paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: василий андреевич от Январь 18, 2021, 17:58:14

Название: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 18, 2021, 17:58:14
  Тема вместо гаданий о эволюции сознания.
  Что бы подальше уйти от "кибернетики", сформулируем сигнал, как любую физическую величину, выделяемую приемником из шумового фона. То есть, сигнал - это раздражение, как противоположность покою.
  От Павлова мы принимаем идею о двух сигнальных системах. Замена систем на системность подчеркивает не только, что между системами нет четкой грани, но предполагает включение в рассмотрение и надсистемы. На нее вполне претендует термин рефлексия, как наблюдатель действия второй сигнальной системы.
  Есть надсистема, должна быть и подсистема. Обозначим ее, как способность "безгеномной клетки" (цитоплазмы под мембраной) реагировать на раздражающий сигнал образом, отличным от того, который может быть рассчитан из механики.
  Последнее предложение слишком расплывчато, а потому под особым вопросом, который требуется формулировать четче и ширшее  :)

  Затравка может быть любой, вплоть до вопроса, что такое навык для одноклеточного, и на каких структурах он может быть записан, если не начинать спорить о передаче его в геном. Геном консервативен, сигнальная системность пластична. Вторая сигнальная система не кодируется геномным кодом. И первая не кодируется (отсебятина), а тем более третья, надсистемная, выше которой быть "ничего" не может принципиально (можно оспорить). Ну а подсистему и кодировать не на чем - только реакция, принципиально отличная от реакции косного тела - умрет вместе с клеткой, но кой-какая "молекула" останется, как раздражение для другой клетки.

  Пока навскидку всё. Мне трудно без вопросов развивать тему.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 20, 2021, 05:58:35
Уважаемый василий андреевич, намеревался написать ответ в теме о распространении археологических культур.
Но, по размышлении, решил ответить здесь.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 20, 2021, 06:05:24
Тема вместо гаданий

На мой взгляд, нет необходимости гадать, вообще. Повторю, что писал прежде: получается следующее: звезда генерирует свет, планетарная периферия - звуки. Также подобие свету производит геном, феном - подобие акустическим сигналам. Последние не могут изменить геном, но, при их посредстве, можно написать пользовательскую программу, реализация которой поможет регулировать активность генома. Такая программа имеется - чем спектр не ее проявление...

Большие значения эксцентриситета означают переменность - выраженный периодизм в колебаниях, обращении. Это сродни периодичности в жизненных циклах животных в бореальных зонах. Организмы в тропиках и на экваторе словно существуют в движении без ускорения, состоянии покоя. Через примерно равные промежутки природа понижает потенциальный барьер возбуждения - через аридизацию, импакты - ради синхронизации выживания отдельных организмов в ансамбли исходных форм, а с тем и обновления образа биосферы.

В мозгах происходит-то тоже самое, уже понятно.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 20, 2021, 06:29:30
Теперь, еще, посмотрим со стороны. Есть атом с электронной периферией. Что там с уровнями получается? Е0-Е1 и т. п. Тоже, сначала, свет, потом - тепло и звук. Причем, надо полагать, электроны на внешних орбиталях, коли задействуются в образовании связей, движутся по траекториям, далеким, в плане геометрии, от строго круговых.
В теме о направлении эволюции я предоставил данные о том, что внешние орбиты планет также более эллиптичны по форме. При том, повторюсь, планетарная периферия генерирует немалую долю звуков и радиоволн в системах. Что имеем? Последовательный переход от одной формы энергии к другой, от световой к теплу, потом к механической. В свою очередь, мы писали, что самые распространенные и доступные для наблюдения и использования в практике переходы - это взаимные превращения механической и электрической форм.     
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 20, 2021, 06:35:32
Следующее...
В целом, цитирую: "Звуковые волны в газообразных и жидких веществах могут быть только продольными, поскольку эти вещества имеют свойство упругости только в отношении деформации сжатия и растяжения. В твердом теле акустические волны могут быть и продольными, и поперечными, так как твердое тело может быть подвержено еще и деформации сдвига.", см., пожалуйста, https://spravochnick.ru/fizika/otlichie_elektromagnitnyh_voln_ot_zvukovyh_voln/.
Намек понятен - мостик к агрегатным состояниям, по ходу изложения, нарисовался.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 20, 2021, 06:48:57
В вакууме, также, волны распространяются как в поперечном, так и в продольном направлениях. Объединив сказанное выше в модель, получим матрицу, подобную матрице БКГ. В которой генеральной линией развития будет биссектриса от вакуума к твердому телу, а поперечина работы обнаружит путь от газа к жидкости и наоборот. То есть, есть запись (код), есть и алгоритм его реализации, перпендикулярный коду. Кстати, планетарная периферия, напомню, вносит основной вклад в механику системы.
   
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 20, 2021, 06:54:28
Двойная мембрана, нутро и внешняя среда.
Теперь, совсем кратко, про физические силы:
- слабое ядерное взаимодействие ответственно за радиоактивный распад;
- при посредстве сильного взаимодействия связывается атомное ядро;
- электромагнитное взаимодействие порождает атомы и молекулы и, наконец,
- гравитация − скопления вещества.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 20, 2021, 07:11:43
Если представить себе начальную эволюцию Вселенной - в частности,  п о д ч е р к и в а ю , только (!), - в рамках теории, например, БВ (потому не ругайте, меня, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, за, пока, существующую мою ей приверженность), легко можно представить и названные силы в виде той же матрицы.
Гравитация-сильное-электромагнитное-слабое. У нас есть биссектриса, генеральное направление (та самая Ваша доминанта развития) от скоплений к распаду, от целого - к множеству. И пара, за счет которой генеральная линия реализуется, переход от сильного взаимодействия к электрослабому, что разделяется, потом, на электромагнетизм и распад.   
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 21, 2021, 23:58:45
подобие свету производит геном, феном - подобие акустическим сигналам. Последние не могут изменить геном, но, при их посредстве, можно написать пользовательскую программу, реализация которой поможет регулировать активность генома. Такая программа имеется - чем спектр не ее проявление...
  А если не столь отдаленные подобия? Самая простая фраза в посте
Геном консервативен, сигнальная системность пластична
, которую надо понимать так, что допускаются те ошибки генома при клонировании, которые могут быть нивелированы сигнальной системностью. То есть, максимум отклонения от фенотипа в результате мутации, контролируется способностью сигнальной системы восполнить нарушение. Оттого имеем достаточный для выживания широкий спектр, так называемых, нейтральных мутаций. При таком раскладе не надо ломать голову, почему мифический эпиген сработал через поколение.

  У нас (как гипотеза) работает четыре "подразделения" сигнальности: нулевая на клеточном, первая нейрональная, вторая образная, третья (надсистемная) рефлексивна. На первый взгляд, получаем своеобычную картину, эволюционного восхождения по "лестнице уровней организации". Но сколько я ни думал - не получается восхождений.
  И было бы очень даже замечательно предположить, что все четыре "подразделения системности" присутствуют в зачаточной форме еще у одноклеточного. Правда, вместо специализированного нейрона придется поискать надмолекулярную структуру, сверяющую свою реакцию на возбуждение с реакцией среды на это возбуждение.
  Скорее всего такая структура есть, и родиться могла у вовсе безгеномной клетки. В цитоплазменном каркасе. Однако мне бы не хотелось сразу нагородить ошибок, ввиду специфической малограмотности.

  Отыщем такую структуру, можно будет сравнить ее со звездой, рождающей такие потоки, которые планеты-наблюдатели упорядочивают до состояния экосистемы.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 22, 2021, 07:48:47
получаем своеобычную картину, эволюционного восхождения по "лестнице уровней организации". Но сколько я ни думал - не получается восхождений.

А у меня математически выходит, в полном соответствии с изменением температуры в среде. Рекомбинации, конденсации, замерзания...
Правда, без такого агрегатного состояния, как жидкость (вода) - ничего не получается. Не удается перескочить от анархии к общему порядку без возникновения ближнего из порядков. И все это находится в сопряжении с деформацией, значит, в первую очередь, с плотностью. Вот тут-то и проявляются все эти переходные формы, градации, так сказать. 
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 22, 2021, 08:01:26
К историческому процессу все написанное, также, имеет отношение. Образование семейной пары - ну, чем не аналогия рекомбинации.
Потом пошло-поехало. Роды - как капли, племена и общины - как моря. Засуха, например, племена как подобное к подобному - к воде, деформация, значит, а, как никак, на 2/3 мы - та же жидкость, сливаемся во впадины. Потопы переживаются полегче, отсиделся и назад, но масштабный потоп заставит прибиться к суше, на 1/3 мы состоим из твердого вещества, вот и тянемся ко всему более высокому, чем низины. То же деформация.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 22, 2021, 08:17:46
Так и с цивилизациями. Было несколько деревень по соседству - сложились в город с ростом обрабатываемой, окрест, земли и или роста влияния какого-нибудь культа. Вокруг одной из независимых, прежде, деревень начинают складываться слободы - поселения ремесленников. В центре - обиталища духовников и лидеров, и места организации собраний или мусорных куч. Впоследствии, как я понял, именно там, стали появляться загоны для одомашненных животных. Ну, а скот - всенепременный символ богатства и верований, призывающих к единству через грубое насилие. Общество, так сказать, уплотняется, деформируется, в нем появляется более богатая прослойка. С ней в образовавшуюся социальную яму начинают сваливаться всяческие излишества - все, что, раньше, не копилось и использовалось по необходимости. Начинается, своего рода, обрастание избыточным количеством нейтронов и синтез более тяжелых элементов.   
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 22, 2021, 08:26:03
Координатную сетку в месте деформации напоминает, не правда ли, уважаемый василий андреевич? Ближе к поверхности все становится длиннее. Равно, как увеличивается площадь земли, находящейся в обработке и расстояния между домами земледельцев. Ближе к нижней точке деформации - к центру, картина другая. Среди ремесленников появляются те, кто специализируется не на починке и ремонте хозяйственных орудий, а на удовлетворении, так сказать, духовных, эстетических потребностей разбогатевших поселенцев. 
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 22, 2021, 08:39:59
А у них главная потребность - не менять сложившийся ближний порядок вещей. Но конкуренция приводит к появлению маргиналов, вполне трудоспособных, но решающих обогатиться зараз и намного за счет ближнего, опять-таки, если вспоминать о порядке. Естественно, появляется форма противодействия маргиналам в виде регулярной или не очень охраны, а, вместе с тем, системы правосудия. Свода законов, указов, закрепляющих ближний порядок в вертикальных и горизонтальных связях. Конечно же, охранники, духовенство, законники и художники не относятся к производителям, но еду и прочее содержание требуют. Да и поголовье новых богачей нарождается. Приходится задуматься о порядке дальнем - то есть самим уподобиться шайке маргиналов, пойти и ограбить кого-нибудь из соседей. Кто, по слухам, побогаче прочих будет.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 22, 2021, 08:46:35
Появляется необходимость создания войска и системы его обеспечения, по масштабам не сравнимой ни счем подобным, существовавшем ранее. А это значит - повинности, описи, разверстки, налоги и те, кто за этим следит, ведет этому учет, реагирует, исполняя повеления и информирует о чем нужно кого надо. Конечно же, речь о том самом костяке, каркасе, бюрократическом скелете.   
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 22, 2021, 08:54:29
Дальше ясно, походы, завоевания и борьба с инакомыслием. Подобие твердого состояния, поближе к точке замерзания. В схеме все понятно, внешний импульс, образование деформации, на пике своем представляющую массу. Которя, в соответствии с относительностью и эквивалентностью, уже, сама может представлять и предоставлять энергию, достаточную для, так называемого, "саморазвития" - при сохранении первоначального импульса.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 22, 2021, 08:55:15
И про координатную сетку я не просто так упомянул...
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 22, 2021, 09:09:34
В цитоплазменном каркасе.

Это я про него и всякие скелеты. В них достаточно информационной составляющей, позволявшей палеонтологам восстанавливать примерный облик животных еще до знаний о геноме и хромосомах. Почему? Потому, что, на мой взгляд, каркасы и скелеты весьма напоминают схему каналов распространения, связей, одним словом. Почему, в свое время, и писал на форуме об их аналогии с бозонами, "выпадающими в осадок" БЭК у абсолютного нуля.
Вот и вопрос - может ли проект будущей экосистемы или цивилизации предсуществовать, по такой причине, в рамках косного содержимого ниши? Коли мы регулярно, например, пишем о синтезе молекул нуклеиновых кислот на минеральных матрицах, поминаем процесс фоссилизации, когда органика замещается минералами, опять-таки, и т. д., и т. п...
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 22, 2021, 09:17:00
Если ответ "да", сколько непоняток, с таким ответом, ушло бы в прошлое. А ландшафты, как Вы говорите, рельеф - любимая же натура для художников, ищущих вдохновение натуралистов и следующих вослед Вам пантеистов, почитающих Дух Природы за основу собственной духовности.
Вот, сигнальность, заключенная в каждой черточки рельефа и отражаемая нашими чувствами - может, она и есть база для сложения такой духовности, уважаемый василий андреевич, как считаете? 
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 22, 2021, 09:28:17
Уп-ппп-ссс... Ваша тема, уважаемый василий андреевич, оказывается, открыта в научном разделе форума. Я, что-то, излагаю свое слишком вольным стилем.
Прошу Вас, не судите строго, стиль поменяю.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 22, 2021, 10:24:41
каркасы и скелеты весьма напоминают схему каналов распространения, связей, одним словом.
  Ну так и покажите, как ведет себя цитоплазменный "каркас", если его прессовать какими угодно изменяющимися условиями.
  Надмолекулярный синтез органических веществ не выйдет сравнивать с конденсацией-кристаллизацией. И людские сообщества не организуются по схеме "восхождения". И факторы не совершают работу над системой, это системы работают по обесцениванию разности потенциалов в среде, сами становясь потенциалом для обесценивания теми системами, которые созрели для революционной перестройки.

  Нулевая сигнальная организация - нет нейрона. Но есть "органические сгустки", берущие на себя роль "обесценивателей" хаотически возникающих то в среде, то в системе разности потенциалов. Допустим, такая структура линейна и расположена в мембране, перпендикулярно ее простиранию. Это и будем называть условно нулевым каркасом сигнальности.
  Требуется описать поведение каркаса так, что бы высветился принцип: где дают, там беру, а когда отнимают даю меньше, чем взял ранее.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 22, 2021, 10:35:07
Вот, сигнальность, заключенная в каждой черточки рельефа и отражаемая нашими чувствами - может, она и есть база для сложения такой духовности,
  Для того и отказался от термина сознание, что бы для объяснения непонятного не городить десятки непонятных терминов.
  Принятый сигнал - это раздражение (т.е. не покой). Вернуться к покою, не означает достичь равновесия со средой обитания, а перейти на иной, нежели ранее, уровень внутренних осцилляций. Каким образом эти дополнительные, в отличие от косных систем, уровни потенциальной возбудимости нарабатываются.
  Возбуждение косной системы, нивелируется процессом релаксации, т.е. рассеянием энергии в среду. Живая и протоживая система рассеивает меньше, чем получает.
  Как эта дельта усваивается? Усваивается, что бы в момент "Х" рывком израсходовать ранее накопленное. Все наши мытарства над духовностью общества - не более чем потуги понять, на что потратить накопленное пращурами.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 22, 2021, 11:19:56
Надмолекулярный синтез органических веществ не выйдет сравнивать с конденсацией-кристаллизацией. И людские сообщества не организуются по схеме "восхождения".

Это почему же Вы так решили? Что касается общества, есть многочисленные сопряженности иного рода. Возьмите, пожалуйста, в качестве примера, хотя бы, избитый пример становления империи Чингис-хана. Полвека до первой декады XIII в., потом период с 1210 по 1230-ые годы и середину века, вплоть до 70-х годов.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 22, 2021, 13:16:23
  Тогда давайте я попробую взглянуть с иной точки зрения.
  Чингиз, как пандемия, пронесся сквозь разнообразие кочевых племен и народов, подчиняясь своим инстинктам альфа самца. Не подчинившиеся местечковые альфы уничтожались с присвоением плодов труда "низшего сословия". В природе такая система обречена на быстрое вымирание, следовательно, заслуга становления империи не в силе Чингиза, как объединителя, а в его свите, понявшей, что выгоднее не грабить, а обеспечивать свободу для торговли.
  При этом, отвлечение грабителей на периферию империи, создавало внутри нее область интенсификации обменных процессов, т.е. перевода бесполезного тепла в упорядоченные ячейки. Главное - заплати налог и процветай. Произошел как бы естественный отбор хищников на самоуничтожение. Это действие с преобладающей ролью первой сигнальной.
  А вот торговля процветала при главенствующей роли второй сигнальной.
  Образ третьей сигнальной в переоценки ценностей научной философией, когда зарождался гуманизм, как рассеяние излишнего на нулевую сигнальную, т.е. на труженика, собственно и созидающего процветание надстроек. Неизбежная тенденция разрушающего начала за счет замыкания третьей сигнальной на нулевую помогла продлить агонию империи, но не выработала прорывных идей для созидания новых уровней организации - все эти идеи в той или иной форме "малых предприятий" уже были выработаны ранее враждующими кланами.

  Однако, если работоспособен именно замкнутый контур сигнальностей, то его можно обнаружить уже у одноклеточных. Правда получаем не восхождение по ступеням иерархии, а как раз то, что Вы замечаете на внешних электронных оболочках - принятие сигнала переводит систему на заранее подготовленный уровень осцилляции вокруг ядра. Но понять как нарабатывается этот потенциальный уровень на примере электрона не получится. Как раз наоборот - поняв, как это происходит в клетке, можно пробовать перенести ассоциацию на электрон.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 23, 2021, 01:37:10
Уважаемый василий андреевич, помните, мы рассуждали о необходимости рассматривать эволюцию в показателях интенсивности, определяя энергию как содержательную, квантованную часть сущего? Там Вы, еще, делили некоторую отрицательность на длину, определяя это выражение как математическое выражение кванта.
Полагаете, такие взгляды есть нечто оригинальное? Почитайте, пожалуйста, следующий популярный материал, см., пожалуйста, https://pulse.mail.ru/article/amerikanskie-inzhenery-predlozhili-novuyu-teoriyu-vsego-kotoraya-luchshe-teorii-otnositelnosti-2157844836469413649-5073092520000242588/?utm_content=lenta_main_mail_ru&utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 23, 2021, 01:47:36
А вот ссылка на абстракт оригинала работы, обсуждаемого в популярном материале, см., пожалуйста, https://physicsessays.org/browse-journal-2/product/1839-14-larry-m-silverberg-et-al-on-a-new-field-theory.html. Наименование работы - 8-ое в списке недавних публикаций научного журнала, https://physicsessays.org/.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 23, 2021, 09:51:14
  Дело не в оригинальности, хотя, сознаюсь, приятно узнать, что кто-то смотрит на мир в этом же направлении.
  В формуле А=-(а/п) меня больше всего интересует знак минус (п-протяженность). Этот знак можно интерпретировать, как отрицательную протяженность, что бы выйти на суждения в отрицательных, мнимых ячейках, которые являются, по сути, сгустками потенциальных возможностей. И не проблема, если авторы из Вашей ссылки называют их "потоками".
  Присудив "потоковой ячейке" минимально допустимое значение, легко перейти к оперированию ими, как частицами макро-квантового мира. Тогда, такая ячейка становится областью, в которую стремится-притягивается материя, но не достигает ее, что позволяет говорить о эволюции "свободных" вирт.ячеек, как суперсимметрии с миром реальных процессов.
  Переход к "нормальным" суждениям обязывает нас числитель и знаменатель поделить на нормальную протяженность П в отношении а/п. Получаем А, как работу, пропорциональную а/П (допустим, интенсивность осцилляций в рамках единичной протяженности).
  Но при этом разборки с отношением п/П, разгорятся умопомрачительно, т.к. это отношение безразмерно, и начинает выступать в образе Сознания. Вводя вместо сознания сигнальную системность, можно избавиться от мистики соотношения виртуального с реальным.
  Но для такого освобождения придется кропотливо искать сложную сигнальную системность в простой, вплоть до безгеномной, клетке. А эта "сложность" налицо, это как раз то, что отделяет не живое от протоживого.

  Как понимаете, дорогой Эвол, у меня просто нет права вносить всю "эту тарабарщину" на обсуждение, надо выжать все соки из "нормальных" представлений, держа виртуальность в своей запазухе.
  В геологии легче, ибо там "в одном флаконе" присутствует взаимодействующее прошлое и настоящее, как древние летописные слои, изменяющиеся во имя раскрытия настоящего. Но и ее я стараюсь держать запазухой.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 27, 2021, 09:01:35
  Базовым тезисом в теме "о сигнальности" хотелось бы видеть суждение о том, что становление сигнальной системности, как физического процесса, предваряет становление организменной системности, как жизнедеятельной. Отстаивать таковой тезис битьем себя в грудь "уверенности", заменяя совокупности процессов термином самоорганизация - плевое дело.
  Сразу переходить к разборкам с человеком и сигналам, проводящим идеи для организации в социальные ячейки - это занятие для психологов и социологов, на фоне которых поэты и прочие художники мысли, выражались куда более понятно, облекая суть в форму притчи о "сотворениях".
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 27, 2021, 10:33:58
  Дана сферическая органическая глобула, взвешенная в морской воде. Сферичность поддерживается силами поверхностного натяжения, им противостоят флуктуативные тепловые удары, искривляющие сферичность. Это тривиально.
  Какой физико-химический процесс вдоль границы раздела вода-глобула положить, как ключевой, для ограничения сигнальной системы в образе пограничного "конфликта"? Это избыточная концентрация катионов калия в слоистой воде, адсорбированной вдоль внешней поверхности глобулы, и определяющая концентрационные вектора от глобулы к среде, как разность электростатического потенциала. Какой противо-вектор уравновешивает концентрационный? Это может быть единственный вектор, как сумма случайных сил из среды в систему, повышающая энтропию морской воды.
  Последнее утверждение ключевое и излишне сложное, что бы вытягивать целый ворох доказательств. Но можно, как отдельный скрупулезный разбор... Теперь же фактом будем считать то, что избыток К+ на внешней поверхности достигается без привлечения ионного насоса, как следствия эволюции живого.
  Избыточная ионная концентрация, порождает избыточный электропотенциал, называемый потенциалом покоя ПП. Максимум концентрации определяется строением внешней оболочки глобулы. Если на поверхности есть фрагменты с отрицательной кривизной (впадины), то это будут участки наибольших концентраций. Втягивание таковых участков во внутреннюю среду глобулы - надо считать естественным процессом по обесцениванию градиента концентраций в среде за счет увеличения калий-катионной концентрации в глобуле.

  Выделим главное. Рельеф поверхности раздела фаз (мембраны) определяет вариативность процессов в сигнальной системе, реагирующей раздражением на "импульсы" из среды. Раздражение - это точечный выброс К+, называемый потенциалом действия (ПД), сопровождаемый такой деформацией поверхности, которая провоцирует выброс в следующей концентрационной точке по принципу домино. После релаксации раздражения следует этап восстановления калиевого дисбаланса.
  Понятие потенциального рельефа удобно для весьма нетривиального вывода - волны релаксационного раздражения в виде ПД, идущие от концентрационного избытка к недостатку, прокладывают "маршрут" как бы "вверх по течению", тогда как восстановление концентрационного избытка происходит по естественным правилам скатывания К+ в понижения.

  Итак, вывод. Для становления нулевой сигнальной системы не требуется вводить понятие о живой клетке, как содержащей сложную систему наследования специфических для фенотипа метаболических путей. Маршрутизация раздражений для их релаксации, определяется потенциальным рельефом, который, в свою очередь, зависит от молекулярного сложения мембраны.
  Эволюция мембраны идет в направлении построения путей, избираемых по принципу наилучшего рассеяния потенциалов действия. Срабатывает обратная положительная связь - чем чаще внешние импульсы раздражают "точку" наибольшей концентрации, тем она становится глубже, а маршруты релаксации раздражения приобретают четкие и разветвленные конфигурации. Это как действующий родник протачивает русло все выше в гору.
  И второе, что важно. Механический разрыв глобулы произойдет не абы как, а с учетом "каналов связи" - они сохранятся как "ребра жесткости", оставляя для надлома наименее нарушенные потенциальные "возвышенности".
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 28, 2021, 10:37:16
  Модельный объект - мицелла. В сети достаточно материала о разнообразных свойствах и строении мицелл, получающихся коагуляцией поверхностно активных веществ ПАВ. Но нет сведений о изучении электростатических явлений на ее поверхности. Потому приходится ограничиться положениями, вытекающими из построений термодинамики.
  Можно развивать и далее, показав, что если на мембране проявится избранное направление для сброса раздражения в среду, то будет и механизм ориентации глобулы в направлении наиболее устойчивого сигнала из среды. Но, к сожалению, доказывать экспериментально не получится, а потому следует переключить внимание на иной аспект в становлении сигнальности, как предтечи (паттерне) химического усложнения.

  По любому, имеется нулевая сигнальная система, но нет механизма конкуренции, следовательно, нет и отбора - только явления, обусловленные вероятностью. В частности, вовлечение "канала связи" в подмембранное пространство внутренней среды вероятно, т.к. это повышает энергию активацию его разрушения. По сути, эта "противоестественная" структура становится тем остовом, обесценить который до элементов сложнее, нежели нарастить и выдворить за пределы глобулы при ее естественно-механическом разрушении. Словами эзотерика это будет звучать как "цирк уехал, клоун (или улыбка Чеширского кота) остался", или уж совсем открыто - "при гибели глобулы ее идея остается".

  И вот я спрашиваю себя: доколе может идти "усложнение", и отвечаю - не может оно идти семимильными шагами к совершенствованию. И вообще никакими шажками не может быть поступательного движения к прогрессу, даже если изощриться введением пресловутого отбора на "сохранность выживающих".
  Имея зачаток предживого в модели мицеллы, усложнением получим лишь косные элементы с высоким барьером активации. Следовательно, надо искать не поступательную стезю, а, как минимум, два альтернативных пути "в одном флаконе" - один к рутинному окостенению, другой мобильно вариативный, функционирующий за счет возможности сбрасывать отходы работы в собственно эволюционирующее косное.

  Получаем, что морская вода для повышения своей энтропии выталкивает гидрофобные соединения в мицеллу, тем самым понижая ее энтропию. Тогда сохранность мицеллы обеспечивается единственным способом - деструкцией гидрофобов на гидрофилы, которые вновь уйдут в среду, и костенеющие соединения, становящиеся остовом агрегирующейся системы. Если функционирование остова замыкается само на себя, то получаем систему в системе (системность), способную к дальнейшему "усложнению".
  И образ кольца тут не годится. Тут иная структура, о которой и должен быть сказ.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 29, 2021, 10:10:04
  Разделим сигналы из среды на два класса - рутинные (тепловые, шумовые, квазипостоянные) и экстраординарные (случайно флуктуативные). Принцип отбора говорил бы, что популяционное функционирование происходит за счет накопления нейтральных мутаций при рутинном воздействии и отсеве части особей при экстраординарном воздействии, что закрепляет "удачно" приобретенные свойства.
  Нулевая сигнальная система рутинного периода ведет себя, как аккумулятор ионов, выталкиваемых средой в систему, постепенно выводя ее из концентрационного равновесия, в равновесие "иного организационного уровня". Проще это описать, как увеличение тепла при постоянной температуре системы - энтропия повышается! Таково отличительное свойство квазикристаллов от кристаллов - увеличивать не температурный хаос, а переводить тепло среды в упорядоченное движение внутри системы, т.е. совершать работу.
  На первый взгляд, получаем "вечный двигатель" второго рода. Однако тепло из среды поступило не в виде беспорядочных колебаний, а за счет того, что в среде остались наиболее подвижные ионы (в нашем случае натрия), а в систему перешли наиболее инертные (калий). В пересчете на пару катионов - это энергетический мизер, но и им нельзя пренебречь при расчетах. Разделение быстрых ионов, остающихся в среде, и медленных, поступающих в систему за счет адсобционных свойств системы - это порождение разности температур, при котором система "охлаждается", перескакивая на нижний энергетический уровень, т.е. как бы излучает. Но этим актом излучения система становится готовой для принятия новой энергетической порции. То, что невозможно представить на модели тепловых машин - реалии микроскопического мира квазикристаллов.
  Не надо уповать на "новую физику", классическая термодинамика осталась в своих правах - энергетический баланс сохранен, суммарная энтропия повысилась. Весь эффект, который мы получили - это впадина-ниша в потенциальном рельефе, над которым "зависла, или удобно разместилась" наша система с избыточной электро-ионной концентрацией, и, следовательно, с потенциальной возможностью растратить этот потенциал в условиях экстраординарного внешнего сигнала.
  Наверняка для самых ушлых это выглядит, как галиматья, которой не может быть. Но обратимся к тривиальному примеру налива яблока - соки-масса преодолевают разность высот-потенциалов не за счет совершения работы, затратной для яблони, а за счет эффекта капиллярного смачивания. Идет медленный процесс роста потенциальной энергии за счет "тепло-шумовых сигналов" из среды. Но неизбежен день, когда экстраординарный сигнал, обрушит яблоко на землю.
  Может кому-то удобно и так: яблоко поднялось над поверхностью за счет того, что корни яблони "выкопали" яму под яблоком. Это звучит странно, но именно такова суть относительного эффекта, как разность между начальным и конечным состояниями.

  Нам же (или мне?) предстоит разбираться каким образом, не нарушая физ. принципов, происходит эволюция сигнальной системности так, что бы не произнести сакраментального - цеж, хлопци, отбор рулит.
 
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 30, 2021, 07:28:58
классическая термодинамика осталась в своих правах

Я не возражаю, уважаемый василий андреевич. Классика есть классика, и ход эволюции - тому яркое подтверждение.
Классический периодизм, когда сообщества последовательно замещаются другими после катастроф и освобождения пространств. За чем следует процесс организации нового комбинированного ядра при посредстве генетических автоматизмов.
При том в наследство заместителям достается экотоп, модифицированный прежде доминировавшим в месте обитания сообществом организмов. 
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 30, 2021, 07:31:48
Та же "дырка" с новым набором электронов. При таком подходе эволюционную схему можно преобразовать в матрицу, очень похожую на периодическую систему элементов.
Обещаю, мы подойдем к этой схеме.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 30, 2021, 07:34:50
У меня есть текущая задача - показать, хотя бы в чертах, что общество, также, закономерно укладывается в названные рамки. А затем все схемы выложить для сравнения.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 30, 2021, 09:41:07
Классический периодизм, когда сообщества последовательно замещаются другими после катастроф и освобождения пространств.
  Как только мы убедим себя, что геном наследует благоприобретенные признаки, то вернемся к исходнику архаичного хаоса. Вымирания - это не освобождение биотопа, а его схлопывание до "топа", до ландшафта, до необитаемого острова.
  Геном высших растений и животных не мутирует в сторону "ландшафтных ниш", но любая (да, случайная) мутация может стать не фатальной, благодаря независимой от генома сигнальной системности. Мысль элементарная, но разобраться в ней с точки зрения не нарушения базовых физических принципов - не такое уж и простое дело.
  Табличные данные, пусть матричные - хорошо. Но они будут только констатаций замершего эпохального события. Между этими событиями будет пропасть непонимания. Придется нагораживать кучу правил с исключениями точно так же, как мы это делаем введением разнообразных "отборов".
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 30, 2021, 10:31:36
Между этими событиями будет пропасть непонимания.

Это, только, Ваше мнение, уважаемый василий андреевич.
Я полагаю по иному.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 30, 2021, 10:33:38
  Искусственно делим внешние сигналы на рутинно-шумовые (хаотические) и экстраординарные (случайно периодические). Например, для растения длительное отсутствие дождей - экстраординарный сигнал - уповать на "приспособительную мутацию" нет резона. Но если сигнальная система данного вида способна перекрытием устьиц на листьях перейти в такое состояние гомеостаза, когда для функционирования по максимуму используется резерв внутренней воды, то появляется надежда, что одно из семян "чахлой фазы выживания" случайно обретет мутацию, позволяющую "запасной вариант" сделать основным. Одним термином это будет называться преадаптацией.

  В поле рутинных внешних сигналов пребывает всё живое. Это база становления сигнальности. В нашем простейшем случае - это "адаптация" к накоплению катионов калия, до предела насыщения, определяемого свойством дуала вода-органика. По достижении предела насыщения, обязательно произойдет непроизвольный сброс массы ионов в неопределенной точке поверхности и лавинообразно распространится по избранным направлениям, как разрядка. Получаем, что условная мицелла этапами длительного накопления и цепного сброса ионов, уже готова преадаптировать каналы "связи" к защите от экстраординарного сигнала путем рассеяния возмущения из эпицентра к окраинам.
  При этом естественно, что молекулярные сообщества, слагающие канал, обладают более высокой энергией активации к разрушению, нежели прочие. Повторюсь, энергия активации - это отрицательная величина, которую надо затратить, для разрушения или, иначе, для преодоления энергетического барьера в потенциальном ландшафте.

  Насколько данный ландшафт зависит от генома, а насколько он свободен в своей конструкции при организации неизбежных накоплений и спонтанных сбросов - я пока сказать не могу.
  Но для того и выжимаю все соки, моделируя на безгеномной мицелле.

  Пока удручает то, что "выживают" наиболее косные системы. И я не знаю, как выкручиваться из этой щекотливой ситуации - толи признавать геном наиболее косным образованием, толи вводить для него "особый" механизм становления. Второе предпочтительнее, но много-много сложнее - тут термодинамика уже работать не будет.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 30, 2021, 10:37:20
Я полагаю по иному.
  Ну и отлично - рождать и отстаивать свою позицию - необходимость.
  "Товарищ Менделеев" создал таблицу. Но она не была понимаема до прихода Паули. Но и Паули внес в нее свод правил без возможности понять, как эти правила состоялись.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Январь 30, 2021, 10:40:27
Пока удручает то, что "выживают" наиболее косные системы.

Повторю, косные системы - те объекты, которые и эволюционируют, как таковые. Живые существа - это подобия инструментов, с помощью которых осуществляется эволюция косных систем. Я так думаю.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 30, 2021, 12:39:00
  Вполне достаточно согласия, что принципы эволюции едины для косных, живых и социальных систем. Но не достаточно выявить аналогии-корреляции, хотя и необходимо.
  "Король умер - да здравствует король", вполне подходящая аналогия, констатирующая, что после смерти короля остается наследие в образе королевского места. Эволюцией же будет "прогрессивное развитие" не королей, а потенциальных мест, как притягательных впадин в энергетическом рельефе.

  Идея катастрофизма стара, как мир, ее суть - "мы" старый мир разрушим, до основанья, а затем... Вот и возникает вопрос: почему случайно-мутационные изменения в системе с далеко ненулевой вероятностью попадают в случайные же обстоятельства изменчивой среды? Или круче: каким образом сигнальной системе удается предвосхитить то, что сложится в среде?
  Тот привычный ответ, что то, что не попало куда надо, отметается отбором не катит, так как это констатация, а не прогноз.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Шаройко Лилия от Январь 30, 2021, 13:53:53
Я пока просто в качестве прохожего на один день - разовая реплика. Хочу заметить, что создание этой темы мне кажется хорошей идеей и возможностью систематизировать все что было обсуждено в Эволюции сознания и еще в море разных тем на форуме. Конечно было бы неплохо добавить немного графики - я когда читаю (а я форум открываю каждый день, но не все читаю теперь, эту тему постоянно) у меня в голове возникают системы с сигнальной связью разного типа -мембраннообразного как клетка, аморфного, где сигнал распространяется равномерно от точки пересечения границ системы, которые в таких системах еще и часто размыты.

Распространение в стороны вдоль линии траектории внутри системы там где она равномерна(газопылевое облако межзвездной среды, например) не создает резонанса как в клеточной среде, где внутренние связи действуют как катализаторы. Сигнал пересекающий такую  систему движется не равномерно, а вспышками, создающими биофизические реакции.

Конечно межзвездное газопылевое облако тоже условно равномерная среда, ключевые точки там есть, в лекциях Вибе(Дмитрий Зиигфридович Вибе), которые в теме космоса размещены, описаны такие реактивные точечные изменения, приводящие потом к масштабным процессам.
Может в эту сторону можно немного покопать если Вы не уже. Я могла что-то пропустить из за скриптов и археологии, которые сейчас в моем собственном теле как-то много сигнальной активности занимают.
В Общем спасибо Василий Андреевич, хорошая тема.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 30, 2021, 14:58:02
Сигнал пересекающий такую  систему движется не равномерно, а вспышками, создающими биофизические реакции.
  Когда, типа счищая снег на дороге к даче, вспоминаю о теме, то воображаемая графика выписывает весьма замысловатые кульбиты, которые забываются, но вновь возвращаются уже в ином обличье. Сажусь писать одно, дабы побыстрее подойти к доказательствам "цельно системной сигнальности" уже в простейших организмах, но ретроспективно возникают вопросы предшествия. И на них приходится зацикливаться.

  Простейшая видимая мне аналогия в разворачивании просечки молнии - в сети наверняка есть замедленная съемка. Предшествием молнии будет ионная концентрация из рассеянной в паровом тумане. Перед разрядкой концентрата в пробой, будет рождение сети всполохов, вершаемых рассеянием через шаровую плазму. За счет рождающихся и рассеивающихся всполохов "вырабатывается ниша(?)" для канала, по которому, как подготовленная мысль, осуществится пробой, как серия из нескольких разрядов. Это почти ответ на Ваше "движение вспышками".
  Автоматизм - то, что свершившись, как разовый удачный поиск, будет повторяться раз за разом, символизируя супер быстро приобретенный рефлекс. Если бы автоматизм не попадал "куда надо" с первой пробы, то говорили бы только о методе проб и ошибок причем так, что цена ошибки многократно превышала бы ценность удачи (такова вероятность). Следовательно, уже у простейших имеется не врожденная способность выбрать поведение, наилучшим образом обеспечивающим безопасность.
  Хемотаксис - это только ионная концентрация. И эта концентрация должна разрядится единственным, к тому же наилучшим, способом из имеющихся в наличии. Т.е. сигнальная системость, допустим, на поверхности мембраны, разряжается ПД-всполохами предтеч так, что проявляет себя канал ПД-действия, разряжающийся уже организменным поведением. Причем действием, приводящим к удаче, к той удаче, закрепиться которой в наследуемый рефлекс предстоит или нет через много поколений.

  Как такое возможно? Мне кажется, расплывчатые ответы я уже давал в разрозненных темах. В этой ищу доказательства.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Шаройко Лилия от Январь 30, 2021, 15:15:27
Запись молний в сети есть, вот не очень сильно замедленная но видно как растет траектория


Это действительно похоже на мои "узловые вспышки" катализаторная активность другого рода но с тем же результатом нового всплеска сигнала за счет среды.

Причину повторения удачных реакций в клетке я вижу в собрании вместе таких узловых точек катализа.

Они просто вместе выживают, получив и сохранив энергию, а остальные, кто не был вместе, гибнут. Когда таких чудес(событий с малой степенью вероятности) собирается много, то чудо жизни и происходит постоянно, то есть попадающий сигнал не рассеивается а более менее сохраняет энергию.

Кстати так же работает форум.
:)
Ну это первое что мне приходит в голову на ходу, если я вообще верно понимаю вопрос. Может если хорошо подумать выйдет другое, настоящая картина неизбежно сложнее.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Январь 30, 2021, 20:53:36
  Да. "Неизбежно сложнее", но "...Нельзя не впасть в конце, как в ересь, в неслыханную простоту."
  Две сигнальные системы от Павлова - уже сложны. А хотелось бы четыре системы, нулевую-первую-вторую-третью, записать, как единое цельное.

  Есть в "тех" практиках состояние на настрой "восприятие". Это нулевая сигнальная система, когда каждая клетка организма, как и отдельная клетка простейшего, находясь в энтропийном равновесии со средой, обмениваются фоново-шумовыми сигналами. При этом выравниваются конфронтные концентрационные градиенты.
  Первая сигнальная срабатывает, как разряды градиента в направлении наименьшего сопротивления, при раздражении условного рецептора. Малый сигнал от рецептора - включает разряд заранее запасенной энергии на "мышечное" действие. Попросту, это способность отделить от фона экстраординарный сигнал.
  Вторая сигнальная классически связана со словесными кодами. Коды - это наработанные автоматизмы, то есть, способность однозначно выделять среди шума повторяющуюся последовательность экстраординарных сигналов.
  С третьей сигнальной сложнее - это способность проверить, как подключение первой и второй сигнальных отозвалось на способности нулевой.

  Вот вроде и выходит, что не может быть сигнальности, состоящей только из одной системы. Есть минимальная замкнутая последовательность. Работа последовательности может быть "с выпячиванием" любой сигнальности, разряжающейся в разные участки.
  Тогда в мышлении человеков задействована вся клеточная системность, и мозгу приходится учитывать каким образом происходят разрядки и зарядки потенциалов в общем волновом пакете. Идеей же, выдаваемой на гора в среду, будет то раздражение, которое не удается релаксировать в иерархии внутренних контуров. Потому столько притч в нашем фольклоре связано именно с трудностями удержать в себе таинство наших догадок. Невыплеснутая "тайна" сжигает и порабощает носителя до когнитивного диссонанса. На то и практики исповеди или психоанализа, что бы помочь найти свербящую причину и тем освободиться от ее гнета.

  Но что бы такое суждение через доказательства сделать утверждением надо либо уйму знаний физиологии, либо простенький математический аппарат. Но до подборки аппарата, желательно помытариться с примерами.
  Так что будем ждать, например, что Эвол подкинет в качестве матрицы  :)
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Шаройко Лилия от Январь 30, 2021, 23:26:07
Не сомневаюсь что у Вас получится. Я пока на такую математику не претендую и пойду продолжать писать скрипты карт, это намного проще, хотя пока не получается создать оптимум наглядности, уже структура менялась пару раз в процессе написания.

Простота должны быть, согласна, краткость  не только сестра таланта но и мама будущего взаимопонимания часто. Это не отменяет важности хороших длинных текстов, но скелет мысли думаю должен быть обязательно, тогда получается что-то не только живое но и достаточно сильное. Поэтому удаляюсь чтобы своей структуре попытаться придать форму настолько удобную чтобы ракурс читающий наблюдатель мог выбрать любой не проведя там полгода.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Февраль 02, 2021, 09:13:13
  Как "просто" описать круговорот биогенного углерода в трофических цепях, включая почвенные и атмосферные процессы? Но можно наметить параллели с круговоротом раздражения в клетке.
  "Теорию всего" Эйнштейн предполагал вывести через  извилистость пространства-времени, надеясь связать ее с электромагнетизмом - не удалось. Ныне теоретики струн запихивают ОТО, как частный случай в телепараллельной гравитации.
  А нам, сирым толкователям идей отбора, как поступить? А ведь множество природных круговоротов обязуют нас вводить эпициклы вокруг "блуждающих" притягательных центров. Но можно и нейродеятельность пытаться описать через блуждание эвольвент раздражений.
  Условное раздражение (не важно какой природы) совершает замкнутый эпицикл в том, что мы назовем сигнальной системностью. Раздражение переносит энергию, как частицу-волну. Искривление траектории обязует нас вводить силовой вектор, перпендикулярный плоскости эвольвенции раздражения.
  Что это за вектор такой?

  Вводим представление о двух круговоротах - метаболическом и нейрональном. И тут уже для Вас, Эвол, поле деятельности сравнительного описания о взаимодействии электро- и магнито- контуров, когда возбуждение в одном контуре порождает возбуждение в другом.
  Необходимо, правда, учитывать, что метаболический детерминизм вырывается за пределы клетки вплоть до трофических цепей, а нейрональный остается, как память "о вкусно покушать".
  Мне, лично, более интересно почему и как "покушать" стало главой организменной потребности? И в чем здесь ответственность сигнальной системности?
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Февраль 02, 2021, 12:54:26
Вводим представление о двух круговоротах - метаболическом и нейрональном. И тут уже для Вас, Эвол, поле деятельности сравнительного описания о взаимодействии электро- и магнито- контуров, когда возбуждение в одном контуре порождает возбуждение в другом.
  Необходимо, правда, учитывать, что метаболический детерминизм вырывается за пределы клетки вплоть до трофических цепей, а нейрональный остается, как память "о вкусно покушать".

Навскидку предложу следующий материал, см., пожалуйста, https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-magnitnogo-polya-krayne-nizkoy-chastoty-na-kross-korrelyatsionnye-svyazi-metabolicheskih-pokazateley.
По теме, уважаемый василий андреевич? Я не вполне вник в суть вопроса.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Февраль 03, 2021, 07:28:21
  Имелось ввиду не само эл. маг. явление, а его математическое описание, как взаимодействие электрических и магнитных вихрей. То есть, вопрос о том, что метаболические процессы в организме не столько управляются сигнальными, сколько образуют взаимо поддерживающие системы.
  В общем виде можно рассчитать трофическую траекторию обесцениваемого ресурса от упорядоченности излучения или "химии" до бесполезного тепла. Тогда организмы на этой траектории предстанут в виде энергетических "взлетов" или концентратов. Вот эту концентрацию и следует описать, как "завихрения" в обменных процессах между метаболическими и сигнальными системами - своеобразные резонансные контуры.

  В конкретной экосистеме трудно. Но на примере мицеллы можно. Вода выталкивает гидрофобную молекулу в мицеллу, что сопровождается выбросом ионов калия, как снижение энергетики сигнальной системы, и приемом энергопорции для метаболического обесценивания-распада. На "трофической" траектории это будет выглядеть, как петля. Если трофическая траектория в координатах энергия-энтропия - это выполаживающаяся горка, то организмы на ней своеобразные энергетические вихри, задерживающие жизнедеятельностью всеобщий процесс обесценивания порядка в беспорядок.
  Важно, что подключением сигнальности в метаболический процесс, мы прогнозируем не ускорение всеобщего обесценивания (как это считается классически), а "даже совсем наоборот".
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Февраль 03, 2021, 08:49:34
  Видимо пора внести хоть какую-то ясность в принципиальные различия между метаболической и сигнальной системностями. Ведь, если мерой их параметров считать энергию, то как различать?
  Мы имеем по факту для сигнальной системности длительное накопление-адсорбцию малой энергетической порции, которую обозначим аТ, и быстрое внедрение порции для метаболического обесценивания Аt. По принципу наименьшего действия приравняем эти порции аТ=Аt, или a=At/T, что читается: малая работа по "разрядке" сигнального потенциала "а" приводит к значительной работе по обесцениванию внешнего ресурса "А" за счет малой величины безразмерного коэффициента t/T.
  Этот самый коэффициент и есть то, что мы можем назвать памятью системы, наработанной за длительность накопления потенциала покоя в условиях шумовых воздействий внешней среды и разом "выплеснутой" при экстраординароном воздействии.

  Так что попадаем во все ту же "отхожую яму" - нужна предтеча для структуры под названием ДНК. Но первый шаг, как шаг взаимодействия двух систем, сигнальной и метаболической, мы уже сделали.
  Написать таковую статику просто, сложнее воспроизвести её, как траектории в координатной сетке, ибо требуется базовый эволюционный закон, позволяющий обосновать развитие памяти, как восходящей траектории на протяженности жизни уже не организма, а его генетического наследия.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Февраль 08, 2021, 10:39:33
  Как ни хотел обойти "сложности" введением простейшей посылки через соотношение t/Т, все же запнулся на переплетениях сигнальной и метаболической систем.
  Наиболее удобным для оперирования в терминах термодинамики и биоэнергеники представляется объявить сигнальную системность средой, к которой адаптируются процессы в метаболической системе. В концовке это привело бы к понятию сознания, как среды для человекодеятельности.

  Метаболизм - это объединительное понятие для двух принципиально противоположных процессов - катаболизма (упрощение, деструкция, анализ) и анаболизма (ассимиляция, усложнение, синтез). И если деструкция естественна в условиях теплового шума, то синтез противоестественен, т.к. уводит объединения от положения устойчивого равновесия. И все "копья" начинают ломаться на этом уходе в состояния под общим названием динамического равновесия с его вариацией - гомеостазом, как своеобразным, вполне устойчивым равновесием в чем-то аналогичным понятию стационарности.
  Стационарность можно определить, как избавление от излишнего на энтропию с последующим принятием необходимого для восстановления энергетического баланса. Можно и наоборот - принятие излишней энергопорции влечет необходимость провести катаболические реакции по деструкции принятой порции. Следовательно, гомеостаз - это осцилляция деструкции и синтеза, т.е. собственно метаболизм.
  Сказанное вроде понятно и элементарно, непонятки начинаются, когда синтез скачком переходит на новый уровень гомеостаза, когда энергия, запечатленная в химических связях на порядки превышает энергию, требуемую для разрушения этих связей. В потенциальном поле это выглядит как "зависание над бездной". Бездну необходимо чем-то заполнять, допустим, процессами под общим названием сигнальность.
  "Тома науки" учиняют разборки с каскадами реакций с участием ферментов и макроэнергетических молекул, но нет работающего принципа ведущего к синтезу этих самых молекул.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Февраль 08, 2021, 11:14:56
  Первая проблема синтеза в избирательном подведении энергии к разрушаемой химической связи для обнажения активных окончаний. Вторая, во встраивании между ними молекул со своими активными окончаниями. Но крайне важна и третья - по окончании реакции синтеза требуется отвести выделившееся тепло, что бы не допустить обратной реакции распада.
  Может ли сигнальная системность, как своеобразная среда, обеспечить такую точность попаданий, невероятную с точки зрения статистики? Ответ один - должна, ибо мы таковой синтез наблюдаем.

  Самые простые реактивы для синтеза - это жирные кислоты, сконцентрированные во взвешенном шарике и щелочные металлы, готовые поделиться своими активными -ОН с образованием неустойчивой связи -О-ОН. При этом выделяющийся водород-протон отведет излишки тепла. Здесь ключевым является термин "неустойчивый", подчеркивающий проблему уравновешивания такой молекулы до подвода к ней той молекулы, содержащей, допустим, серу, азот или фосфор, которая приведет к устойчивости в новых обстоятельствах сигнальной системности.
  Получаем не простой осциллятор с колебаниями между распадом и синтезом, а четырехкомпонентный с дополнительными осциллирующими свободами в сигнальной системности.
  Вот этот "странный маятник" и хотелось бы понять, как эволюционирующий.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Май 05, 2021, 08:20:21
запнулся на переплетениях сигнальной и метаболической систем.
  Да, запнулся. И надолго. Скорее всего придется обращаться к физикам на других форумах.
  Сейчас же попробую описать суть самой запинки. Что понимать под сигналом для системы из среды? Дело в том, что сигнал, в отличие от прочих воздействий, мы наделяем кодом, который требует декодера в принимающей системе. Однако для метаболической системы подобные коды и декодеры так же имеются. Следовательно, не в том есть принципиальное отличие.
  Сигнал в принимающей системе может привести, как к супер неадекватной реакции, так и остаться практически незамеченным для сигнальной системы, но, тем не менее, вызвать адекватную реакцию метаболической. А зачем тогда развивать сигнальность, если она не связана с метаболизмом особым видом взаимодействия?

  Поэтому постулируем: действие сигнала из среды не равно противодействию сигнальной системы. Получаем два варианта, когда дельта больше или меньше нуля. Если ответ сигнальной системы активнее воздействия, то дельта отрицательна и образуется дефицит ресурса (потенция). Забегая вперед, обзовем видимую сторону этого "дефицита" проявлением "эмоции". Если дельта положительна, то она обесценивается противодействием метаболической системы. При этом удачное обесценивание запечатлевается (сохраняется), как память об этом действии. В противном случае, систему следует считать уничтоженной - именно таков "великий и ужасный" отбор.
  Получаем непрямую связь эмоции и метаболизма (памяти), как черту, отличающую предживое от косного. И заключаем, что все потуги возложения эволюционной роли на метаболические (или дисспативные) системы, обречены на провал без подключения ключевой роли сигнальности.

  Если у кого возникли намеки на возможную математику, то буду благодарен за поддержку. Эмоция, рассеянная на тепловой шум, не пропадает даром - она повышает потенциальные возможности системы, а концентрация потенциальных возможностей не замечается энтропией, как противоестественная.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Май 09, 2021, 15:08:32
  Чуть полазил по форумам физиков - не нашел пока подходящего. Потому здесь кратко.
  Что бы не смущало, вместо эмоция напишем незавершенное, неразвернувшееся действие, т.е. не сама, допустим, атака, а ее имитация. Свободная энергия, рассеянная в виде имитации оставляет после себя потенциальную яму, искривляющую траекторию разворачивания процесса вспоминания. Управляя таким образом воспоминаниями, порождается условная идея, как незапрограммированное действие. При этом не надо попадать впросак, используя метод проб и ошибок, ибо вероятность такой ошибки много выше удачи.
  Получаем не структуру с запечатленной памятью (или сеть), а волновой ток сквозь структуру, корректируемый сигнальной системностью в образе рождающихся и отмирающих потенциальных ям. Геном несет ответственность за выработку нужных белков в нужном месте, но корректировка строения происходит уже без его участия, соотносясь с конфигурацией функционирующих потенциальных ям.
  В принципе, такой подход переносим и на явления адаптации, когда ресурс начинает играть роль потенциального (притягательного) центра.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Май 09, 2021, 22:39:48
Свободная энергия, рассеянная в виде имитации оставляет после себя потенциальную яму

Вот, каким образом, уважаемый василий андреевич? Возможно этот процесс представить детальнее, меня он интересует с точки зрения на эволюцию эмоций.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Май 09, 2021, 22:42:42
когда ресурс начинает играть роль потенциального (притягательного) центра.

Разве то, что не является ресурсом, может играть подобную роль?
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Май 12, 2021, 13:42:02
  Ресурс - то, что используется целевым образом. А если еще не используется? Как формируется цель, допустим, решить задачку да еще получить удовольствие от решения?
  В биологии мы констатируем адаптацию и решаем, что как только появляется что-то нововкусное, то полуголодный организм "начинает тянуть шею", в ожидании роя мутаций, которые помогут эту шею поддерживать.

  А если даже не клетка, а мицелла или глобула? Каков механизм защиты от яда и "притяжение" потенциальной пищи?
  "Пища" это то, от чего среда избавляется в ту глобулу, которая готова понизить свою энтропию ради суммарного повышения энтропии объединения среда-система. И провести каскады метаболических реакций. Диссипация называется.

  Как только сказали "сигнальная система", то надо ее характеризовать отличным от диссипации образом. Потенциальный ресурс диссипирует в прах и без участия каких-либо особых сил воздействия, достаточно теплового шума. Выветривание называется.
  В микропроцессах есть понятие квантовой ямы, попадая куда, частица ожидает следующую, что бы покинуть яму, приобретя дискретные (кодовые) значения. Вдоль мембраны есть потенциал покоя. Случайный срыв этого потенциала высвобождает свободную энергию, которая принимается сопутствующими молекулами, как избыток, который необходимо диссипировать-растратить. И она растрачивается на те ионы, которые снова станут потенциалом покоя мембраны. Чем больше возобновляемых срывов в данном месте, тем вероятнее, что рядом с мембраной находится та молекула, которая будет принята системой от среды для проведения метаболической реакции. Хотим подключить термин "отбор", можно, но проку для расчетов будет маловато.

  Теперь эмоция, как субъективность отношения к окружающему. При этом объективность выразилась бы как равенство противодействия на действие. Если выплеск "массы" из ПП мощнее действия, то остается "дыра-вакансия" или потенциальная яма, на которой будут "кодироваться" или, проще, искривляться-квантоваться сопутствующие реакции. А эти реакции являются прообразом памяти молекул о том, как раньше удавалось провести реакции метаболические.
  Таким образом, при эмоциональной разрядке реализуется не само действие, как ответ на запрограммированную (объективную) реакцию противодействия, а спонтанное, как бы имитирующее то, что может случиться. Это и есть незаконченное реализацией противодействие - демонстрация намерения действия. Следовательно, налицо возможность оценить ту ситуацию, которая сложилась бы, будь противодействие реализовано. На мой взгляд, Анохин очень удачно назвал это "акцепцией результата действия". Т.е. того действия, которое еще не совершено.
  Я же в другой теме набрался наглости перефразировать, что сознание - это акцепция будущего.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Май 13, 2021, 04:27:22
Я же в другой теме набрался наглости перефразировать, что сознание - это акцепция будущего.

Да, уважаемый василий андреевич, акцепция - если думать о будущем, как о физической реальности, исходя из определения процесса акцепции, основанной на дырочной проводимости. В другом случае получится, что Вы ведете речь о чем-то, что не может быть описано с позиций физического знания.
Хорошо, но, в этом случае, речь пойдет о ненаучном подходе к трактовке проблемы. Развитие которой, лично мне, будет неинтересна, зато представит поле для многочисленных околонаучных спекуляций и, в итоге, предположу, подвергнется модерации.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Май 13, 2021, 04:31:26
Не обижайтесь, уважаемый василий андреевич, этот мрачноватый сценарий подходит для случая, если речь идет об акцепции того, чего нет. Если же предположить, что будущее есть обобщение прошлого опыта для выбора перспективного варианта развития - мне, лично, станет интереснее...
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: Evol от Май 13, 2021, 04:34:46
Таким образом, при эмоциональной разрядке реализуется не само действие, как ответ на запрограммированную (объективную) реакцию противодействия, а спонтанное, как бы имитирующее то, что может случиться. Это и есть незаконченное реализацией противодействие - демонстрация намерения действия. Следовательно, налицо возможность оценить ту ситуацию, которая сложилась бы, будь противодействие реализовано.

Это, соглашусь, более физично и исходит из поляризации системы.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Май 13, 2021, 06:33:58
Если же предположить, что будущее есть обобщение прошлого опыта для выбора перспективного варианта развития - мне, лично, станет интереснее...
  Опыт идет рука об руку с памятью. Обобщив память до метаболизма, т.е. того процесса, который сохранен отбором, получим НЕжизнеспособную особь при смене условий. Тупое накопление вариантов каскада метаболических процессов - это уже для экосистемы. Для организма важна способность СКАЧКОМ переходить в новое состояние, причем так, что бы успеть подготовиться к той вариации условий, которая только наступит.
  Паттерн (а лучше предтеча) - это сигнал, акцепция (или принятие) которого вызывает в сигнальной системе ранее не наблюдавшуюся реакцию. И организму важно "знать", к каким осложнениям для метаболизма приведет развитие предтечи. Если реакции две (пусть поляризация), то это означает искажение памяти, как своеобычной траектории обесценивания.
  Вот и предполагаю, что самопроизвольные сбросы ПП - это ответы на увеличение частоты появления в белом шуме среды экстраординарных флуктуаций.

  А то, что Вы, дорогой Эвол, опасаетесь уходов "в астрал", то это нормальное явление для размышлений - вначале рождается воображением эзотерический мир, из которого кропотливый опыт постепенно выбрасывает лишнее, порождая внутренние сигналы о то, что будет.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 06, 2021, 06:36:23
  Решил приподнять тему, ввиду штиля в соседних.
  Я плохо помню, что писалось на этих страницах, но, как правило, другие тоже не читают, а токмо реагируют на последний пост.
  Потому вкратце.
  Поверхностный посыл - это заменить множество мудреных терминов типа сознание, умствование, интеллект на термин сигнальная система, которая начинает выступать, как альтернатива метаболической, обесцениваемой системы.
  Сигнальная система в любом живом организме, разбивается на четыре подсистемы, а не две, как у Павлова:
- нулевая, которую иначе можно обозвать хемотактической (хемотаксисной);
- первая, по Павлову, которую удобно назвать "отражательной";
- вторая, по Павлову, которую обзовем речевой;
- третья, с условным названием рефлексивная.
  Изрядная трудность в том, что если для человека в обществе легко доказать функционирование всех четырех систем, то для одноклеточного выявляется только одна - нулевая. Но уверяю, без прочих систем, находящихся в зачаточном состоянии обойтись невозможно. Только контур из последовательной сработки четырех систем, даст эффект эволюционного прогресса.

  Сколько-то подожду в надежде, что кому-то захочется обозвать меня типа идиотом. Я бываю рад, когда меня обзывают, ибо это активирует рождение контраргументов и не дает подступаться деменции.
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 07, 2021, 07:42:23
  Лирическое отступление: вся химия сводима к физике, но физика бессильна, если не предполагается измеряемых параметров, хотя бы в контексте больше-меньше.
  Хемотактика - это поведение исследуемой системы в поле химических концентраций. Пассивное поведение будет означать либо втягивание в концентрационное поле, либо выталкивание из него. Активная хемотактика иначе называется хемотаксисом, когда система, способная перемещаться поперек эквипотенциальных поверхностей концентраций, регистрирует их изменение для выработки внутреннего ответа на внешнее действие.
  Выделим в явлении хемотаксиса то главное, что система должна обладать памятью каких концентраций избегать, а к каким стремиться. Вводим понятие молекулы памяти, которая распадается в присутствии, допустим, высокой концентрации и синтезируется в присутствии низкой. Распад молекулы означает, высвобождение энергии в тепло, а синтез поглощение тепла.
  Однако распад и синтез - это своеобычное состояние самого распространенного вида обратимых реакций. Следовательно, правильнее учитывать понятие частотной интенсивности обратимой реакции, чем выше частота распад-синтез, тем энергетически выше "химический потенциал" данной точки пространства. Временная задержка в состоянии распад будет означать готовность молекулы к принятию сигнала, а задержка в состоянии синтез - готовность быть донором сигнала.
  Заметим, что для такой системы молекулярного сообщества вовсе не обязательно подключать понятие живого или косного. Сообщество уже способно обмениваться внутренними сигналами для выработки тактической памяти. Если одна группа молекул снижает активность-частоту обратимых реакций, то другая группа будет эту активность повышать. В целом же состоится ориентация группы молекул в концентрационном химическом поле среды за счет перераспределения активностей обмена свободной энергией внутри молекулярного роя.
  А что такое "обмен свободной энергией" на молекулярном макроуровне? Ведь это уже не электромагнитные явления, которые организуют атомы в молекулу. Это тепловые волны, которые правильнее называть звуковыми или фононными. Поэтому не будет физического нонсенса, если допустить, что внутри молекулярного роя есть свой собственный язык коммуникации.
  Но фононные волны быстро рассеиваются-обесцениваются на молекулярных препятствиях, превращаясь в хаос-фибриляцию, в итоге ведущую к распаду всего роя. Потому, если в одной части роя начинают преобладать реакции распада, то это сигнал для другой части находить реакции синтеза. При этом синтез будет естественен в случае разнообразия молекул - каждая найдет в фононом хаосе волновой пакет, соответствующий активации молекулярных "отростков" для синтеза. Превалирование синтеза ведет к понижению температуры, что позволяет говорить о росте (а не снижении) энтропии в новом сообществе по сравнению со старым.

  Столь длинно писано, что бы оправдать введение зачатков второй сигнальной системы на стадии действия нулевой (хемотактической).
  А что же с первой (отражательной)? А ведь надо втиснуть и третью (рефлексивную). И дОлжно добиться той исчерпывающей простоты, которая получаема токмо после отсева тех сложностей, с помощью которых ведется описание каскадов процессов, происходящих в простейшей живой клетке.
  И с понятием памяти, как процесса, а не структуры еще учинять разборку...

ПП. Хотелось бы критики, любой критики, вплоть до отрицания. В противном случае придется самому выдумывать фальсификации, а это саморазрушительно  :'(
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 08, 2021, 08:12:54
  Введя пару (нулевая и вторая) сигнальных систем в их простейших проявлениях, мы получим естественный принцип обесценивания-инфляции, когда волны обменных реакций проходят через стадию релаксации до обнуляющихся значений химических потенциалов. И необходимо каким-то примитивным способом вводить феномен памяти, ибо без запечатления проделанной работы по молекулярному синтезу невозможно обосновать, что следующее запечатление начнется не с уровня предыдущего, а с достигнутого предыдущим "опытом".
  Память, поначалу, лучше сформулировать, как способность перескочить на тот уровень динамического равновесия, который реализовался при щадящих возмущениях химических концентраций среды в предыдущем опыте. Если безопытный организм с риском развала-умирания производит работу по переадресации высоких частот обратимых реакций к полям с низкими частотами, то память, как запечатленный опыт, позволит сразу перейти к таковым обменам в преддверии высоких концентрационных возмущений.
  Здесь, как узелок для размышлений, можно предположить, что гипотеза Земли-снежка очень удобна для прогнозирования становления живого. Минимум солнечной инсоляции с затуханием вулканической деятельности - это пассивный этап возмущающих процессов в среде, позволяющий провести наработку необходимого минимума уровней динамического равновесия (гомеостаза) без риска получить "концентационный удар", неподготовленного к нему организма. Из этих рассуждений будет следовать, что бесполезно смешивать в пробирке концентрированные ингредиенты - химический синтез не осуществится, но только перейдет в высокочастотную стадию синтез-анализ с последующим распадом до простейших элементов после снятия концентрационного возмущения. Ну не наработать памяти за короткие сроки в состоянии стресса! Стрессовые стимулы будут иметь практическое значение только после наработки и запечатления (в памяти) ответов на предшествующие малые возмущения.

  Но мы пока не готовы давать конкретные ответы, что такое память. А аналогии с флешкой, меняющей свою структуру при закачке в нее информации не годятся - флешка не может быть самообучаемой. Память же о состоявшемся ранее ответе на щадящее возмущение не в структуре элементов, а в процессе релаксации возмущений - чем четче канализированы переадресации возмущений, тем проще нивелировать данное возмущение.
  Следовательно, "между" работой хемотактической (нулевой) и звуко-тепловой (второй) сигнальными системами необходимо вводить понятие первой, которую условно можно назвать отражательной. Но многим это название не понравится ввиду загруженности философского понятия отражение, потому для этой сигнальности можно на выбор предложить: сенсорная, аналитическая, реактивная, рефлексивная и пр. подобное.
  Но и этого мало. Для наработки памяти придется вводить понятие третьей сигнальной системы, пока под условным названием "рекурсивная", как обеспечивающая запрос к "самому себе", т.е., в наших разборках, к нулевой сигнальной системе.
  В целом, надо получить полезную работу химического синтеза за счет последовательных сработок четырех систем, замкнутых в "открытый к среде" комплекс внутренних обменных процессов.
  Это сложно, если в умных мозгах много информации о реальных молекулах цитоплазменных процессов. Мои мозги здесь достаточно ограничены, что бы пытаться разбираться на конкретных примерах  ::)
Название: Re: эволюция сигнальной системности.
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 09, 2021, 10:23:33
  Сходу въехав в "четные" сигнальности нулевой и второй последовательности, ох как трудно разрывать их "нечетными" первой и третьей. И трудность в выделении этих сигнальностей у тех простейших, которым до нервной клетки еще мириады поколений. А вводить начальные условия еще сложнее. Это у высших, написал "анализатор", стало понятно, что речь о процессе между рецептором данных и приемником. Можно даже вводить понятие рецепторной кодировки.
  Но кодировать потенциалы действия не выйдет, разве что сослаться на частоту серии ПД. А вот определить за счет каких явлений кинетическая энергия распространяется от одного ПД к следующему, можно. Это явно не электро-магнитная волна и тем более не ионная. Опереться можно на тот факт, что под миелиновым слоем эта кинетика имеет более высокую скорость, нежели там, где устьица для ПД наблюдаются чаще.
  Имеем "взрыв", как сброс разности ионных концентраций, порождающий тепло-звуковую волну, распространяющуюся без искажений на "межустьевом волноводе". Волна провоцирует следующий взрыв, который обязательно наложит свою "погрешность" в волну за счет отличий в химизме, сопровождающих каждый взрыв ионных обменов вблизи устьица. Следовательно, кодовая составляющая фононной волны изменяется в зависимости от условий хемотактических преобразований на пути следования раздражения. И уже на этой стадии разборок, мы впадаем в принципиальную непредсказуемость явлений на информационном уровне. Ясно лишь одно, что аналитическая реакция на раздражение от рецептора будет соответствовать опыту организма, как наработанная память.
  Теперь рассмотрим модель "одинокого жгутика" со световым рецептором одном конце. Можно даже удлиненную молекулу с фотовозбуждающимся "электроном" на одном конце в образе рецептора. Эта молекула будет в обязательном порядке окружена ориентированными водными диполями. Когда наш "электрон" возбудится, перейдя на "верхнюю" орбиталь и сбросит возбуждение, то по молекуле побежит фонон, деформируя тем самым калий-натриевый дисбаланс в среде водных диполей. И уже эта деформация будет волной, толкающей нашу "жгутиковую молекулу" вперед. Не важно, к свету или от него, главное - будет свет на рецепторе, будет движение, пропал свет - нет движения, статистически все одно получится ориентация на свет. А где свет, там и ресурс. Кто хочет, может назвать это молекулярным интеллектом...
  Важно лишь, что движение к ресурсу - это не воля молекулы, а предписание от среды: забрать избыточный потенциал, там где он есть и растратить его на движение к тепловому хаосу по энтропийному принципу.
  Получаем встраивание первой сигнальности между хемотактикой и способностью "отражать" обесценивающим действием, энергетические "атаки" из среды. В целом же  каждое встраивание первой сигнальности - это наработка опыта. При этом опыт начинает выступать как количество тормозящих встроек на пути энергии от избытка к рассеянию - банальный метаболизм однако. Но метаболизм развивающийся в образе роста множественности путей к естественному обесцениванию.

  Остается выяснить, каким образом, контролируемый первой сигнальностью метаболизм, обеспечивает энергией химический синтез. А это придется возложить на третью сигнальность - рекурсию.
  ПП. Здесь и сейчас, я еще не знаю. Может через час, а может завтра буду знать  :D