Всем здравствуйте!
Хотел бы задать вопрос по дальневосточным лососям, точнее по биологии их размножения. Интересно, если изолировать особь (например в аквариуме или садке) и лишить возможности отправиться на нерест, запустится ли процесс подготовки к нересту, начнутся ли нерестовые изменения и погибнет ли в итоге рыба не отнерестившись?
Проводились ли подобные эксперименты?
Что будет если рыба не сможет пройти к "своему" нерестилищу? Будет ли она нерестится в другом месте где сможет или погибнет в бесплодных попытках пробиться?
Если молодь не сможет скатиться в океан, может ли образовать популяция жилую форму (кажется самцы кижучей бывают карликовыми, постоянно живя в пресном водоёме)..
Камчатская форма сёмги часто ли выживает после нереста? Какое максимальное число повторного нереста одной особи зафиксировано?
Почему возникли различия в стратегии размножения атлантических и тихоокеанских лососей? Когда примерно это произошло?
Спасибо!
Прошу прощения, уважаемый Евгений А., требуется, по-моему, уточнить, что есть "камчатская форма сёмги".
Микижа и собственно семга - все же разные виды, а в Вашем изложении радужная форель (камчатская семга) может восприниматься как подвид семги.
Предположу, что Вы просто, в спешке, сделали простительную описку.
Посмотрите, пожалуйста, следующий источник, сам прорабатывал его некоторое время назад, http://www.vniro.ru/files/trydi_vniro/archive/tv_2015_t_157_article_1.pdf. Возможно, в нем имеются сведения о разделении филогенетического дерева лососей.
Кроме того, в более современных исследованиях камчатской семгой называют совсем другую рыбу, отличную и от радужной форели, и от семги, http://www.kamchatsky-krai.ru/geography/red-book-1/semga.htm.
Желательно, по моему мнению, все-таки указать, которую из рыб Вы имеете в виду?
Большое спасибо, отличная статья. С интересом читаю, нового.
Камчатскую сёмгу имел в виду "краснокнижную" из ссылки. Встретил упоминание о ней у Ж-И. Кусто "Лососи, бобры, каланы". Ошибочно решил, что это подвид атлантического лосося. Кажется виды очень близки. Буду разбираться дальше..
http://www.kamchatsky-krai.ru/geography/red-book-1/nerka.htm
Жилая нерка. Из той же Кр. книги. Указаны случаи выживания отдельных особей после нереста
По мне, так самый интересный вопрос к горбуше. Дело в том, что особи четного года рождения не могут скрещиваться с особями нечетных лет. Это яркий пример изоляции, но вид один. Может пока?
Цитата: василий андреевич от июня 25, 2019, 17:59:08По мне, так самый интересный вопрос к горбуше. Дело в том, что особи четного года рождения не могут скрещиваться с особями нечетных лет.
Думаю, что ларчик просто открывается. У горбуши половозрелость (готовность к нересту) наступает на второй год жизни. Например, малек горбуши , вылупившийся в четном году, будет готов к нересту через год, т.е. в четном году. После нереста все взрослые особи, самцы и самки, погибают. Ключевое слово - погибают. Вот и получается, что рыбы разных годов вылупления не могут встретится для скрещивания.
Костик, почему не скрещиваются - это понятно. Но почему не образуется на наших глазах двух видов при наличии изоляции? Неужели идентичность условий ведет к одинаковой мутационной радиации?
Цитата: василий андреевич от июня 25, 2019, 21:27:57
Костик, почему не скрещиваются - это понятно. Но почему не образуется на наших глазах двух видов при наличии изоляции? Неужели идентичность условий ведет к одинаковой мутационной радиации?
По-видимому, 100%-ной временной изоляции все-таки нет. Т.е. какой-то незначительный процент разногодок скрещиваются между собой. Опять же, по-видимому, этого количества скрещивания достаточно, чтобы на уровне общей популяции поддерживать видовое однообразие. Я склоняюсь к тому, что какая-то часть мальков достигает половозрелости не на второй год, а - на третий. Таким образом малек/рыба четного года переносит генетический материал в популяцию нечетного года.
Цитата: kostik от июня 25, 2019, 21:55:51Я склоняюсь к тому, что какая-то часть мальков достигает половозрелости не на второй год, а - на третий.
Честно говоря, на фоне этой идеи остальные, типа недавно состоявшегося вида, выглядят менее перспективно. Действительно, вид мог сложится из-за уникальной стратегии чрезвычайно быстрого "минования" всех стадий, характерных для проходных лососей, перед тем как они готовы нагуливать жирок в море. Горбуша практически не сопротивляясь течению реки за несколько дней скатывается в устье, где смолтофицируется - и в море. А ведь, например, сима еще год, а слышал и два может откармливаться в реке за счет той же икры и малька горбуши.
И тут, если не ответ, то пожелание к теоретическому поиску для Евгения.
Если малек горбуши не сможет проийти стадию смолтофикации, то будет вынужден остаться в устье реки и на скудном рационе дозреть до половозрелости не за год, а за два.
Цитата: Евгений А. от июня 14, 2019, 21:12:40Камчатская форма сёмги часто ли выживает после нереста? Какое максимальное число повторного нереста одной особи зафиксировано?
Почему возникли различия в стратегии размножения атлантических и тихоокеанских лососей? Когда примерно это произошло?
Если заинтересует.
У меня сват естествоиспытатель и подводный охотник. Живёт в Кандалакше.( Мурм. обл.)недалеко от ББС МГУ.
Исследует сёмгу и знает как продлить ещё один цикл нереста .
Это же какое подспорье в народном хозяйстве!
Человек скромный и застенчивый . Поэтому у него приворовывают его идеи плагиатом.
Вот его письмо и можете обратиться по адресу.
Леонид Корнишин (korleone49@mail.ru) написал:
Ихтиологи считали, что, практически у всех лососевых пород, кроме сёмги, после икромёта включается механизм умирания. Наблюдая под водой дохлые экземпляры сёмги, я подумал, что это не так. Все лососевые, входя из моря в реку, перестают питаться. Сёмга заходит два раза в год- весной и осенью. Икромёт поздно осенью, когда у сёмги уже нет возможности "скатиться" в море и приходится перестаивать до весны. Я столкнулся с парадоксом. Сёмга, зашедшая весной-выживает, а осенняя гибнет, хотя осёнка перестаивает без еды пол-года, а весенняя-год. Стал копать. И вот что выяснил. У сёмги тоже включается механизм гибели. Почему же выживает весенний заход? Во всех чистейших нерестовых реках, особенно в их низовьях, обитают раковины- жемчужницы- "Маргаритана" В весенний период они "беременеют" и выстреливают личинкой-"Глохидией" в проходящую мимо сёмжину. Глохидия присасывается к жабрам сёмги,Мигрирует в верховья реки, там отделившись внедряется в грунт и начинает жизнь новой "Маргаританы" Стало интересно. Мой друг, главный репродуктолог Питера- Олежка Молчанов, привёз мне два
Дьюара, с жидким азотом. Я в них загрузил весенних и осенних "Маргаритан". В Питере, в лаборатории МЧС(самая крутая лаба), сделали структурный анализ и прислали мне распечатку. Выявить компонентную разницу уже не составило труда. Мне это понадобилось на случай, если я сойду с ума и отважусь на синтетическое производство этих компонентов. Я сделал проще. У меня доживала свой век старая, 14 летняя сука-спаниэлька, по имени Элька, которая была мне компаньонкой в лесах и на водоёмах. У неё уже не было зубов, а на головёнке была крупная, непроходящая опухоль.Стал её насильно кормить "Маргаританами", весеннего сбора. Через пол-года у моей сучёнки выросли новые зубы и прошла опухоль. Сей факт сфотографирован. Публиковать не стал. Пишу только тебе.