...
fim revl ar ara N10239463 NN re fi...

Что бы ещё придумать?

Вы фантазтику с реальностью не путайте! Я, кажись, с Минска. А вам следует провериться.

Егор

/Одно дедо - РАБОТАТЬ : на страну, на будущее - свое, своей семьи, общества в целом, а другой "бизнес" - ЗАРАБАТЫВАТЬ на своё рабское существование, на биологическую "растительную" жизнь". /

Т.е. бесплатно. Вы хотите что люди были рабами и ничего не получали за свою работу.

/В Америке 70% населения ничего не читают./

А почему так существуют отличные библиотеки в которых всё можно найти?

Ну, и наконец комиксы то они читают. Т.е. опять врете.

/производстве это "часть" идет на увеличение благосостояния трудового народа/

В любой стране так, только в демократической люди МОГУТ контролировать а в тоталитарной –НЕТ.


/А подметать улицы, обслуживать "трубы" и "грязные производства", складировать радиоактивные отходы со всего "мирового сообщества", на что, собственно, ориентирована программа глабализации, - это не РАБОТА, а рабство. /

Каждый труд почетен.

Вы хотели бы что бы ВЫ ничего не делали, а вам ДРУГИЕ дали бесплатно.
Это  что морально?

/Благодаря равнодушию таких же "пацифистов"./

Именно для вас гибель миллионов приемлема, как мы все знаем.

/Вопрос к тому, что Вы лицемерно продолжаете настаивать на том, что напавшие на Россию фашисты в 41-м - люди, /

Это научный факт.
Кстати, как насчет нападения СССР на Прибалтику, Финляндию, Польше и др.
Тогда значит граждане СССР были не люди?

 /Сталин и К, для победы загубил миллионы людей. Жизнь человека мало ценилась в СССР". Это ложь, и это Вам было доказано/

Наоборот вы с этим согласились, и предлагали мне радоваться этому, по шкурным соображениям.

/является неправдой, мы нигде не говорили и не могли говорить про "выгоду", позицию свою разъяснили/

Дело не в словах а сущности, из политической выгоды вы готовы губить миллионы, и еще лицемерно тут попрекаете кого какими-то пустяками .

Егор

/ Вы : деньги решают всё, мы : деньги – это ничто/

То то Егора так беспокоят чужие деньги ! Которые он так не ценит якобы. Лицемер !

Также он врал, что мои антитезы неверны. Но именно так он и мыслит или или.

И также эти желания что всё ему Егору дали бесплатно, а он бы на печи лежал.

Set O. Lopata

ЦитироватьЕгор, вы не просто демагог, вы глупый демагог.
Диалектики вы не знаете, помимо всего прочего.

Отвечаем Вам из чисто методических побуждений : что, кроме убогой диалектики больше ничего не знаете? В данной проблеме она сидит на хвостах, действует на флуктуациях. А мы, усреднив по ним, выделили суть, обычно укрываемую за словоблудием. Вот её и нужно обсудить, если есть чем.

Inry
Ваши комментарии лишь поставляют очередные свидетельства верности данной теоремы. Ничего нового, стандартные штампы типа "все взять и поделить". Не Ваше это изобретение, хотите ещё парочку : "тысячи танков", "всё проели", "очереди и пустые прилавки", "тюрьма народов",  ... Бывли вброшены в массовое сознание машиной демпропаганды для озлобления обывателя против советской власти, социализма путем его опошления, дискредитации с помощью банальной лжи, выглядящей на поверхности правдоподобно. И вы, Брут.

Цитата: "Set O. Lopata"Егор, вы не просто демагог, вы глупый демагог. На протяжении вашей препалки с Азазелем я склонялся к вашей точке зрения, поскольку оголтелый либерализм категоричекси не приемлю, и в коммунистическом (советском) обществе вижу гораздо более комфортную для себя среду обитания. Но вы умудряетесь испоганить всё, к чему прикасаетесь. Ваша "теорема" - апофеоз глупости. Если у вас действительно такой винегрет в голове, появляется очередной повод для жалости. Диалектики вы не знаете, помимо всего прочего.

Полностью согласен, поскольку демократия мне не нравится, я вообще считаю, что стадия эта проходящая и вызвана не самыми лучшими человеческими чертами и порывами - тут может вы и правы, Егор, но тут я вновь соглашусь с Set O. Lopata - зачем же поганить всё к чем прикасатся?! Мнить себя спасителем мира, разделять на "вы" и "они"?! Это же просто дико! вот уж действительно, я только вчера на другом форуме ( http://form.mybb.ru/viewtopic.php?id=88 ) писал, что даже самое лучшее можно выразить мерзко и у вас это хорошо получается...

Inry

Хорошо. Давайте мы Вам покажем, где конкретно Вы ошибаетесь. Пытаясь сходу опровергнуть ТОДП - теорему о двух подвидах.

ЦитироватьВы – индивидуалисты, мы – коллективисты.

Что-то не вижу я вашего коллектива. Здесь вы - индивидуалист.

То, что не видите, как раз есть следствие рациональности мышления в формальной логике. Кстати, именно поэтому мы всегда говорим "мы".

ЦитироватьВы – за права, мы – за обязанности.

У вас есть обязанности. У нас - права. Вы обязаны идти и подметать забор.

Теорема и говорит :
Вы - за владение, мы - за труд. А Вы ещё этим и бравируете. Ёрничаете. Значит, чувствуете свою неправоту.

ЦитироватьВы – за потребление, мы – за отдачу.

Тут сидят настоящие учёные, за гроши исследующие тайны природы.

Те ученые, кто работают бескорыстно, это наши люди.

ЦитироватьВы – за выгоду, мы – за бескорыстие.

"но паразиты - никогда". Бескорыстие по отношению к некоторым невозможно. Я понимаю всё отличие выгоды как статистики от реального состояния системы.

А зачем Вы апеллируете к ничтожному меньшинству? Лентяи, "тунеядцы", "паразиты" есть в любом обществе. Вот у нас в СССР - они были "на хвостах распределения" населения по тяге к творческому труду на благо Отечества. А Вам приходится к ним именно и апеллировать, чтобы хоть как то обосновать то, что в основу стимулирования труда при капитализме положена "выгода" - потребительство, обогащение, стяжательство и пр.

ЦитироватьВы – за секс, мы – за любовь.

Ложь.

Правда, которую обвинением во лжи не скрыть. Даже дискуссия в теме "Джинсовый закат кайнозойской эры" - прямое тому свидетельство. Тотальный разврат в СМИ, в школах - ещё одно свидетельство.

ЦитироватьВы – за рынок, мы – за план.

План - замечательно, но когда планированием занимается недоученный старпёр, есть риск развала. Что и произошло.

Оценка ситуации не качественная : именно потому, что у нас в СССР планированием занимались суперпрофессионалы, поддерживаемые всей системой науки и управления, она и демонстрировала темпы роста - 30-40% - в принципе недостижимые никаким рынком.

Поэтому и была разрушена и уничтожена изнутри.

ЦитироватьВы – за владение, мы – за труд.

А как предлагаете оценивать результат труда? Никак - получаем выгоду паразитам. Как-нибудь - получаем деньги.

Это неверно. "За так" труд при социализме не вознаграждался (оплата в деньгах при этом занимает мизерную долю). Героям труда, изобретателям, талантам, ударникам комтруда у нас предоставлялись ПРИВИЛЕГИИ, которые вам и не снились. (Другое дело, что системой привилегий была деградирована высшая партэлита - но это уже другое дело).

ЦитироватьВы – за конкуренцию, мы – за соцсоревнование.

То есть, тоже за конкуренцию.

Тоже не качественный вывод : При соцсоревновании происходит рост производительности труда и улучшение жизни всех трудящихся. При кап. конкуренции проигравший "свободный конкурент" выбрасывается с 10-го этажа (либо его выбрасывают).

ЦитироватьВы – за деньги, мы – за бесплатность.

"всё взять и поделить"

Принципиальная неточность : именно вы, HL-лы, ВЗЯЛИ ВСЁ - И ПОДЕЛИЛИ. Т.е. за 15 лет разворовали всю народную (государственную) собственность. А? Да ещё, как водится, кричите держи вора ...

ЦитироватьВы – за «процент», мы – за беспроцентность.

и выбросить к чёрту эту бухгалетрию. Чтобы когда кто-то наворует, нельзя было доказать.

То ли вы совсем ребенок, не понимаете, что такое "процент", либо - аргументов нет. Да их и не может быть : финансовый капитал = кредит под процент = (нар.) лихоимство - это УЗАКОНЕННОЕ ВОРОВСТВО. Об этом знает всё прогрессивное человечество уже свыше 2-х тыс. лет... Кроме Вас?

ЦитироватьВы – за полигамию, мы – за моногамию.

Ложь. Укажите на того участника форума, кто за полигамию.

А причем тут "участник форума"? Да ещё "конкретный"? Речь идет о поддерживаемом всеми государственными институтами массовом разврате, однополых семьях, многоженстве и пр. - как реализация на практике либерального представления о "свободе личности".

ЦитироватьВы : деньги решают всё, мы : деньги – это ничто.

Ложная дихотомия. "всё или ничего".

Нет, дихотомия тут не в смысле "всё или ничего", а в том, что вы - измеряете все ценности в деньгах, а мы - нет, т.к. наши ценности лежат выше пояса.

ЦитироватьВы : деньги не пахнут, мы : деньги – пахнут.

Если пахнут, то что-то всё же решают.

Конечно, пахнущие деньги решают множество задач в криминализированном государстве. Главная - депопуляция населения.

ЦитироватьВы : жизнь случайна и бесцельна, мы : жизнь неслучайна и имеет цель.

Вариант "случайна и имеет цель" не пробовали рассмотреть?

Пробовали. И доказали (см. теорему о порядке), что случайно жизнь возникнуть не могла. Тем более, получить цель.

ЦитироватьВы : совесть у каждого своя, мы : совесть у всех одинакова.

Тут говорили недвано, что основы совести - биологические. Причём не вы. Вы считаете, что совесть воспитывается. А значит - у каждого разная.

Мы так не считаем, это Вы ошиблись. Биологические основы совести надо доказать. "Говорили" - это не разговор. Мы считаем, что совесть есть у каждого человека (организма) от рождения и она у всех одна. Воспитывается с помощью совести и воспитания мораль, которая должна у нормального человека в нормальном обществе приближаться к единой для всех нравственности.

ЦитироватьВы : добро и зло относительны, мы : добро и зло – абсолютны.

Здест даже определения добра и зла не проскальзывало. Взято с потолка. Когда вы травите тараканов, это добро или зло?

Мы дали выше четкое определение добра и зла, идентифицирующей их совести. Отсутствие в системе образования этих  определений связано с нежеланием системы управления, чтобы аборигены знали правду - легче рулить.

Ваш как бы опровергающий пример с тараканами спекулятивен, лишь внешне и сходу выглядит как доказательство относительности добра и зла : с точки зрения санэпибнадзора как бы добро, с точки зрения родственников травимых тараканов, конечно зло.

Наш ответ : это зло. Абсолютное, не переходящее в добро. Для всех - и для тараканов, и для людей. Но чтобы это понять, этой "бытовухи" недостаточно : необходимо рассмотреть всю историю жизненного пути на планете членистоногих и хордовых прямоходящих быстропередвигающихся, чтобы понять, как мы докатились до жизни такой, что приходится морить тараканов. Желаете?

ЦитироватьВы : побеждает сильнейший, мы : побеждает любящий Родину.

Хорошо побеждает победивший последним. Способов много. А если оба любят Родину? Побеждает тот, кто сильнее любит?

Эти силлогизмы тут бесполезны. Если оба любят Родину, то они не станут убивать друг друга. Точнее, они не станут организовывать, провоцировать взаимное убийство поставленных в безысходное положение людей, одинаково и горячо любящих Родину - каждый свою. Ведь это Вы имели в виду?

ЦитироватьВы – за гражданское общество, мы – за государство.

"вы - за масло, мы - за хлеб". А если кто за будерброд?

Либералы за. Т.к. они по определению гражданские права, свободу личности понимают исключительно в проекции на себя. Доказывать на примерах из практики надо?

ЦитироватьВы – за рационализм, мы – за романтизм.

"поскольку нет дров на постройку сарая, давайте сразу строить коммунизм".

Тоже подмена одной проблемы другой. Вовсе не рационализм (холодный расчет) приводит к появлению стройматериалов. В основном - творческий, бескорыстный самоотверженный труд. А под рационализмом здесь понимаются такие установки :
- хочешь жить, умей вертеться;
- в борьбе все средства хороши;
- морально то, что полезно (для меня, для партии, ...)
и т.п.

Цитировать
Вы – за платное жилье, здравоохранение, образование, мы – за бесплатное.

Я тоже за бесплатное. Вы хоть голосование-то проводили? Ложь.

Да не в Вас дело. Любой нормальный культурный человек понимает, что образование может быть только бесплатным. Речь идет о том, что если система управления страной, миром делает образование платным, элитарным, недоступным для всех людей, упрощенным, то она явно или неявно (по глупости) льет воду на мельницу деградации и ликвидации цивилизации. Вот что надо понять.

ЦитироватьВы – в основном левополушарны, мы – правополушарны.

Я, кстати, левша. И люблю мыслить образами. Ложь.

Очень легко и часто, как, собственно, и свойственно большинству либералов, Вы используете слово ложь : Вы внимательно читали текст? - Там написано : "Вы - в основном левополушарны". Т.е. принят во внимание устойчивый, свойственный большинству признак. Вы тут - на хвосте распределения асимметрии мозга по множеству homo liberalis. Так ложь это или нет? Вы доказали? - Нет, очевидно. Одна видимость.

ЦитироватьВы – используете формальные логики, мы – неформальные логики.

Логика - инструмент доказательства. По-другому убедить кого-то, чем найти общее в его взглядах со своими, а затем привести его туда же, весьма сложно.

Вы высказали тривиальное суждение. А речь была о том, в рамках каких логик (их много) убеждать людей. Более того, подчас общность во взглядах появляется после "убеждения".

ЦитироватьЯ, кажись, с Минска. А вам следует провериться.

Это Вы, извините, погорячились. Легкомысленность, непродуманность высказываний также иногда свойственна - и тем, и другим. Не так ли. Есть и другое мнение : обычно к хамству легко и быстро скатываются те, кому "крыть нечем" ... Ни козырей, ни джокеров.

Кстати, Егор с вас 100 евро.
Благодаря мне, вас, которого считали просто обычным шизофреником, хотя бы из-за «лингвистического творчества», так вот, благодаря моим вопросам, в вас увидели коммуниста.
Ну, а что вы не диалектично мыслите я не виноват, во всяком случае вы получили шанс.

Да какой он Коммунист! очередной "мессия" :D

Цитата: "Egor"ТЕОРЕМА О ДВУХ ПОДВИДАХ
вида homo sapiens :

Существуют два подвида вида homo sapiens : homo liberalis и homo sovetikus, - с различной этимологией и непересекающейся моралью

Перечислим основные различия.

Вы – индивидуалисты, мы – коллективисты.
Вы – за права, мы – за обязанности.
Вы – за потребление, мы – за отдачу.
Вы – за выгоду, мы – за бескорыстие.
Вы – за секс, мы – за любовь.
Вы – за рынок, мы – за план.
Вы – за владение, мы – за труд.
Вы – за конкуренцию, мы – за соцсоревнование.
Вы – за деньги, мы – за бесплатность.
Вы – за «процент», мы – за беспроцентность.
Вы – за полигамию, мы – за моногамию.
Вы : деньги решают всё, мы : деньги – это ничто.
Вы : деньги не пахнут, мы : деньги – пахнут.
Вы : жизнь случайна и бесцельна, мы : жизнь неслучайна и имеет цель.
Вы : совесть у каждого своя, мы : совесть у всех одинакова.
Вы : добро и зло относительны, мы : добро и зло – абсолютны.
Вы : побеждает сильнейший, мы : побеждает любящий Родину.
Вы : человек – от обезьяны, мы : обезьяна – бывший человек.
Вы : свобода - это произвол, мы : свобода - это не нарушающее нравственность взаимодействие.
Вы – за гражданское общество, мы – за государство.
Вы – за рационализм, мы – за романтизм.
Вы – за платное жилье, здравоохранение, образование, мы – за бесплатное.
Вы – в основном левополушарны, мы – правополушарны.
Вы – используете формальные логики, мы – неформальные логики.
Вы – с Веги, мы – с Большой Медведицы.
....

Как мило :lol:
Уважаемый Егор, единственный известный представитель мутанта  homo sovetikus, не потрудился ответить на мои вопросы, которые, естественно, загнали его в тупик, отринув веский "довод" "Это так, потому что я сказал".

Цитата: "Inry"

Цитата: "Egor"Вы – используете формальные логики, мы – неформальные логики.

Логика - инструмент доказательства. По-другому убедить кого-то, чем найти общее в его взглядах со своими, а затем привести его туда же, весьма сложно. Разве что методом блондинки.
-Пельмени вкусные!
-Нет, невкусные!
-А я говорю - вкусные!
-Нет, противные, гадкие, мерсзкие!
... до бескончности.

Этого Егор своим правым полушарием и неформальными логиками постичь не может. Для него правда - то, что он думает. Это и есть неформальная логика?

Эльза,

ЦитироватьУважаемый Егор, единственный известный представитель мутанта homo sovetikus, не потрудился ответить на мои вопросы, которые, естественно, загнали его в тупик, отринув веский "довод" "Это так, потому что я сказал".

Вы спешите с приговорами. Ответ будет.

Пока в нулевом приближении, на некоторые вопросы. Про разврат.

Цитата: "Эльза"
Egor

ЦитироватьПример : если любому человеку неделю бить в барабаны, то он превратится в животное.

А Вы знаете, если неделю читать умную книгу не отрываясь, тоже не слишком хорошо будет. Мне неизвестно ни одного случая, чтобы рок (кстати, раз уж на то пошло, рок бывает очень разнообразным) сделал кого-то дебилом. Думаю, это потому, что такого нет и не было. Я знакома со многими людьми, которые слушают рок и джаз, и смею Вас заверить, что с мозгом у них все в полном порядке, равно как и с интересами.

В психологии известен принцип "подобное притягивается к подобному". Вряд ли вы не видите разницы между роком и классикой, патриотической, народной музыкой.  
Более конкретно - рок-музыка содержит ультранизкие частоты, которые разрушающе воздействуют на мозг.
Насчет того, что Вы "не видели" - позвольте не поверить. Посмотрите на подростков, регулярно слушающих рок. Вы считаете, что у них с психикой все в порядке?

Цитировать

ЦитироватьТНТ 25.02.07, 23-15 – показ свального совокупления.
- она «тестирует гиперсексуалов»...
- показ секс-шопа с членом в рост человека ...
- «моё тело напоминало оголенный нерв» ...

Если Вы хотите сказать, что разврат по телеку (пример выше) - это плохо, то я с Вами соглашусь. Мне самой все это очень не нравится. Но во-первых, это не связано с роком и джазом хотя бы, а во-вторых, это гадость потребляется определенным кругом лиц, и круг этот не так велик, как Вам, видимо, кажется. Я лично не знаю ни одного человека, который смотрел бы и любил Дом2 и ему подобные передачи.

Прежде всего, это потребляют дети, подростки, которые часто вынуждены дома сидеть одни (родители пашут на капитализм). На них и рассчитан разврат. Также именно на них (в первую очередь) рассчитана и рок-музыка. Здесь дело не в том, что кому-то (Вам в частности) это нравится или не нравится, а в том, что идет активное агрессивное растление молодежи. Причем  растление - это единственная цель телеразврата, других (прибыли, выгоды и т.п.) нет. Т.е. каждодневно тратятся большие силы и средства на развращение людей, ведется ничем не прикрытая агрессия, а вы спокойно рассуждаете с позиций "нравится - не нравится".  Браво.

Цитировать

ЦитироватьОтказываемся не от «джинс», а отказываемся от РАЗВРАЩЕНИЯ молодых с помощью джинс в обтяжку ниже копчика.

Вы все-таки думаете, что джинсы порождают разврат? А я вот думаю, что как раз наоборот: джинсы не виноваты, но спрос рождает предложение. Те, кто развращаться не хотят, такую одежду не носят.

Из той же серии. Кто-то (кто?) для чего-то (чего?) придумал обтягивать женщин, тем самым обнажая их. Последствие - люди теряют способность к самовоспроизводству. Вы же опять "не хочешь - не носи", "нраится или не нравится". Только даром, что ли, "модельеры" над моделями трудятся, одна другой развратнее и ублюдочней. Зачем? Кому это надо?

Вывод : налицо индустриальная машина, единственной целью работы которой является развращение молодежи, которое происходит всеми возможными способами - одеждой, музыкой, телевидением... Других целей  у этой машины нет. Зачем эту машину создали?

Цитата: "Margo"Вы спешите с приговорами. Ответ будет.

Я все еще жду.

ЦитироватьНасчет того, что Вы "не видели" - позвольте не поверить. Посмотрите на подростков, регулярно слушающих рок. Вы считаете, что у них с психикой все в порядке?

Я считаю, что у Вас и Егора с психикой не все в порядке, простите меня за прямоту. Подростковая психика вообще очень сложна независимо от того, что слушает человек. Это трудный возраст, гормоны, взросление. Не надо прятать голову в песок, считая, что только зловредный рок делает детей такими.
Кстати, если Вы не знаете (а Вы точно не знаете), рок бывает очень мягким и благотворным. Вы, вероятно, говорите о металле.
Я знаю не только нормальных подростков, слушающих рок, но и совершенно нормальных взрослых, занимающихся тем же. А вот никаких объективных данных, подтверждающих высказывание "рок делает людей дебилами" я не встречала. Докажите, если сможете. Докажите мне, что у меня что-то с психикой не в порядке, что я дебилка. :D С нетерпением жду Ваших доказательств.

ЦитироватьПричем растление - это единственная цель телеразврата, других (прибыли, выгоды и т.п.) нет. Т.е. каждодневно тратятся большие силы и средства на развращение людей, ведется ничем не прикрытая агрессия, а вы спокойно рассуждаете с позиций "нравится - не нравится". Браво.

Вопрос к Вам. Кому и зачем это надо?

ЦитироватьКто-то (кто?) для чего-то (чего?) придумал обтягивать женщин, тем самым обнажая их

Здесь уже было хорошо сказано про жидомасонский заговор, который объясняет все на свете...
Марго, будьте добры, порассуждайте, почему Вы думаете, что это надо кому-то для чего-то, а не самим женщинам и всем людям, за исключением ненормального меньшинства (религиозные фанатики, сектанты всякие).

ЦитироватьЗачем эту машину создали?

Ну и как с Вами говорить?
Создание чего-либо подразумевает мотивацию. Есть мотивация - есть создание. А Вы почему-то уверены, что машина есть, а причин ее создания нету. Я должна Вам их открыть? Извините, я такой машины не признаю. Вы верите в целенаправленный разврат, Вы нам тут его и обоснуйте. Если сможете, конечно. Егор не может. Все надежды на Вас.

ЦитироватьВы – за рационализм, мы – за романтизм.

Фигассе. Автослив.

А лично мне понравилось про Су-29 и F-100. К сведению, Су-29 - это такой маленький винтовой спортивный самолётик, а F-100 - ничем не отметившийся истребитель, выпускавшийся между Корейской и Вьетнамской войнами. Классный подбор аргументов.

Эта чушь, в общем, - аргумент ad homini, облаченный в традиционную для пациента наукоподобную форму. Мол  "Вы все дураки и не лечитесь, одна я умная в белом пальто стою красивая" (с). Какой он у нас деликатный, однако.

А.Синявский
«Основы советской цивилизации»
«Советская цивилизация принимает нравственно-дидактический образ.
Государственная власть воспитывает, прорабатывает, наставляет и поучает людей
Это –соединение тюрьмы со школой для трудно-воспитуемых или дефективных детей»««Новый человек» гордится что у него нет ничего своего, что он всего себя отдает общему делу, что для него личное и общественное тождественны
Всё «моё» это «наше», а «наше»- это «моё»»

«Ленин говорил:
Мы говорим что нравственность подчинена вполне классовым интересами пролетариата.Мы говорим нравственность это то, что служит  разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата»
«[Луначарский говорит почти открытым текстом в переписке с Короленко] «новый человек» революционер, должен быть запятнан кровью, что революционер -это праведник, запятнанный кровью, чужой кровью, которая и есть высший знак его праведности Отсюда следует что «новый человек» ради своей идеи, ради своей праведности должен обязательно кого-то убить, предать или обмануть.Таким образом нравственный кодекс революционера праведника превращается в нравственный кодекс палача и доносчика »
«[новый человек] действительно родился. Но, это был не свободный человек, а самодовольный раб»
«Даже воспитанный в духе коллективизма человек хочет иметь свой угол, свою кастрюлю, свой обед в семейном кругу. Наконец он жаждет уединения. Без общества, как известно жить невозможно, но и жить всё время на людях- тяжелая обуза   »«В условиях коммунальной квартиры... »
«Здесь процветают взаимная подозрительность, взаимная ненависть, которая разрешается в скандалах, в сплетнях, клевете, в драках, в доносах. Коммунистической братство чревато страшной междоусобицей,  войной всех со всеми »
«советское государство никогда не дает человеку полной возможности жить для себя и требует что  бы он жил для государства. Но, платя  как бы необходимую дано государству , человек упорно, тайно или явно предпочитает «жить для себя», пуская корни в трудный советский быт»

Но, действительно ли социализм нечто нового и прогрессивное?

Шафаревич
«Социализм как явления мировой истории
http://shafarevich.voskres.ru/a12.htm
«ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОЦИАЛИЗМ»
«Глава I. ЮЖНАЯ АМЕРИКА
§ 1. ИМПЕРИЯ ИНКОВ
«Основным видом собственности империи инков была земельная собственность. Теоретически вся земля принадлежала Инке и от него давалась в пользование как инкам, так и крестьянам. Земли, полученные инками в дар от Инки, наследовались, но, по-видимому, они управлялись администрацией, а инки, считавшиеся их собственниками, лишь пользовались их плодами. Об этом свидетельствует, например, тот факт, что доходы от оставшейся в наследство земли (но не сама земля) поровну делились между всеми наследниками - очевидно, среди них не было одного хозяина. Эти земли обрабатывались крестьянами, каким образом - будет сказано ниже.
Крестьяне также получали землю в пользование от государства. При этом основной единицей был "тупу" - участок, необходимый для прокормления одного человека. Женясь, индеец получал от администрации один тупу, на каждого родившегося сына - еще один, и половину - на дочь. После смерти владетеля земля возвращалась в государственный фонд (56, с.с. 68-69, 57, с.с. 126-127, 58, с. 274). Другая часть земель не делилась на тупу, а считалась принадлежащей богу солнца и служила для поддержания храмов и жрецов. Наконец, еще одна часть земли принадлежала инкам или непосредственно государству. Все эти земли в определенном порядке обрабатывались крестьянами. Контроль над всеми сельскохозяйственными работами осуществлялся чиновниками. Так, они ежедневно подавали сигнал, по которому крестьяне приступали к работе: для этого были построены специальные башни, с которых чиновники трубили в рог, сделанный из раковины (56, с. 70-71, 58, с. 247).
Крестьяне были обязаны отбывать воинскую повинность и ряд трудовых повинностей: обрабатывать земли храмов и инков, строить новые храмы, дворцы Инки или других инков, чинить дороги, строить мосты, работать для государства в качестве ремесленников, работать в государственных золотых и серебряных копях. Некоторые из этих повинностей требовали переброски крестьян в другие районы страны, тогда их пропитание брало на себя государство (56, с. 88-89).
Для ремесла сырье поставляло государство, ему же сдавались изделия. Например, ламы стриглись государственными рабами, затем чиновники раздавали шерсть крестьянам, которые должны были ее прясть и сдавать пряжу другим чиновникам.
Закон разделял жизнь мужчины-крестьянина на 10 периодов и предписывал каждому возрасту его повинность. Так, от 9 до 16 лет полагалось быть пастухом, от 16 до 20 - гонцом или слугой в доме одного из инков и т.д. Даже последнему возрасту - старше 60 лет - предписывались свои работы: плести веревки, кормить уток и т.д. Особую группу составляли калеки, но и им (как сообщает хроника Хуаман Пома Аяла) назначались определенные работы. Аналогичные предписания существовали и для женщин. Закон требовал от крестьян непрерывной занятости. Женщина, идя в соседний дом, обязана была брать с собою шерсть и прясть ее по дороге (56, с. 80, 57, с. 129-131). Согласно хронике Сиеза де Леон и Акосты, крестьян занимали и совершенно бессмысленной работой, лишь бы они не оставались праздными: например, заставляли передвигать земляной холм на другое место (56, с. 81, 57, с. 132). Гарсиласо де ла Вега сообщает, что занятие находили и калекам (58, с. 300). Он же приводит закон о тунеядцах: кто плохо возделывал свое поле, получал несколько ударов камнями по плечам или же подвергался порке розгами (57, с. 276). Полностью нетрудоспособные и старики находились на попечении государства или сельской общины.
»
«ГОСУДАРСТВО ИЕЗУИТОВ В ПАРАГВАЕ»
«Многие наблюдатели приходили к выводу, что в своем государстве иезуиты сознательно копировали строй империи инков.
»
«Вся жизнь в редукциях была основана на том, что индейцы не владели почти ничем: ни земля, ни дома, ни сырье или орудия ремесленника не были частной собственностью, да и сами индейцы себе не принадлежали. Так, Эскадон пишет:
"Эти участки, так же, как и все остальные земли миссии, принадлежат общине, и ни один из жителей не имеет более, чем право пользования ими, поэтому они друг другу ничего не продают. То же относится и к домам, в которых они живут... О всех этих домах заботится община, чинит их, когда надо, строит заново, когда они приходят в негодность".
»
«Работы на общинной земле были обязательны для всех индейцев, включая и администрацию и ремесленников. Перед началом работы один из патеров обращался к индейцам с проповедью. После этого они отправлялись на поля, построившись в колонны, под звуки барабанов и флейт. Возвращались с работы под пение бодрых песен. За работой все время наблюдали инспекторы и соглядатаи, вылавливая нерадивых.
"Виновные жестоко наказывались", - говорит Муратори (60, с. 159).
Все культуры, существенные для экономики миссии в целом, сеялись на общинной земле. Очевидцы единодушно обращают внимание на различие в обработке общественной и личной земли: в то время, как общественные земли были тщательно возделаны, личные участки поражали своим запущенным видом. Иезуиты многократно жаловались на безразличие индейцев к работе на своем поле: они предпочитали получить наказание за плохо возделанный участок и жить на общественные запасы. По несколько раз подряд индейцы могли поедать выданные им семена и приходить к кацику за новыми семенами и хорошей поркой. Причину этого иезуиты видели не в особенности установленного ими уклада, но в "детском" характере психики индейцев. Отец П.Кардиельс писал в 1758 г.: "140 лет мы боремся с этим, но едва ли что-нибудь улучшилось. И пока они будут обладать лишь разумом ребенка, ничто не улучшится".
Общины владели громадными стадами лошадей и быков, которые паслись на пампасах. Общинные быки давались индейцам в пользование для обработки своих участков.
"Иногда он забивает одного или обоих быков, чтобы поесть мяса в свое удовольствие. Он сообщает, что быки потерялись и расплачивается за потерю своей спиной", -
пишет Эскадон (61, с. 149).
Мясо общественных быков раздавалось жителям по 2-3 раза в неделю. В назначенный день они отправлялись на склад, где кладовщик вызывал всех поименно и выдавал по равному куску мяса на человека. Индейцы получали также рацион местного чая.
»

«Глава II. ДРЕВНИЙ ВОСТОК
Империя инков (как и другие государства доколумбовской Америки - ацтеков и майя) развивалась в полной изоляции от цивилизации Старого Света и не оказала сколько-нибудь заметного влияния на нашу культуру. Поэтому для нас гораздо существеннее изучить проявление социалистических тенденций в тех древнейших цивилизациях, с которыми наша культура связана непрерывной преемственностью. В этой главе мы приведем некоторые факты, касающиеся древнейших государств Месопотамии и Египта.
»
Месопотамия
«Система учета была доведена до виртуозности. Начальники крупных (бывших энсиальных) хозяйств представляли в столицу ежегодные отчеты. Но некоторые ремесленные мастерские подавали отчеты по несколько раз в месяц. Велись списки всех полей, всех хозяйств. Сохранились планы полей с отметками, характеризующими особенности отдельных участков: "каменистый", "плодородный", "глинистый" и т.д. Финиковые плантации учитывались с указанием того, сколько дает каждая пальма. Представлялись описи того, что содержится на складах: зерна, сырья, готовых изделий (65, с. 249, 253-254, 255). Так же детально учитывалась рабочая сила: отдельно работники полной силы, 2/3 силы, 1/6 силы; соответственно этому определялись нормы довольствия. Представлялись списки больных, умерших, отсутствовавших на работе (с указанием причины прогула) (65, с. 256-257).
Государственное сельское хозяйство было основано почти исключительно на непосредственной обработке земли партиями рабочих, находившихся на постоянном довольствии государства. Сдача участков в аренду встречается лишь как исключение (65, с. 339, 312-313). То, что некоторые поля в отчетах упоминаются в связи с определенными лицами или группами лиц, означает лишь, что урожай использовался на снабжение этих лиц, которые не были собственниками этих полей, не распоряжались ими и не работали на них. Так, были поля для довольствия верховных жрецов, писцов, начальников рабочих, гадателей (низших жрецов), "поля ремесленников", "поля пастухов" и т.д. Все эти земли, так же, как и земли, предназначенные для содержания земледельцев, обрабатывались на общих основаниях с государственными землями - партиями рабочих, руководимых надзирателями (65, с. 301, 316-317, 398, 411).
Группы рабочих по 10-20 человек трудились на полях круглый год. Рабочие передавались от одного надзирателя к другому, перебрасывались с одного участка на другой или даже в другой город, или направлялись на подсобные работы в мастерские. Существовали нормы выработки, и было введено понятие выработанных "человекодней", которое определялось как результат деления проделанной работы на норму. Эти цифры сообщались в отчетах. От выработки рабочих зависели нормы выдачи продовольствия. Начальники партий получали с центральных складов на время работы посевное зерно, рабочих быков и ослов, плуги, мотыги и другое оборудование (65, с. 273, 271, 274, 275, 299-300, 302).
Такая же система существовала в животноводстве. Учитывались молочные продукты, скот и шкуры, поступавшие от пастухов на склады. Сохранилась корзина, в которой содержалась отчетность за 13 лет о павших и забитых животных одного хозяйства. Корм скоту выдавался со складов. И рыбаки работали разделенными на партии, перебрасывались из одной области в другую, передавались другим надзирателям (65, с. 324, 327, 328, 338-339).
В ремесле появляется новая форма крупных государственных мастерски
»

§ 2. ДРЕВНИЙ ЕГИПЕТ
Тот период истории Месопотамии, которому посвящен предшествующий параграф, не представляет собой какой-либо аномалии, парадоксального явления, не связанного с основной линией исторического развития. Наоборот, мы встречаем здесь хоть, может быть, и самый яркий, но типичный пример жизненного уклада, господствовавшего в III и II тысячелетиях до Р.Х. в районе, охватывавшем Крит, Грецию, Египет и Малую Азию, то есть наиболее развитые области тогдашнего мира. В значительной мере те же тенденции проявились и в государствах долины Инда.
В эту эпоху возникла новая социальная структура, которой было суждено играть решающую роль в дальнейшей истории человечества - ГОСУДАРСТВО. Если раньше основной социальной единицей был поселок вокруг храма или деревня, тесно связанная с хорошо известной еще отцам и дедам территорией, то теперь их место заняло государство, часто объединяющее разнородные этнические группы, владеющие громадной территорией и постоянно стремящиеся ее расширить. Появляются "мировые империи", претендующие на власть над "всем миром" и действительно господствующие над значительной частью тогдашнего культурного мира - первой такой империей было государство Саргона. Вместо сравнительно небольших групп, в которых почти все члены лично знали друг друга, здесь впервые возникло общество, объединяющее сотни тысяч и миллионы индивидуально друг друга не знающих людей, управляемых из единого центра.
«Вся земля в стране считалась принадлежащей фараону. Частично она передавалась во временное индивидуальное пользование, но основная ее часть составляла царский домен, то есть находилась в непосредственном пользовании государства. Крестьяне рассматривались по большей части как плоды земли и передавались вместе с нею. Акты передачи указывают обычно: "дается земля с людьми", "земля со скотом и людьми". Работали крестьяне под надзором чиновников. Чиновники определяли норму поставок (каждый год заново, в зависимости от урожая и разлива Нила). Сверх того крестьяне были обязаны трудовой повинностью ("часы") для строек и других государственных работ. Наиболее известная из этих повинностей - строительство пирамид. О масштабах ее говорит сообщение Геродота (впоследствии подтвержденное исследованиями Ф.Петри), согласно которому на строительстве пирамиды Хеопса непрерывно работали 100.000 человек в течение 20 лет. Крестьяне отбывали повинности и для родственников царя и других знатных лиц. Все эти "часы" и "нормы", "вычисленные в доме царя", регулировались и собирались в каждой области четырьмя управлениями, подчиненными в свою очередь центральным складам и центральным ведомствам.
По-видимому, распространенной была категория сельскохозяйственных рабочих, обозначаемая словом mrt. Фараон Пепи II декретирует их переселение в другие области, чтобы обеспечить выполнение ими государственных повинностей. По некоторым источникам эти рабочие жили в специальных работных домах.
Ремесло было в основном сосредоточено в государственных или храмовых мастерских, где рабочие снабжались орудиями и сырьем, а продукцию сдавали на склады. Кораблестроители, плотники, столяры, каменщики, горшечники, ювелиры, рабочие по металлу, ремесленники, занятые выделкой стекла и керамики, - либо работали во дворцовых и храмовых мастерских, либо зависели от них, получая сырье и заказы. Высокоспециализированные ремесленники, имевшие положение свободных наемных рабочих, составляли меньшинство. Ряд важных областей ремесленного производства был монополизирован царскими или храмовыми мастерскими: например, храмы производили папирус - как материал для письма, для циновок, веревок, обуви и для постройки кораблей.
»

«§ 3. ДРЕВНИЙ КИТАЙ
«История Китая представляет собой исключительно интересный пример того, как на громадном промежутке времени - от древности до современности - в разнообразных формах проявляются государственно-социалистические тенденции. Здесь мы приведем некоторые данные о периоде китайской истории, занимающем приблизительно одно тысячелетие: между XIII и III вв. до Р.Х.»
«Власть принадлежала царю - вану. В более поздней летописи легендарный царь Пань-Гэн, приказывая народу переселяться в другую область, говорит:
"Вы все являетесь моим скотом и людьми" (78, с. 22).
Он говорит, что в случае неповиновения им будут отрезаны носы, все их потомство будет уничтожено, "чтобы дурные семена не попали в город" (78, с. 22).
Комментарий к древней летописи (относящийся уже к VI-V вв. до Р.Х.) говорит:
"Чжоу (иньский ван) имел сотни тысяч, миллионы людей
И (другое название иньцев)" (78, с. 22).
»
«Кроме своих непосредственных обязанностей, крестьяне несли и ряд других повинностей. В случае войны они "должны покрываться доспехами и брать в руки секиры" (78, с. 32). Они обязаны трудиться на строительных работах. В одной из песен говорится:
"О, вы, землепашцы!
В этом году урожай уже весь убран,
Пора строить дворец.
Днем заготовляйте камыш,
Вечером надо сучить веревки.
Торопитесь закончить постройку" (79, с. 147).
Ремесло тоже частично было обязанностью крестьян.
»
«Однако существовали и профессиональные ремесленники. Они были объединены в организацию "богун", где ремесленники близких специальностей составляли замкнутые корпорации, находившиеся под управлением надсмотрщиков. Ремесленники и надсмотрщики, а также и купцы, получали довольствие от казны.
Все существенные аспекты жизни находились в ведении царских управлений. Из них основными считались три: земледелия, войны и общественных работ. Их главы назывались тремя Старцами и считались высшими сановниками империи. Ведомству земледелия или "изобилия" [Такой перевод предлагает Масперо в книге (77), написанной в 1927 г., задолго до появления романа Орвелла] было подчинено все сельскохозяйственное производство. Его чиновники предписывали крестьянам смену сельскохозяйственных культур, время посева, уборки, молотьбы. Они раздавали наряды группам и индивидуальным крестьянам, контролировали частный обмен сельскохозяйственными продуктами на рынках. Под их контролем находилась и жизнь крестьян: браки, деревенские празднества, разбор тяжб.
»
«В эпоху Чжоу брак крестьян в значительной мере регламентировался государством. Например, в книге "Чжоу-чуань" говорится:
"Приказано мужчинам 30 лет жениться, девушкам в 20 лет выйти замуж. Это значит, что срок женитьбы мужчины и женщины не может быть отсрочен" (80, с. 147).
»
«Судебные функции была разделены между гражданской администрацией и судебным ведомством. Гражданские власти наказывали за менее значительные преступления, приговаривая к определенному числу ударов палкой. В случае повторения провинности виновный передавался судебному ведомству. Оно же рассматривало и все более серьезные преступления. Было предусмотрено пять наказаний: смертная казнь, кастрация (а для женщин - заточение во дворец), отрубание пятки, отрезание носа, клеймление. Царю Му в начале эпохи Чжоу приписывается кодекс, содержащий перечень 3 000 преступлений, из которых 200 карались смертью, 300 - кастрацией, 500 - отрезанием пятки, 1 000 - отрезанием носа и 1 000 - клеймлением. Кодекс конца этой эпохи перечисляет 2 500 преступлений, причем по 500 из них падает на каждый из пяти видов наказаний (77, с. 77).
»
«Общество эпохи Чжоу в Китае во многом очень напоминает империю инков ко времени завоевания ее испанцами. Но здесь история дала осуществиться другому варианту: это государство не пало жертвой иноземного вторжения, а развивалось под влиянием внутренних факторов.»
«возникла новая тенденция: использовать этот более высокий интеллектуальный и технический уровень для создания строго централизованного общества, в котором личность еще в большей мере, чем раньше, была бы подчинена контролю государства. По-видимому, не единственный раз историческое развитие принимает такой оборот. Например, как считает Г.Франкфорт (83), первые государства в Месопотамии и Египте возникли сходным путем: в результате подчинения хозяйственных и интеллектуальных достижений, выработанных в небольших храмовых хозяйствах, целям централизованного государства.
В этом направлении мысли и государственной деятельности Китая "эпохи воюющих царств" исключительное место занимает учение и законодательство Гунсунь Яна, более известного под именем Шан Яна - правителя области Шан (середина IV в. до Р.Х.). Его теоретические взгляды изложены в сочинении "Книга правителя области Шан" (84), часть которого считается написанным им самим, а часть - его последователями.
»
«"...мог одолеть сильного врага лишь тот, кто прежде всего победил свой собственный народ" (84, с. 210).
"Когда народ слаб - государство сильное, когда государство сильное - народ слаб. Поэтому государство, идущее истинным путем, стремится ослабить народ",
- пишет Шан Ян в разделе, который так и называется: "Как ослабить народ" (84, с. 219).
Для того, чтобы правитель мог ослабить народ, превратить его в руду или глину в своих руках, необходимо отказаться в управлении от человеколюбия, справедливости, любви к народу - всего, что автор объединяет в понятии добродетель. Также и в народе не следует опираться на эти качества - им надо управлять как коллективом потенциальных преступников, апеллируя лишь к страху и выгоде.
"Если государством управляют при помощи добродетельных методов, в нем непременно появится масса преступников" (84, с. 156).
"В государстве, где порочными управляют словно добродетельными, неизбежна смута. В государстве, где добродетельными управляют словно порочными, воцарится порядок, и оно непременно станет сильным" (84, с. 163).
"Когда люди извлекают выгоду из того, как их используют, - их можно заставить делать все, что угодно правителю... Однако если государь отвернется от закона и станет полагаться на то, что любит народ, в стране вспыхнет множество преступлений" (84, с. 220).
В основу жизни кладется Закон, через посредство страха и (в меньшей степени) выгоды правящий людьми.
"Основой для людей является закон".
"Справедливым называют такое положение, когда сановники преданны, когда сыновья почтительны с родителями, когда младшие соблюдают ли в отношении старших, когда установлено различие между мужчинами и женщинами; но все это достигается не путем справедливости, а путем неизменных законов; и тогда даже голодный не будет тянуться к еде, точно так же, как обреченный на смерть не будет цепляться за жизнь. Совершенномудрый не ценит справедливость, но ценит законы. Если законы непременно ясны, а указы непременно исполняются, то больше ничего и не надо" (84, с. 215-216).
Из двух рычагов - наказания и награды, при помощи которых закон правит народом, безусловное преимущество отдается первому:
"...в государстве, стремящемся к владычеству в Поднебесной, каждым девяти наказаниям соответствует одна награда, а в государствах, обреченных на расчленение, каждым девяти наградам соответствует одно наказание" (84, с. 165).
Лишь наказания порождают мораль:
"добродетель ведет свое происхождение от наказаний" (84, с. 165).
Говоря о том, как применять наказания, автор видит лишь такую альтернативу: наказания массовые или же не столь широко применяемые, но зато особенно суровые. Он решительно рекомендует второй выход:
"Людей можно сделать достойными без массовых наказаний, коль наказания суровы" (84, с. 212).
Он усматривает в этом даже признак любви правителя к народу:
"Ежели наказания суровы и награды малочисленны, это значит, что правитель любит народ и народ готов отдать жизнь за правителя. Ежели награды значительны и наказания мягки, правитель не любит народ, и народ не станет жертвовать жизнью ради него" (84, с. 158-159).
Первая цель наказаний - разбить узы, связывающие людей, поэтому они должны дополняться системой доносов:
"Если управлять людьми как добродетельными, они будут любить своих близких; если же управлять людьми как порочными, они полюбят эти порядки. Сплоченность людей и взаимная поддержка проистекают от того, что ими управляют как добродетельными; разобщенность людей и взаимная слежка проистекают оттого, что ими управляют словно порочными" (84, с. 162-163).
Правитель "должен издать закон о взаимной слежке: должен издать указ о том, чтобы люди исправляли друг друга" (84, с. 214).
"Независимо от того, является ли сообщивший знатным или человеком низкого происхождения, он полностью наследует ранг знатности, поля и жалование того старшего чиновника, о проступке которого он сообщит правителю" (84, с. 207).
Донос дополняется круговой порукой:
"...отец, отправляя на войну сына, старший брат - младшего, а жена - мужа, напутствуют их одинаково: не возвращайся без победы! и добавляют: ежели нарушишь закон и ослушаешься приказа, то вместе с тобой погибнем и мы" (84, с. 211).
"...в стране с хорошо налаженным управлением муж, жена и их друзья не смогут скрыть преступления друг от друга, не накликав беды на родственников виноватого, остальные также не смогут покрыть друг друга" (84, с. 231).
Во всей этой системе автор видит проявление более глубоко понятой гуманности, путь к отмиранию наказаний, казней и доносов, почти "отмирание государства" - через всемерное усиление:
"Ежели сделать суровыми наказания, установить систему взаимной ответственности за преступления, то люди не решатся испытывать на себе силу закона, а когда люди станут бояться подобных испытаний, исчезнет потребность и в самих наказаниях" (84, с. 207).
"Поэтому ежели войной можно уничтожить войну, то позволительна даже война; ежели убийством можно уничтожить убийство, то разрешены даже убийства; если наказаниями можно уничтожить наказания, то допустимы даже суровые наказания" (84, с. 210).
"Таков мой метод возврата к добродетели путем смертных казней и примирения справедливости с насилием" (84, с. 179).
Каков же тот жизненный уклад, добиваться которого Шан Ян предлагает этими средствами? Он выделяет два дела, которым должны быть подчинены и ради которых должны быть подавлены все остальные человеческие интересы: это земледелие и война. Им он придает столь исключительное значение, что для их обозначения вводит особый термин, который переводят как "сосредоточение на Едином" или "Унификация". От них зависит все будущее страны:
"Государство, добившееся унификации хотя бы на один год, будет могущественно десять лет; государство, добившееся унификации на десять лет, будет могущественно сто лет; государство, добившееся унификации на сто лет, будет могущественно тысячу лет, добьется владычества в Поднебесной" (84, с. 154).
Только эти занятия должны поощряться государством:
"тот, кто хочет процветания государства, внушает людям, что можно получить казенные должности и ранги знатности только занимаясь Единым" (84, с. 148).
»
«Для знати единственным путем к богатству и карьере должна быть военная служба:
"Все привилегии и жалования, чиновничьи должности и ранги знатности должны даваться лишь за службу в войске, иных путей не должно быть. Ибо только таким путем можно из умного и глупого, знатного и простолюдина, храброго и труса, достойного и никчемного - из каждого из них выжать все знания, всю силу мышц и заставить рисковать жизнью ради правителя" (84, с. 204).
В военной деятельности нет места моральным соображениям, наоборот:
"Если войско совершает действия, на которые не отважится противник, - это значит, что страна сильна. Если во время войны страна совершает действия, которых противник устыдился бы, то она будет в выигрыше" (84, с. 156).
»
«Итак,
"Необходимо довести народ до такого состояния, чтобы он страдал оттого, что не занимается земледелием, чтобы он пребывал в страхе оттого, что не воюет" (84, с. 234).
Для этого все занятия, отличные от Единого и называемые "внешним", систематически подавляются. Как следствие в первую очередь пресекались те виды деятельности, которые были менее подчинены государственному контролю, где больше проявлялась личная инициатива или индивидуальность. Так, предлагается отменить частную торговлю зерном. Тогда купцы будут вынуждены заняться землепашеством, "и пустующие земли будет непременно обработаны". Следует резко увеличить пошлины, чтобы сделать любую частную торговлю невыгодной, да и вообще стремиться к тому, чтобы золото играло возможно меньшую роль:
»
«Жители должны быть прикреплены к земле:
"Если лишить народ права самовольного распоряжения переселением, то... пустующие земли будут непременно обработаны" (84, с. 145).
Все эти меры суммируются одним общим принципом:
"В Поднебесной почти никогда не было такого случая, чтобы не погибло государство, в котором завелись черви и появилась трещина. Вот почему мудрый правитель, вводя законы, устраняет частные интересы, избавляя тем самым государство от трещин и червей" (84, с. 198).
»
«Шан Ян пугает:
"изменился весь народ страны, он пристрастился к красноречию, стал находить удовольствие в учебе, занялся торговлей, начал овладевать различными ремеслами и стал уклоняться от земледелия и войны. Если события станут развиваться подобным образом, то недалек час гибели страны" (84, с. 152).
В древности, говорит он, было не так:
"одаренные не могли принести пользы, а бездарные - вреда. Поэтому искусство хорошего управления страной заключается как раз в умении удалять одаренных и умных" (84, с. 231).
И наконец, эта мысль выражается и в самой примитивной форме:
"Когда народ глуп, им легко управлять" (84, с. 237).
Учение Шан Яна напоминает социальную утопию, описание "идеального государства", в котором "устранены частные интересы", любовь к ближним вытеснена любовью к государственным порядкам, все помыслы населения сосредоточены на Едином, и система эта скреплена доносами, круговой порукой и суровыми наказаниями. Но в одном отношении Шан Ян занимает совершенно особое место среди авторов подобных систем. Многие из них пытались сами воплотить свои идеалы в жизнь: Платон, например, искал правителя, который построил бы жизнь в своем государстве в духе его учения. Но попытки Платона кончились тем, что сиракузский тиран Дионисий, на которого он возлагал надежды, продал его в рабство. Шан Ян нашел своего правителя и имел возможность претворить свои идеи в жизнь. Царь государства Цинь, Сяо Гун, сделал его своим первым министром, и Шан Яну удалось провести ряд реформ в духе своего учения.
»
«Вот что известно о законодательстве Шан Яна:
1) Земледельцы ("те, кто занят основным") были освобождены от трудовых повинностей.
2) Те, кто занят второстепенным, по выяснении, обращались в рабство.
3) Ранги знатности присуждались только за военные заслуги. Высокие чины давались только имеющим ранги знатности. Не имеющим рангов знатности запрещалось выделяться роскошью.
Таким образом, правящий слой из потомственной аристократии превращался в чиновничество, зависящее от милости вышестоящих и монарха.
4) Государство было разделено на уезды, управляемые государственными чиновниками.
5) Большие семьи были разделены - взрослым сыновьям запрещалось жить вместе с отцом
»
«Эта мера трактуется как попытка уничтожения деревенской общины.
6) Были разграничены поля, проведены продольные и поперечные межи.
Некоторые историки видят здесь уничтожение общины, подчинение крестьян непосредственно чиновничеству; другие - разрешение свободной купли и продажи земли. Весь дух книги и законов Шан Яна, направленный против частной инициативы и частных интересов, делает, как нам кажется, второе толкование маловероятным.
7) Была введена смертная казнь за кражу лошади или вола.
8) Каждые пять дворов объединялись в бао - поручительскую единицу, а десять дворов - в лянь - поручительское звено. Если один из членов бао или лянь совершал преступление, остальные должны были донести, в противном случае их разрубали пополам. Донесший же получал награду, как убивший врага.
Эти законы вызвали большое сопротивление, но Шан Яну удалось с ними справиться - недовольные были переселены в пограничные районы. Опасность ожидала его с другой стороны - умер его покровитель Сяо Гун, а наследник, ненавидевший Шан Яна, казнил его и всю его семью. Но реформы Шан Яна не были отменены и привели, как он и утверждал, к тому, что царство Цинь добилось гегемонии в Поднебесной. В III в. до Р.Х. Китай был объединен в высокоцентрализованное государство - "Империю Цинь", в котором еще более последовательно и в большем масштабе воплотились идеи Шан Яна.
»
«ПРИЛОЖЕНИЕ
Существовала ли "азиатская общественная формация"»
«Работы, в которых "азиатская форма производства" открывается все в новых странах и в новые эпохи, сыплются как из рога изобилия. Ж.Сюрэ-Каналь (автор обзора, которому мы следуем, представляют его как "марксиста-африканиста") видит эту формацию в доколониальной тропической Африке, П.Буато - на Мадагаскаре, Р.Галиссо - в доколониальном Магрибе и Алжире (в последнем, правда, в "несовершенной форме"), М.Чешков - в доколониальном Вьетнаме, К.Манивани - в Лаосе XIV-XVII веков, М.Ольмейда - в доколумбовой Мексике, С.Сантис - у инков, ацтеков и майя, Сенджер Дивитчиоглу - в Оттоманской империи XIV-XV веков. Оказывается, следы "азиатского способа производства" можно найти в современности (но, конечно, не в том смысле, как это утверждал ренегат Виттфогель). Ж.Шено пишет:
"Он (азиатский способ производства), однако, принадлежит не только прошлому. Без сомнения, он оставил глубокие следы. Традиция "высшего единства", например, не оказала ли она сильного содействия установлению в многочисленных афро-азиатских странах, недавно добившихся независимости, системы управления посредством всевластного главы государства, который, однако, пользуется доверием масс?" (88, с. 55).
»

Резюме
«Гельб применяет к ним термин serfs, то есть "зависимые" или "крепостные". Он пишет:
"Производительное трудовое население в Месопотамии и древнем Ближнем Востоке вообще, Микенской и Гомеровской Греции, позже в Спарте, на Крите, в Фессалии и других городах Греции, за исключением Афин, так же, как в Индии, Китае и т.д., - это основная рабочая сила, используемая все время или лишь часть времени на общественных землях государства, храма и крупных землевладельцев, которые одновременно, как правило, исполняют обязанности государственных чиновников. Этот класс производителей является полусвободным" (69, с. 83).
Рабы в подавляющем числе случаев были домашней челядью. По поводу классического Востока Эд.Майер говорит:
"едва ли где-либо на Востоке рабство играло основную роль в экономике" (91, с. 190, цитировано в 89).
Аналогично сельскому хозяйству ремесло и торговля контролировались государством. Оно в значительно мере снабжало ремесленников орудиями и сырьем, а торговцев - капиталом. И те, и другие объединялись в гильдии, во главе которых стояли государственные чиновники. В Египте, например, внешняя торговля была полностью монополизирована государством вплоть до Среднего Царства. Внутренняя торговля очень строго контролировалась государством, вплоть до самых мелких сделок. Очень большая часть товаров распределялась непосредственно государством.Деньги не играли значительно роли в торговле. Даже значительные предметы часто обменивались без выплаты денег, хотя в документе, фиксирующем сделку, указывалась цена. М.Вебер называет это "обменом с денежной оценкой". Обычно существовало от 12 до 20 примитивных форм денег, относительная стоимость которых регулировалась государством, что давало в его руки еще один важный рычаг регулирования экономики.
Царское хозяйство было основной экономической силой страны. М.Вебер описывал этот уклад как царский ойкос, подчеркивая этим, что все государство управляется из одного центра, как поместье одного хозяина. В Египте наименование "фараон" - "пер-ро", то есть "большой дом", и буквально соответствует слову ойкос. Хейхельхейм утверждает, что государство контролировало около 90 процентов всей экономики. Он пишет:
"Аппарат царской власти (Das Konigtum) Древнего Востока был с экономической точки зрения центральной инстанцией, куда стекалась подавляющая часть общественного продукта населения всей области. Отсюда в различных организационных формах наличный продукт инвестировался дальше или по решению правящего слоя государства распределялся среди населения для потребления. Ввиду этого не без основания часто пытались описать эту хозяйственную систему Древнего Востока как патриархальный социализм" (90, с. 169-170).
Параллельно тому, что вся экономическая жиз

«НА КОГО ВЫ РАБОТАЕТЕ?»

Эльза

ЦитироватьВаши...наши... Уточните, пожалуйста, о чем Вы говорите?

Уже уточнили : см. теорему о двух подтипах.

ЦитироватьПример : если любому человеку неделю бить в барабаны, то он превратится в животное.

А Вы знаете, если неделю читать умную книгу не отрываясь, тоже не слишком хорошо будет. Мне неизвестно ни одного случая, чтобы рок (кстати, раз уж на то пошло, рок бывает очень разнообразным) сделал кого-то дебилом. Думаю, это потому, что такого нет и не было. Я знакома со многими людьми, которые слушают рок и джаз, и смею Вас заверить, что с мозгом у них все в полном порядке, равно как и с интересами.

Вам ответили. А Вы вновь :

Цитировать...рок бывает очень мягким и благотворным. Вы, вероятно, говорите о металле.
...Не надо прятать голову в песок, считая, что только зловредный рок делает детей такими.
Я знаю не только нормальных подростков, слушающих рок, но и совершенно нормальных взрослых, занимающихся тем же. А вот никаких объективных данных, подтверждающих высказывание "рок делает людей дебилами" я не встречала. Докажите, если сможете. Докажите мне, что у меня что-то с психикой не в порядке, что я дебилка.

А причем тут виды рока? В данной проблеме надо выделять общее, превалирующее, а не частное и несущественное. А раз Вы апеллируете к незначимым флуктуациям, значит, Ваша цель – «заиграть» это отрицательное явление.

А причем тут «не только зловредный рок делает детей ТАКИМИ»? Это тоже из области силлогических трюков, чтобы уйти от честной оценки и завуалировать явление. Конечно не только : есть и порнография, и «сексуальное воспитание» в школах, и насаждаемая наркомания (наркотиками торговали в 90-е у дверей школ), и «игровые автоматы», и «секс-шопы» и т.п.

Опять же Вы подменяете одно другим : интегральное влияние рок-псевдокультуры на моложежь в целом  - воздействием его на отельных Ваших знакомых. Типично либеральный подход. А факты полувекового рок-воздействия говорят о противоположном : население дебилизировано. Механизм – объяснен.

Можно и уточнить. «Массмедийщики» Нового Света взяли рок у диких племен Америки и Африки : перед сражением, чтобы убивать врагов, надо было загнать воинов и нечеловеческое состояние – транс, в котором человеческое начало блокируется. А для этого они плясали под барабаны. Просто, как огурец. Культурные выходцы из Старого Света быстро усекли суть изобретения и применили его сначала к своим (первой "орокучена" была Америка), а потом и к своей альме-матери.

Цитировать«Докажите мне, что у меня что-то с психикой не в порядке, что я дебилка»?

Господь с Вами. Медицински Вы - «практически здоровы». Не надо театра. Просто Вы своими мыслями и действиями поставляете ещё одно свидетельство верности ТОДП. Вы из 1-го подвида, только и всего. Наша мораль с Вашей непересекается.

ЦитироватьЦитата:
ТНТ 25.02.07, 23-15 – показ свального совокупления.
- она «тестирует гиперсексуалов»...
- показ секс-шопа с членом в рост человека ...
- «моё тело напоминало оголенный нерв» ...  

Если Вы хотите сказать, что разврат по телеку (пример выше) - это плохо, то я с Вами соглашусь. Мне самой все это очень не нравится. Но во-первых, это не связано с роком и джазом хотя бы, а во-вторых, это гадость потребляется определенным кругом лиц, и круг этот не так велик, как Вам, видимо, кажется. Я лично не знаю ни одного человека, который смотрел бы и любил Дом2 и ему подобные передачи.

Опять чисто либеральное восприятие реальности : «Я лично не знаю»... Когда раньше, в 90-х, мы говорили либералам : «В России сверхсмертность, люди поставлены за грань выживания, - они отвечали : «Вокруг меня все живы, никто не голодает».

Разврат по ящику и рок - это два самостоятельных направления дебилизации населения, ведущие затем к депопуляции. «Круг невелик, говорите»? Опять бездоказательно. Это как это невелик? Пока родители по 12-16 часов в день добывают у новых «работодателей хлеб насущный, десятки миллионов детей предоставлены самим себе и по несколько часов в день проводят у телевизора.

Следовательно,  60 млн. человеко-часов в сутки – то много или мало, как Вы думаете?

Вам ответили :

...растление - это единственная цель телеразврата, других (прибыли, выгоды и т.п.) нет. Т.е. каждодневно тратятся большие силы и средства на развращение людей, ведется ничем не прикрытая агрессия, а вы спокойно рассуждаете с позиций "нравится - не нравится".

Вопрос к Вам. Кому и зачем это надо?

Кто-то (кто?) для чего-то (чего?) придумал обтягивать женщин, тем самым обнажая их?

Вы были вынуждены обратиться к «палочке-выручалочке» - стандартному клише либеральной антипропаганды :

ЦитироватьЗдесь уже было хорошо сказано про жидомасонский заговор, который объясняет все на свете...
Марго, будьте добры, порассуждайте, почему Вы думаете, что это надо кому-то для чего-то, а не самим женщинам и всем людям, за исключением ненормального меньшинства (религиозные фанатики, сектанты всякие).

Цитата:
Зачем эту машину создали?

ЦитироватьНу и как с Вами говорить?
Создание чего-либо подразумевает мотивацию. Есть мотивация - есть создание. А Вы почему-то уверены, что машина есть, а причин ее создания нету. Я должна Вам их открыть? Извините, я такой машины не признаю. Вы верите в целенаправленный разврат, Вы нам тут его и обоснуйте. Если сможете, конечно. Егор не может. Все надежды на Вас.

Тут Вы, точнее, "др. греки", правы : кому это выгодно? Разрешите предложить некую версию.

ДЛЯЧЕГОЧКА

Все опошлить, дискредитировать, извратить то, на чем воспитывались поколения людей...

Для чего? Предположение одно : лишить молодежь ИДЕАЛОВ – духовных, высоконравственных, чтобы сделать из них пошляков, циников, людей без Родины, без веры ... (прямо по «фальшивке» - т.н. «доктрине Даллеса», см. И-нэт).

Для чего? - Чтобы лишить их опоры в жизни, следовательно, лишить будущего, превратить в безмозглых рабов.

Для чего? Чтобы обеспечить автоматическое нарастание процесса самоликвидации России.

Для чего? Мотив исполнителей : уничтожение идеологического противника (социализма, православия, ...), мировое господство (т.н. единый мировой порядок), «глобализация» - сокращение числа «ртов» на порядок (ввиду подхода к концу природных ресурсов планеты) и управление оставшимися рабами из одного центра, месть "одного подвида другому подвиду",  и т.д.
Мотив «заказчиков» : уничтожение разумной жизни на Земле руками аборигенов.

Для чего? - Как часть задачи уничтожения мира как такового.

Для чего? - Чтобы мир не выполнил своего предназначения.

Выглядит фантастично. Если не сказать хуже. Не так ли. Только нюанс тут такой : потому и действует, что выглядит абсурдно. Именно потому, что практически весь образованный слой, вся высшая интеллектуальная элита в упор не желает замечать  своей возможной МАРИОНЕТОЧНОЙ роли, оценить ситуацию, мы и здесь.

Потому что наша задача - тоже проста как огурец : не дать цивилизации скурвиться. Заставить её выйти в космос. Поднять джины до талии.

Поэтому просьба к Вам, особенно с момента "Мотив заказчика", подумать : «На кого вы работаете» ((с) советский к/ф «Мёртвый сезон»).

(продолжение следует)

МИЛАЯ УМУ КАРТИНА

Эльза

ЦитироватьЦитата:
Вот такие у нас «учителя», «тестирующие», «наставляющие на путь истинный» - с помощью РАЗВРАТА ... Да ещё и навар ... Каково, а?

Я Вам уже на это отвеила. и ранее и непосредственно в этом посте. Если Вы считаете, что сейчас 99% людей развратны и вообще дегенераты, а раньше был рай на земле, то Вы ошибаетесь. Пороков не становится ни больше и ни меньше, просто они теперь лучше видны. А еще лично в Вас я вижу предвзятое отношение к людям и самодовольство. Задумайтесь, а не слишком ли Вы мрачного мнения придерживаетесь о людях?

Побойтесь Бога. Как это «пороков не становится больше? «И раньше так было, только не показывали» - это стандартное клише демпропаганды. Оно дошло и до Вас. «Разврат был, только по подъездам» - это вообще писк отдела антипропаганды либерального ЦК в отношении проституции, наркомании, педофилии, педарастии, пышным цветом расцветших при «рыночной свободе». Вам нужны сравнительные цифры охваченных этими «увлечениями» граждан?

ЦитироватьЦитата:
Не существует ни одного свидетельства происхождения человека и обезьяны «от общего предка» (дяди).  

Не существует ни одного свидетельсва происхождения человека ну хоть какого-нибудь. Давайте будем справедливыми: все теории относительно равны по своей доказуемости, и каждый человек выбирает себе "картину мира, милую уму".

Тоже чисто либеральное отношение к реальности : имеет значение только моё отношение к ней. Во-первых, не все теории равны : есть объективные критерии их адекватности реальности. Но в данном случае ситуация совсем другая : из строго доказанной теоремы о порядке следует, что человек не мог в принципе «произойти от обезьяны» в автономной эволюции под действием только мутаций и «естественного отбора».

Во-вторых, что значит, «милая уму картина»?  Тоже весьма эгоистический, т.е. либеральный подход к проблеме : данная проблема антропогенеза отнюдь не академична, она имеет прямую проекцию на политические и экономические отношения в обществе :

Как сегодня идеологи рынка, капитализма оправдывают «жестокие законы классовой борьбы и конкуренции»? : т.к. в природе закон «выживает сильнейший» в борьбе за нишу в биосфере является естественным, объективным, а общество – часть, извините, природы, то и в обществе борьба не на жизнь а насмерть, в которой выживает наиприспособленнейший – также естественна, неизбежна и ... - даже полезна – «улучшает породу бойцов»...

И люди, доверяя, будучи простодушными и доверчивыми, нашим ученым из РАН РФ и науке в целом, начинают «верить», что «умри ты сегодня а я завтра» - неизбежно, и дают себя втянуть в провоцируемые войны и др. акции массового взаимоистребления людей.

И вот – за последнюю тысячу лет – свыше десятка тысяч войн, в них убито свыше 3-х миллиардов, а покалечены судьбы - практически у всех.

Вот такая «МИЛАЯ УМУ» картина.

Цитата: "Азазель"Кстати, Егор с вас 100 евро.
...
в вас увидели коммуниста.

Где деньги дают ? ;-)
Я в таком случае готов тоже их потребовать: считаю, что Egor - скорее фашист (или во всяком случае - крайне правый). Т.е.: социальная реальность объясняется биологическими различиями (про два подвида), "за романтизм", покровительственные отношения государства к индивиду, ценности семьи и т.д.

Вот! Наконец-то. Тема эволюционирует в нужном направлении. Второй этап превращения её в абсолютное посмешище пройден: начали искать коммунистов и фашистов. На третьем этапе неплохо было бы переключиться на национальный вопрос. Всяко лучше джинсового заката.
Егор, вот вы, судя по некоторым вашим высказываниям, являетесь патриотом, прости господи. Как вы к евреям-то относитесь? Нет ли в вашей нелюбви к мировое науке привкуса некого, хорошо знакомого?

Set O. Lopata,

Мелка провокация. Придумайте что-нибудь поизящнее.

Но так и быть, изложим Вам единственное верное решение любого национального вопроса.

Все народы хорошие. Все нации заряжены на добро. Если же кто-то где-то идет против совести, совершает антинравственные действия - он не принадлежит ни одной нации. Не относится ни к кому. Он не русский, не таджик, не еврей, не турок.

Против этого не попрешь. Не удастся ни на одну нацию свалить то или иное деяние. Не удастся прикрыться ни одним народом.

b-graf,

Существенная поправка.

Цитироватьсоциальная реальность объясняется биологическими различиями

Вовсе не биологическими. Извольте снова прочитать. Раздел проходит не по биологии, а по морали.

Цитировать"за романтизм", покровительственные отношения государства к индивиду, ценности семьи и т.д.

С каких пор это стало признаками фашизма?

Тут неплохо бы дать компактное актуальное определение фашизма, из-за которого РАН несколько лет не могла его дать :

ФАШИЗМ - любые действия под маркой любой идеологии, влекущие массовое истребление людей.

Егор

ЦитироватьВам ответили. А Вы вновь

Разъясняю: ответ меня не убедил.

ЦитироватьА причем тут виды рока? В данной проблеме надо выделять общее, превалирующее, а не частное и несущественное. А раз Вы апеллируете к незначимым флуктуациям, значит, Ваша цель – «заиграть» это отрицательное явление.

Моя цель а) услышать все-таки от Вас что-нибудь разумное б) объяснить Вам, что Вы не правы в этом вопросе.
Похоже, ничего я тут не добьюсь :roll:

ЦитироватьА факты полувекового рок-воздействия говорят о противоположном : население дебилизировано. Механизм – объяснен.

Во-первых, объясните, с чего Вы взяли, что население "дебилизировано" и что Вы понимаете под словом "дебилизм".
Во-вторых, докажите мне, что это влияние именно рока.

ЦитироватьМожно и уточнить. «Массмедийщики» Нового Света взяли рок у диких племен Америки и Африки : перед сражением, чтобы убивать врагов, надо было загнать воинов и нечеловеческое состояние – транс, в котором человеческое начало блокируется. А для этого они плясали под барабаны. Просто, как огурец. Культурные выходцы из Старого Света быстро усекли суть изобретения и применили его сначала к своим (первой "орокучена" была Америка), а потом и к своей альме-матери.

Бред сивой кобылы.
Вы ноль в музыке.

ЦитироватьДля чего? Предположение одно : лишить молодежь ИДЕАЛОВ – духовных, высоконравственных, чтобы сделать из них пошляков, циников, людей без Родины, без веры ... (прямо по «фальшивке» - т.н. «доктрине Даллеса», см. И-нэт).

Я даже не знаю, насколько невменяемым нужно быть, чтобы считать, что Вы один нравственный и с идеалами, а все остальные - дураки безнравственные.
Идеалы и мораль есть у любого нормального человека. Есть, конечно, небольшая прослойка так называемого "быдла", наркоманов, алкашей, которым это не нужно, но большая часть населения - это именно нормальные люди.
То, что Вы этого не видите или, вернее, не желаете признать, говорит о Вашей недальновидности и великом самомнении, возможно, о комплексах. Повторюсь: видеть везде одно дерьмо - ненормально.

ЦитироватьДля чего? - Чтобы лишить их опоры в жизни, следовательно, лишить будущего, превратить в безмозглых рабов.

Для чего? Чтобы обеспечить автоматическое нарастание процесса самоликвидации России.

и т.д. А теперь докажите.. Фактами, логично. Пожалуйста, без бреда и апломба.

ЦитироватьКак это «пороков не становится больше? «И раньше так было, только не показывали» - это стандартное клише демпропаганды. Оно дошло и до Вас. «Разврат был, только по подъездам» - это вообще писк отдела антипропаганды либерального ЦК в отношении проституции, наркомании, педофилии, педарастии, пышным цветом расцветших при «рыночной свободе». Вам нужны сравнительные цифры охваченных этими «увлечениями» граждан?

Ну конечно, опять Ваш любимый конек. Заговор, пропаганда.
А Вы докажите. Докажите, что это не действительность, а клише демпропаганды, как Вы изволили выразиться.
Цифры Ваши тут ничем не помогут. До тех пор, пока Вы меня не убедите, что они истинны, а не преуменьшены/преувеличены специально в целях какой-то пропаганды (и вот Вы получаете по носу Вашим же любимым "доводом"))

ЦитироватьТоже чисто либеральное отношение к реальности : имеет значение только моё отношение к ней.

Нет, Егор, читая Ваши посты, я все больше убеждаюсь, что это 100%но Ваша позиция - считать свои идеи единственно верными и не требующими никаких доказательств.

ЦитироватьКак сегодня идеологи рынка, капитализма оправдывают «жестокие законы классовой борьбы и конкуренции»? : т.к. в природе закон «выживает сильнейший» в борьбе за нишу в биосфере является естественным, объективным, а общество – часть, извините, природы, то и в обществе борьба не на жизнь а насмерть, в которой выживает наиприспособленнейший – также естественна, неизбежна и ... - даже полезна – «улучшает породу бойцов»...

Вы отрицаете естественный отбор??

ЦитироватьФАШИЗМ - любые действия под маркой любой идеологии, влекущие массовое истребление людей.

Егор, я настоятельно Вас прошу указать Ваш источник определений.
Вы трусливо игнорируете мои вопросы, которые загоняют Вас в тупик. Это Вам чести не делает. Я все еще жду ответов на них. Если Вы "забыли", то вот некоторые из них: 1) источник определений? 2) обоснование Вашей картины мира, в частности, Вашего определения человека 3) рождение нормальных людей только в любви 4) что такое любовь? 5) что относится к разврату, который Вы желаете вписать в УК.
Потрудитесь ответить, пожалуйста. Иначе я не вижу ни одной причины принимать Ваши фанатичные бредни всерьез.

ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio — пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм — феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера». Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации — непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации.
Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., «класс» или «нация»), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, «красных кхмеров» и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.


Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия (2003)

Кстати, список "близких к фашизму" режимов, освежил у меня в памяти вот эту статью:
http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/kkk.shtml

Фашизм близок с демократией по отношению  к частной собственности, хотя  и допускает сильную регуляции экономики государством,  в этом он сближается с коммунизмом.
Сильное сближается с коммунизмом по своей не экономической политики в государстве.
Общее у коммунизма и демократии НЕ национализм или даже интернационализм, в отличии от фашисткого национализма.
Общее  фашисткого, коммунистического, демократического государств что они за государства нового типа, выходящего за рамки традиционного общества.
Хотя фашизм в меньшей степени.
А коммунизм на деле восстанавливает во многом тоталитарное традиционное деспотичное общество, так получается на практике.

Цитата: "Азазель"А коммунизм на деле восстанавливает во многом тоталитарное традиционное деспотичное общество, так получается на практике.

Можно сказать даже больше: в какой-то мере это реконструирование общинно0родового строя - в несколько ином облике, но всё равно. Поскольку помомо коллектива, семйно-родовые отношения подразумевают и чётко выраженную иерарххию, может поэтому демократия и не пошда в тех странах, нигде сильны подобные отношения. (К примеру стоит посмотреть на посетителей израильских больниц и делается ясно, что у арабов семейные отношения выражены сильнее :), чем у "израильтян")

Эльза,

Цитировать

ЦитироватьФАШИЗМ - любые действия под маркой любой идеологии, влекущие массовое истребление людей.

Егор, я настоятельно Вас прошу указать Ваш источник определений.
Вы трусливо игнорируете мои вопросы, которые загоняют Вас в тупик. Это Вам чести не делает. Я все еще жду ответов на них. Если Вы "забыли", то вот некоторые из них: 1) источник определений? 2) обоснование Вашей картины мира, в частности, Вашего определения человека 3) рождение нормальных людей только в любви 4) что такое любовь? 5) что относится к разврату, который Вы желаете вписать в УК.
Потрудитесь ответить, пожалуйста. Иначе я не вижу ни одной причины принимать Ваши фанатичные бредни всерьез.

Согласитесь, надо быть сдержаннее и осторожнее во время раздачи эпитетов. Можно ведь и на реакцию нарваться.

Вам надо объяснять, что такое любовь, чем она отличается от собачьего секса? Надо объяснять, что такое разврат? Вы сами не догадываетесь, какие действия подлежат уголовной ответственности. Кстати, в УК РСФСР было множество статей (совершенно конкретных) по этому поводу, касающихся проституции, гомосексуализма, растления и т.п. Как Вы думаете, с какой целью основные из этих статей из сегодняшнего УК изъяты?

Наши источники : МТЦ - минимальная теория цивилизации.
http://mintheory.jino-net.ru/
http://mifistka.borda.ru/

Вы не могли бы объяснить, чем Вам не нравится наше определение фашизма. Что в нем не так.

Коммунизмом является сообщество коллективно взаимодействующих людей, наделенное языком, этикой, нравственной задачей. Это единственно возможная форма организации, которая может обеспечить людям стабильность и развитие. Или мы построим космическую цивилизацию, или погибнем.

Наша первоочередная задача : изменить собственное сознание в соответствии с этическим критерием. Это самое насущное и практическое дело. Без него (если мы останемся в рамках сложившихся представлений о равноправности и относительности добра и зла, о греховности человека, о его мерзкой сущности) любые наши действия по исправлению ситуации будут бессмысленными. Это будет борьба с последствиями, а не с причиной. Потому что нас убивают нашими же руками.

ЦитироватьСогласитесь, надо быть сдержаннее и осторожнее во время раздачи эпитетов. Можно ведь и на реакцию нарваться.

Любому терпению рано или поздно приходит конец.

ЦитироватьВам надо объяснять, что такое любовь, чем она отличается от собачьего секса? Надо объяснять, что такое разврат? Вы сами не догадываетесь, какие действия подлежат уголовной ответственности.

Да, я очень хочу узнать ваши определения (Ваше и Егора). Или Вы считаете, что мы тут спорим оттого, что согласны друг с другом? И не увиливайте от ответа, пожалуйста, некрасиво это.

ЦитироватьКстати, в УК РСФСР было множество статей (совершенно конкретных) по этому поводу, касающихся проституции, гомосексуализма, растления и т.п. Как Вы думаете, с какой целью основные из этих статей из сегодняшнего УК изъяты?

Проституция у нас незаконна. По-моему, совершенно зря, ибо пользы от запрета нет, а вред наблюдается.
Статьи против гомосексуализма - верх глупости.
Статьи против растления малолетних есть.
и?

ЦитироватьНаши источники : МТЦ - минимальная теория цивилизации.
http://mintheory.jino-net.ru/
http://mifistka.borda.ru/

Спасибо.
Но там я не нашла ответа на свои вопросы.

ЦитироватьВы не могли бы объяснить, чем Вам не нравится наше определение фашизма. Что в нем не так

Оно не соответствует исторической картине.
Оно слишком расплывчато. Истребление противника в целях защиты Родины - тоже фашизм? Или противники - не люди?

ЦитироватьНаша первоочередная задача : изменить собственное сознание в соответствии с этическим критерием.

Ваше сознание уже изменено непоправимо. Лучше любого наркотика. Одной темы о роке достаточно, чтобы это понять.
Впишите в программу: научиться пренебрегать фактами и/или подгонять их под свои идеи. (чтобы всерьез полагать, что некая абстрактная штука любовь, которую каждый понимает по-своему, определяет здоровье ребенка или что рок делает любей дебилами).

Эльза
/Статьи против растления малолетних есть.
и? /

В советском кодексе была уникальная статья за растление.
Субъектом статьи были лица старше 16 лет, но они могли были и объектом одновременно.
Т.е. парень 17 лет растлевал малолетнею девушку 16 лет, был субъектом статьи, а она объектом (жертвой), в свою очередь, она, так как была  16 лет, была также и субъектом, т.е. растлевала парня (ведь он несовершеннолетний).
Короче говоря они друг друга растлевали были одновременно и растлителями  и растлеваемыми.
Диалектика.

Проще говоря секс до 16 лет в СССР уголовно преследовался.

Цитата: "Азазель"Эльза
/Статьи против растления малолетних есть.
и? /

В советском кодексе была уникальная статья за растление.
Субъектом статьи были лица старше 16 лет, но они могли были и объектом одновременно.
Т.е. парень 17 лет растлевал малолетнею девушку 16 лет, был субъектом статьи, а она объектом (жертвой), в свою очередь, она, так как была  16 лет, была также и субъектом, т.е. растлевала парня (ведь он несовершеннолетний).
Короче говоря они друг друга растлевали были одновременно и растлителями  и растлеваемыми.
Диалектика.

Проще говоря секс до 16 лет в СССР уголовно преследовался.

Сейчас преследуется (официально) секс до 18. На деле, конечно, преследуются только криминальные случаи, но, пардон, с какой радости кто-то должен лезть в чужую личную жизнь, если все довольны и счастливы. Да еще и принимая во внимание акселерацию.
Хотя, думаю, Егор и Марго с удовольствием бы занялись этим, дай им такую возможность.

Цитата: "Эльза"Проституция у нас незаконна. По-моему, совершенно зря, ибо пользы от запрета нет, а вред наблюдается.

Всё ж такие объявлять это действие законным - значит принемать это явление как норму, как один из вариантов поведения. Это уже действительно разложение общества. Воровство, тоже к примеру всегда существут, и тем не менее оно незаконно, также как и коррупция. Есть опредлённые вещи, которые так сказать есть, но - как говорится "не будите лихо пока оно тихо".

Цитата: "Эльза"Статьи против гомосексуализма - верх глупости.

Ну верх или нет не знаю, но в общем приравнивать гомосексуальные отношения к гетеросексуальным - это явно верх ещё больший.

Цитата: "Азазель"Короче говоря они друг друга растлевали были одновременно и растлителями и растлеваемыми.

Хм, но так ведь должен быть кто-то третий, кто бы это видел и донёс. Правда, может быть и иначе: они посорились и донесли друг друга  :D  - хотя это бред... Но вообще "был бы человек, а статья найдётся". Кстати, Азазель, вы не замечали порой на сайтах пишут: до 18 лет - ни-ни... :D Что, правда, будет, если кто-то до 18 лет зайдёт - не знаю :)

Цитата: "DNAoidea"

Цитата: "Эльза"Проституция у нас незаконна. По-моему, совершенно зря, ибо пользы от запрета нет, а вред наблюдается.

Всё ж такие объявлять это действие законным - значит принемать это явление как норму, как один из вариантов поведения. Это уже действительно разложение общества. Воровство, тоже к примеру всегда существут, и тем не менее оно незаконно, также как и коррупция. Есть опредлённые вещи, которые так сказать есть, но - как говорится "не будите лихо пока оно тихо".

Оно, по-Вашему, тихо?...
Я считаю, что каждый имеет право распоряжаться собой как хочет и никто не вправе мешать другому делать то, что никому не мешает. А если на запрет все кладут, извините, то в нем и смысла нет. Пусть платят налоги и проходят медосмотры.

ЦитироватьНу верх или нет не знаю, но в общем приравнивать гомосексуальные отношения к гетеросексуальным - это явно верх ещё больший.

Я что-то про это писала?

Цитироватьпорой на сайтах пишут: до 18 лет - ни-ни... :D Что, правда, будет, если кто-то до 18 лет зайдёт - не знаю :)

Разврат и гибель цивилизации вестимо :lol:  :lol:  :lol:

Эльза
/Сейчас преследуется (официально) секс до 18/

Нет, возраст согласия с 16, а был даже с 14.
Это сексуальную информацию можно с 18.
А женится можно с 14, и сидеть в тюрьме за сексуальное насилие с 14.

/Да еще и принимая во внимание акселерацию. /

Акселерацию давно отменили, теперь говорят о ретардации.
А возраст согласия рекомендуют поднять выше 21 и даже 25.

DNAoidea

/хотя это бред... /

Это советское лицемерие, дело в том, что официально за мораль в СССР не судят.
Также была оформлена  статья за гомосексуализм, в отличии от фашисткой Германии, не было сказано ясно.
Было оформлено как перечисление в зависимости от возраста одного, другого их согласия.  
Но, в итоге, никак нельзя.
Это как бы вместо того что бы сказать, разрешается только стоят на месте, стали бы перечислять идти прямо нельзя, назад нельзя, после обеда влево нельзя и т.д.
Т.е. формально статьи не было, а де факто была.

Цитата: "Азазель"
Нет, возраст согласия с 16, а был даже с 14..

Серьезно? А я думала, секс с 17-летней на бумаге считается совращением малолетней.

ЦитироватьА женится можно с 14,

Кажись, не везде.

ЦитироватьАкселерацию давно отменили, теперь говорят о ретардации.

Серьезно? А можно ссылку?

ЦитироватьА возраст согласия рекомендуют поднять выше 21 и даже 25.

ээ... согласия на секс, я правильно понимаю? Бред какой-то, не могут психически здоровые люди о таком говорить.
:shock:

Эльза

/Серьезно? А я думала, секс с 17-летней на бумаге считается совращением малолетней./
/Серьезно? А можно ссылку? /
/ээ... согласия на секс, я правильно понимаю? Бред какой-то, не могут психически здоровые люди о таком говорить. /

Это официально обсуждали в Думе.
Выступали специалисты, по их данным происходит ретардация, и возраст нужно поднимать выше 18.
На момент их обсуждения возраст согласия был 14.
Некоторый либеральные сексопатологи говорили «депутаты боятся нечетных чисел предлагая 15» Они приняли 16.
Некое противоречие у «моралистов» получилось в связи с тем, что захотели следовать «православным традициям».
Поэтому «жениться можно  с 14» .
Вообще последние годы закручиваются гайки, так что всё постепенно возвращается к советской  ханжеской морали.
Рекомендованный возраст тогда -25 лет.

Цитата: "Азазель"
Это официально обсуждали в Думе.
Выступали специалисты, по их данным происходит ретардация, и возраст нужно поднимать выше 18.
На момент их обсуждения возраст согласия был 14.
Некоторый либеральные сексопатологи говорили «депутаты боятся нечетных чисел предлагая 15» Они приняли 16.
Некое противоречие у «моралистов» получилось в связи с тем, что захотели следовать «православным традициям».
Поэтому «жениться можно  с 14» .
Вообще последние годы закручиваются гайки, так что всё постепенно возвращается к советской  ханжеской морали.
Рекомендованный возраст тогда -25 лет.

Мало ли что в Думе обсуждали. Обсуждали - не значит приняли официально.
Я лично не понимаю, как можно поднимать этот возраст до 25. Во-первых, никто столько ждать не будет, ибо гормоны просыпаются гораздо раньше, и созревание происходит раньше. А во-вторых, интересно, когда же эти ученые думают, надо рожать детей? в 30?
Никакой ретардации я не замечаю в жизни. 14-летние школьницы уже вполне развиты. Думаю, что эти сказки про ретардацию придуманы именно для возвращения к "к советской ханжеской морали".

Цитата: "Эльза"Оно, по-Вашему, тихо?...
Я считаю, что каждый имеет право распоряжаться собой как хочет и никто не вправе мешать другому делать то, что никому не мешает. А если на запрет все кладут, извините, то в нем и смысла нет. Пусть платят налоги и проходят медосмотры.

Категорически не соглсен: вы говорите - имеют право. А взятки брать тоже имеют право? А если преподователь за деньги кого-то на экзамене "спасает" то это тоже "имеет право" А ведь тут тоже нет пострадавших: студент довоелен, что ни фига не учил а оценку плучил, препод - что денюжку заимел. А можно ещё в научные журналы никуда негодный бред примать - и тоже за деньги, конечно. Но ведь что-то не так, правда? А не так, то что помимо интересов каждой особи существуют интересы и обзества: и оно не для того чтобы препод брал деньги за то что студенты ничего не учат, а женщины продавали себя почём зря - не для того они служат. Мне тут так и тянет спросить вас в связи с вашим сообещением кое-что, но не буду: во-первых раз уж я против узаконивания, то и спрашивать это не с руки, а во-вторых восьмое Марта, всё ж таки. Поздравляю вас!

Цитата: "Эльза"

ЦитироватьНу верх или нет не знаю, но в общем приравнивать гомосексуальные отношения к гетеросексуальным - это явно верх ещё больший.

Я что-то про это писала?

Нет не писали, но обычно такая постановка вопроса заканчивается именно так. Кстати, насчёт статьи, о которой пишет Азазель: я читал в одной медицинской книге "Справочник практического врача" и там было сказано, что только это преследуется уголовно, почему остальное нет - не совсем ясно, но в общем я тоже не согласен с такой постановкой дело - несколько отдаёт это средневековым христианским ханжеством: пусть будет, но пусть имеет статус болезни или порока, но не преступления.
Да, какая ретардации - вы что я тоже, как и Эльза вижу, что девочки в 14 лет выглядят почти как взрослые. А отменить можно всё что угодно: даже вид Homo sapience :D - только что с того?

Цитата: "DNAoidea"

ЦитироватьКатегорически не соглсен: вы говорите - имеют право. А взятки брать тоже имеют право? А если преподователь за деньги кого-то на экзамене "спасает" то это тоже "имеет право" А ведь тут тоже нет пострадавших: студент довоелен, что ни фига не учил а оценку плучил, препод - что денюжку заимел.

Я вообще не вижу связи между этими вещами. Студент, ничего не учивший, будет плохим специалистом. Какая тут связь с проституцией? Проститутки мешают только психам, которые свихнуты на переделывании мира под себя, имхо. Не хотят, не могут зарабатывать иначе - пусть трудятся как хотят. Это личный выбор. И спрос всегда есть.

Цитироватьа женщины продавали себя почём зря - не для того они служат.

Женщины ничему не служат, они не собаки сторожевые и не тостеры. Все люди - личности и выбирают жизнь по себе и для себя.

ЦитироватьМне тут так и тянет спросить вас в связи с вашим сообещением кое-что, но не буду: во-первых раз уж я против узаконивания, то и спрашивать это не с руки, а во-вторых восьмое Марта, всё ж таки. Поздравляю вас!

Что спросить-то? Не шлюха ли я случайно? :lol:  :lol: Нет, простите, не она. Просто не вижу особенного вреда в проституции и смысла с ней бороться, а также ратую за свободу личности от чьих-то чужих завихрений в мозгах и считаю, что неискоренимая проституция должна приносить деньги в бюджет и быть безопасной. То, что в принципе нельзя истребить в обществе, должно быть взято под контроль, имхо.
Спасибо Вам большое за поздравление и дискуссию.

ЦитироватьНет не писали, но обычно такая постановка вопроса заканчивается именно так.

Не знаю, как обычно, но прошу мне не приписывать того, чего я не писала. Лучше спросите, не нужно предполагать и додумывать.

Цитироватьпусть будет, но пусть имеет статус болезни или порока, но не преступления.

Совершенно согласна. Наказывать человека за его болезнь - глупо. Они не виноваты в том, что гомосексуалисты.

ЦитироватьДа, какая ретардации - вы что я тоже, как и Эльза вижу, что девочки в 14 лет выглядят почти как взрослые. А отменить можно всё что угодно: даже вид Homo sapience :D - только что с того?

Вот именно))

Эльза

/ Мало ли что в Думе обсуждали. Обсуждали - не значит приняли официально/

Приняли. Я лучше знаю.
В СССР было 18. Потом 14,16.
Что непонятного?



/ Во-первых, никто столько ждать не будет, ибо гормоны просыпаются гораздо раньше, и созревание происходит раньше. /

Гормоны просыпаются раньше 18 что с того.

/ А во-вторых, интересно, когда же эти ученые думают, надо рожать детей? в 30/

В некоторых странах, по экономическим соображением, считается именно этот возраст приемлемым для создания семьи.

/ Никакой ретардации я не замечаю в жизни. 14-летние школьницы уже вполне развиты. Думаю, что эти сказки про ретардацию придуманы именно для возвращения к "к советской ханжеской морали"./

Специалистам лучше знать.

DNAoidea

/ несколько отдаёт это средневековым христианским ханжеством: пусть будет, но пусть имеет статус болезни или порока, но не преступления. /

Это вы про что? Про гомосексуализм? Как болезнь он давно давно вычеркнут из каталога МКБ-10.

Цитата: "Азазель"

ЦитироватьЭльза

/ Мало ли что в Думе обсуждали. Обсуждали - не значит приняли официально/

Приняли. Я лучше знаю.
В СССР было 18. Потом 14,16.
Что непонятного?

Читайте, пожалуйста, внимательно. Я писала о ретардации, которую в Думе обсуждали.

ЦитироватьГормоны просыпаются раньше 18 что с того.

Действительно, что :roll:

ЦитироватьВ некоторых странах, по экономическим соображением, считается именно этот возраст приемлемым для создания семьи.

В этих странах демография, простите, в ампуле прямой кишки.
Спросите лучше врачей, когда стоит заводить семью.

ЦитироватьСпециалистам лучше знать

Покажите мне этих специалистов.
Давайте, действительно, будем слепо верить каждому заявленному "специалисту".

Цитата: "Азазель"Это вы про что? Про гомосексуализм? Как болезнь он давно давно вычеркнут из каталога МКБ-10.

Вот и зря. (Кстати, а ведь есть много других извращений - садизм/мазохизм, скажем, или фетишизм, а говорят только про гомосексуализм почему-то...)

Цитата: "Эльза"Я вообще не вижу связи между этими вещами. Студент, ничего не учивший, будет плохим специалистом. Какая тут связь с проституцией?

Почему же нет связи? что-то мне с трудом верится, что проститутки в массе своей будут хорошими матерями или жёнами - точто также как студент не будет хорошим специалистам. Если подойти к вопросу с друой стороны, то получается, что проституция отвечает промисскуитету, который был довольно давно вычеркнут из норм человеческого поведения (чтобы не спросили когда - скажу - задолго до появления письменности, а возможно даже и сапиенсов).

Цитата: "Эльза"Проститутки мешают только психам, которые свихнуты на переделывании мира под себя, имхо. Не хотят, не могут зарабатывать иначе - пусть трудятся как хотят. Это личный выбор. И спрос всегда есть

Спрос... на наркотики спрос тоже есть всегда. Да и мало ли на что... на киилеров к примеру. :D (в последнем есть, правда пострадавшие) и переделывание мира тут не при чём - тут важно его поддержание, его гомеостаз. Конечно, проституция (как и много других пороков) - всегда была, но это не значит, что это надо узаконивать.

Эльза
/Спросите лучше врачей, когда стоит заводить семью. /

Я говорил о экономических соображениях людей, врачи тут ни причем.

/Покажите мне этих специалистов.
Давайте, действительно, будем слепо верить каждому заявленному "специалисту"./

А что делать, выбора нет.

DNAoidea

/Вот и зря. (Кстати, а ведь есть много других извращений - садизм/мазохизм, скажем, или фетишизм, а говорят только про гомосексуализм почему-то...) /

Как болезнь гомосексуализм давно давно вычеркнут из каталога МКБ-10, поэтому он является вариацией, а не девиацией.
Транссексуализм однако является.  


/ Конечно, проституция (как и много других пороков) - всегда была, но это не значит, что это надо узаконивать./

Если определенной категории женщин такая работа по вкусу? Почему нет?
Одни продают тело, другие руки , третьи голову. Никакой аналогии с киллерами тут нет, эта профессия вполне социальна и необходима.

Цитата: "DNAoidea"Конечно, проституция (как и много других пороков) - всегда была, но это не значит, что это надо узаконивать.

Останемся при своих мнениях.

Азазель

ЦитироватьА что делать, выбора нет.

А у меня есть. Я не верю сомнительным источникам.

ЦитироватьЕсли определенной категории женщин такая работа по вкусу? Почему нет?
Одни продают тело, другие руки , третьи голову. Никакой аналогии с киллерами тут нет, эта профессия вполне социальна и необходима.

Вот именно.

Эльза
/ А у меня есть. Я не верю сомнительным источникам/

На самом деле, ваша проблема в том что вы верите гос. источникам,  вы не можете сказать мнение большинства специалистов вот такое, но я, изучив вопрос, так не считаю.
Поэтому вы называете их «сомнительные источники».
В Гос. Думе выслушивают  само собой достоверные источники.

Цитата: "Азазель"Эльза
/ А у меня есть. Я не верю сомнительным источникам/

На самом деле, ваша проблема в том что вы верите гос. источникам,  вы не можете сказать мнение большинства специалистов вот такое, но я, изучив вопрос, так не считаю.
Поэтому вы называете их «сомнительные источники».
В Гос. Думе выслушивают  само собой достоверные источники.

В Думе еще иногда дерутся и поливают людей из бутылок.
Я пока не видела здесь ссылки на соответсвующие исследования и никаких доказательств ретардации, кроме этого "в Думе обсуждалось".
В реальной жизни я никаких подтверждений упомянутой ретардации не замечала.
Кроме того, мне сама по себе эта смена направления развития совершенно непонятна.
Если Вы считаете, что ретардация имеет место быть, расскажите об этом. Мне очень интересно.

Эльза
/ Если Вы считаете, что ретардация имеет место быть, расскажите об этом. Мне очень интересно/

Не считаю.

/ В Думе еще иногда дерутся и поливают людей из бутылок/

У вас пошли какие-то антиправительственные речи.
А ведь всё потому что вы верите на 100 % специалистам.

/ Я пока не видела здесь ссылки на соответсвующие исследования и никаких доказательств ретардации, кроме этого "в Думе обсуждалось". /

А мне незачем искать это. Вам интересно- вы и  ищите.

/ В реальной жизни я никаких подтверждений упомянутой ретардации не замечала/

Вы не замечали, а специалисты провели серьезные исследования по научной методике.

/ Кроме того, мне сама по себе эта смена направления развития совершенно непонятна/

Например, что непонятно?

Азазель
Мне не нравится Ваш тон.
Вам незачем искать - прекрасно. А зачем тогда спорить? Вы не считаете, что существует эта ретардация? Тем более нет причин спорить.
И как-то Ваше "не считаю" не вяжется с Вашим же "Вы не замечали, а специалисты провели серьезные исследования по научной методике".
Мне абсолютно не понятна Ваша позиция в этом вопросе и Ваша же вера в неких неизвестных специалистов. Так можно в любую ересь верить, если кто-то скажет, что где-то слышал, как какие-то специалисты сказали.
Впрочем, разговаривать с Вами дальше у меня желания нет. Предлагаю засим раскланяться.

В связи с тем, что в ходе дискуссии о моральных аспектах разврата о коммунизме и демократии был высказан ряд неверных суждений, Вашему вниманию предлагается небольшая записка.

ГОМО СОВЕТИКУС ВЕРСУС ГОМО ЛИБЕРАЛИС

Оценка обстановки

После 15 лет безудержного грабежа страны, отпуска на волю всех пороков и настойчивых но тщетных усилий вытравить из массового сознания положительный образ СССР стало модным сваливать все беды на коммунистов на том основании, что многие из функционеров реформ носили партбилет в кармане и занимали в иерархии КПСС не последние места. А сами «рыночные реформы» представлять как инициативу «комсомольцев» - молодой партноменклатуры, возжелавшей сделать кормушку – достояние страны – своей личной собственностью.

Особо гипертрофированные формы эта очевидная провокация приобретает в попытках оправдать самый омерзительный результат «построения капитализма» в России – резкое ухудшение качества жизни из-за разрушения производства, систем социальной защиты, и следствие этого – сверхсмертность и уменьшение рождаемости, повлекшие за собой абсолютное сокращение населения. Начался необратимый процесс депопуляции, который по сути может зачеркнуть для страны возможность её существования в будущем.

Здесь атака на коммунизм, обвинение его во всех грехах и как бы оправдание тем самым нынешнего геноцида вылились в обвинение коммунистов в массовых репрессиях за время советской власти, в жертвах гулага, за которые нынешние коммунисты «не покаялись».

Причина последнего - подавляющее большинство идеологов демреформ, представителей демвласти и обслуживающей её творческой интеллигенции – из т.н. «слоя обиженных», - тех, кто сам или чьи родные и близкие пострадали в репрессиях : расстрелах, лагерях, депортациях, выселках, ограничениях мест проживания и карьерных ограничениях по фактам биографии и т.п., - смыслом жизни которых стало отмщение за несправедливости, которые они спроектировали на советскую власть, на компартию, на социализм. «Целили в коммунизм, а попали в Россию», - как некоторые из них потом сетовали, осознав весь ужас сотворенного со страной.

Конечно, всё это блеф, попытка в очередной раз обмануть обывателя, это низкий уровень понимания и изложения смысла происходящих событий, чтобы как-то оправдать перед самим собой ту сделку со своей же совестью, на которую многие, как разрушители, так и просто безразличные, вынуждены идти под давлением разных обстоятельств, будучи порой, как в случае со слоем обиженных, загнанными ими в угол.

Конечно, СССР разрушен сознательно и извне с помощью этой размножившейся «пятой колонны». Конечно, проектировщиками и пожинателями плодов была не «комсомольская поросль», отъевшаяся и нравственно деградировавшая на номенклатурных харчах. Как ими не являются и те «новые русские», хапающие, грабящие страну, жирующие на страданиях миллионов. «Финансовое мясо» реформ. Не «Запад», решающий свои экономические проблемы за счет разграбляемой России. Не образованный слой, «высшая интеллектуальная элита», обеспечивающая легитимность происходящим разрушительным процессам. Это всё исполнители. Марионетки. Как и огромная масса обывателей, бывших замечательных советских людей, вовлеченная в этот процесс саморазрушения, в силу инстинкта самосохранения вынужденная воспринимать и соглашаться с любым «объяснением». И голосовать за разрушителей : «хоть черт, хоть дьявол, лишь бы не коммунисты»...

Более того, марионеточная роль «слоя обиженных» очевидна и неизбежна : он создается специально, чтобы своей жаждой мести разрушить вновь отстроенное государство, спроектировав на него все свои обиды, на новом витке этого периодического процесса саморазрушения.

Не являются «последней инстанцией» и любые надгосударственные полулегальные ДСП – организации, преследующие цели «власти над миром» : господства, превосходства, овладения ресурсами, выживания за счет остальных, мести и т.п.  Просто потому, что эти мотивы примитивны, убоги и уже поэтому не могут определять ход истории. Глупость миром не правит, очевидно.

Чтобы понять, что определяет историческую судьбу общества, «запавшего» на разврат, грабеж, месть, потребительство и прочие мотивы «ниже пояса», достаточно понять, что всё это ведет к ликвидации цивилизации в целом через её самоуничтожение.
В нравственной, экологической, ядерной катастрофах.

Т.е. глупость, корыстный умысел, антинравственность системы управления и поддерживающей её образованной элиты неизбежно и автоматически кладут предел времени существования данной цивилизации, следовательно, разумной жизни на планете.

А так как существование разумной созидающей жизни может оказаться фундаментальным условием существования вселенной, мира в целом (то, что может быть так, доказывается), то эта самоликвидация, если данная тенденция универсальна, может оказаться частью задачи уничтожения мира как такового, существование которого оказывается непростым и проблемным фактом.

Очевидно, заинтересованные в этом, кто бы, что бы, где бы они ни были, какую бы форму ни принимали, и могут являться истинными инициаторами и вдохновителями данного отрицательного, автоматически самоподдерживающегося процесса.

И обратно : те цивилизации, которым удается преодолеть собственную глупость и тщеславие, своей созидающей и охранной деятельностью и определяют, во-первых, сам факт существования мира, во-вторых, решение им его какой-то, пока неизвестной никому задачи. Наверняка важной и положительной.

Вот почему нравственные начала жизни оказываются принципиальными и всё определяющими на любом её уровне. И обратно : если предпринимаются попытки задвинуть их подальше, выдвинуть вперед любые частные прагматические критерии, то это первый признак деградации, такое сообщество обречено. На самоликвидацию.

Коммунизм и либерализм

Коммунизм – это единство. Единственное естественное состояние общества, строящего космическую цивилизацию, в котором мораль совпадает с единой для всех нравственностью.

Коммунисты – это искренне верящие в светлые идеалы жизни люди, коллективисты по своей натуре, бескорыстные и самоотверженные, считающие целью жизни построение такого общества.

Необходимыми признаками коммунистов являются : народовластие в форме советов депутатов трудящихся, общенародная государственная собственность, плановое государственно регулируемое производство, единые бесплатные системы образования, здравоохранения, жилья, транспорта, связи, полная социальная защита населения, охрана материнства и детства.

Те, кто в своих действиях не следуют данным принципам, коммунистами не являются, при любой их общественной и самоидентификации.

Провокации : уравниловка, тоталитаризм, казарма, общая постель, один поводырь, общие жены, ликвидация наций, культур, государств и т.п., - к коммунизму отношения не имеют, цель их - его опошлить и дискредитировать.

Остальные идеологии возникли, кратко говоря, либо как защита людей от несправедливостей жизни, попыток их обмануть, либо наоборот, как спекуляции каких-то корыстных сил на лучших чувствах доверчивых людей.

Демократия в её современном понимании нормальными людьми ничем по сути от коммунизма не отличается, отталкиваясь лишь в представлении о социальной справедливости от индивидуальной стороны жизни – это народовластие через выборность и общественные институты, свобода и права человека, как необходимые условия справедливого нравственного общества.

Совершенно ясно, что как настоящий коммунизм, так и настоящая демократия должны исходить из гармонии личных и общественных интересов, из требования непротиворечивости свободы личности свободе других людей и общественным интересам, причем, понимая свободу не как произвол желаний, поступков и вседозволенность (ошибочная трактовка), а как не нарушающее нравственность взаимодействие людей, людей и общества, общества и государства, цивилизации и природы в целом.

Любые попытки гипертрофировать это гармоническое взаимодействие в ту или иную сторону являются неверными и подчас провокационными.

Такую нормальную демократию следует отличать от исторически первого её введения Аристотелем как «захвата власти группой лиц в корыстных целях» под эгидой «свободы».

Вообще необходимым критерием верности, непротиворечивости любой идеологии, отсутствия в ней «двойного дна» должно служить соответствие её единой человеческой нравственности.

Например, не соответствует коммунистической идеологии, к примеру, допустимость «действий любой ценой», либо установка «морально то, что полезно для партии». С другой стороны, протаскивание под маркой демократии пропаганды свободы половых извращений, наркомании, проституции, ранних браков, однополых семей и т.п демократией не является.

Но как раз последнее допускает либерализм – элитарное ответвление демократии, который, в отличие от собственно демократии, сконцентрирован в основном лишь на проблемах свободы личности, отбросив все общественные отношения, который эту свободу возводит в ранг «любви к себе» и именно в этом плане оценивает допустимость тех или иных отношений.

Уязвимостью демократии и либерализма для проникновения антинравственных установок пользуется капитализм, который компактно можно определить в современных условиях как частную собственность плюс финансовый капитал. Именно они полностью определяют характер общественных и производственных отношений в обществе, построенном на его принципах.

Почему пользуется, прикрывается этими идеологиями – потому что на самом деле капитализм никаким «строем» не является – это просто обман доверчивых людей. Кратко обоснуем это.

Частная собственность – владение, распоряжение природными ресурсами, людьми и результатами их труда – является присвоением непринадлежащего :
- природные ресурсы созданы природой, поэтому не принадлежат никому лично;
- люди как рабочая сила также не могут принадлежать частнику;
- результаты труда людей также не могут принадлежать частному «собственнику», т.к. в них вложен труд по сути всех членов общества, и отделить «частную долю» в принципе невозможно.

Финансовый капитал – саморазмножение денег с помощью кредитования под процент – это банальное, но узаконенное воровство : деньги не могут «делать деньги», являясь абстрактной мерой уже совершенного труда.

Следовательно, в основе и ЧС, и ФК лежит обман. Это противоречит совести. На обмане невозможно построить устойчивое общество. И действительно, практика показывает, что капитализм, прикрывающийся демократией и либерализмом, держится целиком на эксплуатации «третьегот мира», т.е. природных, людских ресурсов и их низкооплачиваемого труда. На насилии : войны – следствие существования этой паразитической системы.

Интуитивно понимая это, идеологи капитализма всеми путями убегают от нравственных оценок сути капиталистических отношений, всеми путями принижают роль нравственности и с помощью системы образования загоняют её на задворки сознания. В результате у людей складываются «зеркальные» представления : «ЧС – это воплощение и гарантия свободы», «ЧС – священна» (отождествляя её ещё при этом с т.н. личной собственностью : носовым платком, квартирой, холодильником, дачей, авто у подъезда, мелкой лавочкой, «свечным заводиком», кондитерской фабрикой «Красный Октябрь», ликеро-водочным заводом «Кристалл»,..., - тогда как современная ЧС – это и есть ФК. Именно он, через свои сотнитриллионные «активы», и «правит миром» (иллюзия). Пока, естественно, эксплуатируемые ресурсы не кончатся : либо углеводороды подойдут к концу, либо рабочая сила вымрет. Либо, третий вариант, - трудовой народ восстанет).

Поэтому, «отрицая» это «единство и борьбу противоположностей», которая в уже недалеком будущем может привести к самоликвидации цивилизации, теория предлагает следующий выход, ставящий непреодолимый барьер любым попыткам эксплуатировать убеждения людей в корыстных античеловеческих целях, основанный на высшем приоритете нравственного (этического) критерия :

Всё, что не по совести, ложь. Сеющие зло : ложь, разврат, насилие, убийство, - не принадлежат никаким народам, никаким общественным организациям – не являются ни коммунистами, ни демократами, ни либералами, ни националистами, ни верующими.

Каждый человек, без всяких «подсказок» извне, отделяет таких – по их действиям – от нормальных людей. Никакого насилия, экстремизма. В этом, и только в этом случае все войны, обман, разврат, массовое взаимоистребление людей тут же прекращаются. В любом другом случае самоуничтожение цивилизации неминуемо. А этого бы  не хотелось.

Эльза

/ А зачем тогда спорить? Вы не считаете, что существует эта ретардация? Тем более нет причин спорить/

Я рассказал он существующий юридической практике и её предыстории, а то что вы не можете из собственного фанатизма воспринимать факты не моя проблема.

/ И как-то Ваше "не считаю" не вяжется с Вашим же "Вы не замечали, а специалисты провели серьезные исследования по научной методике". /


Нельзя не верить специалистам на 100%, это просто  невозможно.
Но, в некоторых вопросах, есть знаешь тему, можно иметь своё мнение, осозновая конечно что есть и общепринятое.

/ Так можно в любую ересь верить, если кто-то скажет, что где-то слышал, как какие-то специалисты сказали. /

Именно так, выбора нет.

Эльза

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
Можно и уточнить. «Массмедийщики» Нового Света взяли рок у диких племен Америки и Африки : перед сражением, чтобы убивать врагов, надо было загнать воинов и нечеловеческое состояние – транс, в котором человеческое начало блокируется. А для этого они плясали под барабаны. Просто, как огурец. Культурные выходцы из Старого Света быстро усекли суть изобретения и применили его сначала к своим (первой "орокучена" была Америка), а потом и к своей альме-матери.

Бред сивой кобылы.
Вы ноль в музыке.

Шерш ля фам в поле. Докажите.

Цитата: "Egor"Эльза

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
Можно и уточнить. «Массмедийщики» Нового Света взяли рок у диких племен Америки и Африки : перед сражением, чтобы убивать врагов, надо было загнать воинов и нечеловеческое состояние – транс, в котором человеческое начало блокируется. А для этого они плясали под барабаны. Просто, как огурец. Культурные выходцы из Старого Света быстро усекли суть изобретения и применили его сначала к своим (первой "орокучена" была Америка), а потом и к своей альме-матери.

Бред сивой кобылы.
Вы ноль в музыке.

Шерш ля фам в поле. Докажите.

Что Вам доказать?.. что рок не делает людей дебилами. Это очевидно до тех пор, пока Вы или кто-то другой не докажете обратного.
Кроме того, Вы путаете понятия "рок" (очень разнообразная и зачастую мягкая музыка) с агрессивным металлом. Назовите, пожалуйста, роковые и металлические группы, если Вы понимаете, о чем идет речь. Хотя это вряд ли.

Азазель
О чем Вы, какой еще фанатизм?...

Азазель, в самом деле, в чём именно выражена ретрадация, по пунктам, плз. Вот про акселарицию достаточноп онятно: раннее половое созревание (сдвид до 4-5 лет), увеличение роста, увеличение веса новорожденных, быстрое достижение физических показателей свойственных ранешь более ранним возрастам. наверняка имеются и другие вещи. А ретрадация в чём?

РОКОВАЯ ОШИБКА

Эльза

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
Можно и уточнить. «Массмедийщики» Нового Света взяли рок у диких племен Америки и Африки : перед сражением, чтобы убивать врагов, надо было загнать воинов и нечеловеческое состояние – транс, в котором человеческое начало блокируется. А для этого они плясали под барабаны. Просто, как огурец. Культурные выходцы из Старого Света быстро усекли суть изобретения и применили его сначала к своим (первой "орокучена" была Америка), а потом и к своей альме-матери.
Бред сивой кобылы.
Вы ноль в музыке.

Шерш ля фам в поле. Докажите.

ЦитироватьЧто Вам доказать?.. что рок не делает людей дебилами. Это очевидно

ЦитироватьНазовите, пожалуйста, роковые

Да, THY NAME IS WOMAN...

Гит.риффы-канонад.удар : Блюз-рок-н-рол-поп-фолк-соул-панк-хард-хевимет-ньюмет-гаражный : pink floid-led zeppelin-rolling stones-the who-ac/dc-sex pistols-deep purpls - black sabbath : nirvana-final war-max resist-hel-h8 machine-das reich-legion of doom : the strokes-the vines-the white stripes-the datsuns-the hives : алиса-кино-ддт-агата кристи-наутилус помпилиус-аквариум-маш.времени-найф-калинов мост-пикник-секрет-...

Отрицание, протест... Всё это, вот тут уж действительно, bred of siv kabl :

Музыка Моцарта (5-8 кГц), скажем, приводит к резкому увеличению IQ. И наоборот, инфранизкие гармоники барабанов 6-8, 9-12, 15-20, 18-24 Гц, при частоте ударов 3-4 Гц, резонирующие с альфа-бета-гамма ритмами мозга (8-13; 13-35; 25-35 Гц), разрушают его тонкую структуру, определяющую качество высшей нервной деятельности человека, - через воздействие в том числе на глиальные клетки, влияющие на формирование синапсов нейронов.

Что происходит?
Вы осознанно воспринимаете повторяющиеся удары и неосознанно подвергаетесь воздействию инфразвука. Вспомните, при исполнении опасных трюков в цирке оркестр "играет" барабанную дробь, усиливающую чувство тревоги. Это происходит именно из-за воздействия на ЦНС навязанных альфа-бета-гамма-ритмов.

Под действием барабанных ритмов в организме образуются так называемые эндорфины - вещества, сходные по своему химическому составу с наркотиками и избирательно раздражающие центры удовольствия. Не слыша барабанных или каких-либо других ритмов в течение длительного времени, человек, привыкший к слушанию поп-рок-музыки, начинает испытывать неприятные ощущения.

Музыка, содержащая ритмы ударников, эквивалентна наркотику и может вызывать генетические изменения, которые могут привести к вырождению популяции.

В этом весь и бизнес.

P.S. А в том, делает или не делает рок молодых дебилами, Эльза, можно непосредственно экспериментально убедиться , включив любой канал ЦТ в любое время в течение 26 часов в сутки.

ТНТ 25.02.07, 23-15 – показ свального совокупления.
- она «тестирует гиперсексуалов»...
- показ секс-шопа с членом в рост человека ...
- «моё тело напоминало оголенный нерв» ...

«Россия» 24.02.07, 23-55. Т/ф «Жмурки» :
- череда убийств, лужи крови ...
- «Гаси этого» - стрельба из пистолета, автомата в упор, топорик ...
- «русская рулетка», кровь – «не повезло» ...
А потом главный «мясник», которого ранили в живот, ... стал депутатом – показ кабинета с видом на Кремль ...

24-36. – снова кровь, т/ф «Фредди против Джейсона» : голая баба, чудище, оборотень протыкает её мечом, кровь, ... 100%-ый сатанизм.

ТНТ 17.02.07, 23-43. Секс крупным планом, он лижет, ... групповой свальный секс.

НТВ 13.02.07, 21-57. «ЧП» : 3 года тюрьмы получил за детскую порнографию (показ съемок, дети от 9 до 15 лет ...).
- отвратительные кадры съемок ...
- дети из неблагополучных семей ...

НТВ 4.03.07. 20-05. "Моя жена ушла к другой".
- Показ поиска лесбиянки своей "подруги", которая имеет яхту, где она занимается любовью...
- Многие пары женщин мечтают о ребенке ... - но где взять мужчину?
- Помогла подруга : одолжила на одну ночь своего мужа ...

1ОРТ 4.03.07. 21-53. Показ борделя на Украине ...
- 30$ в час...
- Гид предупредил : пользоваться презервативом  из-за СПИДа...

Цитата: "Egor"Музыка Моцарта (5-8 кГц), скажем, приводит к резкому увеличению IQ.

Егор, вам надо слушать Моцарта. Очень нужно, правда. Без этого заветные 100 баллов на тесте вам не набрать никогда.

diletant

ЦитироватьЕгор, вам надо слушать Моцарта.

ЧБКРВ МЧЛ, ВШ МЛЧЛ, ДЛТНТ. М СЛШМ РМСКГ-КРСКВ, ГЛНК, ЧЙКВСКГ.

Цитата: "Egor"ЧБКРВ МЧЛ, ВШ МЛЧЛ, ДЛТНТ. М СЛШМ РМСКГ-КРСКВ, ГЛНК, ЧЙКВСКГ.

ПЛНСТ С ВМ СГЛСН. В ДЛББ КК ПСМТР.

Эльза.

Факты, касающиеся рок-музыки.

В своей статье о воздействии музыки на человека А.Ю. Вуйма указывает: «Звуки воспринимаются человеком в качестве музыки, только в том случае, если в них присутствуют периодически повторяющиеся элементы. Например, когда человек слушает современную «танцевальную музыку», его конечности могут начать непроизвольно рефлекторно двигаться. Это явление объясняется традиционным использованием в такой музыке шумовых и ударных инструментов (незвуковысотные ударные инструменты причислены к шумовым)». Физиологам удалось обнаружить и подтвердить многочисленными экспериментами, что ударные инструменты, достаточно часто использующиеся в репертуаре современных исполнителей, вызывают шумовые эффекты, генерирующие сокращения мышц. Этим объясняются непроизвольные движения и мышечная активность, вызываемая у нас так называемой «танцевальной музыкой».

Однообразная музыка вызывает одурманивание сознания. Это происходит вследствие синхронизации различных ритмов мозга. На энцефалограмме можно наблюдать всплески ритмов, напоминающие эпилепсию и другие нездоровые состояния мозга. Однообразная музыка способна загипнотизировать человека. Длительные частые прослушивания такой музыки могут привести к деградации разума. Мозг сопротивляется воздействию однообразной музыки и поэтому часто она вызывает раздражение. Однако некоторые элементы однообразия позволяют музыке достигнуть «приятной неги» и аккуратно дурманить сознание. В частности таким элементом однообразия часто является ритм в современных «произведениях».

Помимо всего ритм приобретает наркотические свойства: если он кратен, например, полутора ударам в секунду и сопровождается мощным давлением сверхнизких частот (15-30 Гц), то способен вызвать у человека экстаз. При ритме же равном двум ударам в секунду и на тех же частотах слушающий впадает в танцевальный транс, который сродни наркотическому.

В том случае, когда мозг в течение продолжительного времени подвергается воздействию направленного на подсознание звукового сигнала, в нем происходит биохимическая реакция, аналогичная той, которую вызывает укол морфия. А когда человек находится в трансе, подсознательные сообщения в виде развращенных текстов «песен» превращаются в программы, обязательные для исполнения. Таким образом, на разного рода концертах происходит полное коллективное зомбирование.

Еще одним страшным эффектом является имитация при помощи музыки эротических переживаний. Она создает нервные импульсы аналогичные тем, которые посылают половые органы в период возбуждения. В результате чего у человека, не имеющего эротические переживания, можно таковые пробудить. А при помощи длительного такого воздействия — оказывать влияние на мораль и нравственность общества, а также черты характера людей.


Национальный Союз по борьбе с насилием, показываемых по телевидению, сообщает, что свыше половины всех видеозаписей музыкального телевидения МТV содержит в себе сцены насилия. Исследование выявило, что ежечасно на МТV демонстрируется «восемнадцать проявлений агрессии, в существенной части которых изображается сексуальное насилие над женщинами».


Говоря открыто, современная рок- и поп-музыка — это оружие, способное уничтожить человека как духовно, так и физически! Она разрушает нервную систему ничего не подозревающих людей. Слова песен, часто аморальные и безнравственные, оседают в сознании из-за их восприимчивости к музыке. Песни пропагандируют философию, девиз которой: «Делай, что хочешь!» Мысли, вызванные такими словами, уничтожают человека изнутри, стимулируют к принятию наркотических веществ. Вот почему тысячи, казалось бы, нормальных подростков ведут себя как сумасшедшие на концертах, совершая немыслимые аморальные действия.

Музыка подготавливает почву для действия — слова же подталкивают к самим действиям. Такая «музыка» постепенно становится пищей для душ многих людей. Любое музыкальное течение в современной «музыке», а также сопутствующая ей «культура» говорят о том, что за словами песен и исполнителями стоят сатанинские группировки с соответствующей «философией».

Поскольку музыка сразу, в обход мышления, может потрясать чувственный мир человека, она в качестве ритмоцентристской, рок- и поп-музыки заслуженно называется наркотической: совпадая с определенными внутренними биоритмами, с пульсацией вегетативной системы человека, эта музыка, усыпляя мысль, приводит его к состоянию опьянения и располагает подростков к употреблению всякого рода зелья.

Нетрудно заметить, что для еще большего успеха среди молодежи, наркотическая музыка последнего времени старается вообще избегать словесного сопровождения, действующего отрезвляюще, а если и сочетается с ним, то слова не несут смысловой нагрузки и одержимы конвейерным повтором.

На любом рок- или поп-концерте или музыкальной вечеринке, наблюдая за поведением людей, можно увидеть непоправимый ущерб, нанесенный их нравственности современной музыкой — полное изменение мышления и деградация человеческого сознания.

Современная музыка — самый медленный, верный и, на первый взгляд, «безобидный» наркотик, пользующийся спросом у самой широкой аудитории, разлагая сознание и организм с большей силой и скоростью.

DNAoidea

/ Азазель, в самом деле, в чём именно выражена ретрадация, по пунктам, плз/

Не знаю в чем, проищите сами в Интернете.
Я обязан что ли искать?!
Мне что делать нечего, как всякий вздор искать?!

/ Вот про акселарицию достаточноп онятно: раннее половое созревание (сдвид до 4-5 лет), увеличение роста, увеличение веса новорожденных, быстрое достижение физических показателей свойственных ранешь более ранним возрастам. наверняка имеются и другие вещи./

Про акселерацию тоже сомневаюсь, по-моему, это был просто способ, оправдать  либерализацию общества.

Цитата: "Egor"Гит.риффы-канонад.удар : Блюз-рок-н-рол-поп-фолк-соул-панк-хард-хевимет-ньюмет-гаражный : pink floid-led zeppelin-rolling stones-the who-ac/dc-sex pistols-deep purpls - black sabbath : nirvana-final war-max resist-hel-h8 machine-das reich-legion of doom : the strokes-the vines-the white stripes-the datsuns-the hives : алиса-кино-ддт-агата кристи-наутилус помпилиус-аквариум-маш.времени-найф-калинов мост-пикник-секрет-...

Я, конечно, извиняюсь, но Вы умеете писать четко и разборчиво?

ЦитироватьОтрицание, протест... Всё это, вот тут уж действительно, bred of siv kabl

А чем, если не секрет, Вы здесь занимаетесь? отрицаете одно, протестуете против другого))
Итак, давайте с начала. Докажите, что рок делает людей дебилами (с Вашим определением дебилизма, пожалуйста).

Цитироватьразрушают его тонкую структуру, определяющую качество высшей нервной деятельности человека, - через воздействие в том числе на глиальные клетки, влияющие на формирование синапсов нейронов.

Стало быть, рок разрушает (слабо он как-то разрушает, если последствий как не было видно, так и сейчас не видно), а шум города, автомобилей и проч. не разрушает? Темните Вы что-то)))

ЦитироватьПод действием барабанных ритмов в организме образуются так называемые эндорфины - вещества, сходные по своему химическому составу с наркотиками и избирательно раздражающие центры удовольствия. Не слыша барабанных или каких-либо других ритмов в течение длительного времени, человек, привыкший к слушанию поп-рок-музыки, начинает испытывать неприятные ощущения.

Вы, наверное, любите классическую музыку? Так вот, если Вас лишить музыки совсем, Вы не будете испытывать неприятные ощущения? А если кто-то любит собирать марки, он не огорчится, лишившись своей коллекции?

ЦитироватьМузыка, содержащая ритмы ударников, эквивалентна наркотику и может вызывать генетические изменения, которые могут привести к вырождению популяции.

Доказательства?

ЦитироватьP.S. А в том, делает или не делает рок молодых дебилами, Эльза, можно непосредственно экспериментально убедиться , включив любой канал ЦТ в любое время в течение 26 часов в сутки.

С каких пор на нашем ЦТ появился рок? :lol:
Кстати, вряд ли кто-то, кроме Вас, смотрит ЦТ по "26 часов в сутки" :lol:  :lol:

Margo

ЦитироватьФакты, касающиеся рок-музыки.

В своей статье о воздействии музыки на человека А.Ю. Вуйма указывает: «Звуки воспринимаются человеком в качестве музыки, только в том случае, если в них присутствуют периодически повторяющиеся элементы. Например, когда человек слушает современную «танцевальную музыку»,

Вы путаете рок- и танцевальную музыку. Это уже повод не относиться к Вашим суждениям в этом вопросе всерьез.

Цитироватьего конечности могут начать непроизвольно рефлекторно двигаться

Что Вы говорите?  :roll:
Изучайте тему "танец". Тут у Вас тоже существенный пробел.

ЦитироватьДлительные частые прослушивания такой музыки могут привести к деградации разума

Жду-не дождусь доказательств и конкретных примеров. Давно уже, между прочим. А Вы все о своем... :roll:

ЦитироватьПесни пропагандируют философию, девиз которой: «Делай, что хочешь!»

Вы бы постыдились так откровенно показывать свое незнание предмета.

ЦитироватьНа любом рок- или поп-концерте или музыкальной вечеринке, наблюдая за поведением людей, можно увидеть непоправимый ущерб, нанесенный их нравственности современной музыкой — полное изменение мышления и деградация человеческого сознания.

Я очень сомневаюсь, что кто-то из вас был на поп- или рок-концерте.
Это у вас обоих абстрактные измышления, почерпнутые в таких же "компетентных" источниках.

Кстати, где же ответы на мои вопросы? ай-яй-яй. Нетути их... :wink:

Азазель
Не знаете и знать не хотите, а нападать да спорить горазды. Ну не бред ли?!

Эльза

/ Не знаете и знать не хотите, а нападать да спорить горазды. Ну не бред ли?!/

Еще раз медленно.
Я знаю (что вы с ДНК) не можете никак понять уж с какого раза, что по исследованиям специалистам в России происходит ретардация, в связи с чем они считали что нужно   поднять возраст согласия, а аж до 25 лет. Это было заслушано на заседания Гос. Думы, вместе с либеральными сексологами (меньшинство например Кон, которые предлагали 15 лет) . Решили поднять с 14 до 16. Что тут не понятного?!
Вам интересны детали, этого уже исторического события?
Почему сами вам не поискать?!
Бред, это обращаться ко мне с какими-то дурацкими просьбами искать чего либо.

Цитата: "Азазель"Еще раз медленно.
Я знаю (что вы с ДНК) не можете никак понять уж с какого раза, что по исследованиям специалистам в России происходит ретардация, в связи с чем они считали что нужно   поднять возраст согласия, а аж до 25 лет. Это было заслушано на заседания Гос. Думы, вместе с либеральными сексологами (меньшинство например Кон, которые предлагали 15 лет) . Решили поднять с 14 до 16. Что тут не понятного?!
Вам интересны детали, этого уже исторического события?
Почему сами вам не поискать?!
Бред, это обращаться ко мне с какими-то дурацкими просьбами искать чего либо.

Вы меня поражаете своей невнимательностью прочтения сообщений.

Ваш любимый вопрос "чаво непонятна?!" здесь не в тему вовсе.
Я не понимаю, почему Вы защищаете этих "специалистов", не веря при этом в ретардацию, и вообще говорите на эту тему, которая, по Вашим же словам, Вам неинтересна.

Множество специалистов всех мастей ежедневно проводят какие-то свои исследования и получают результаты. Очень разные. Это очевидно, иначе с чего бы разным специалистам спорить друг с другом?
Специалист А  утверждает одно. Специалист Б - другое.
Я могу усомниться в правоте одного из них или должна посыпать голову пеплом и вздохнуть: "Да, увы, ретардация есть и ее нет, потому что так сказали специалисты, а кто я такая, чтоб им не верить?"
Абсурд.

Эльза

/ Вы меня поражаете своей невнимательностью прочтения сообщений. /

А вы меня с ДНК –нет.

/ Я не понимаю, почему Вы защищаете этих "специалистов", не веря при этом в ретардацию, и вообще говорите на эту тему, которая, по Вашим же словам, Вам неинтересна/

Куда уж вам понять.
Какие специалисты есть такие есть.
Неинтересны мне сейчас детали той истории, суть я и вообще проблему знаю
Общепринятое мнение может расходится с частным, вот что вы не можете понять.
А ведь это начало научного, рационального суждения.
К примеру  я могу считать что земля плоская или эволюции не было.
Однако,  я не могу считать что «не доказано что была эволюция и шарообразность земли».
В противном случае  я буду просто безумным фанатиком.
Безумным так же потому, что будут говорить что что-то Не доказано, но .. доказывать это что не доказано.
Вот вы например слепо верите специалистам, поэтому мы не можете признать мнение которое расходится с вашим. Вы готовы признать что угодно, но только не то что существуют такие специалисты.
Я же, абсолютно легко могу приводить мнения людей с которым я не согласен, в том числе если это мнение- большинства из них.

/ Множество специалистов всех мастей ежедневно проводят какие-то свои исследования и получают результаты. Очень разные. Это очевидно, иначе с чего бы разным специалистам спорить друг с другом?/

Вот именно.
Но, так же есть так же нечто установленное, оно изложено в учебниках.

/ Я могу усомниться в правоте одного из них или должна посыпать голову пеплом и вздохнуть: "Да, увы, ретардация есть и ее нет, потому что так сказали специалисты, а кто я такая, чтоб им не верить?" /

см. выше

Цитата: "Азазель"Вот вы например слепо верите специалистам, поэтому мы не можете признать мнение которое расходится с вашим. Вы готовы признать что угодно, но только не то что существуют такие специалисты.

Вы, например, живете в мире своих фантазий. А еще Вы приписываете людям свой собственный бред, неизвестно откуда взявшийся, и хамите.
:roll:
Идите в школу и учитесь читать, а также уважать собеседника.
Разговор окончен.

И почему я трачу время на лентяев  и дураков?!

Сам не знаю.

Набрал высказывания  Кона которые приводил «депутаты боятся нечетных чисел»

тут же нашел

http://www.neuronet.ru/sexology/info089.html
«Замечания на проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации". Проект № 108017-3
В целом постановка вопроса об усилении охраны детей от сексуальной, как и всякой иной, эксплуатации, правильна, необходима и своевременна.
Не касаясь пока конкретных формулировок законопроекта, я горячо поддерживаю введение уголовной ответственности взрослых за коммерческую сексуальную эксплуатацию несовершеннолетних, вовлечение их в порнобизнес, а также в оборот продукции, оказание услуг и в зрелищные мероприятия сексуального характера, за оборот детской порнографии и
»
«Критические замечания по существу законопроекта
1 . Повышение легального возраста согласия с 14 лет до 16 .
а) Утверждение авторов законопроекта о "необоснованной, произвольной декриминализации ненасильственых половых контактов с несовершеннолетними 14-15 летнего возраста" фактически неверно. В первом варианте нового российского УК возраст согласия был именно 14 лет, но президент Ельцин его не утвердил. В новом, вошедшем в силу варианте УК, возраст согласия был повышен до 16 лет. В 1998 г. его снова снизили до 14 лет, теперь опять хотят повысить. На мой взгляд, это не мотивировано. Странно, что 15 лет вообще не рассматривались в качестве рубежа. Депутаты боятся нечетных чисел?
б) 14 лет - самый распространенный легальный возраст согласия в Европе (больше половины стран); если добавить 12 стран, где возраст согласия 15 лет, то число таких государств составит три четверти общего числа. Возраст согласия в 16 лет принят только в 15 странах. Степень распространенности сексуальных покушений на детей зависит не от возраста согласия, а от социально-экономических и культурных особенностей страны
»

добавил ретардация нашел тут же

http://mirljubviidetstva.narod.ru/chernyshov.htm
«АРГУМЕНТЫ СТОРОННИКОВ ПОВЫШЕНИЯ ВОЗРАСТА СОГЛАСИЯ
Светлана Горячева и ее соратники запаслись аж семнадцатью справками из различных медучреждений (представленными ими в Комитет по Законодательству в Госдуме вместе с законопроектом). Вот одна из таких справок: (выдана доктором медицинских наук, руководителем отделения острых психосоматических расстройств НИИ скорой медицинской помощи им. Склифосовского Виктором Остроглазовым): "В так называемые годы реформ на смену акселерации пришла ретардация - замедление процесса полового созревания. Следовательно, средний возраст достижения полной половой зрелости должен быть старше 18 лет или, по крайней мере, не ниже.] В подростковом возрасте потребность в половой жизни не является ни необходимой, ни естественной. Культивирование искусственной потребности приводит к ее возникновению и патологическим формам зависимости от нее. Это необратимо становится образом жизни, влечет за собой высокий риск преждевременной беременности, абортов, венерических заболеваний, алкоголизма, наркомании, самоубийств... Поэтому несовершеннолетние настоятельно нуждаются в правовой защите от разных видов растления и посягательств на их половую неприкосновенность" (опубликовано в газете "Аргументы и Факты).
Такие справки, конечно же, ни на чем не основаны, поскольку какие-либо исследования в этой области в стране не проводились и статистика не велась.
Но, чтобы лучше понять, что движет поборниками повышения возраста согласия, и в какой атмосфере принимаются "поправки" к УК, обратимся к анализу голосовой записи выступлений на Думских слушаниях, состоявшихся 4 февраля 2002 г., куда Горячева пригласила только своих сторонников и "забыла" пригласить таких специалистов в области подростковой сексуальности как профессор Игорь Кон.
Открывая слушания, Горячева оглашает такую ошарашивающую информацию: "В стране национальное бедствие - до 4 миллионов беспризорных детей" (по всей видимости, она делала их перепись; и поскольку в стране всего около 150 миллионов человек, то теперь знайте, каждый сороковой, кого Вы видите на улице - беспризорник). Далее Горячева утверждает, что практически все беспризорники (все 4 миллиона?) становятся "легкой наживой преступников, извращенцев и порно-дельцов" (их, видимо, не меньше; так что будьте бдительны, не реже чем через 40 человек рядом с вами проходит извращенец, маньяк или порно-делец). Соответственно, Горячева призывает "защитить детей от морального, нравственного и физического растления" и исправить "недостаточно эффективно" действующее законодательство, введя наказания за то, что сейчас по Уголовному Кодексу не считается преступлением (как то секс по согласию с 14-15-летним(ей) или хранение порнографии для личного пользования), а также резко усилив наказания за уже предусмотренные "преступления".
»


ДЕБИЛЫ

Азазель
Вы здоровы?
Сходите к доктору, проверьтесь.
У Вас навязчивые идеи, галлюцинации и комплекс Наполеона. Лечитесь. А то так дураком и помрете.

Эльза,

ЦитироватьВы путаете рок- и танцевальную музыку. Это уже повод не относиться к Вашим суждениям в этом вопросе всерьез.

Вы знаете, Ваши возражения, вроде

ЦитироватьЯ, конечно, извиняюсь, но Вы умеете писать четко и разборчиво?

ЦитироватьКстати, вряд ли кто-то, кроме Вас, смотрит ЦТ по "26 часов в сутки"

ЦитироватьЭто у вас обоих абстрактные измышления, почерпнутые в таких же "компетентных" источниках

ЦитироватьВы здоровы?
Сходите к доктору, проверьтесь.
У Вас навязчивые идеи, галлюцинации и комплекс Наполеона. Лечитесь. А то так дураком и помрете.

также наводят на размышления по поводу Вашей компетентности. Вам приводят аргументы, Вы, вместо того, чтобы обсуждать их по существу, скатываетесь вплоть до обзывательств. Это что, компетентная позиция?

Цитировать

ЦитироватьДлительные частые прослушивания такой музыки могут привести к деградации разума

Жду-не дождусь доказательств и конкретных примеров. Давно уже, между прочим. А Вы все о своем...

Т.е. все приведенные конкретные факты Вы проигнорировали. Удобная позиция, что и говорить.

Придется повторить.

Однообразная музыка вызывает одурманивание сознания. Это происходит вследствие синхронизации различных ритмов мозга. На энцефалограмме можно наблюдать всплески ритмов, напоминающие эпилепсию и другие нездоровые состояния мозга. Однообразная музыка способна загипнотизировать человека.

Помимо всего ритм приобретает наркотические свойства: если он кратен, например, полутора ударам в секунду и сопровождается мощным давлением сверхнизких частот (15-30 Гц), то способен вызвать у человека экстаз. При ритме же равном двум ударам в секунду и на тех же частотах слушающий впадает в танцевальный транс, который сродни наркотическому.

В том случае, когда мозг в течение продолжительного времени подвергается воздействию направленного на подсознание звукового сигнала, в нем происходит биохимическая реакция, аналогичная той, которую вызывает укол морфия.

Еще одним страшным эффектом является имитация при помощи музыки эротических переживаний. Она создает нервные импульсы аналогичные тем, которые посылают половые органы в период возбуждения. В результате чего у человека, не имеющего эротические переживания, можно таковые пробудить.

Под действием барабанных ритмов в организме образуются так называемые эндорфины - вещества, сходные по своему химическому составу с наркотиками и избирательно раздражающие центры удовольствия. Не слыша барабанных или каких-либо других ритмов в течение длительного времени, человек, привыкший к слушанию поп-рок-музыки, начинает испытывать неприятные ощущения.

ЦитироватьСтало быть, рок разрушает (слабо он как-то разрушает, если последствий как не было видно, так и сейчас не видно), а шум города, автомобилей и проч. не разрушает? Темните Вы что-то)))

Вы сознательно проигнорировали написанное :

гармоники барабанов 6-8, 9-12, 15-20, 18-24 Гц, при частоте ударов 3-4 Гц, резонирующие с альфа-бета-гамма ритмами мозга (8-13; 13-35; 25-35 Гц), разрушают его тонкую структуру, определяющую качество высшей нервной деятельности человека

В шуме города инфранизкие гармоники не столь интенсивны, как в рок-музыке.

Разрушает и шум города, и шум автомобилей. Весь вопрос в интенсивности воздействия. Вы никогда не задумывались, почему в транспорте человек так быстро засыпает. Потому что в шуме трущихся друг о друга деталей также содержатся инфранизкие гармоники, которые оказывают усыпляющее действие.

Вы напрасно упираете на различия танцевальной и рок-музыке. У них есть одна общая черта, и с точки зрения влияния на мозг человека она определяющая. В основе рок-музыки, поп-музыки, танцевальной музыки и т.д. лежат ударные, которые создают ритм. Эти ударные содержат интенсивные инфранизкие разрушающие гармоники.

ЦитироватьС каких пор на нашем ЦТ появился рок?  
Кстати, вряд ли кто-то, кроме Вас, смотрит ЦТ по "26 часов в сутки"

Рок на телевидении появился в 1989 году, вместе с каналом "2х2", может помните.

В данном случае важно, что 26 часов вещают.

Цитировать

ЦитироватьПесни пропагандируют философию, девиз которой: «Делай, что хочешь!»

Вы бы постыдились так откровенно показывать свое незнание предмета.

Вы бы постыдились неаргументированных суждений о собеседнике.

Вы можете возразить что-то по существу? Или придется для Вас делать подборку текстов современных популярных песен? Включите "наше радио" или "динамит FM", пользующиеся популярностью у молодежи, и послушайте, о чем они там поют. Можете MTV посмотреть, послушать их песенки.

ЦитироватьКстати, где же ответы на мои вопросы? ай-яй-яй. Нетути их...

Тут бы с роком разобраться. Вы ведь упорно не хотите понять даже того, что к року можно отнести очень многие современные "музыкальные" направления, спекулируете на разных названиях "разных" видов "музыки".

Цитата: "Margo"Эльза,

ЦитироватьВы путаете рок- и танцевальную музыку. Это уже повод не относиться к Вашим суждениям в этом вопросе всерьез.

Вы знаете, Ваши возражения, вроде

ЦитироватьЯ, конечно, извиняюсь, но Вы умеете писать четко и разборчиво?

ЦитироватьКстати, вряд ли кто-то, кроме Вас, смотрит ЦТ по "26 часов в сутки"

ЦитироватьЭто у вас обоих абстрактные измышления, почерпнутые в таких же "компетентных" источниках

ЦитироватьВы здоровы?
Сходите к доктору, проверьтесь.
У Вас навязчивые идеи, галлюцинации и комплекс Наполеона. Лечитесь. А то так дураком и помрете.

также наводят на размышления по поводу Вашей компетентности. Вам приводят аргументы, Вы, вместо того, чтобы обсуждать их по существу, скатываетесь вплоть до обзывательств. Это что, компетентная позиция?".

Логика на высоте. :roll:
Вот Вы мне скажите с Вашей-то компетенцией, какую связь Вы уловили между моим Вам ответом о музыке и моим, к примеру, ответом товарищу Азазель на совершенно построннюю тему?
Ваши, с позволения сказать, аргументы я обсуждать отказываюсь по приведенной выше причине, а именно - Вашей некомпетентности в вопросе. Не интересно мне общаться на эту тему с человеком, который путает рок- и танцевальную музыку.
И наконец: не Вам говорить об уходе от ответа. Я так и не дождалась многих ответов. "Аргументов" не находится??

ЦитироватьТ.е. все приведенные конкретные факты Вы проигнорировали. Удобная позиция, что и говорить.

Придется повторить.

Однообразная музыка вызывает одурманивание сознания. Это происходит вследствие синхронизации различных ритмов мозга. На энцефалограмме можно наблюдать всплески ритмов, напоминающие эпилепсию и другие нездоровые состояния мозга. Однообразная музыка способна загипнотизировать человека.

Помимо всего ритм приобретает наркотические свойства: если он кратен, например, полутора ударам в секунду и сопровождается мощным давлением сверхнизких частот (15-30 Гц), то способен вызвать у человека экстаз. При ритме же равном двум ударам в секунду и на тех же частотах слушающий впадает в танцевальный транс, который сродни наркотическому.

В том случае, когда мозг в течение продолжительного времени подвергается воздействию направленного на подсознание звукового сигнала, в нем происходит биохимическая реакция, аналогичная той, которую вызывает укол морфия.

Простите, а где деградация? Где дебилизация?
Ага?
Ну где?
Али Вы подумали, что я буду отрицать влияние звуков на мозг человека?
Я жду доказательств деградации разума. Желательно с определениями каждого из этих слов. А то мало ли что Вы под словом "деградация" понимаете...

ЦитироватьВы сознательно проигнорировали написанное :

гармоники барабанов 6-8, 9-12, 15-20, 18-24 Гц, при частоте ударов 3-4 Гц, резонирующие с альфа-бета-гамма ритмами мозга (8-13; 13-35; 25-35 Гц), разрушают его тонкую структуру, определяющую качество высшей нервной деятельности человека

А результат где?
Миллионы людей слушают тяжелую и танцевальную музыку - и учатся, работают, любят, растят детей... Бредней про здоровых детей токмо от любви не пишут :lol:

ЦитироватьРок на телевидении появился в 1989 году, вместе с каналом "2х2", может помните.

Сейчас его там практически нет.

ЦитироватьВ данном случае важно, что 26 часов вещают.

Некоторые магазины круглосуточно работают, но ведь Вы там, надеюсь, не торчите сутками?

ЦитироватьВы бы постыдились неаргументированных суждений о собеседнике.

Милая Марго, в отличие от Вас, я знаю много групп и песен и совершенно точно Вам могу сказать, что Вы написали откровенную чушь. Тематики в роке самые разнообразные.
А Вы, простите, повторюсь, в этой теме ничего не смыслите.
Ну так и не лезте с очевидно неизвестными Вам заключениями.

ЦитироватьВы можете возразить что-то по существу? Или придется для Вас делать подборку текстов современных популярных песен?Включите "наше радио" или "динамит FM", пользующиеся популярностью у молодежи, и послушайте, о чем они там поют. Можете MTV посмотреть, послушать их песенки.

Вот уж деградация разума налицо... :roll:
Марго, Вы потрудитесь определиться, о чем Вы говорите - о роке или поп-музыке? Мне смешно Вас читать, честное слово. Такая каша, что диву даешься.
Последний раз я Вам объясняю:
1 - рок и поп-музыка - не одно и то же.
2 - Если говорить о текстах песен и их тематике, то следует рок и поп строго разграничивать.
Если Вы этого не понимаете, говорить с Вами на эту тему ровно настолько же осмысленно, насколько осмысленно говорить с трехлетним ребенком о дифференциальных уравнениях.

ЦитироватьТут бы с роком разобраться.

Ах какая уважительная причина!
:lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьВы ведь упорно не хотите понять даже того, что к року можно отнести очень многие современные "музыкальные" направления, спекулируете на разных названиях "разных" видов "музыки".

Попс к року отнести никак нельзя. Следовательно о текстах песен говорить в данном контексте... а, ну Вас.
Утомили. :lol:

Народ, а эта тема вообще - не глюк воспалённого разума? Может, стоит её прекратить как переливание из пустого в порожнее? Егоркина секта уже всех успела задолбать, если не сказать хуже.

Эльза

ЦитироватьЯ жду доказательств деградации разума. Желательно с определениями каждого из этих слов.

РАЗУМ *** - основное свойство жизни - алгоритмизированная самосовершенствующаяся система, обеспечивающая генерацию, переработку, хранение информации и управление жизненными процессами.

*** Внутреннее значение самого слова  функционально точно :  Ра-с -ум : "постижение Ра умом (человека)". Ра - "повторение начала" - фундаментальное свойство (фактически определение) жизни как рождения себе подобного и одновременно суть существования любого объекта, заключающегося в "повторении себя".

ДЕГРАДАЦИЯ - вырождение. Букв. "разрушение Ра-данного". Всегда (согласно 2-му закону термодинамики) связана с упрощением деградирующегося объекта, т.е. с его хаотизацией.

Я = е - а, - "это начало" - персонифицирующаяся единица общества.

ЖДУ (ждать) - находиться в пассивном состоянии приема информации, т.е. двигаться в пространстве-времени параллельно временной оси.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - последовательность рассуждений в определенной логике, сводящая утверждение теоремы к системе базовых аксиом. Теорема - высказывание, подлежащее доказательству. Аксиома - высказывание, не требующее доказательства. Логика - правила конструирования последовательности непротиворечивых высказываний (суждений).

Теперь доказательство деградации разума.

1) Ближайшее - Ваши сообщения, в которых отсутствует какое бы то ни было доказательство высказываний и демонстрируется подчас мораль, удаляющаяся от нравственности, как и бездоказательное оправдание такой морали. К примеру, упорное ничем не обоснуемое нежелание увидеть разрушающее влияние рок-псевдокультуры на психику и мораль человека и молодежи в целом, а также бездоказательное игнорирование доказательств такого влияния, поставляемых Вам извне. Единственным, пожалуй, оправдательным соображением тут могло бы стать то, что в быту называется "взяться  за не женское дело". Просто потому, что проблема безопасности цивилизации, в том числе, обуждаемая её подтема нравственной катастрофы, в рамках женской логики, очевидно, не решается.

2) Согласие (отсутствие адекватного сопротивления) населения на антинравственные действия, приводящие к нарастанию процесса самоликвидации цивилизации. Например, на пропаганду разврата средствами массовой информации.

3) Отсутствие сколь-нибудь значимых работ в обществе по переводу энергетики на новые источники (то, что делается, примерно в 1000 раз меньше требуемого, чтобы успеть), что буквально через 50 лет может привести к коллапсу исторического процесса.

Цитата: "Egor"Эльза

ЦитироватьЯ жду доказательств деградации разума. Желательно с определениями каждого из этих слов.

РАЗУМ *** - основное свойство жизни - алгоритмизированная самосовершенствующаяся система, обеспечивающая генерацию, переработку, хранение информации и управление жизненными процессами.

*** Внутреннее значение самого слова  функционально точно :  Ра-с -ум : "постижение Ра умом (человека)". Ра - "повторение начала" - фундаментальное свойство (фактически определение) жизни как рождения себе подобного и одновременно суть существования любого объекта, заключающегося в "повторении себя".

ДЕГРАДАЦИЯ - вырождение. Букв. "разрушение Ра-данного". Всегда (согласно 2-му закону термодинамики) связана с упрощением деградирующегося объекта, т.е. с его хаотизацией.

Я = е - а, - "это начало" - персонифицирующаяся единица общества.

ЖДУ (ждать) - находиться в пассивном состоянии приема информации, т.е. двигаться в пространстве-времени параллельно временной оси.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - последовательность рассуждений в определенной логике, сводящая утверждение теоремы к системе базовых аксиом. Теорема - высказывание, подлежащее доказательству. Аксиома - высказывание, не требующее доказательства. Логика - правила конструирования последовательности непротиворечивых высказываний (суждений).

Теперь доказательство деградации разума.

1) Ближайшее - Ваши сообщения, в которых отсутствует какое бы то ни было доказательство высказываний и демонстрируется подчас мораль, удаляющаяся от нравственности, как и бездоказательное оправдание такой морали. К примеру, упорное ничем не обоснуемое нежелание увидеть разрушающее влияние рок-псевдокультуры на психику и мораль человека и молодежи в целом, а также бездоказательное игнорирование доказательств такого влияния, поставляемых Вам извне. Единственным, пожалуй, оправдательным соображением тут могло бы стать то, что в быту называется "взяться  за не женское дело". Просто потому, что проблема безопасности цивилизации, в том числе, обуждаемая её подтема нравственной катастрофы, в рамках женской логики, очевидно, не решается.

2) Согласие (отсутствие адекватного сопротивления) населения на антинравственные действия, приводящие к нарастанию процесса самоликвидации цивилизации. Например, на пропаганду разврата средствами массовой информации.

3) Отсутствие сколь-нибудь значимых работ в обществе по переводу энергетики на новые источники (то, что делается, примерно в 1000 раз меньше требуемого, чтобы успеть), что буквально через 50 лет может привести к коллапсу исторического процесса.

:D  :D  :D
ещё не придумали памперс для слов? А жаль...

Цитата: "Egor"Ближайшее - Ваши сообщения, в которых отсутствует какое бы то ни было доказательство высказываний и демонстрируется подчас мораль, удаляющаяся от нравственности, как и бездоказательное оправдание такой морали. К примеру, упорное ничем не обоснуемое нежелание увидеть разрушающее влияние рок-псевдокультуры на психику и мораль человека и молодежи в целом.

Егор, скажу Вам честно и откровенно: если я обсуждаю что-то с человеком, я стараюсь понять его точку зрения, выпытываю доводы, ищу логику... Но иногда я просто встаю в тупик от чужой глупости и весело смеюсь (а что, плакать, что ли?))
Нежелание увидеть разрушающее влияние рок-культуры и тэ пэ обосную тем, что
а) я не увидела здесь никаких доказательств и примеров деградации разума и дебилизации от рока.
б) я-то неплохо знаю рок-музыку и людей, которые ей увлекаются, в отличие от Вас и Марго. Посему имею некое представление об этих людях и никак не могу назвать их дебилами.
Что-то не ясно?

ЦитироватьПросто потому, что проблема безопасности цивилизации, в том числе, обуждаемая её подтема нравственной катастрофы, в рамках женской логики, очевидно, не решается.

Она решается в рамках "логики" упертых фанатиков, не видящих дальше своего носа и не знающих, что такое факты. Это я уже поняла, пообщавшись с Вами. :)
Ни одного доказательства спорных вещей я от Вас (и Марго) не получила. (что, кишка тонка, Егор? :D ))
Вы способны только выдумывать и  подгонять "факты" под пригожую картинку мира и радовать общественность бездоказательными бреднями.
Однако это ваши проблемы. Вы с ними и мучайтесь, друзья))

Цитировать2) Согласие (отсутствие адекватного сопротивления) населения на антинравственные действия, приводящие к нарастанию процесса самоликвидации цивилизации.

Я Вам подскажу, в каком направлении надо мыслить: население с Вами не согласно, а Вы не можете и никогда не сможете его убедить в своей правоте, даже если оно отчего-то отнесется к Вам с вниманием, как это сделала я. Ибо Вы не умеете убеждать. А одной Вашей веры не достаточно.

Эльза :

Цитироватьнаселение с Вами не согласно, а Вы не можете и никогда не сможете его убедить в своей правоте

Население, в лице своего образованного слоя, обладающего неким запасом знаний, т.е. имеющего "массу" как меру своей инертности, всегда сопротивляется любым попыткам изменить его состояние. Этот здоровый консерватизм естественен.

Но - до определенных пределов и не в критических ситуациях. В таких случаях он превращается в упертость, в тупость и становится тормозом, непреодолимым препятствием : "пусть мир сдохнет, но мы не поступимся принципами".

В данном случае именно такая ситуация и наблюдается. Цивилизация на краю ямы самоистребления, а высшая интеллектуальная элита "развязала пупки" и ударилась в разврат - как выше, так и ниже пояса.

Стыдно, девушки.

Эльза,

ЦитироватьЛогика на высоте.  
Вот Вы мне скажите с Вашей-то компетенцией, какую связь Вы уловили между моим Вам ответом о музыке и моим, к примеру, ответом товарищу Азазель на совершенно построннюю тему?

Очень простую связь. Человек никогда не скатится на обзывательства и советы "полечиться", "писать разборчиво", если ему есть, что сказать по существу.

ЦитироватьВаши, с позволения сказать, аргументы я обсуждать отказываюсь по приведенной выше причине, а именно - Вашей некомпетентности в вопросе. Не интересно мне общаться на эту тему с человеком, который путает рок- и танцевальную музыку.

Вы в очередной раз проигнорировали, что по результату воздействия на людей рок- поп- и прочие разновидности "музыки" одинаковы. Поэтому нет смысла обсуждать их различия, куда важнее общее. По сути этого аргумента Вы ничего не написали. Вы опять упорно пишете "путаете". Не путаем. Просто тема не о разновидностях, а о влиянии  на моральное и физическое здоровье людей.

Чтобы не мешать все в кучу, возьмем один вопрос и разберем его до конца. Проще всего - тексты песен.

ЦитироватьМилая Марго, в отличие от Вас, я знаю много групп и песен и совершенно точно Вам могу сказать, что Вы написали откровенную чушь. Тематики в роке самые разнообразные.

Здесь Вы спекулируете, опять упирая на различия. "Есть разнообразные тематики, можно выбрать себе подходящую". В данном случае поступать надо по-другому. Взять популярные группы, песни которых активно навязывают молодежи и посмотреть, о чем в этих песнях поется. Это и будет наглядная картина - каким делают юное поколение.


Король и шут. Ром.
Крик подобен грому
Дайте людям рому
Нужно по-любому
Людям выпить рому
...
Выпили суки рoм


Ария. Свет былой любви.
Я хотел всю жизнь начать сначала
Но ее лишь можно оборвать.

System Of A Down / «Chop Suey»
Не думаю я, что ты веришь
В моё самоубийство. Я
Схожу с ума, едва заметив,
Что ангелы дошли до дна...


Eminem / «Stan»
Иногда я режу себе вены, и смотрю сколько
крови натечет
Это как адреналин, боль даёт мне такой
необычный кайф

Metallica / «The Unforgiven»
Новая кровь проливается на эту землю
И он быстро покоряется,
Через постоянную боль унижения
Юноша познает их правила.

Сплин. Орбит без сахара
Она ходила голой на лестницу
Она ходила голой на улицу
Она хотела даже повеситься
Но институт, экзамены, сессия

Сплин.
Эти рельсы никуда не приведут.
Этот поезд не остановить.
Эти руки не согреют не спасут.
Я люблю тебя и я хочу, я хочу тебя убить.

Сплин. Встретимся завтра.
Я не знаю, я не знаю, не знаю,
Как мне pасстегнyть твои шоpты.
Встpетимся завтpа.
Я что-то скажy.
Все, что ты снимешь с себя,
Останется лежать на полy

Nirvana / «The Priest They Called Him»
пустынное местечко и открыл чемодан. Две
отрезанные человеческие ноги, которые
принадлежали молодому человеку с темной
кожей. Блестящие волоски черных ног мерцали
в тусклом свете светофора.

Nirvana / «Where Did You Sleep Last Night»
Ее муж был работягой,
Всего в миле отсюда
Его голову нашли в колесе,
А тела никто больше не видел

Агата Кристи. Сказочная тайга.
А ночью по лесу идет Сатана
И собирает свежие души
Новую кровь получила зима
И тебя она получит
И тебя она получит

Агата Кристи.
Я сказал, успокойся и рот закрой,
Вот и всё до свидания, чёрт с тобой
Я на тебе как на войне, а на войне как на тебе.

Наутилус Помпилиус. Нежный вампир.
Я таинственный гость в серебристом плаще
И ты знаешь зачем я явился к тебе
Дать тебе силу
Дать тебе власть
Целовать тебя в шею
Целовать тебя всласть
Как нежный вампир
...
Подруги твои нюхают клей
С каждым днем они становятся немного глупей
В зтой стране вязкой как грязь
Ты можешь стать толстой
Ты можешь пропасть

Наутилус Помпилиус. К Элоизе.
небо в сеpую полоску
как стеклянные глаза твои
я закpою навечно
завяжу узелки
эти шелковые ленты
эта плюшевая боpода
все будет мгновенно
ты умpешь навсегда


Это 100%-ный сатанизм. И песни эти поют не где-нибудь в сектах тайком. Их вещают радиостанции, диски с ними на каждом шагу. На них растут современные люди.

Цель таких песен - убить в людях человеческое.

Цитата: "Margo"Это 100%-ный сатанизм. И песни эти поют не где-нибудь в сектах тайком. Их вещают радиостанции, диски с ними на каждом шагу. На них растут современные люди.

Ха-ха-ха! Вы бы хоть настоящих сатанистов и фриков цитировали, что ли.
Вот вам богатый источник цитат: http://lib.luksian.com/textr/poetry_t/
Особенно жырны Cannibal Corpse, Carcass, Deicide, Impetigo, Morbid Angel, Pungent Stench.

Цитата: "Egor"Население, в лице своего образованного слоя, обладающего неким запасом знаний, т.е. имеющего "массу" как меру своей инертности, всегда сопротивляется любым попыткам изменить его состояние. Этот здоровый консерватизм естественен.

Но - до определенных пределов и не в критических ситуациях. В таких случаях он превращается в упертость, в тупость и становится тормозом, непреодолимым препятствием : "пусть мир сдохнет, но мы не поступимся принципами".

В данном случае именно такая ситуация и наблюдается. Цивилизация на краю ямы самоистребления, а высшая интеллектуальная элита "развязала пупки" и ударилась в разврат - как выше, так и ниже пояса.

Стыдно, девушки.

Нет, Егор, поверьте, дело именно в Вас и Вашем способе представления своей мысли. Вы все, что думаете, пишете с апломбом и без каких-либо доказательств-обоснований. В этом случае относиться к Вашему мнению серьезно затруднительно.

Margo

ЦитироватьОчень простую связь. Человек никогда не скатится на обзывательства и советы "полечиться", "писать разборчиво", если ему есть, что сказать по существу.

Вы, похоже, не умеете воспринимать информацию из прочитанного. Когда человек неадекватен, с ним невозможно и не нужно говорить по существу. Впрочем, не вижу здесь никаких причин Вам интересоваться чужой дискуссией на постороннюю тему.

ЦитироватьВы в очередной раз проигнорировали, что по результату воздействия на людей рок- поп- и прочие разновидности "музыки" одинаковы.

Речь, напомню, шла о текстах и их тематике.

ЦитироватьЗдесь Вы спекулируете, опять упирая на различия. "Есть разнообразные тематики, можно выбрать себе подходящую". В данном случае поступать надо по-другому. Взять популярные группы, песни которых активно навязывают молодежи и посмотреть, о чем в этих песнях поется. Это и будет наглядная картина - каким делают юное поколение.

Во-первых, каждый человек уникален и посему должен выбирать то, что ему нравится из предлагаемого разнообразия. Или Вы хотите, чтоб все люди слушали, смотрели и читали одно и то же?
Во-вторых, если брать песни самых популярных групп, то совершенно незачем 1) говорить в этом контексте о роке 2) писать, что тематика "всех" песен такая-то.

ЦитироватьЭто 100%-ный сатанизм.

Доказательства?

ЦитироватьЦель таких песен - убить в людях человеческое

Это Ваше личное мнение. Попробуйте меня убедить в своей правоте. Как я уже писала Егору, просто оттого, что Вы так считаете, никто с Вами не согласится. Довод "Это так, потому что я так сказал" не прокатит.

Эльза

Цитироватькаждый человек уникален и посему должен выбирать то, что ему нравится из предлагаемого разнообразия. Или Вы хотите, чтоб все люди слушали, смотрели и читали одно и то же?
Во-вторых, если брать песни самых популярных групп, то совершенно незачем 1) говорить в этом контексте о роке 2) писать, что тематика "всех" песен такая-то.

Вам была представлена подробная выборка из песен массового рока. Что в ней не сатанинского. Приведите примеры "хитов" не сатанинских. А потом поговорим насчет "уникальности" и "разнообразия".

Эльза,

ЦитироватьХа-ха-ха! Вы бы хоть настоящих сатанистов и фриков цитировали, что ли.

Особенно жырны Cannibal Corpse, Carcass, Deicide, Impetigo, Morbid Angel, Pungent Stench.

Зачем нам "настоящие" сатанисты. Цель - посмотреть содержимое популярных песен, тех, которые раздаются из радиоприемников и с телеэкранов. Которые считаются "нормальными", "хорошими", "приемлемыми" для общества, которыми промывают мозги молодежи. На поверку оказывается - самый настоящий сатанизм. Так зачем лезть к тем, кого даже Вы признаете сатанистами.

Цитировать

ЦитироватьЭто 100%-ный сатанизм.

Доказательства?

Доказательство - сами тексты. Прочитайте их - отрезанные ноги, голая девица на лестнице, назойливое воспевание  убийства и самоубийства. Вы сможете сказать, что это не сатанизм?