paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => PaleoNET => Тема начата: Артём от февраля 16, 2004, 04:17:50

Название: Кризис мегафауны
Отправлено: Артём от февраля 16, 2004, 04:17:50
Я пишу учебник по палеонтологии позвононых (Форум\Палеонтологический институт\Учебник по палеонтологии). При рецензировании книги на Геологическом и Биологическом факультетах МГУ, мне рекомендовали рассширить книгу и включить описание не только Мезозоя, как я задумывал раньше, но и Кайнозой. Совет, конечно, отличный, но...
Я всегда занимался только Мезозоем и поэтому даже не знаю как подойти к Кайнозою. Мне кажется основной упор надо сделать на описание фауны и кризиса мегафауны на примере какого-то конкретного животного. Ну, например, мамонта. Если у кого есть соображения по этому поводу, то напишите мне пожалуйста.
Да и ещё вот прочитал статью по вымиранию мамонтов (кому надо, могу прислать). Как Вы относитесь к "инфекционной гипотезе" вымирания? Или же тут более имеет место "климатическая"?
Название: Кризис мегафауны
Отправлено: Julia от февраля 16, 2004, 23:59:35
Меня все это очень интересует. Можно узнать о кризисе подробнее?
А по поводу "инфекционной гипотезы", то лично мне она кажется сомнительной. Не смею ничего утверждать, но мой отец медик, и по его словам, вымирание целого вида от инфекции едва ли возможно в природе. Не согласны? Было бы интересно узнать ваше мнение и поговорить об этом.
Название: Вмирание в Кайнозое
Отправлено: Артём от февраля 17, 2004, 18:22:38
Ну моё мнение в этом вопросе не очень-то ценно. Я не специалист в этой области. А занимаюсь ей только по необходимости. "Инфекционная" теория не моя, и я пока знаю во этому вопросу достаточно мало, что бы придерживаться каких либо теорий. Но автор этой теории приводит ряд доказательств, от которых нельзя просто так отмахнуться.
В данный момент, я нахожусь в Амстердаме и у меня нет доступа ни к свой библ., не к своему докладу по этому поводу. Если интересно, я могу поподробнее осветить эту теорию на следующей неделе или что-то около этого.
P.S.
Напомню сущесвует ещё 2 другие теории: Климатическая и Уничтожения человеком. Последняя, впрочем, совсем не убедительна.
Название: Кризис мегафауны
Отправлено: Julia от февраля 17, 2004, 21:54:07
Очень хорошо, что об этом зашла речь. Мне все это очень интересно, так как в видах и костях я не большой знаток, но теории - эхто действительно интерсно. Так что было бы здорово развить эту тему, я постараюсь что-нибудь найти по этому вопросу... А что за факты можно привести в поддержку инфекционной гипотезы? Разве что какие-нибудь изменения в структуре скелета? Я об этом не слышала...
Название: Кризис мегафауны
Отправлено: Артём от марта 11, 2004, 05:29:21
"... Теория третья – Инфицирования (Росс Макфи).
Мамонты вымерли от болезни, которой их заразил человек.
Предположение: люди или сопутствующие им виды несли с собой сверхболезнетворный организм, к которому у мамонтов и у других крупных млекопитающих не было природной сопротивляемости.
Вопрос: Мог ли существовать патоген, лостаточно сильный и быстро распространяющиейся, что бы в кратчайшие сроки истребить всю покуляцию мамонтов?
Ответ: Что бы убивать в маштабах мегофауны, супервирус должен переноситься с одного биологического вида к другому, быстро и эффективно умерщвлять новых хозяев, а так же иметь постоянного носителя, которому он нипочём.
Но: О болезнетворном организме, способном уничтожить челый вид, я пока не слышал.
Находки: Среди фрагментов генов мамонта были обнаружены частицы вирусной ДНК группы эндогенных ретровирусов. Они присутствуют у млекопитающих. Но у организмов-переносчиков они редко патогенны. Некоторые из них могут быть заразны, но информация на момент подготовки доклада на эту тему отсутствовала.
Но: Это показывает возможность обнаружить в костях искомый вирус.
Материалы: http://dsc.discovery.com/convergence/landofmammoth/ask/webcast.html".
(с) Artem Nesov, Biopal Laboratory. "Кризис мегафауны".
Название: Кризис мегафауны
Отправлено: Julia от марта 11, 2004, 05:55:54
Разве возможно существование такого вируса, который мог бы истребить целый вид? Мамонты наверняка чем-то болели, не спорю, но полное исчезновение всей популяции из-за вируса... звучит фантастично!
Название: Вирус
Отправлено: Артём от марта 11, 2004, 06:13:35
Я согласен. Все данные которые мне удалось отыскать по этому поводу см. выше. Все вопросы к автору гипотезы.
Название: Кризис мегафауны
Отправлено: Julia от марта 12, 2004, 06:32:44
А где его взять? Впрочем, думаю, каждый имеет право на свои теории... Вот ведь Беккер имеет, пусть это и "слишком радикальные взгляды", но это все же лучше, чем никаких взглядов вообще! Я не думаю, что такой вирус мог существовать, но... возможно все!
Название: Автор
Отправлено: Артём от марта 12, 2004, 07:45:23
Не думаю, что составит большого труда поиск e-mail автора в Интернет (возможно начать надо со страницы, ссылка на которую дана выше) и написание ему письма на английском языке.
Название: Кризис мегафауны
Отправлено: Julia от марта 13, 2004, 02:00:08
Да что я ему скажу? Пусть живет... :(
Название: Вердикт
Отправлено: Артём от марта 19, 2004, 22:16:51
Сегодня имел прятную беседу с вирусологами.
Они вынесли такой же вердикт как и я:
"Теоретически такой вирус возможен, но практически такие формы никогда не наблюдались".
Надо бы послать автору письмо на эту тему. Если есть какие вопросы пишите.
Название: Эх, вопросы.
Отправлено: Julia от марта 19, 2004, 23:34:16
Вопросы? Ну можно спросить у него, как он себе представляет такой вирус? Может, занесенным из космоса? Или мутирующим каждую минуту?... :roll:
Название: Кризис мегафауны
Отправлено: Артём от марта 20, 2004, 00:04:42
Да это естественно спросить надо.
Но скорее всего он не сможет ответить на этот вопрос. Он кажется зоолог, а не микробиолог.
Но ты права, эта форма должна постоянно изменяться (как вирус гриппа) и обладать сильной патогенностью (типа чумы). Плюс переносчиков, которых много и на которые вирус не влияет.
Название: Письмо автору
Отправлено: Julia от марта 20, 2004, 02:14:21
Вот именно. Я не специалист, но даже мне это понятно. Просто интересно, как он предполагает реализацию своей теории? Ты будешь писать ему письмо с вопросами?
Название: Кризис мегафауны
Отправлено: Артём от марта 20, 2004, 02:39:09
Да. Если найду его электронный адрес.
Название: Надо написать
Отправлено: Julia от марта 20, 2004, 04:44:36
Интересно будет разобрать эту теорию. :) Может, у него (автора) еще какие-то соображения есть на эту тему?
Название: Кризис мегафауны
Отправлено: Артём от марта 23, 2004, 07:54:57
Это ты у меня спрашиваешь?  :shock:  :?:
Название: :)
Отправлено: Julia от марта 23, 2004, 18:32:54
Ну да, ты же с ним свяжешься! :D
Название: Кризис мегафауны
Отправлено: Артём от марта 24, 2004, 18:35:19
Вот у него и спросим.
P.S.
Какая-то тупая беседа в этом топике получается.  :arrow:
Название: Кризис мегафауны
Отправлено: Julia от марта 24, 2004, 23:46:52
Ну да, в общем-то! :D Можно поговорить о чем-нибудь другом, хотя бы о тех же мамонтах. Знаешь о них что-нибудь интересное (значит - малоизвестное :) )?