Уважаемые форумчане. В конце этого года выйдет в свет научно-популярное издание, посвящнное сохранению одному из ГПП Ярославской области: Студенец О.И., Буев Д.В. (2015) Проблемы сохранения обьектов геологического наследия Ярославской области (с. Глебово и окрестности). Я уже писал и опубликовывал на "Аммонит.ру" предварительный набросок, но кроме критики за ошибки и т.п. вещи, так и ничего конструктивного и не добился. Предположительно, будущее издание будет в виде небольшой брошюрки на русском и английском языках, оформленное в стиле манифеста, с указанием возможностей сохранения этого замечательного и палеонтологически-значимого местонахождения.
Как вы считаете, будет-ли в буквальном смысле полезно такое издание? Благородное-ли это дело со стороны любителей, как защита ПП и возможен-ли от этого какой-либо толк?
Суть проблемы издания - вопросы защиты обнажения и охраны от различных социально-негативных факторов с помощью государственных организаций, таких как: Русское географическое общество, РосГео и т.п., а также групп-волонтеров и местных властей, ну и соответственно нас - любителей палеонтологии в лице авторов будущего издания.
Цитироватьно кроме критики за ошибки и т.п. вещи, так и ничего конструктивного и не добился
Есть меткий анекдот:
В интернете ты задаешь вопрос, тебе отвечают.
В еврейском сегменте интернета ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос.
В русском сегменте интернета ты задаешь вопрос, тебе долго объясняют как ты не прав и какой ты плохой человек.
Разрешите немного поступить в соответствии с национальным менталитетом. О том что Вы не особо представляете что делать говорит то, что называет РГО и РосГео государственными организациями. Дорогой мой, это общественные организации, пусть даже в верхах РГО находятся чиновники первой звездной величины. Они - организации - в свою очередь могут накатать какую-нибудь цидулю в местное министерство природных ресурсов или что там у вас в области, но сами никаких полномочий не имеют. Они также могут установить информационные знаки. В моей области на двух стратотипах поставили. На одном местные как гадили, так и гадят, другой знак просто вывернули. Толк же будет, но сопоставление затрат на мероприятие и выхлопа целиком на том, кто владеет смелой издания брошюры и предполагает как-то её распространять. Без этого процесса окультуривания масс не будет. Но быстрого эффекта не ждите. И все же гриф РГО лишним не будет.
Я, может, не совсем ожидаемо, но все-таки спрошу - а от кого/чего вы хотите защищать ярославские обнажения?
Цитата: Митрич от июня 20, 2015, 19:57:45
Я, может, не совсем ожидаемо, но все-таки спрошу - а от кого/чего вы хотите защищать ярославские обнажения?
Понимаете-ли, за последнее время, данное место стало просто "местом паломничества" для социально-неадекватных отдыхающих. Мало того, что территория обнажения, грубо говоря - превращается в помойку, так еще и само обнажение неплохо ковыряют в надежде найти "древних улиток". Кроме того, всем наплевать, что человеческие кости, вываливающиеся из старого кладбища над Глебовским обнажением - просто так валяются и никому нет до этого дела. Это просто кощунство!
Считаю, нужно как-то это решать, что-то делать. Поставить информационный стенд о статусе места с просьбой соблюдать чистоту и порядок - конечно наивно звучит, но пусть уж лучше сделать это, чем не сделать ничего!
Лично мне не безразлична судьба этого места и может-быть многим тоже.
Спасибо за отзыв!
У нас в МО такие стенды обычно быстро уносят дачники для своих дачных нужд. На Гжелском стратотипе их пришлось метрах в трех от земли вешать на бетонных столбах ) Ну а то, что все загаживается - так это по все Волге так. Не турики кучу наложат, так течением принесет.
Кроме того, идея запрета сбора окаменелостей лично мне глубоко противна. Может, попытаться как-то по иному попробовать решить проблему? Ну там кладбище перенести, общий уровень культуры у людей повышать? Зачем сразу в стойло-то народ гнать, аки козлищ?
Кроме того, идея запрета сбора окаменелостей лично мне глубоко противна.
Совершенно с Вами согласен! Полный запрет, это, конечно-же не дело.
Можно написать на информационном щите, что искать можно только по берегу, но не в коем случае не ковырять стенки. На youtube.com есть ролик, который прямо подтверждает это. На видео отдыхающие разрушают стенки обнажения, ковыряя их и вытаскивая аммонитов. При этом им совершенно не важно, что это ГПП.
Ну коли так, единственное, что мне приходит в голову - это создание силами местных энтузиастов культурно-просветительского центра. Типа согласовать с местными властями, завезти на пляж вагончик, в нем торговать лопатами и методичками, определять находки и выкупать редкие экземпляры, а рядом с ним расставить стенды про мезозойскую жизнь и историю кладбища, которое гибнет от несанкционированных закопушек. Правда, у этой идеи есть три сложных момента - контакт с официальной властью (со скрипом, но разрешим, особенно если найдется много сторонников), ежегодные паводки, заливаюшие этот вагончик, и традиционный правовой нигилизм части населения, как минимум на протяжении первых 10 лет существеннно ограничивающий эффективность проекта.
Олег, такая брошюра будет несомненно очень полезна!!!! Надо всеми способами создавать общественное мнение, говорить о нашем национальном достоянии. Конечно, в один момент ситуация не изменится, но положительный результат будет и довольно скоро, может быть быстрее чем мы предполагаем!
И очень хорошо, что Вы появились на нашем форуме!
Толк из брошюры выйдет, если она будет а) написана понятно и интересно и б) распространяться в целевой аудитории. А какова целевая аудитория этой брошюры?
Приезжает такая компания пивасика попить, шашлык-машлык пожарить. Тут из-за стенда выступает краевед-палеонтолог: "Дамы и господа, не найдется ли у вас нескольких минут поговорить об аммонитах. А вот возьмите еще брошюрку".
=====
В школах можно распространять. В музее районном и областном. Чтобы профилактически воздействовать. Главное чтобы начитавшись о великолепии местных древностей вообще точку не срыли.
Цитата: Екатерина Сенникова от июня 22, 2015, 17:42:11
Олег, такая брошюра будет несомненно очень полезна!!!! Надо всеми способами создавать общественное мнение, говорить о нашем национальном достоянии. Конечно, в один момент ситуация не изменится, но положительный результат будет и довольно скоро, может быть быстрее чем мы предполагаем!
И очень хорошо, что Вы появились на нашем форуме!
Здравствуйте, Екатерина! Спасибо за добрые слова и поддержку!
Издание выйдет ближе к зиме, если успеем, но тираж будет относительно небольшой - не более 100 экз., плюс pdf-версия на jurassic.ru, но тут все зависит от авторов сайта (М. Рогов и А. Ипполитов) разрешат-ли они разместить там.
А на вопрос о распространении печатного издания нужно будет конечно подумать.
Цитата: Gilgamesh от июня 22, 2015, 18:51:09
В школах можно распространять. В музее районном и областном. Чтобы профилактически воздействовать. Главное чтобы начитавшись о великолепии местных древностей вообще точку не срыли.
Да, к сожалению, это обычный результат популяризации палеонтологии))))
Но надо закончить. Хотя бы 100 экз. напечатайте для начала.
Цитата: Gilgamesh от июня 22, 2015, 18:51:09
Приезжает такая компания пивасика попить, шашлык-машлык пожарить. Тут из-за стенда выступает краевед-палеонтолог: "Дамы и господа, не найдется ли у вас нескольких минут поговорить об аммонитах. А вот возьмите еще брошюрку".
=====
В школах можно распространять. В музее районном и областном. Чтобы профилактически воздействовать. Главное чтобы начитавшись о великолепии местных древностей вообще точку не срыли.
Вы хорошо написали про места распространения, в точку! Ну а что касаемо "набегов" на обнажение - это вряд-ли. Глупый ничего не найдет, а умный просто не станет!
пдф брошюры можно еще в соцсети выложить...
Цитата: Митрич от июня 22, 2015, 22:35:09
пдф брошюры можно еще в соцсети выложить...
Конечно можно. И не только в "соцсети", но и на всякие хранилища в роде Яндекс.Диск. Интернет - он большой! :)
Олег, а Вы при написании этой брошюры консультировались, обсуждали текст с Киселёвым, который описывал Глебово в книге памятники природы Ярославской области?
Цитата: Екатерина Сенникова от июня 23, 2015, 23:20:47
Олег, а Вы при написании этой брошюры консультировались, обсуждали текст с Киселёвым, который описывал Глебово в книге памятники природы Ярославской области?
Да, конечно. Дмитрий Николаевич Киселев сказал, что "мы делаем хорошее дело!" - дословно, и дал пару ценных советов.
Цитата: Gilgamesh от июня 22, 2015, 18:51:09Главное чтобы начитавшись о великолепии местных древностей вообще точку не срыли.
Вот да, есть подозрение, что при установке стендов аммонитами заинтересуются даже те, кто вообще не знал, что они там есть.
Кроме того, формулировка "вопросы защиты обнажения и охраны от различных социально-негативных факторов с помощью государственных организаций" наводит на мысли, что ЦА брошюры - собственно государственные организации или негосударственные, но все равно организации, а не простые люди, от которых нужна защита. В этом смысле мне такая работа видится более перспективной, чем рассказ об аммонитах местным отдыхающим и никак не подкрепленные просьбы к ним не портить окружающую обстановку.
Инициатива, безусловно, благородная, желаю всяческой удачи! :)
Цитата: EnAmi от июня 29, 2015, 20:06:45ЦА брошюры - собственно государственные организации или негосударственные, но все равно организации, а не простые люди, от которых нужна защита. Инициатива, безусловно, благородная, желаю всяческой удачи! :)
То есть вся идея - подбросить чинушам вариант, как бы где бы чего-нибудь запретить? Нафиг-нафиг такую инициативу!
Цитата: Митрич от июня 29, 2015, 21:10:43
То есть вся идея - подбросить чинушам вариант, как бы где бы чего-нибудь запретить?
По-моему это вполне очевидно и пронизывает всю суть "манифеста". Автора, правда, не смущает, что если дело получит ход, то запретят в том числе и ему, и даже спасибо не скажут.
Вот почему англичане на своем юрском побережье фестивали проводят, музейчик замутили, открытий всяких наделали силами любителей, а у нас непременно "не пущать", "не велено" и "хенде хох, аусвайс!" :( Печально это, господа мои.
Цитата: Митрич от июня 29, 2015, 22:41:05Вот почему англичане на своем юрском побережье
Предлагаю интродуцировать в Ярославскую область англичан. :)
Поддерживаю ) Но для устойчивой популяции понадобится не меньше пары экземпляров.
Не приживутся :( Не та экосистема... Хотя если выбрать из популяции палеолюбителей - может и получится ))
Цитата: Эколог от июня 29, 2015, 21:35:35
Цитата: Митрич от июня 29, 2015, 21:10:43
То есть вся идея - подбросить чинушам вариант, как бы где бы чего-нибудь запретить?
По-моему это вполне очевидно и пронизывает всю суть "манифеста". Автора, правда, не смущает, что если дело получит ход, то запретят в том числе и ему, и даже спасибо не скажут.
Александр, не нужно все так драматизировать, потому-что суть издания заключается в том, чтобы хоть как-то держать это место в порядке. Я имею в виду то, чтобы все, кому оно не безразлично, имели хоть минимальное представление о возможностях его сохранения: - чтобы не "ковыряли" стенки, чтобы не мусорили. Это все. Никто не говорит о полном запрете!
Цитата: paleo76 от июля 06, 2015, 09:56:29
Александр, не нужно все так драматизировать, потому-что суть издания заключается в том, чтобы хоть как-то держать это место в порядке. Я имею в виду то, чтобы все, кому оно не безразлично, имели хоть минимальное представление о возможностях его сохранения: - чтобы не "ковыряли" стенки, чтобы не мусорили. Это все. Никто не говорит о полном запрете!
Олег, извини если резко получилось. Просто нужно очень четко разграничить задачи. Если "чтобы не мусорили" - это одно, если "чтобы не ковыряли стенки" - это уже совсем другое. Под запрет ковырять стенки подпадает любой палеонтолог. И тут нужно очень четко определить целевую аудиторию. Ты к отдыхающим хочешь обратиться или к чиновникам? Здесь действительно есть очень большой риск, что чиновник не будет разбираться, кто там аммонитов собирает, а кто мусорит, и что вообще за непонятный народ там шляется (не из вредности не будет разбираться, а потому что у него дел по горло и вообще не интересно в этом копаться). Просто издадут какой-нибудь приказ местным участковым периодически обходить берег и гнать оттуда в шею всех, у кого нет официальной бумажки, да и дело с концом.
Вообще правовой статус любительской палеонтологии у нас пока не очень определен, даже экспедицию бывшей Академии наук могут откуда-нибудь погнать, а уж любителей - так тем более. Так что как говорится, не стоит кидаться камнями в стеклянном доме.